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苏州市副市长盛蕾走进《对话苏州》 与市民共话旅游、菜篮子
时　　间：日 19:00
本期嘉宾：苏州市副市长 盛蕾
&&&&&主持人：大家好，“讲实话、办实事、求实效”，大家好，欢迎来到《对话苏州》。今天是《2013对话市长》第四期，我们要来聊一聊菜价和旅游的事。首先让我们以热烈的掌声有请今天的嘉宾，她是目前苏州市副市长中最年轻的，还是一位美丽的女性。好，请大家用热烈的掌声有请苏州市副市长盛蕾。&&&&盛蕾：主持人好，观众朋友，大家好。&&&&主持人：还是要先来介绍一下场上的领导，一位是苏州市物价局局长曹霞富；苏州市旅游局局长朱国强；后面两位是今天的现场观察员，一个是三农问题专家卢水生老师，还有一位是苏州科技学院商学院副院长，也是旅游管理系主任邢夫敏教授。
&&&&&主持人：同时在场下就坐的领导今天也来了不少部门，给大家介绍一下，由市公安局、市农委、园林绿化局、交通局、文广新局、国税局、地税局、吴中区、姑苏区、工业园区的领导，同样欢迎大家。&&&&主持人：也欢迎场外的朋友依旧可以通过中国苏州、苏州发布、名城苏州、苏州广电网以及无线苏州手机客户端来参与节目实时互动。&&&&先要来说说菜价。请现场观众，大家觉得苏州菜价贵不贵啊？&&&&观众：贵。&&&&主持人：大家手里都有哭笑牌，你们觉得贵就举一个哭脸，觉得还可以得就举一个笑脸，请举牌。&&&&主持人：你看明显们都比较满意，群众不满意的多，看了这个调查结果，曹局是在笑，你是喜是忧啊。
&&&&&主持人：谢谢大家，也问问盛市长，不知道您平常会不会上菜场转一转？您觉得菜价贵不贵？&&&&盛蕾：我平时对菜价的了解有两个方面，一个是跟家人在餐桌上谈论这个问题，第二从物价部门上报各个农贸市场简报当中获取。应该说苏州菜价贵不贵，我想每个人给出的答案不一定相同，因为大家对价格的敏感度不同，对菜价信息的掌握和比较也不同。但是我刚才从现场举牌的结果来看，我觉得是非常真实反映了老百姓的想法，一种评价，在其中我也看到大家的期盼和愿望。因为大家在关心菜篮子过程当中，更关注的是价格，更希望的是实惠，更需要的可能就是价廉物美。因为人是一日三餐，民以食为天，所以菜价的高低直接影响了钱袋子里的刚性支出，也是直接反映出了生活质量和水平，我想它可以说是餐桌上的满意度，是舌尖上的幸福感，我是看到大家的共同愿望。&&&&主持人：大家也应该发现，今天现场特意准备了菜篮子，里面的颜色协调比较丰富，有青菜、西红柿、土豆、黄瓜，其实这是给物价局长出的一道题目，请工作人员送上题板。&&&&主持人：看看我们曹局对业务熟不熟，这三样菜在苏州市场上日均零售价大概是多少，您可以写一个平均值，也可以写一个区间。
&&&&&主持人：青菜2.1块，土豆1.3块，西红柿4块。我们公布一下大屏幕，大家对比一下。后面比较准，前面差的有点多啊。&&&&主持人：同样一个菜哪怕在苏州不同的菜市场，价格会有比较大的悬殊，不信咱们看看记者的调查。（VCR）
&&&&&主持人：同样一个青菜从南环到金庭居然翻了四倍，而且南环的价格还是零售价，还不是批发价，批发价应该更便宜。为什么会有这样一些差别呢？卢老师您怎么看这个价差。
&&&&&卢老师：这有两方面原因，比如说运输的成本，挑捡人工费用，这些是正常的因素。第二是不正常因素，可能是摊位费过高，还有价格同盟，甚至可能还有菜霸。&&&&主持人：卢老师是三农专家啊，有一个问题我们觉得有点意外，金庭旁边就是种植基地，为什么比城郊价格还贵呢？&&&&卢老师：可能是运输费用很大，南环桥倒过来流到乡镇去，所以价格会贵一些。
&&&&&主持人：贵还是便宜，比较了才知道。不仅要自己与自己比，而且还得和周边城市比一比。这是苏州市物价局给我们提供的一组价格信息。&&&&（大屏幕）&&&&主持人：请我们物价局长分析分析。
&&&&&曹霞富：蔬菜不同城市价格有差别，这在市场调节下也是正常的，因为农产品由于距离不同，供求不一样，价格有所区别，这是正常的。从图比来看，有些菜比周边城市高一点，有些低一些。总体来讲，绿叶蔬菜比周边城市高一点，我们的肉、蛋相对低一点，这也反映了客观的情况，我们苏州的农业蔬菜生产资源稍微低一点，在外地运输的成本稍微高一点，这种情况也引起我们的重视，下一步我们将进一步降低菜篮子的价格。&&&&主持人：那为什么上海的菜价比我们的价格要便宜一些呢？&&&&曹霞富：上海的蔬菜供应比较充足，另外政府在城区周边有大量生产基地，充足的供应中心城区的需求。
&&&&&主持人：其实根据我们的调查，我们苏州的批发价跟周边城市比不高，有的城市甚至从苏州来批发蔬菜，但关键是贵在最后一公里，盛市长，您觉得是什么原因呢？&&&&盛蕾：主要影响菜价的是两个方面，第一是成本，第二是供求。成本来说，一个是生产成本，一个是流通成本。目前往往流通成本要高于生产成本，这也是造成菜价高的根本的、主要的原因。
&&&&&盛蕾：还有供求关系，当然供求关系，我们大家都知道，平时供大于求的时候价格会下降，如果供不应求的时候，价格会上涨。但是供求的过程当中，我们的蔬菜跟一般商品又不一样，有的时候受季节和气候影响比较大。大家最直观的感受今年夏天特别热，而且我们的菜价特别高，那就是因为蔬菜园地种植、采摘、运输都受到气候影响，所以就会造成苏州叶菜类价格在七八月份价格显得特别高。
&&&&&盛蕾：虽然菜价不是政府说了算，是市场来调节的价格，但是稳定菜篮子的价格，这是我们政府责无旁贷，义不容辞的一份责任。所以这几年来，归纳来讲，从三个方面来更好的稳定菜价的基本走势。首先，保证生产扩大供应，这是一个基本。按照现在正在推行的新一轮苏州菜篮子工程建设当中，十二五期间苏州蔬菜类生产总量要达到260万吨，蔬菜自给率从现有三分之一，提高到45%。猪的自给率可以从现有20%多，提高到30%。其中市区叶菜类蔬菜可以提高到70%，这样的话，可以让更多本地的菜供应给本地的老百姓，同时我们也加大对南环桥批发市场这些骨干企业的推进，发挥他们的作用，更好的对外采购，来签订产销协议。
&&&&&盛蕾：第二个方面，主要是降低流通成本。主要也是通过两个环节，一方面压减流通的中间环节。大家可能知道，从菜篮子到菜盘子里面经历了很多流程。从生产基地到农业经纪人，再到物流公司，再到批发市场，到农贸市场，最后到老百姓的篮子里，再到餐桌上。最近我们在推进农超对接，让生产者和消费者能够有效的衔接，通过减少中间环节降低成本，同时也从2010年年底专门出台了对苏州鲜货农产品绿色通道的政策，也就是说凡是外地蔬菜到了苏州以后，过路过桥费是全免的，目前节省路桥成本差不多5个亿。
&&&&&盛蕾：第三方面，主要还是加强监管，正当竞争。我们专门出台了苏州市区农贸市场价格管理办法，在管理办法当中强调了摊位之间必须要有一个竞争机制的导入，而且要通过日常监管、执法来减少欺行霸市，还有传串通涨价等不法行为，在这里向市民朋友推介一下，我们有一个12358的举报热线，欢迎大家在日常农贸市场消费过程当中，如果有价格方面的歧异可以打这个电话投诉。
&&&&&主持人：刚才盛市长也说了，从菜园子菜盘子有很多中间环节，中间有一个环节就是摊位费，它是不是占了一个大头呢？&&&&盛蕾：应该说摊位费也是整个流通环节当中重要的组成部分，也是一个重要的成本因素，可能摊位费也是影响了菜价的成本构成。
&&&&&主持人：说到摊位费，两位委托人就是来自吴中区甪直集贸市场的家禽经营户，对此，他们就有话要说。来看记者的调查。&&&&（VCR）
&&&&&主持人：大姐和沈师傅，大姐您家的摊位费多少？&&&&&&&&大姐：32万。
&&&&&大姐：去年摊位费5万，我们辛辛苦苦挣了10万不到，今年亏了很多钱。&&&&主持人：价格不是你自己喊的吗？&&&&大姐：因为我没有其他的经济来源，我必须要竞标，失去了这个行业，我不能生存。&&&&主持人：老伯，您是本地人。您看35万，不也是您自己叫出来的吗？
&&&&&沈师傅：是我自己叫出来的。&&&&主持人：还是比较一下，我们也把甪直集贸市场的摊位会和其他集贸市场的摊位会做了一个比较，大家看一下&&&&（大屏幕）&&&&主持人：很清楚，都比其他市场的摊位会贵很多。
&&&&&主持人：今天甪直镇的其他经营户代表也在我们现场，我们找一位肉摊的代表。您是肉摊是吧？你们肉摊也不便宜啊，最高价也已经到13万了。&&&&肉摊代表：今年还可以了。今年招标的人还可以。我们最高是17万&&&&主持人：旁边的代表说一下&&&&其他代表：最好是低一点，让我们可以做做。
&&&&&主持人：谢谢啊。刚刚片子里也介绍了其实甪直集贸市场当年还是政府的实事工程，今天把朱镇长也请到了现场，您来说说经营户的反映应该是事实吧。&&&&朱镇长：是事实。&&&&主持人：那政府管不了吗？
&&&&&朱镇长：这些老的经营户为甪直的发展作出了贡献。但是按照集贸市场的条例应该是优摊优租，随着甪直经济大发展，外地人、本地人很多，甪直的经济发展随着市场的延续，给摊位造成了很大的压力。但是通过这几年经过市场运作，合理竞标，通过市场化运作解决有限的摊位，所以出现了这个问题。
&&&&&主持人：您的意思是优摊优租。您觉得32万一个家禽摊，35万的家禽摊，您觉得正常吗？&&&&朱镇长：我们甪直集贸市场有130多个摊位，出现这种情况的也就这2个摊位。&&&&主持人：您觉得这样的价格正常吗？&&&&朱镇长：刚才竞标的也是老百姓的意愿。
&&&&&主持人：我问您一个问题，摊位费高了，最终会转嫁到谁身上？&&&&朱镇长：摊位费虽然高了，但价格并没有抬高价格。&&&&主持人：您觉得这是民意，是吧。&&&&朱镇长：是的。&&&&主持人：问一下经营户，你们镇长说这是民意，这是老百姓的实惠。
&&&&&大姐：这是我们被逼的，两个摊位十二个人竞标，我们对这个怨的不得了，到政府去了好几次，一直得不到解决及&&&&主持人：老百姓有没有参与民意呢？&&&&师傅：原来的市场，人少。现在人多。原来管理人员20多个，现在60多个。
&&&&&主持人：来自甪直镇的居民举一下手，这个摊位费的事，是你们的意愿吧？如果是你们的意愿举一个笑脸，如果不是你们的意愿就举一个哭脸。&&&&主持人：你们镇长说摊位竞标30几万是你们的意愿，请举牌。&&&&主持人：竞标的事，你们知道吗？
&&&&&主持人：那个阿姨要说什么？&&&&阿姨：他们是竞标的。竞标我们都同意的。
&&&&&主持人：其实也有人赞成竞标。&&&&阿姨：对。&&&&主持人：那当初有没有征求过你们的意见呢？行，我们也算征求民意了。&&&&
&&&&&主持人：来问一下物价局长，我知道农贸市场摊位费在物价部门备案，备案的时候有没有发现这个价格这么高。
&&&&&曹霞富：农贸摊位租金是影响农产品价格直接因素，农产品摊位租金根据自己的运营成本，以合理的利润，以及承受能力的基础上制定的。但是现在由于是市场经济，摊位少人多，那么采取公开竞标的方式也是正常的，价高者取得经营权。但是又考虑到农贸市场具有公益性的特点，所以我们不主张一定要公开的竞价，我们可以设置一个政府指导价，如果竞价人多可以采取抽签方案，这样就比较公平。&摊位租金高的人，确实是增加了经营户的成本，最终还是转嫁到消费者的头上去。
&&&&&主持人：作为物价局长，您觉得三十多万一个家禽摊，正常不正常？
&&&&&曹霞富：我们现在的政策有这样几条。第一条，所有农贸市场的租金都要向价格部门备案，如果价格部门发现偏高，我们可以干预设计一个合理的水平。第二，农贸市场该交的费用不允许加价。今年国务院又规定，凡是政府投资的，政府控股的农贸市场，摊位租金要实行政府指导价。刚才我们看到甪直这个农贸市场摊位租金，我觉得这跟上面的要求是有差距的，这可能是价格部门的管理监督不到位。我们中心城区租金价格落实的比较好，周边的乡镇农贸市场租金需要进一步监管。
&&&&&主持人：那这个备案了没有？&&&&曹霞富：可能当地部门还没有落实到这一块，接下来要改进工作，对乡镇租金进行干预。&&&&主持人：观察员怎么看这个摊位费的问题？
&&&&&卢水生：我们首先看这个农贸市场的性质，农贸市场建的时候都是政府实事工程，是公益性的东西，现在都用商业化的竞争，而且片子里看到的，还有大姐和老伯伯讲的都是参标，就说明本来招标就做不到公开公正，因此用不正当方法进行竞标，最终会转嫁给老百姓。因为他们高价的摊位费肯定会转嫁到你们头上来的，这是关键问题。&&&&主持人：价格涨有两种，一种是明涨，另外一种是暗涨。&&&&卢水生：作为政府实事工程，公益性的项目，我们应该为老百姓办实事，办好事，而不要把它变成赚钱的工具，更不能把它变成腐败的场所。
&&&&&主持人：看来这个摊位费的事，经营户反映了很多次，一直没有得到解决，今天来到对话苏州就是想请市长帮助，两位先说说你们有什么诉求呢？&&&&大姐：我们希望市长给我们房租不要竞标了，竞标得我们脑子已经不清醒了，请求市长能给我们做个主，今后永远不要竞标了，能给我们一个摊位价。我们已经是做了十几年的老经营户，给我们一个合情合理的房租摊位。&&&&主持人：师傅有什么诉求？&&&&沈师傅：能不能14、15年，我们的摊位费能免掉。&&&&主持人：免一点摊位费啊？&&&&沈师傅：我们之前的摊位费出得太大了，能不能免掉14、15年的。
&&&&&主持人：来听听市长怎么说。
&&&&&盛蕾：确实不比不知道，一比吃了一惊啊，刚才听了这位女士和老伯的诉求，刚刚物价局长也已经把政策做了一个解读，这里面必须再重申和强调的，无论是中央的文件，还是地方的政策，关于政府投资建设的，或者政府控股的农贸市场，它的摊位费需要执行政府的指导价，所以这个价格不是价高者得的摊位竞拍机制，我想下一步请吴中区政府会同甪直政府，在节目之后抓紧拿出一个整改措施方案出来，同时跟相关经营户进行座谈协商，稳妥的处理好今年摊位会，尤其是个别门类摊位费过高的情况，同时我想也要请物价部门会同工商和商务等部门对面上全市农贸市场有关收费进行一个专项的检查，同时也要进行行政的指导，特别是有关收费的公示，摊位的实名制管理，还有摊位费的备案制度都要严格执行到位。
&&&&&主持人：今天吴中区领导也来了，是不是给我们一个时间表？&&&&吴中区领导：刚才市长都讲了，这件事情我原来也不是很清楚，了解以后，确实发现很多问题。在具体操作当中，我们还是要按照国家的要求去整改。这次《对话苏州》节目以后，回去马上责成对甪直镇进行整改，特别跟两位经营户进行协商，还有我们要反思一下整个甪直镇在竞拍过程当中有没有存在什么问题，一并进行解决，谢谢大家。
&&&&&主持人：我们也希望在处理过程当中能够跟踪报道，让社会一起来监督。一直以来有一个群体协调被认为是推高菜价的推手，叫做菜霸。场内有一位小伙子被业内同行就称之为菜霸，是来自山东枣庄的小滕。&&&&小滕：不会吧，我怎么会是菜霸呢，人家菜霸都是通过各种手段把菜卖得高，谋取暴利，而我是卖低价菜，怎么会是菜霸呢？
&&&&&主持人：确实，一般菜霸都是要把菜价抬高，而小滕却是卖低价菜。就是因为把菜卖的太便宜了才惹来了麻烦。我们来看一下VCR。&&&&（VCR）&&&&主持人：不过这个片子也告诉我们，在一些农贸市场确实有可能会有潜规则或者价格同盟，而小滕就把这个价格同盟打破了。您当初为什么打破这个价格同盟呢？&&&&滕海滨：因为我把菜卖低了，叔叔阿姨都买我的蔬，我感到很热闹，而且也很有自豪感。
&&&&&主持人：人家都说你这个菜特别便宜，便宜到什么程度？&&&&滕海滨：首先我的进货渠道不一样，我一般卖本地菜多一些，我自己去蔬菜种植基地收过来，少了批发商这个环节，然后我卖的量大，夏天长豇豆一天可以卖一万多斤，然后保持新鲜度，天天卖光，我最高记录是三个月天天卖光。
&&&&&主持人：坐在他旁边的郭跃，他是一位大学生创业明星，又是种植大户，也是经营大户，就他这样的曾经也有这样的经历，是吧。
&&&&&郭跃：是的。当时我们开了两个小时左右赚了四千多块钱生意，后来来了五六十个人，开了不到半天就结束了。我在苏州开的平价超市有二十几家，我现在体会到选址比较关键，好的店一百多个平方，开在大卖场边上，一天平均余额可以做到一万多。
&&&&&主持人：您也遭遇过真正的菜霸，是不是。&&&&郭跃：遭遇过。&&&&主持人：那我们看一下现场，欢迎小滕这样的举个笑脸，不欢迎的举个哭脸。
&&&&&主持人：虽然大家欢迎，但小滕这几个月闲在家。小滕：是的，主要是考虑人身安全问题，让我在家休息一段时间。
&&&&&主持人：我们先请亭苑的菜场负责人说说，对于这样的经营户，您欢迎不欢迎？
&&&&&亭苑菜场负责人：对于卖便宜菜，客户得到实惠我们一直是欢迎的。&&&&主持人：可是小滕的生意怎么就停下来了呢？&&&&亭苑负责人：他和个别一家经常打架，达到了恶性竞争，打了几次架，都是公安机关进行处理。太便宜我们也需要，但市场安全更重要。那么两家同时结束经营。
&&&&&主持人：那我们听听另外一家，另外一家好像主动把他请过来了。
&&&&&青苑菜场：主要是他的菜价廉物美，老百姓很欢迎，所以我们把他请过来了。&&&&主持人：那您不怕闹事？&&&&青苑菜场：我们也请其他摊位向他学习，不过他的生意确实是好，人气非常旺，对于管理人员来说，市场都比较欢迎这种人。
&&&&&主持人：谢谢两位负责人，也听听观察员，你们觉得像小滕这么干，能行吗？&&&&卢水生：从这个案例当中可以看出来，说明农超无对接潜力无限，而且我们苏州菜还是可以走进市场的。现在问题是最后一公里不在于郭跃要不要进来，小滕要不要进来，关键看管理费，你是为老百姓着想？还是为了更高的摊位费。
&&&&&邢夫敏：目前这种状态下，小滕进入市场之前要进行充分的分析，就目前的情况来看，在不同的环境当中会得到不同的结果。任何一种稳定的状态被打破之后肯定都有一个反弹。对你来说，要分析一下环境，在那里会得到的支持会更高。如果在原来的市场当中已经形成价格同盟，或者差不多状态下，你如果进去还是要考虑充分一下。比如说你提供的菜非常新鲜和便宜，你可以价格稍微便宜一点。刚才我们也看到其他的经营户，他们的摊位费很贵，中间环节也很高。&&&&
&&&&&主持人：您是说他不要便宜那么多。在没有得到支持之前，从保护自己的角度来说要慎重。&&&&卢水生：希望你先征求一下市场方的意见，说我是低价的，小滕卖菜，你们欢迎不欢迎，这样就保护你了嘛。&&&&主持人：小滕你自己怎么想？
&&&&&小滕：我现在想请市长帮我，看能不能回亭苑卖菜，因为我在那儿开了四五年，对那非常有感情，在那边做得也比较顺手，也很想那里的叔叔阿姨们。&&&&主持人：这不用问市长，看看市场方，他回来能行吗？
&&&&&亭苑菜场：有一个前提，他们打架双方矛盾要解决完，我们说了，卖便宜菜我们是欢迎的，但要合法经营。&&&&小滕：我能保证不再打架了，这几次我都是挨打，并没有还手，现在还把我给停了。&&&&主持人：咱们市场能协调一下吗？
&&&&&亭苑菜场：我们市场一直在协调，他们打出仇来了，现在有的人还关在监狱里面，这不是小矛盾。&&&&主持人：你今天来还有另外一个心愿是吧。&&&&小滕：我在市场里人家针对我，我就想开一家自己的平价蔬菜超市店，我想需要什么条件，要找哪些部门？
&&&&&盛蕾：小滕，应该说，我们十分欢迎你能够加盟到整个平价店的建设当中，俗话说叫和气生财，刚才您说还想回到原来的农贸市场去经营，但我也希望你有更多的选择，我想你选择平价店是非常好的选择，而且我也非常希望有更多像小滕这样，既有平价经营理念，同时又能够有非常稳定供应蔬菜的人加盟当中。具体的开店政策或者条件请曹局长进行解读。
&&&&&曹霞富：我们市政府提出来要在全市建设农产品平价直销网店，有这样几个条件，第一要取得合法经营资格，要到工商局进行注册。第二要有稳定的货源。平价商店中间还有两个字“直销”。第三要有经营场所。我们规定平价网店要有50个平方。第四要经营老百姓日常需要的农产品，规定在15个品种以上，要听从政府的指导。当菜价波动的时候，你要能够带头稳定价格，只要能够做到这样的条件，我们就支持你，欢迎你从事平价经营商店。
&&&&&小滕：我会不会像郭跃刚才说的那样，开了店，被人家威胁，如果关掉，我的钱已经投入进去了。这个风险该怎么办？
&&&&&曹霞富：这个开店选址是很有讲究的，你不要在农贸市场旁边就开一个网点。另外，要主动争取街道社区的支持，街道社区支持你，你才能选到比较便宜合适的经营场所。&&&&主持人：现在四个条件具备吗？&&&&小滕：差不多。&&&&主持人：你旁边是有后援可以支持的。先针对小滕这个事，你能给他帮助吗？
&&&&&郭跃：可以，没问题。&&&&主持人：通过建设平价店来平抑菜价这是我国探索建立主要蔬菜品种价格稳定机制的一个重要手段。苏州自2011年开始推出了三年建设计划，还把平价店建设列为了市政府实事项目。来了解一下。&&&&（VCR）
&&&&&主持人：我感受小滕的生意经是尽量减少蔬菜从田间到零售的中干环节。这应该说和平价店市场是不谋而合的。
&&&&&盛蕾：没错。国家和省里面从2011年开始建设农产品平价商店建设，市政府应该说从2011年开始建，2012年又把它列为实事工程，从VCR里面可以看到，我们也是出具规模，出现成效。第一，实现了便民惠民，从整个平价店的建设到今年上半年，在平价店的体系当中销售农产品一百多种，实现销量十万多吨。蔬菜类是以平均低于市场价24%来销售的，粮油、肉蛋类是低于市场价7%来销售的。可能通过这几年平价体系的建设，就给老百姓口袋里省了七千万的菜价支出，应该说让老百姓除了到主流市场去选择以外，还有更实惠，更便捷的选择。
&&&&&盛蕾：第二也是创新了苏州部分农产品的流通体系。VCR里面播出的这五种销售业态，背后核心一个模式就是直供直销，这既是惠农的，也是方便老百姓的。第三它的成效体现在对价格一定程度上的平抑和调控作用。我们也有一些数据分析，春节之后往往是供不应求的时间，价格往往会上涨。自从平价商店体系建设了以后，我们去年春节的菜价波动就比前年菜价波动要低而且很明显。在日常管理当中也发现有一些农贸市场的经营户会跑到平价商店来探探行情，问问价，回去再定他的价格。从这样一个行为举动来说，看得出我们作为非主流的农产品零售体系，已经起到了一定的价格杠杆调节平抑的作用。
&&&&&主持人：一方面对便宜菜平抑菜老百姓是欢迎的。另一方面自从平价商店推出以来，全国各地的平价商店不同程度遭遇到了选址难、菜源少、成本高、亏本经营等问题，苏州也同样如此，来了解一下。&&&&（VCR）
&&&&&主持人：看了这个片子，估计小滕得谨慎了。史师傅，您这个钱是怎么亏的啊？
&&&&&主持人：看了这个片子，估计小滕得谨慎了。史师傅，您这个钱是怎么亏的啊？&&&&史师傅：我们当时是租人家的，房子租金差不多七八万，还有门头广告、冰箱之类的这就一万多，每天进个一千多块钱的菜，不好卖过夜就坏掉了。
&&&&&主持人：您自己分析一下，什么原因会亏本呢？&&&&史师傅：因为我们那个小区是死胡同，客源少，水电费和房租也很高。&&&&主持人：物价不是有物价补贴吗？&&&&史师傅：补贴只拿了一部分。
&&&&&主持人：曹局，您怎么看待这个事情，其实史师傅的困惑也代表一部分经营户。
&&&&&曹霞富：目前平价商店开了220多家，再加上70多家，一共是290多家，其中大部分经营是很好的。关门的、亏本的、倒闭的是有它客观原因的。平价这种网点要有稳定的货源，这样才有生命力。
&&&&&曹霞富：刚开始有一阵个体户、经营户看到有财政补贴，政府要扶持，那么就索性办一个平价商店，后续有把关不严，没有一定的考核。现在我们实行淘汰制，凡是没有稳定货源的就要淘汰一批出去。&&&&主持人：像史师傅这样的还能再干吗？
&&&&&曹霞富：不知道您有没有生产基地。&&&&史师傅：我本来是有的，但现在欠人家三万多块钱，现在不太好办的。&&&&主持人：他有基地，但没有人气。
&&&&&曹霞富：你要选择大一点的社区。&&&主持人：那您还想开吗？&&&&史师傅：想开啊，现在一直在找房子啊。&&&&曹霞富：如果你有稳定的货源，稳定的供应渠道，我们会帮助你的，帮助你在客户多一点的地区，你可能就不会亏本了。
&&&&&主持人：他说这个补贴要早点到位。&&&&曹霞富：这是要考核的。是有条件的。想开平价商店，想为老百姓服务，当然欢迎了。
&&&&&主持人：郭跃现在是平价店里面的大户，直销开了20多家。史师傅说他亏钱，您亏不亏？
&&&&&郭跃：我从2011年进入苏州，对我们这个合作社来说，通过平价商店能把地产蔬菜带到苏州。实际上我是2007年建基地创业，2009年也想进入苏州市场，刚开始出来的菜基本上到了上海，很少菜到苏州。这次通过平价商店的建设，我们现在在苏州，我们不光开平价商店，还跟高校、企事业单位进行配送，我们也是第一家开大篷车进入苏州的。&&&&主持人：目前盈利情况怎么样？
&&&&&郭跃：有盈利，我有信心继续做下去，目前我在苏州单独成立了销售公司，有信心一直做下去。我也分析了，你说他们单独开一个店，如果再雇人根本无法维持下去。一个是货源渠道，一个是经营关系，还有选址。为什么我们的店开两个小时挣四千多，就因为旁边菜场的价格跟我们卖的价格相差太大。我们平价店开了以后，可以平抑物价，这也是惠民的。&&&&主持人：您的意思是为了平抑物价，应该短兵相接，开到农贸市场附近。
&&&&&郭跃：我有一个想法，苏州能否拿出部分市场，现在苏州农业发展的也挺快的，就主打本地菜，让种植大户、家庭农场和合作社，由我们合作社牵头，以本地菜为主。地产农民也能卖他自己种的，养的农产品，市民也可以吃到安全的农产品，真正做到产销对接。
&&&&&主持人：咱们问问现场观众吧，平常会到平价店买菜的举手示意一下。&&&&主持人：看来真是不太多。我们找一个居民代表来说一说。这位大姐，您感受怎么样，对平价店？
&&&&&大姐：我会经常转一转，看一看，因为是冲着惠民、平价、直销。&&&&主持人：感受怎么样呢？
&&&&&阿姨：我们家附近前后开了两家，平直的那家菜价比菜场便宜一点，老年人去的特别多，但过了一阵子菜价就不行了，一个是生意不好，老百姓不愿意去了，然后恶性循环，菜不新鲜了，老百姓更不愿意去了。现在又开了一家，那边菜价刚开始的时候可以有10-15%的差价，现在过了半年，我觉得跟开直销平价有点远了，价格有点往上去了。&&&&主持人：您觉得这些店都没有坚持走平价路？
&&&&&阿姨：对。&&&&&&&主持人：这位阿姨为什么不去呢？&&&&阿姨：我原来也去平价店的，刚开始也买的，但后来菜不新鲜了，就不去了。&&&&主持人：谢谢。今天我们现场也有一些平价店的经营者，你们也举牌示意一下，对于目前的经营状况满意的请举一个笑脸，不满意的举一个哭脸。请举牌。
&&&&&主持人：有七个对经营状况都是满意的。再问一个，目前赚钱的请举一个笑脸，微利或者不赚钱的举一个哭脸。主持人：看来赚钱还是有啊。南环桥举的牌子最高了，看来南环桥还是不错的。
&&&&&南环桥代表：我们目前直销店是进社区的，而且改变了消费习惯，是日日登记，斤两包装，我们开了36家，盈利5%，在以后扩大化的基础上会得到规模效应，同时我们也在电子商务，很快马上实施网上操作，这样网上预订，社区提货就可以了。
&&&&&主持人：您是配送站的形式，如果像郭跃这样的有房租，您觉得还能赚钱吗？&&&&南环桥代表：能赚钱，因为我们有货源优势。&&&&主持人：两位观察员，您怎么看待现场的调查，大家的发言。
&&&&&卢水生：我感觉到大家讲到平价商店的问题，实际上这里面有三个问题。第一个问题是选址；第二个问题是货源问题，这也是最重要的问题。曹局长讲到我们要有基地，实际上有基地这个事情大有文章可做。你看他们三个人都讲有基地，实际上有基地的只有郭跃，另外两个只是经纪人。以后我们审核有基地、没有基地的时候，不要凭他一句话。第三个问题是业态，这是我们最关心的。你刚才讲的现在用的名字叫宅配，你家有高血压的人，我给你配治疗高血压的菜等等。
&&&&&盛蕾：谢谢观察员的支招啊。&&&&主持人：确实蔬菜的平价之路到底能走多远？如何让他走的更远？
&&&&&盛蕾：平价商店是一种新的新鲜事物，在发展当中遇到困难或者在探索当中遇到困惑都是很正常的。最终这件事情能不能走稳，走远，还要经过市场考验，要经历时间的验证。苏州现在从布局和数量来说，今年已经到了建设的收官之年。但在提升质量来说才刚刚开始。无论经营户反映的问题，还是卢老师给我们支的这些招都是非常受用的。未来怎么样着眼长远，把这件好事做好。我们原来讲的叫一个好汉三个帮，我想我们做一件好事也需要众人去推。怎么来推？我觉得四个作用是离不开的。首先是政府的主导作用。因为政府在主力推这件事情的过程当中，要把很多政策，特别是税收、水电、摊位、物流等等补贴政策要按照机制能够到位，同时政府还要加强监管，真正让老百姓菜篮子轻起来。怎么样建立一个科学平价体系，形成一个更好的优胜劣汰的市场机制也是非常重要的。&&&&第二是企业的主体作用。这样一个平价商店的建设也是各显神通。刚才三位经营者坐在一块实际上也是能够感受出大家的生意经各不相同。首先这件事情还需要每一位经营户踏踏实实的走在平价店的价值体系当中，不能偏离平价的导向。另外，还是要经营户善于经营，特别是在集约化经营当中，怎么样能够整合资源，控制成本，提升质量，这实际上是每一位经营户的真本事，所以主体作用是很重要的。
&&&&&第三是街道和社区的主场作用。因为平价店的立足场是社区和街道，社区在选址上，社区在日常监管上，以及社区在把老百姓的需求怎么样跟经营户对接过程当中，社区这个角色也需要鲜明起来。在我调研过程当中，我去看了美之国社区的南环桥配送站，他就非常有生命力，我跑进去一看是三位阿姨大伯在那做志工，他们为居民登记需求，免费过磅，免费服务，取得了非常好的效果。所以街道和社区主场很重要。第四是来自于每位消费者的主人翁作用。特别通过今天的节目让大家多走进平价店去感受一下，同时也做我们的神秘顾客，来更好的监督平价店，真正意义上的惠民、实价。这四个方面缺一不可。&&&&主持人：让我们来听一听网友们对平价店都有什么观点和提问。
&&&&&新浪官方微博名城苏州网：寒山落叶网友说：闻钟苑菜场自从改为平价菜场以后反倒不如从前了，卖菜的只有四五家，品种少、质量差、价格高。与政府推出平价菜场的初衷背道而驰。请有关部门好查一查。
&&&&&苏州发布：请问平价店的菜价究竟有没有问卷？桃花坞平价商店韭菜每斤卖1.8元，可新民桥菜场却只卖1.3元，而且质量明显优于平价店。希望物价部门进行有效监督，还要常态华，别让政府补贴白白浪费。
&&&&&媒体：这两年，全国各地的蔬菜平价店似乎有点一哄而上的味道。据说是因为各地政府都承担着硬性指标，如果仅仅是为了凑数字，那就失去了实际意义。
&&&&&主持人：就网友的问题，曹局长有什么要说？&&&&曹霞富：上一次搞《对话苏州》也有问题提出来打造平价的招牌，有些不是我们政府所推的平价商店。&&&&主持人：那老百姓能辨别吗？&&&&曹霞富：挂铜牌的是真的。另外都不是的。我们政府要加强监管。&&&&主持人：这两个您算是现场受理投诉了是吧。&&&&曹霞富：会后我们来检查一下。
&&&&&苏州发布：苏州乐园里面的小卖部，外面卖8毛的矿泉水，里面卖6元，比外面贵点我们认了，可这价格也高的太离谱了，物价局长您怎么看？这难道不是垄断吗？不买就渴着吧！
&&&&&中国苏州：我要实名举报！以李苍龙为首的山东临汾“苍山棒”，南环桥批发市场部分小品种蔬菜都被他们霸占了。以山药为例，一车要交500块。
&&&&&盛蕾：刚才网民说的情况也是很有共性，也需要我们反思的，政府要扎扎实实做好工作，日常的监管可能需要市、区两级物价部门和相关的物价领导小组成员单位一起来共同加强日常的监管。同时我也更欢迎大家能够平时通过12358或者通过物价局的主网站及时反映情况。&&&&主持人：说完菜价，现在来说说旅游的事了。如今这菜价是越来越贵了，不过好像旅游却越来越便宜了。据说现在苏州“一日游”玩儿一圈只要几十块，简直便宜的令人有点难以置信。来看看记者的调查。（VCR）
&&&&&主持人：50块钱能玩4个景点，我还是有点不敢相信。问问现场观众吧，您信不信？面对这样一个低价的推销，你们会动心吗？会动心的举个笑脸，不会动心的举个哭脸。还真有人动心啊。谢谢大家。
&&&&&主持人：虽然说便宜没好货，但经常还是会有人上套。今年上场的小周，是苏州本地人，还是丰富的旅游达人，您也有两次一日游啊。
&&&&&小邹：有朋自远方来，作为朋友要尽一下地主之仪。苏州一日游一百多块钱左右，基本上一张门票的钱。&&&&主持人：一个是便宜，一个是方便。那玩了一圈还是这样的感受吗？
&&&&&小邹：玩了一圈觉得还是挺坑爹的。
&&&&&主持人：不光是小邹，就连邢老师也有这样的经历。
&&&&&邢夫敏：是的。这实际上就是典型的零负团费。可能今天上车了，有人花50块钱，有些人花20块钱，其实带你去旅游的旅行社，可能连这50块钱，甚至20块钱还没有拿到，甚至倒贴，所以在整个旅游过程当中，所付的费用几乎是零，甚至是倒贴的。所有企业都是赚钱的，旅行社也是要赚钱的，那你下面的旅游肯定是不开心的。
&&&&&主持人：我发现朱局频频点头，光是拙政园周围就有几百个黄牛、黑点。&&&&朱国强：就我们了解，拙政园的东北街附近在周末和节假日确确实实有接近500个人，平时也有两三百个人。&&&&主持人：您知道这么清楚，为什么就不管管呢？
&&&&&朱国强：我现在来给大家汇报怎么来管，在说怎么管之前，先容我分析一下管理的难度。所谓难度来讲，就是一日游利益链条确实是比较长的。前面是黄牛是以不合理的低价在诱骗处于信息不对称的游客，游客给了旅行社的时候，黄牛把利润先拿到手，然后旅行社在零负团费的状态下面开始带着游客旅游，在旅游的第一个店可以保证品质，后面几个店标价比较高，但实际上比较差的景点，最后旅行社在自持价格的黄枪店里面把利润再捞回来。我们苏州有三十几家旅行社或者门店在经营，还有十几个旅游景点，还有近二十个比较集中带旅游团去的购物点，整个链条里面涉及到的监管部门总共有15个，还要加上属地的地方政府。如果部门之间不联动，只是一两个环节动一下是起不到对一日游打击的效果。
&&&&&主持人：大家来看一下大屏幕吧。这是记者今年3.15和5.1长假的时候两次暗访一日游。今天我们把苏贵人的老总请到了现场。&&&&主持人：我们作为正规旅行社，为什么要靠黄牛来拉客呢？
&&&&&苏贵人：整个旅游市场做一日游基本都是这个行规。&&&&主持人：大家都这么干？&&&&苏贵人：对。&&&&主持人：康辉旅行社也是这么干吗？&&&&康辉：一日游市场是多方面的，黄牛是一小部分，主要集中在东北街这个地区。因为我们那里也有一个营业部，也有这个情况，但是大部分客源是跟外地的集散中心、外地旅行社以及苏州宾馆、酒店跟我们签合同的。
&&&&&主持人：听听邢老师，黄牛与正规旅行社合作在业内是一个公开的秘密，您怎么看这个合作呢？
&&&&&邢夫敏：严格意义来说，跟黄牛合作就绝对不是正规旅行社了，正规旅行社应该按照企业最基本方式运作的。实际上在参与过程当中，可能不是这家具有法人资格的旅行社在做，而是下属机构或者分支机构在做。刚才所谓的行规，一日游的行规在各地的确存在，但一日游行规是最有损地方形象的。愿意参加一日游的举笑脸，不愿意的举哭脸，我们在座的各位都是理智消费者，很少有人愿意参加这个一日游，所以这里面监管是最重要的。作为旅行社要管好下属的分支机构，管不好的话，行政管理部门一定要发挥作用。对旅行社最直接监管的就是旅游局。
&&&&&主持人：老总们都承认了，这是一个公开的秘密，作为监管部门了不了解？&&&&朱国强：从我刚才的回答里面，应该说是了解。&&&&主持人：那第一刀怎么就不能斩在第一个环节？
&&&&&朱国强：刚才观察员也讲了，实际上我们的旅行社是有过这种情况的，一个是旅行社开设门店，跟门店之间一种是直营店，一种是加盟店，在管理上确实是有不到位的地方，这还是问题的次要方面，问题主要方面是什么呢？如果开门店的旅行社相对比较多，刚才我说了有三十多家，如果有部分是接受黄牛，有部分是不接受黄牛，在监管不到位的情况下就是劣币驱逐良币。
&&&&&主持人：一日游便宜的背后一定是有陷井的，那什么样的陷井呢？我们再来看一下记者的调查。&&&&（VCR）
&&&&&主持人：大家看了，小邹要问一下，这个场面你应该是熟悉的。&&&&小邹：是的。
&&&&&主持人：最后你们有没有心动掏钱买东西？&&&&小邹：我是本地人，加上我朋友有说过，但是我的外地朋友有买。&&&&主持人：你有没有劝呢？
&&&&&小邹：我劝了，但他架不住导游，导游的口才比我好多了。&&&&主持人：最后回去有没有后悔？&&&&小邹：当然后悔了，明眼人一看就知道是怎么回事。
&&&&&朱国强：要根本整治一日游乱象有三句话：政府部门要联动，旅游企业要转型，游客消费要理性。政府部门要联动，而且要动真格的，市场经济下如果监管不到位确实会出现劣弊币逐良币。这次15个相关部门在这儿，大家的认识非常统一，大家都认为整治一日游是在《旅游法》实施之前，一个非常好的时机。
&&&&&我们在三个阶段把一日游分为前面黄牛揽客，中间是旅游阶段，最后是购物环节，三个阶段分别采取措施。从9月15号开始由公安、市容市政、交通、旅游和姑苏区政府联合坚持至少三个月的集中打击，取得成效之后交给属地地方政府长效管理。第二就是景区，最主要是对门票加强管理。物价局曹局长在这里，物价局已经在前一阶段对所有景区的门票公示进行一次大的检查。涉及的景点主管部门，比方说园林、宗教、文广新局都非常配合。第三是最最关键的购物环节，从今天开始由工商、物价、国税、地税之间，还有公安、旅游、监察局八个部门形成了一个联合的检查组，对苏州集中购物的旅游购物点进行拉网式的检查，而且我们还要出台一个对失信企业的黑名单。比方说多次投诉，查处以后会列入黑名单。&&&&进入黑名单里面，第一要向全社会公示，第二作为八部门联合重点执法对象。如果旅行社再把游客带到失信黑名单里面的企业，将对旅行社进行重罚。
&&&&&主持人：如果旅行社再跟黄牛靠近的话怎么办呢？
&&&&&朱国强：我接下来说旅游企业也要转型，实际上在零负团费的经营模式下，大部分旅游企业也是一种无奈。现在《旅游法》要正式实施了，所以旅游企业一定要认清形势，不要再观望了，实际上转型是必然的，早转早主动，我们对真正有转型想法的旅游企业一定要服务好，我们的重拳一定要打在那些已经欺骗了很多消费者，而且还想继续欺骗消费者的黑心旅行企业。&&&&这些旅游企业也感受到了我们要真正对一日游市场进行整治。但是旅游企业里面也分成两种，有一些已经着手做一些整改，再做转型。但也有个别企业还在观望，还有一些不好的心态。我们这些执法部门一定要对后面处于观望，还想用以前的方式继续哄骗消费者的旅游企业一定要给予重拳。这次非常感谢监察局，也进入了八个联合执法的队伍。
&&&&&主持人：一方面你在赶黄牛，另一方面旅行社还跟黄牛有瓜葛的话，那不是前功尽弃吗？
&&&&&朱国强：最后我还想说，游客的消费来讲也应该是理性的。大家可能也听到现在十一黄金周期间，有些旅游产品的价格会有所涨价，但真正意义上来讲，严格来讲这不应该叫涨价，这其实是对以前曾经扭曲的旅游价格恢复到正常价格，只有在这种状态下，大家出去旅游才能开开心心。
&&&&&主持人：今年十月一号，我国第一部《旅游法》就要实施了。业内人士预判，这也许将会对整个中国旅游业带来颠覆性的影响。而被外界认为最大的一个亮点就是对零负团费说不，其实这一日游就是典型的零负团费。盛市长，您觉得这零负团费禁的了吗？假设零负团费真没了，也就意味着目前的旅游价格会有明显上涨，这会不会对旅游业带来另一种伤害呢？&&&&盛蕾：用一句话来概括说零负团费就是旅行社企业在价格战的红海里厮杀拼抢出来的恶果，也是恶性竞争的怪圈，在不符合市场定价机制，也不符合旅游管理的操作模式当中，我觉得是没有赢家可言的。对于消费者来说，他是被侵害了权益，对旅行社来说是输掉了信誉，对这个行业来说赌掉了未来。这次《旅游法》的实施，可以直面行业灰色地带，毫不犹豫的就把零负团费是明确的指出是非法行为。有了这样一个法律的依据以后，我们政府应该是担负起市场的监管责任，让我们这个行业能够回归到健康、公平和有序的竞争和发展环境当中。要根治好这样一个顽症，因为《旅游法》的出台，就必须要我们重拳出击。可以从两个方面可以根治，一个是强化监管。市区两级政府以及旅委成员单位必须要建立一个紧密、长效的联动执法，协同监管的机制，能够把目前行业当中不良行为加强日常监管，特别在零负团费当中加强旅游合同的管理规范，还有旅游的虚假信息广告的清理，以及旅行社当中挂靠现象的规范。刚才朱局已经非常详细介绍了接下来在《旅游法》执行之前，我们推进的步骤，我也有信心，在相关成员单位的共同协同下，我们会还这个市场一个更美好的前景。&&&&另一方面还是要优化服务，旅游局是可以指导旅行社行业来根据苏州不同季节特征，以及市场的口碑来推出景点的一日游线路，或者优质的一日游线路，可以指导行业协会来确定一个行业的市场指导价格，用这个指导价格更好的让老百姓多项选择，明白消费。
&&&&&盛蕾：另外对旅行社行业来说也是一剂催化剂，可以更好的催促旅行社转变自己的作业方式，转变自己的增长方式，特别要把未来旅行社企业的生意经，注意点或者竞争力的培育要放在两个关键点上。第一就是产品，第二就是服务。就是要用产品来赢得市场，要用服务来创造价值，要用我们的诚信获取我们的客源。这是需要政府的决心和企业的信心，一起把这件事情做好。
&&&&&主持人：其实也给广大市民朋友提个醒，真是便宜没好货。场上最后两位委托人都是专业导游。&&&&大姐：我刚开始考导游证的时候已经三十多岁了，那个时候旅行社不多，导游很多，后来我找过旅行社，但是没人用我，又到拙政园门口做了一两年散客，游客来了以后喜欢挑美女，我们又没有机会了。后来机缘巧合来到现在的旅行社，去年我还代表旅行社参加了苏式导游大赛，夺得了预赛第一名，决赛的第九名。
&&&&&主持人：现在大家对导游这个行业有什么一点小意见？就是导游往往最后会成为导购，您自己有没有成为导购呢？&&&&大姐：在整个旅游过程当中，吃购行游购娱都是缺一不可的，苏州作为著名的旅游城市，丝绸、刺绣、珍珠都是苏州传统产业，大的里面说一个好的导游能够帮助客人买到当地真正土特产是你能力的体现，还可以提升GDP。往小了说可以提高薪资，因为我们是没有底薪了，我们也要养家糊口，你们说不对？&&&&观众：对。
&&&&&主持人：您也没有底薪？没有签合同？&&&&嘉宾：我可能跟王大姐不太一样，我是为数不多跟旅行社签合同的专职导游。因为我是外语类的导游，所以留下来了。可是这是有一个大前提，前提就是我必须完成一定数额的业绩，才能发放。&&&&主持人：业绩是什么意思？&&&&嘉宾：每年的社保基数都在不断上涨，说白了就是自己交自己。&&&&主持人：也就是阴阳合同，对吧。
&&&&&嘉宾：有这个说法。旅游行业本来就是靠天吃饭的行当，谁也不能保证今天好，明天又能怎样。我是一名日语导游，几乎我一年没带过日本团。我先生也是一位导游，是出境导游，他出了车祸，现在我们俩就算是吃老本。&&&&主持人：近几年，全国各地关于导游新闻不断，由此也把这个行业推上了风口浪尖，来看一组相关新闻。（VCR）
&&&&&主持人：一入旅游管理导游也水深似海，大学生你们有什么感受？
&&&&&大学生：我觉得毕业之后去做导游还是蛮悲哀的。&&&&女生：对未来就业感到很迷盲。&&&&主持人：问问他们的老师，老师您觉得呢？
&&&&&刑夫敏：其实现在社会各个行业都一些矛盾，只是这些矛盾在旅游当中目前有了集中的爆发，这也是为什么今年十月一号正式实施《旅游法》的开端。就像两位刚才讲到的，关于公司的问题，关于没有底薪的问题，也是前面零负团费惹得祸，这也是目前旅游市场不规范所导致的。&&&&我们社会经济发展的很快，外出旅游的人越来越多，但我们的消费理念，处理问题的方式还没有跟得上，也是我们在发展过程当中经历这样一个阶段。有这样一个旅游需求之后就认为有多少权利，在这里应该也是互相理解的。需要根治这个问题也是需要有一个特别正轨的，像即将执行的《旅游法》具体去落实和实施的。如果杜绝了零负团费，同样导游在外出的时候，旅行社给予足够的保障，我们也不愿意让客人去买价高质次的产品。
&&&&&主持人：其实这次《旅游法》当中规范旅游购物和行业管理都有明确的规定，让我们来了解一下。&&&&（大屏幕）&&
&&&&&主持人：还是问问两位专职导游，对于这些新规定，你们怎么看？&&&&王大姐：表面上来看对导游收入会起到一定的保障作用，但做导游我有一个体会，《旅游法》实施以后，因为不购物了，团费会增加，增加以后报名参团的人会比较少，这样导游的出路就比较少。据我了解，苏州目前有8千多个导游，如果只靠一点点导游费，那我们基本保障在那么呢？&&&&主持人：作为自己您有什么打算吗？
&&&&&王大姐：我等十月一号以后可能要转行了，实际上我是非常不舍得离开这个行业，因为我很爱导游，但现在导游有时候也是替罪羊，真的。
&&&&&导游：我当然是希望签合同的，首先针对导游来讲，这一纸合同至少是一个保障。作为专职导游不得不跟旅行社签这样一纸合同，为什么？因为我们身上还有领队证，领队证是旅行社所有的。最近新法出台，行业内都在流传怎样转行。其实我们导游最最关心的就是第38条，旅行社给导游发工资。现在旅行社把导游叫回旅行社，重新签订合同，把导游改成了业务员。如果导游的话，就要依法支付报酬，如果写成业务员的话，那就是无底薪的，行业内的潜规则被合理合法化了？&&&&主持人：那导游们愿意接受吗？
&&&&&导游：当然不愿意，我这次来上电视节目，我就是想问问盛市长，您如何解读这个业务员。我也想问问一把手的局长，据说这个业务员是得到旅游局某处的处长肯定。我想问问局长您是站在哪一边？&&&&朱国强：当然是站在更加需要帮助的导游这一边。&&&&主持人：您如何理解这个业务员？
&&&&&朱国强：今天你说的这个事情我是第一次听说，就我们苏州八千多个导游，即便《旅游法》继续实施之后，旅游法里面写到一部分是合理签订合同的，还有部分可以挂靠在导游协会类似的行业组织里面。目前苏州大多数的情况，八千多名导游，但去年年底真正参加年检的只有五千多位导游，其中有35%是和旅行社签订合同的，还有65%目前全部是挂靠在导游服务中心。但是导游服务中心下面只有12%的人，大概400多名导游是真正每天到岗位上去。
&&&&&主持人：她说公司主动找到他们签合同，主要是想把他们留下来的。他们之前是优秀导游，但他们要签订业务员，因为业务员没有按照任务完成是没有底薪的。&&&&导游：有朱局这句话我就放心了。
&&&&&主持人：今天我们现场也有不少旅行社的老总，先问大家一个问题。《旅游法》即将实施了，对于前景你们是喜多？还是忧多？&&&&主持人：看来都很忧虑啊。康辉的老总，您先说说。
&&&&&康辉：应该说是忧大于喜。《旅游法》10月1日执行以后，目前黄金周旅游业务量会大幅度下降，当然这里面有多方面原因。10月1号以后，有一般灰色收入是我们贴补在旅游成本里面去了，否则我不可能低价竞争的。这块没有以后，刚才盛市长讲了，我们旅行社怎么样转型？怎么样改变经营机制？怎么样开拓新的利润增长点，否则企业就无法生存下去。我记得苏州市一位领导曾经讲过这句话，可能《旅游法》执行以后，60%的旅行社要转型或者关闭，而导游肯定要减少。刚才两位导游讲的是实话，肯定导游的使用会减少，因为将来会供大于求。&&&&主持人：您会和导游签合同吗？
&&&&&康辉：我现在用的有专职导游，但80%都是外域导游。&&&&主持人：那您签的是导游？还是业务员吗？&&&&康辉：都是导游。刚才说到领队，按照国家规定你要有领队证要跟旅行社签好合同，如果导游挂在导购中心，我们旅行社由于劳动力成本的问题。
&&&&&因为我这里不知道她跟哪家旅行社签的，如果没有旅行社的劳动合同就不能年检通过领队证，我们也有专业领队，她是跟我们签劳动合同的，而且我们也保护她。&&&&主持人：那咱们旁边的苏州旅行社的老总，您是什么？&&&&苏州旅行社：我是喜忧参半。我先报喜再报忧吧。喜是《旅游法》的出台规范旅游市场，改变恶性竞争，促进旅行社改变传统的经营模式。&&&&主持人：十一过后，你们的团费会不会大涨呢？
&&&&&苏州旅行社：下来报忧的时候再跟你说。《旅游法》出台以后，我们可以堂堂正正的做人了，这是喜。忧的是，现在《旅游法》出台之后，旅游价格将会回归到比较合理的价格，改变以往遮遮掩掩的，这样一来，很多游客是不适应的，这个价格在各方面会有不同幅度的上涨。&&&&主持人：大概多少？&&&&苏州旅行社：有涨1倍，也有涨3倍。像云南涨的就很快。一个忧出来以后，大量的团队锐减，所以我们的旅行社会碰到瓶颈，我们会把所有从业人员，包括导游会压缩。&&&&主持人：也就意味着导游会失业，对不对？
&&&&&苏州旅行社：失业谈不上，可能会转行，还有旅行社会有很大的困境。这里我还要提一个建议，媒体应当对我们理性回归价格进行宣传，现在的价格才是理性的，合理的，这样让我们的旅行社，我们的游客可以很快的渡过《旅游法》实施的非常时期。&&&&主持人：这个作为媒体是义不容辞啊。我们苏贵人的老总，作为您这儿有什么打算吗？在《旅游法》实施之后。&&&&苏贵人：目前我们针对拙政园的市场，目前做一日游的市场，几家联合起来规范一下这个市场。&&&&主持人：还打算跟黄牛合作吗？&&&&苏贵人：不合作了。
&&&&&主持人：谢谢啊，无论从导游，还是旅行社发言当中，我都听出了困惑或者忧虑，盛市长，您怎么看？
&&&&&盛蕾：我觉得依法治旅才有依法兴旅，《旅游法》的实施可能会有一个阵痛期，但政府相关部门和旅游企业和从业人员会一起过好这样一个过渡时期。刚才很多话题说到了导游，应该说整个旅游业当中一个核心的职业就是导游。而且导游是可以用快乐和辛苦来描述的。对一座城市来说，导游也就是这座城市的形象大使，也是我们的友好使者。我们都有一个出门体验，当旅游回来以后有两个印象，一个是对景区的印象，一个是带队导游的印象。导游是旅游合同的执行人，也是行程当中的协调员。刚刚朱局报了年审的导游差不多五千人，真正从事导游的接近两千多名，其中一千八百多名在旅行社，还有四百多名在导游服务中心。&&&&VCR里面也说到了导游在零负团队和购物陷井当中，恶性循环当中最后一环，也成为了大众的焦点。在这个背后，特别通过两位导游的现身说法，我们还是看到了这个职业背后的一种无奈。比如说收入不稳定，还有职业风险高，成长空间小。这几年市政府和旅游部门对这样一个职业现状还是非常重视的。这里有三件事是值得一提的。
&&&&&第一，市政府在全国率先实行了品牌导游的政府金补贴制度，每两年评选一次金牌和银牌导游。市政府每个月给金牌一千块，银牌五百块的补贴。虽然补贴有限，但补贴在导游身上，这就说明政府对导游职业的尊重和重视。另外苏州也是在全省率先实行了导游劳动合同的文本规范制度，当然在执行过程当中还需要进一步监督和完善。还有我们出台了旅行社的责任险，同保涵盖导游，在导游出行过程当中释放一定的责任。
&&&&&整个《旅游法》的出台过程当中，我们在解读这个法律当中，我们看到了既要维护消费者的合法权益，同时还要保护导游的合法利益，应该说我们如果要去斩断零负团费的利益链，就必须重视导游的权益保护问题。一个是请旅游局会同人社部门抓紧研究对导游这个职业的薪酬保障体系的建设，怎么样来梳理它的劳动关系或者劳务关系。导游服务费再加社会保障和社会保险，三位一体，这是我们必须要关注的。
&&&&&第二要关注导游的成长，适时成立导游协会，激励导游。因为苏州现在导游的结构还有待于优化，这里也可以跟大家说一下。我们现在是四多四少。叫女生多男生少；年轻的多资深的少；初级导游多，中高级少。中文导游多小语种导游少。在这儿确实要呼吁旅行社和导游们一定要摒弃我们对零负团费不良的依赖，只要通过依法治理来实现依法兴旅度过这样一个阵痛时期，还会让这份职业来的更稳定，更有尊严，同时也是让整个职业环境能够不断地优化，让旅游行业的经济地位和社会地位都能够不断地提升。
&&&&&主持人：应该说业内的一些问题，在一日游领域集中爆发了，如何走出这样一种微利、无序或者野蛮生长，嘉宾有什么建议？&&&&导游：现在现有的游客集散中心和游客咨询机构这些机构等同于抱怨，实际上它是给职能部门敲响了警钟，政府应该合理的提供平台，让游客安心放心的到苏州来旅游。&&&&
&&&&&小邹：我还是想说说购物的事，作为一个旅游者，我是需要购物的，这是需要肯定的。因为到一个地方去旅游，肯定想带一些代表性的东西回去，或者带一些纪念品给亲朋好友。现在我代表网友提一个事情，因为我不单是旅游达人，还是一个版主，有一些网友就跟我反映在景区内部貌似正规门店里面有买到了假货。远的就不说了，那种拉到荒山野岭的可以说不是理性消费，但是在景区内部，很正规的门店其实是有一种信任在里面的，我们是觉得相关部门对这一系列有监控和监管的，那我们在这些店里买到假货，我想问一下在座的领导，为什么在景区内部会出现卖假货卖伪劣产品的店。对于这个事情你们怎么看呢？
&&&&&主持人：我们园林部门的领导也在现场，对这事您怎么看？&&&&园林部门领导：我也刚刚到园林事业发展处，就我了解，园林里面没有出现假冒伪劣商品。&&&&主持人：主持人：
&&&&&主持人：那就VCR里面提到的假冒字画，怎么理解？&&&&园林部门领导：这个园林不是我们的管理范畴。目前经过整顿，现在好像没有了。&&&&小邹：一直都有网友跟我说这事。&&&&园林部门领导：园林部门管辖的应该没有。那观众的反馈已经把他的感受直接告诉了您？那咱们接下来？
&&&&&园林部门领导：接下来我们将会继续监督。&&&&主持人：新的《旅游法》出台之后，大家也在想苏州的旅游该何去何从。
&&&&&盛蕾：应该说，大家提的实际上都是集中在散客一日游的现象，实际上一年数量差不多是在65万人次，大概市场收入在1.6亿，整个苏州旅游大蛋糕，我们接待国内游客总量8426万人次，今天讨论的一日游只占到蛋糕里面千分之七和千分之一，虽然份额少，但我们要下大力气把这个短板补齐。另外我们要将苏州旅游推向新的发展平台，这个过程当中主要还是要靠旅游产品的升级和旅游服务的提档双管齐下。从整个旅游产品的升级，一日游不能够代表苏州的整体形象，我统计了一下去年入镜到苏州过夜的外国游客，大概在苏州平均停留3.3天，国内过夜游客在苏州差不多停留1.9天，我们是希望作出更多的产品，让外地游客到苏州要多停留多消费。产品升级一个是主抓国家、省、市三级十个渡假村的建设。国家级的渡假村就是太湖度假区，省级的有张家港的双山道、常熟的沙家浜、太仓的柳河长江口，还有昆山的花城和淀山湖以及吴江的东太湖、相城的阳澄湖和园区的阳澄湖半岛。目前度假区也是按照文旅融合的目标去打造。目前这些度假区协调按照快旅慢游的理念加强基础设施建设和配套完善以及主体导入，通过度假区的载体，通过项目的开发实现增量上的旅游产品升级。另外最近在姑苏区也在进行产品的重新包装和提升。
&&&&&因为能够吸引世界眼光的还是在苏州古城，因为它是游东方水城品苏式生活的最佳体验区，最近我们拿了2.8公里开出一块地，以点带片，以片扩面形成融合示范区，希望通过这些载体的开发和产品的提升，也是希望未来能够呈现给世人更生动，更美好的产品。同时我们还在不断地加强旅游服务的提升，因为从一个成熟的旅游市场来看。旅行社担心的组团客人只占到市场份额的10%，还有90%来自于散客，所以自助的，自由行的游客会越来越多，作为我们来说就要提供更多公共服务提供游客个性化的需求。刚才提到的，我们下一步会按照一组九分的格局来建游客集散中心，同时会加密咨询中心站点建设以及智慧旅游的平台建设，还有苏州快慢相离的公交体系。&&&&还要跟大家说一下今年九月下旬还要推出慢游卡，会向海内外推广这张卡，希望通过信息化的手段把优质景区、方便的支付消费方式，把游客需要的资讯服务和交通服务绑定在这张卡里面，通过这张卡的推广吸引更多的外地游客到苏州来，希望通过我们的产品升级和服务提档实现苏州旅游的转型升级。&&&&主持人：刚刚提到了今天两位导游代表，他们身肩重任，他们也要代表这个群体表达一下他们的心声。
&&&&&小周：我今天带来了一首导游的心声的小诗，希望借助平台，借助媒体传导到每一位游客的心中。&&&&团聚的除夕夜我在工作，因为我是一名导游，祭祖的清民节我在工作，因为我是一名导游。十月一的长假，我在工作，因为我是一名导游。全世界有那么多节日都是导游的工作日，却没有一个导游的节日。最忙的时候我曾经3个月没有休息过一天，最闲的时候，我有过1年没有一个工作。工作中生病的时候，我坚持再坚持，女儿发烧的时候，我带着微笑跟客人讲着笑话，亲人临终的时候，我默默拿起接站牌，眼泪流在心里。作为一名导游，我希望给我的每一位客人带去欢笑，留下回忆。作为一名导游，我希望用我的服务换来一句：导游，您辛苦了。作为一名导游，我希望社会关注我们的正能量。而不是仅仅关心我们拿了多少回扣。我是一名导游，我是一名有证的正规导游，我爱苏州，我爱旅游，所以我选择做导游。
&&&&&主持人：还是让我们来听一听网友都有一些什么样的观点。&&&&名城苏州网站：小菜鸟说：陪外地朋友去拙政园，结果遭到了黑导游的围攻。如果听完介绍不跟他们的团，他们还会辱骂你。朋友告诉我，他们在苏州下高速的时候，都有很多摩托车在后面尾随，居然也挂着导游证，作为苏州人真的感觉到很丢人。
&&&&&无线苏州：阿雅说：我刚到苏州的时候也参加过一日游，在一家玉器店里花几百块钱。回来咨询内行其实是假货，向旅游部门投诉，人家说这是强迫购物。&&&&&&&中国苏州：行走姑苏说：我是极少数的签约导游，名义上签合同也交金，在业内实际上叫阴阳合同。
&&&&&网友：《旅游法》能不能落实到位，我看有点悬，严厉打击的只有当地的旅游经济一落千丈，地方政府还会有积极性吗？就像旅行社新条例当时也威风烈烈，希望这次不会重蹈覆辙吧。&&&&主持人：看来大家对《旅游法》的出台还是带有一点问号啊，还是拭目以待的。&&&&主持人：接下来请台下的嘉宾来发言
&&&&&嘉宾：我家就住在拙政园狮子林，我也亲眼目睹了不少黄牛，这就是黄牛的证据，他们凭这个可以拿到票，就是拙政园、狮子林的票。我亲自去暗访过，就在拙政园旁边的苏州名城旅行社，我就看到旅行社的人在拙政园门口，他说我什么票都有。一看，昆山、周庄、虎丘，还有外地的门票都有。&&&&主持人：这些我们都了解了，您的问题是什么？
&&&&&嘉宾：我所知道的外地黄牛卖掉一张票可以得五块钱。我认为苏州是优秀旅游城市，他们这样做是给我们脸上摸黑。这个光靠旅行社不能解决问题，需要上上下下一起治理才能解决问题。
&&&&&嘉宾：我想问一下盛市长，我是从事三十多年的导游。随着改革开放这么多年下来，对旅游形势感觉有困惑，特别是《旅游法》出来以后，我在想我还有几年就要退休了，这么多年下来，经过改制以后，好像所有这些都是自己交自己。我退休下来以后，我该往哪里走？《旅游法》下来以后我就没出路了。
&&&&&导游嘉宾：这次《旅游法》要出台了，我接到老总的一个通知，叫我们要另外重新签订合同，他给了我三条出路，第一条转行。第二条听从社里安排，即使安排你打扫卫生也没有话说。第三条路就是挂到导游服务中心。像我们做了近三十多年的导游以后，离退休不远了，想要改行做别的举步维艰吧，所以我也不知道出路在哪里。
&&&&&主持人：我们听听市长怎么说？&&&&盛蕾：刚才这两位导游也很有代表性，这些导游既受到《旅游法》的保护，也受到《劳动法》的保护。关于导游的社保问题，旅游局会同人社部门会梳理各种情况拿出一个稳妥的意见，同时我们也要更好的让旅行社和导游之间要有一个良好的劳动关系的建立，特别是未来我们还可以请导游集体劳动合同的潜力，这也是规范的道路，也是有靠有保障的道路。&&&&主持人：我们请一位年轻人。
&&&&&观众：我在苏州上大学的时候办了一张园林卡，但后来发现很多地方需要休闲卡，那我就不明白，为什么人为的把它分开来呢？&&&&盛蕾：园林卡和休闲卡背后还是有体制原因，园林卡是园林部门管辖的景区资源，所以他只能覆盖这些景区。而有一些通过社会化开发，或者政府开发的景区可能就不包含这张卡里面。&&&&观众：园林也算是一种旅游资源，为什么要把它分开来，还单独设一个园林局呢？
&&&&&观众：园林也算是一种旅游资源，为什么要把它分开来，还单独设一个园林局呢？&&&&盛蕾：我建议这给园林部门做一个广告吧，我们园林部门的职能是什么呢？&&&&园林部门：市长也说了，这是因为体制的问题，我们园林就是管辖政府赋予我们世界文化遗产各类园林保护。&&&&主持人：听明白了？我总觉得您还是不明白？&&&&观众：不是很明白。&&&&主持人：您要说话什么？&&&&观众：我觉得旅游局本身就可以管理园林内容，分开两个部门不是增加了人力物力行政管理成本吗？&&&&主持人：这个我也想不明白了，大家都想不明白了。&&&&朱国强：我来试图解释一下。确确实实按照你们说的作为园林是旅游资源，但是园林也是世界遗产，从保护的角度来讲，未必会是旅游资源开发的越多，进去的人越多越好。作为园林部门来讲，一方面监督大家游玩欣赏，同时也有保护遗产的作用。
&&&&&嘉宾：他们分为两个部门我也可以理解，但管理的时候是不是不要设那么多卡，可以用一张卡通用呢。&&&&朱国强：据我所知，园林卡花了钱之后，园林可以进一百次，休闲卡是非园林这些景点，进入非园林景点，合在一起也不是不可，只不过你愿不愿意把园林卡的钱和休闲卡的钱合在一起。&&&&嘉宾：园林一百次可能我们去不了，但可以园林卡和休闲卡合在一起，次数少一点。&&&&盛蕾：这也是给了我们一些启发吧。&&&&阿姨：（苏州话）
&&&&&盛蕾：这位阿姨的建议也是代表了很多市民的愿望。一方面鼓励在农贸市场设立早晚市当地居民提供的菜点，是用时间来管理的，实际上这方面有些农贸市场也在探索。特别是郭跃所提出的怎么让平价区域能够直接进入到农贸市场，这也是能够根本上解决的。目前推进来看，这样的模式还很少，但我们很有希望，因为今年市政府有一项实事工程就是启用农贸市场的标准化建设，今年有5个改造和7个新建，这12个农贸市场会有更多的空间去让平价店、平价区或者当地菜农的菜放到柜台上来销售，我想这是有条件，有可能的。
&&&&&王大姐：我代表苏州很多导游想问一下，《旅游法》公布以后，没有加点、没有购物，那我们就希望通过政府出面，给我们制定一个行业里面导游付费标准的指导价格。&&&&盛蕾：这个是必须的，我们在具体操作当中必须要量化明确。&&&&王大姐：希望我们的导游付出跟回报相匹配，谢谢。
&&&&&主持人：接下来有请市物价局和市旅游局领导签订责任书。
&&&&&主持人：这是物价部门的，年内要全市要新增农产品平价商店70家，其中市区要新增24家，形成苏州特色的农产品平价直销体系。及时向低收入困难群众发放临时物价补贴。&&&&旅游局近期将以研究制定苏州一日游综合整治方案，深入排查。筹建苏州导游讲解员协会，推进实施导游劳动薪酬制度。让更多的老百姓玩转苏州，这就是承诺的工作内容。最后请盛市长总结陈词，提出要求吧。
&&&&&盛蕾：今天晚上我和我的同事们，和市民朋友们渡过一个非常愉快而难忘的夜晚。我们剖析了现象，交流了观点，同时也回应了疑问，作出了承诺，我想今天这个话题也很有意思，人们的基本需求就是衣食住行，今天我们谈到了食，也谈到了行，菜篮子是让我们如何过日子，旅游是让我们如何过好日子。今天市民朋友们所提的问题都是我们下一步努力的方向，大家所关注的热点，都是我们未来工作的重点，我相信通过政府的服务和监管，通过企业的发展和自律，也通过社会的监督和支持，我们一定会把今天的承诺变成我们明天的成果，谢谢！
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