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搞都市农业 农民说最缺的是资金
东莞部分都市农业基地已初具雏形，但在生产技术、经营配套上还需大力提升，而资金是最大的困难
　来源：东莞时间网-东莞时报
昨日，麻涌广大果园农场里的工人正在摘火龙果
东莞时报记者 王欢 摄
鑫田果园农场出品的番石榴茶
东莞时报记者 王欢 摄
游客在金峰生态园里采摘圣女果 东莞时报资料图
&&&&东莞鼓励发展都市农业，记者对麻涌、东坑、清溪等地已具雏形的都市农业点进行了探访。东坑农业园起点高，如今已成为省级现代农业园区，日均吸引休闲观光市民达两千人次。清溪的金峰生态园，具有得天独厚的生态优势，采用台湾品种和技术生产特色果蔬，希望能获得政府的奖励资金加快发展休闲观光农业。&&&&而麻涌镇近年来发展都市农业成效显著，麻涌镇农林水务局的蔡泳清说，麻涌目前已初步建成了广大果园、恩泽果园、丰收农庄、麻涌镇现代生态农业示范基地等15个观光休闲农庄，主要经营鲜果采摘、耕作体验、休闲垂钓、农家乐餐饮等项目。“据不完全统计，平均每天吸引超过500人次到这些农庄进行观光休闲，”蔡泳清说，尤其是每逢火龙果、番石榴收获季节，更是人流不息。同时，麻涌还规划建设湿地旅游区以及九大“绿色都市农业园区”等。但他也总结说，麻涌发展观光农业，从全镇域来看，交通、酒店等大配套已经非常完备，但各个观光休闲农场的饮食、住宿等小配套还跟不上来。&&&&早就想搞观光农业&就是缺资金&&&&麻涌鑫田果园主营番石榴，最大的阻碍是缺资金。走进鑫田果园，就能看见一棵棵长得并不高大的番石榴树，再沿着砂石小路往里走，左边一大片都是番石榴树，右边则是鱼塘和吃饭的农庄。&&&&记者看到树上的番石榴都被塑料胶袋包了起来，据介绍，这样做是为了防止果蝇破坏。该果园负责人彭景润一见记者，便让记者尝起了番石榴茶，“在番石榴还没长大的时候，就摘下来晒干，喝的时候就凿碎泡水，”彭景润说，番石榴茶算是另一种拓宽的产品。&&&&说起搞现代都市农业，彭景润说几年前就有这个打算了，但一直没能落实。“作为一个农民，根本没什么钱，”彭景润说，如果要搞得漂亮，接待游客的话，就要把果园里的路整一整、还有标识、装修、建停车场等，之前算过一笔账，最少要300万。&&&&“最大的困难就是资金，市里出台《办法》虽说对我们心里有种鼓舞作用，但实际上帮不到什么忙，”彭景润说，至于其他困难，对于农民来说都不是困难。&&&&彭景润说，他以前做汽车类的工作，因为想体验休闲的生活，所以办起了果园。目前，果园的番石榴不愁销路，主要经营范围是东莞，广州和深圳有时候会有人要货。&&&&当记者问到有什么样的梦想时，一旁的员工笑着抢答了一句“一天赚一百万，”但是彭景润并不这样想，他想象着自己能穿西装、打领带，还强调西装里面要穿白色的衬衫，然后脚上搭配的是皮鞋而不是拖鞋，他希望自己能打扮成这样做农业。&&&&彭景润解释说，“我向往的就是很干净的农业，做农民谈生意也可以像商务往来一样，那样才爽。”&&&&农业园成了生态公园&观光市民日均达2000人次&&&&东坑农业园，东莞最早建成的农业产业园之一，经过近3年的发展，如今已经是个集农业科研、花卉苗木种植、水产养殖等功能于一体的现代农业生态园区。&&&&日，东坑农业园正式开园。在开园典礼上，东坑农业园与金开喜集团签署了金开喜(东坑)农业科技园及农产品深加工科技园合作协议。&&&&金开喜的出现，使东坑农业园的经营模式展现在大家面前。采用“政府搭台、企业唱戏”的经营模式，坚持以“田园风光为基调、特色产业为依托、绿色生态为主线”，走“公司+农户+客户”产销一体化道路。&&&&开园之后，农业园又规划建设了400亩的台湾水果园来了，此外，东莞圣茵花卉公司也投资东坑农业园。目前，东坑农业园以完善的设施和优质的服务，吸引了国方医药科技有限公司、博瑞生物科技有限公司以及市粮作花卉研究所等一批企业和科研单位进园投资发展高科技水平的农业生产经营项目。&&&&东坑农业园的起点是很高，从诞生之日起，就是市级农业产业园。开园之后，经过两年的发展，东坑农业园基础设施逐步完善，经济效益和社会效益有所凸显。整个园区解决就业400多人。2012年下半年，东坑农业园申报省级现代农业园区。同年年底，省农业厅授予东坑农业园“省级现代农业园区”称号。&&&&“农业园成了生态公园。”周边的居民说，园里有保安，有摄像头，治安有保障，每天住在附近的居民都会去东坑农业园散散步。&&&&有数据显示，今年入夏以来，进入东坑农业园休闲观光的市民日均达到2000人次，驿站、休闲凉亭等一批新建设施，更加吸引市民。这里，俨然已经成为周边居民休闲观光的胜地。&&&&采用台湾技术种植果蔬&将申请奖励资金&&&&金峰生态园位于清溪镇铁场村。这里风景秀美，溪水潺潺，万木长春，空气清新，有着得天独厚的天然生态资源，十分适合人们休闲、游玩、观光。&&&&生态园占地面积约2200亩，大棚设施规模较大。该园每年种植10余种特色果蔬，包括红肉火龙果、木瓜、葡萄、黄金花芒果、莲雾等，通过自产自销的模式，销往东莞及周边城市，受到很多消费者的青睐。&&&&“我们在水果种植过程中，均采用台湾的品种和技术，每周都有台湾的技术人员过来进行指导，水果的口感更好。”东莞市金峰生物有限公司负责人介绍，红肉火龙果的独特口感就令人印象深刻，而即将于9月13日在佛山举行的广东省安全食用农产品博览会上，金峰生态园将带着这个季节的时令水果——红肉火龙果和木瓜参展。&&&&作为观光农业，金峰生态园目前还得“靠天吃饭”。每年的经济效益，受到很多自然因素的制约，如阳光、雨水、虫害等。&&&&“今年东莞的雨水较多，使水果产量受到很大影响，我们的损失不小。”金峰生态园相关负责人介绍，为了提高水果产量，避免自然条件的影响，金峰生态园正在筹备室内葡萄种植，“这样不但更好管理，而且能减少虫害和雨水过多所带来的损失，提高葡萄产量。”&&&&想法虽好，却在实施的时候遇到了困难。据介绍，室内种植葡萄，需要搭建大棚。而大棚的造价，每亩高达30万元左右。目前金峰生态园的葡萄种植面积有数百亩，造价超过千万元。&&&&“技术成熟，场地足够，我们目前最大的难题就是资金！”记者了解到，为了保证所产果蔬的质量，金峰生态园的经营者坚持亲力亲为，租金、水电费、设备的维护费、工人的工资等，都是自行承担，资金“担子”很重、“如果用别人的设备和技术，又担心质量难以把控。”因此，室内葡萄园上千万元的资金投入让果园经营者很头痛。&&&&“政府这次大力扶持东莞的休闲观光农业，对我们而言是一个机遇。”金峰生态园，对未来的发展充满憧憬与期待，并希望能得到政府给予的奖励资金。
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为兴趣而生，贴吧更懂你。&或为什么更加成型的森林狼不如初具雏形的火箭？
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& & & &先来说森林狼，主力除了科里布鲁尔和马丁，都有2~4年的合作历史，其中在森林狼呆的最久的是。马丁以前在国王，时期也在主帅阿德尔曼手下呆过。替补阵容除了新秀和普莱斯，图里亚夫，坎宁安是这个赛季签来的，巴莫特赛季初交易来。其他都至少有两年的合作历史。& & & &火箭，是上个赛季刚交易来的。，，，都是上个赛季签来的。大前锋琼斯和莫泰都是上个赛季的新秀。从去年分别被国王和太阳交易来起， 加叔和小贝只在火箭呆了不到一年。这赛季签来的包括和新秀就有5人，要是包括上述两人就有7人。在火箭呆的最长的也就是帕帅和大手的3年。可以说，这支球队是组合的时间不长的球队。& & & & 两队的球队统计，森林狼也比火箭好多了。& & & &&除了失分略输火箭外，其他都比火箭好。再讨论下教练，一个是在火区被黑出翔的教练，一个是千胜教头。两队老大的数据，乐福照样比哈登，霍华德好的多。嗯，还是全明星首发。那为什么一支球队是绝对的季后赛球队，而另一支球队却徘徊在季后赛边缘呢？& & & & &&估计最后火箭能强势插入西部前四，森林狼则是西部第11名左右。第三次上主页!!!感谢虎扑!!!感谢hooper!!!感谢布懂球砖家!!!感谢我自己!!!& & & & &&[ 此帖被杨总在福建在 03:01修改 ]
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先简单列一下每个位置对比PG 卢比奥 vs贝弗利 火箭完胜SG 马丁 vs哈登 & 火箭完胜SF布鲁尔vs帕森斯 火箭完胜PF乐福vs琼斯 &常规时间乐福完胜，关键时刻琼斯完胜C 火花vs佩科 &火箭完胜火箭完胜的几项不需要解释了，想必看过这两队比赛的人都能看明白，PF那里解释一下，刷子常规时间得到足够球权可以刷出更好的数据，某种程度上说前面40多分钟或者至少前三节他的确是更好的球员这点没问题，但比赛拖进决胜阶段恐怕是联盟最强的卧底，到了关键时刻命中率足足比琼斯低了25%，具体的卧底表现可以看这个帖，这还只是半程的统计
&换句话说，最后几分钟大家分差没拉开的时候他还呆在场上就基本宣告对手获胜了火箭替补：林书豪、卡斯比、加西亚、小布、莫泰，阿西克和史密斯缺席太多不考虑了，其他酱油也不列了我狼替补：巴默特、舍维德、胡梅尔、康宁汉姆、巴里亚、图里亚夫、巴丁格。。我狼的替补我想除了最后三个人以外前面几个估计很多人都没听说过吧，连比较的意义都没有，巴里亚和图里亚夫呢都是拿过总冠军的人，按理说是不错的，但巴里亚跟刷子明显合不来，现在别说教刷子夺冠，连怎么进季后赛都教不会而屠夫和巴丁格之前又缺了很多比赛，也就比阿西克的状况好点，但就算他们都在替补也很难比得过火箭，除了莫泰以外其他人打首发得分上双轻轻松松的，林书豪这种有比较强自主进攻能力的放开刷场均20都不是难事。火箭替补的好些人比我狼首发还强，例如小布这赛季第一次打我狼就对卢比奥就刷出了赛季最高的26分楼主列的4个选项除了第三项其它三个问题都有，西部基本上每支球队战绩不佳都可以怪伤病，而唯独我狼不行，这赛季进行到现在我狼的阵容算是相对齐整了，除了首发全勤的开拓者还有哪支球队没主将受伤的？要说伤病火箭还更有发言权，哈登伤了8场，帕森斯5场，林书豪10场，贝弗利17场，还有一个不知道是真的伤了还是罢赛的阿西克，其他龙套就先不算了，而我狼只有巴丁格做了手术缺席了30多场，还有图里亚夫第二场伤了，之前的首发一直是很完整的，而且那两人后来也复出了啊，佩科乐福马丁都是最近才伤的，那在中间这阵容齐整的9场比赛还不是输了5场？这跟整个赛季胜率差不多啊。反而应该说，今年其它球队伤病都比较严重的情况下，战绩也就这鸟样，说明球队的实力确实不行，所以最根本的的实力问题这里没有提到&场均得分那种技术统计也不用看了，没有意义，如果只看场均净胜分，我狼跟火箭只差了0.16分，看似就是一个级别的球队，但实际上差了三档都不止！只看整体数据，狼的进攻效率联盟第10，防守联盟第13，进攻防守任意一项比我狼强的都进了分区前八，两项都高于我狼的只有快船雷霆火箭马刺猛龙5队，这种数据对一般的球队应该还是有参考价值的，但对我狼还真没有，因为这个数据水分太大。。这赛季一共赢了9场分差20分以上的，跟快船马刺并列最多，但分差5分以内输了13场，也是联盟最多的，而分差5分以内赢2场却是联盟最少的。赢20分也是赢，输1分也是输，偶尔大胜一场然后输几场小分差比赛，净胜分也能刷到联盟前列，但那种球队算强队吗？为什么小分差的比赛拿不下，就是因为球员个人能力太差，其实NBA的球队实力都比较接近，哪怕是所谓的鱼腩跟超级强队也经常能打到最后几分钟（最近也有爵士爆冷热火、魔术赢了雷霆这种比赛），大比分获胜像快船76人那种比赛是有，但也不常见，一场正常的比赛基本上要打到最后几分钟才能分出胜负，所以比赛的前面部分意义通常不是很大，随便上5个NBA球员去打一下不会差很多，那最后几分钟决胜的时候就体现出实力差距了。我狼的首发呢，常规时间刷刷数据都不错，但没有一个是具备攻坚能力的，首发几个人在高强度的防守下连出手空间都很难创造，球队数据最好的那个人偏偏是关键时刻卧底最多的（虽然因为他数据比较硬也经常让大家产生了他被队友坑了的错觉，但事实证明了他不在球队跟西部第三的开拓者打也可以在最后3分半钟只落后5分），全队个人单打最强的是巴里亚，但身高和视野真不够，所以上场也往往是1打5，而强投能力最强的那人是个新秀还在守饮水机。反正大家看最后几分钟很容易就发现，大家拿着球扔来扔去就是很难创造好的出手机会，最后勉强出手要么打铁要么被盖。。防守端么，全队的身体素质是联盟垫底的水平，要么就没运动能力，要么就没力量，还有不少人是两样都没有，联盟最低的盖帽数很能说明问题了，其实球队盖帽能力最强的人还是一个在守饮水机的新秀，嗯就是之前对雷霆进乌龙那个。硬件本来就差了，再加上态度本来就不行（老A的球队一向不是很重视这方面），防守肯定是筛子，常规时间这个问题不会很严重，对手大部分时候也不会攻太猛，但最后几分钟对手发力打出一波流很常见。。火箭的球员个人能力就强多了，哈登不管大家怎么黑，人家有本事在打上首发的第一年就带着两个中产和一群底薪菜鸟进季后赛，联盟里能做到这点的有几个？起码在得分能力方面，哈登再不济也有联盟前十的水平，虽然以前也被诟病得分手段单一、单打能力一般，关键时刻疲软，但这赛季提高不少了，还有林书豪和小布的持球进攻能力也完爆我狼所有球员，帕森斯持球进攻能力有一点，算不上很突出，但做第二第三持球点完全够用，火花在进攻端我一直不觉得他单打能力算很突出，但作为终结点表现也不错，而防守端他的擦屁股能力一个可以顶我狼全队都有余了。加上外面一帮投手，进攻火力在联盟也算是数一数二的了，现在只是磨合阶段还没完全展现出来。结论就是，这两队实力本身就不在一个层次上，没什么可比性，在绝对的实力差距前，什么教练啊、磨合啊之类的客观因素影响非常小，狼蜜不爽馒头的确实很多，那火蜜不是照样把冰箱黑出翔？我狼新来了马丁布鲁尔，乐福上赛季没怎么打，那火箭也签了火花，贝弗利替换了林书豪打首发，赛季初一度搞双塔试验，后来试验失败琼斯才上位，论磨合时间火箭还吃亏了点吧。所以就算这些因素全部都对我狼有利，火箭战绩还是会甩我狼十条街。。我想吐槽的是，大家拿这两队比较是真的当第一C和第一SG是渣么？他们相比以前的第一C和第一SG实力上有差距，也不如其它位置的最强者那么强势，大家觉得他们水就在那狂黑，那全位置比较好了，不管他们这赛季的表现是不是真的算自己位置上的最强者，大家摸着自己良心也会承认他们的综合实力好歹也有联盟前二十吧？我狼恐怕没有一个球员的硬实力能排在联盟前50，首发没人在自己位置能排到前十，要算前十帕森斯这赛季表现在SF上肯定也排得上前十，差距太大了[ 此帖被布懂球砖家在 04:59修改 ]
引用1楼 @ 发表的:
先简单列一下每个位置对比PG 卢比奥 vs贝弗利 火箭完胜SG 马丁 vs哈登 & 火箭完胜SF布鲁尔vs帕森斯 火箭完胜PF乐福vs琼斯 &常规时间乐福完胜，关键时刻琼斯完胜C 火花vs佩科 &火箭完胜
火箭完胜的几项不需要解释了，想必大家都能看明白，PF那里解释一下，刷子常规时间得到足够球权可以刷出更好的数据，某种程度上说前面40多分钟或者至少前三节他都也是更好的球员这点没问题，但关键时刻恐怕是联盟最强的卧底，到了关键时刻命中率足足比琼斯低了25%，具体的卧底表现可以看这个帖，这还只是半程的统计
&换句话说，最后几分钟大家分差没拉开的时候他还呆在场上就基本宣告对手获胜了
火箭替补：林书豪、卡斯比、加西亚、小布、莫泰，阿西克和史密斯缺席太多不考虑了，其他酱油也不列了我狼替补：巴默特、舍维德、胡梅尔、康宁汉姆、巴里亚、图里亚夫、巴丁格。。
我想除了最后三个人以外前面几个估计很多人都没听说过吧，连比较的意义都没有，巴里亚和图里亚夫呢都是拿过总冠军的人，按理说是不错的，但巴里亚跟刷子明显合不来，现在别说教刷子夺冠，连怎么进季后赛都教不会而屠夫和巴丁格之前又缺了很多比赛，也就比阿西克的状况好点，但就算他们都在替补也很难比得过火箭，火箭替补的好些人人比我狼首发还强，例如小布这赛季第一次打我狼就对卢比奥就刷出了赛季最高的26分
楼主列的4个选项除了第三项其它三个问题都有，西部基本上每支球队战绩不佳都可以怪伤病，而唯独我狼不行，这赛季进行到现在我狼的阵容算是相对齐整了，除了首发全勤的开拓者还有哪支球队没主将受伤的？要说伤病火箭还更有发言权，哈登伤了8场，帕森斯5场，林书豪10场，贝弗利17场，还有一个不知道是真的伤了还是罢赛的阿西克，其他龙套就先不算了，而我狼只有巴丁格做了手术缺席了30多长，还有图里亚夫第二场伤了，之前的首发一直是很完整的，而且那两人后来也复出了啊，佩科乐福马丁都是最近才伤的，那在中间这阵容齐整的9场比赛还不是输了5场？跟整个赛季胜率差不多啊。反而应该说，今年其它球队伤病都比较严重的情况下，战绩也就这鸟样，说明球队的实力确实不行，所以最根本的的实力问题这里没有提到&
场均得分那种技术统计也不用看了，没有意义，如果只看场均净胜分，我狼跟火箭只差了0.16分，看似就是一个级别的球队，但实际上差了三档都不止！只看整体数据，狼的进攻效率联盟第九，防守联盟第十，进攻防守任意一项比我狼强的都进了分区前八，两项都高于我狼的只有热火雷霆马刺快船4队，这种数据对一般的球队应该还是有参考价值的，但对我狼还真没有，因为这个数据水分太大。。这赛季一共赢了9场分差20分以上的，跟快船马刺并列最多，但分差5分以内输了13场，也是联盟最多的，而分差5分以内赢2场却是联盟最少的。赢20分也是赢，输1分也是输，偶尔大胜一场然后输几场小分差比赛，然后净胜分刷到排名联盟前列，那种球队算强队吗？
为什么小分差的比赛拿不下，就是因为球员个人能力太差，其实NBA的球队实力都比较接近，哪怕是所谓的鱼腩跟超级强队也经常能打到最后几分钟（最近也有爵士爆冷热火、魔术赢了雷霆这种比赛），大比分获胜像快船76人那种比赛是有，但也不常见，一场正常的比赛基本上要打到最后几分钟才能分出胜负，所以比赛的前面部分意义通常不是很大，随便上5个NBA球员去打一下不会差很多，那最后几分钟决胜的时候就体现出实力差距了。我狼的首发呢，常规时间刷刷数据都不错，但没有一个是具备攻坚能力的，首发几个人在高强度的防守下连出手空间都很难创造，球队数据最好的那个人偏偏是关键时刻卧底最多的（虽然因为他数据比较硬也经常让大家产生了他被队友坑了的错觉，但事实证明了他不在球队跟西部第三的开拓者打也可以在最后3分半钟只落后5分），常用的轮换里个人单打最强的是巴里亚，而强投能力最强的那人是个新秀还在守饮水机。防守端么，大家的身体素质是联盟垫底的水平，要么就没运动能力，要么就没力量，还有不少人是两样都没有，硬件本来就差了，再加上态度本来就不行，防守肯定是筛子，常规时间这个问题不会很严重，对手也不会攻太猛，但最后几分钟对手发力打出一波流很常见。。
火箭的球员个人能力就强多了，哈登不管大家怎么黑，人家有本事在打上首发的第一年就带着两个中产和一群底薪菜鸟进季后赛，联盟里能做到这点的有几个？起码在得分能力方面，哈登再不济也有联盟前十的水平，虽然以前也被诟病得分手段单一、单打能力一般，关键时刻疲软，但这赛季提高不少了，还有林书豪和小布的持球进攻能力也完爆我狼所有球员，帕森斯持球进攻能力有一点，算不上很突出，但做第二第三持球点完全够用，火花在进攻端我一直不觉得他单打能力算很突出，但作为终结点表现也不错，而防守端他的擦屁股能力一个可以顶我狼全队都有余了。加上外面一帮投手，进攻火力在联盟也算是数一数二的了，现在只是磨合阶段还没完全展现出来。
结论就是，这两队实力本身就不在一个层次上，没什么可比性，在绝对的实力差距前，什么教练啊、磨合啊之类的客观因素影响非常小，狼蜜不爽馒头的确实很多，那火蜜不是照样把冰箱黑出翔？我狼新来了马丁布鲁尔，乐福上赛季没怎么打，那火箭也签了火花，贝弗利替换了林书豪打首发，赛季初一度搞双塔试验，后来试验失败琼斯才上位，论磨合时间火箭还吃亏了点吧。所以就算这些因素全部都对我狼有利战绩火箭战绩还是会甩我狼十条街。。我想吐槽的是，大家拿这两队比较是真的当第一C和第一SG是渣么？他们相比以前的第一C和第一SG实力上有差距，也不如其它位置的最强者那么强势，大家觉得他们水就在那狂黑，那全位置比较好了，就算是黑子也好摸着自己良心也会承认他们的综合实力好歹也有联盟前二十吧？我狼恐怕没有一个球员的硬实力能排在联盟前50，首发没人在自己位置能排到前十
这位同志分析火箭的深度，比火区的分析要好100倍。
你肯定自己是狼密而不是火密？
引用4楼 @ 发表的:
哈登比乐福高一个档次
只高一档？前者总决球队老三，西决爆种打死马刺，打上首发第一年就带2个中产+一群底薪菜鸟杀进季后赛，联盟能做到这点的人不超过10个吧？后者也不是没打过替补啊，也不见他拿过最佳第六人（上榜一次，排第11），坐稳首发第一年数据刷得漂亮球队战绩联盟垫底，生涯前5个赛季没打过季后赛，真的只差一档么[ 此帖被布懂球砖家在 02:00修改 ]
森林狼有个全明星首发，而窝火只有替补，教练天天被喊下课，球员要么新秀要么落选男，怎么和森林狼比
还是防守啊。。。火箭虽说后卫线一个是眼神防守，一个是挡拆必漏人。但是那也只是调侃一下的，多看几场比赛，你会发现。哈登现在态度端正起来了，眼神防守还有，但是不夸张；林书豪是替补，上他也一般也有黑贝给擦屁股，加上他单防其实也不差。最最最关键的是，内线是魔兽。。。
木狼内线那2个，看过一个视频。。。那个协防和指挥交通一样。
你外线指挥交通，后卫也就突进去，还有人补；内线指挥交通，完全没人补。。。
引用13楼 @ 发表的:
因为火箭都是成型的球员，除了年轻的哈登，帕森斯，其他都有一定年纪了，而且基本都已经是打出自己实力的阶段了。
森林狼有点像以前的姚麦，除了马丁还行，都是带着一群新秀或弱卡，休赛期就小打小闹修修补补。
狼的平均年龄比火箭还大
引用23楼 @ 发表的:
用卢比奥加陪客交易来一个全明星级别的控卫和防守型中锋，战绩会好看很多。
想多了，全明星级别的控卫？哪些人进了全明星，库里保罗利拉德帕克，东部就欧文沃尔两个控卫了，卢比奥和佩科加起来都别想换到其中任意一个，还想对方搭个防守型中锋啊？
@发自手机虎扑
森林狼阵容的战力和潜力明显比火箭差不止一档次吧。另外佩克维奇和乐福这是复刻爵士双塔的失败。
总有人说现在拿球疯狂突破的PG是大哥打法，可是看看雷霆、太阳、火箭，都养了不止一个大哥打法的后卫，数据也都不错。相反，杰弗森、佩克维奇才是真大哥打法。首先来这么个中锋，大前锋不是伊巴卡这水平的就要被对面后卫突死，外线没几个有三分的就拉不开空间，没一个能传球的PG就接不到球，好了，阵容定型了，稍有一点问题就是队友不够好了。可是现在这情况，哪个球队阵容没点硬伤？哪来的学院派完美阵容让他们发挥？
然后看森林狼首发，这几条哪条做好了？都没做好，那再看看巴里亚带的替补，和哈登、林书豪、德拉季奇、布莱索、雷吉杰克逊比比，都是XJBD，怎么差距这么大呢？其实就是能力太差。
阵容强过火箭的勇士狼熊还有快船吧！如果你不想黑火箭胡子海尔。实事求是的说火箭干得不错了，连莫胖都承认火箭未组建完成。发自手机虎扑
引用1楼 @ 发表的:还是防守啊。。。火箭虽说后卫线一个是眼神防守，一个是挡拆必漏人。但是那也只是调侃一下的，多看几场比赛，你会发现。哈登现在态度端正起来了，眼神防守还有，但是不夸张；林书豪是替补，上他也一般也有黑贝给擦屁股，加上他单防其实也不差。最最最关键的是，内线是魔兽。。。木狼内线那2个，看过一个视频。。。那个协防和指挥交通一样。你外线指挥交通，后卫也就突进去，还有人补；内线指挥交通，完全没人补。。。不是说到只会交通我就想贴贴我烂泥的状元哥了
引用36楼 @ 发表的:
要论战力，森林狼西区倒数
要论潜力，火箭 太阳 快船 雷霆 国王，森林狼也不是顶尖吧
快船潜力一般，平均年龄比我狼还大，也就两个内线还有开发的空间了吧，其他都是比较成型的球员了，谈潜力股应该加上鹈鹕、爵士
引用116楼 @ 发表的:
除了SG，C之外完胜可以理解，其他完胜的结论怎么得出来的？？这种对比有公平可言？乐福爆琼斯就比什么关键时刻命中率，那是不是老鱼完胜唠嗑？帕森斯完胜布鲁尔看的是进攻，那贝弗利和路标比组织能力不是被爆的渣都不剩吗？路标防守也不差吧。这种对比改一下标准完全可以变成木狼完胜，这都有人亮，是JRS想看NC火蜜的笑话吗
啥都是火密，这是狼密自黑好吗？
火箭坐拥第一C，第一SG，前十小前，一防PG，司机二世琼斯，板凳上有顶级防守中锋，全明星级别后卫，和一众射手，秒杀森林狼100条街
引用1楼 @ 发表的:
先简单列一下每个位置对比PG 卢比奥 vs贝弗利 火箭完胜SG 马丁 vs哈登 & 火箭完胜SF布鲁尔vs帕森斯 火箭完胜PF乐福vs琼斯 &常规时间乐福完胜，关键时刻琼斯完胜C 火花vs佩科 &火箭完胜
火箭完胜的几项不需要解释了，想必大家都能看明白，PF那里解释一下，刷子常规时间得到足够球权可以刷出更好的数据，某种程度上说前面40多分钟或者至少前三节他的确是更好的球员这点没问题，但比赛拖进决胜阶段恐怕是联盟最强的卧底，到了关键时刻命中率足足比琼斯低了25%，具体的卧底表现可以看这个帖，这还只是半程的统计
&换句话说，最后几分钟大家分差没拉开的时候他还呆在场上就基本宣告对手获胜了
火箭替补：林书豪、卡斯比、加西亚、小布、莫泰，阿西克和史密斯缺席太多不考虑了，其他酱油也不列了我狼替补：巴默特、舍维德、胡梅尔、康宁汉姆、巴里亚、图里亚夫、巴丁格。。
我狼的替补我想除了最后三个人以外前面几个估计很多人都没听说过吧，连比较的意义都没有，巴里亚和图里亚夫呢都是拿过总冠军的人，按理说是不错的，但巴里亚跟刷子明显合不来，现在别说教刷子夺冠，连怎么进季后赛都教不会而屠夫和巴丁格之前又缺了很多比赛，也就比阿西克的状况好点，但就算他们都在替补也很难比得过火箭，除了莫泰以外其他人打首发得分上双轻轻松松的，林书豪这种有比较强自主进攻能力的放开刷场均20都不是难事。火箭替补的好些人比我狼首发还强，例如小布这赛季第一次打我狼就对卢比奥就刷出了赛季最高的26分
楼主列的4个选项除了第三项其它三个问题都有，西部基本上每支球队战绩不佳都可以怪伤病，而唯独我狼不行，这赛季进行到现在我狼的阵容算是相对齐整了，除了首发全勤的开拓者还有哪支球队没主将受伤的？要说伤病火箭还更有发言权，哈登伤了8场，帕森斯5场，林书豪10场，贝弗利17场，还有一个不知道是真的伤了还是罢赛的阿西克，其他龙套就先不算了，而我狼只有巴丁格做了手术缺席了30多场，还有图里亚夫第二场伤了，之前的首发一直是很完整的，而且那两人后来也复出了啊，佩科乐福马丁都是最近才伤的，那在中间这阵容齐整的9场比赛还不是输了5场？这跟整个赛季胜率差不多啊。反而应该说，今年其它球队伤病都比较严重的情况下，战绩也就这鸟样，说明球队的实力确实不行，所以最根本的的实力问题这里没有提到&
场均得分那种技术统计也不用看了，没有意义，如果只看场均净胜分，我狼跟火箭只差了0.16分，看似就是一个级别的球队，但实际上差了三档都不止！只看整体数据，狼的进攻效率联盟第九，防守联盟第十，进攻防守任意一项比我狼强的都进了分区前八，两项都高于我狼的只有热火雷霆马刺快船4队，这种数据对一般的球队应该还是有参考价值的，但对我狼还真没有，因为这个数据水分太大。。这赛季一共赢了9场分差20分以上的，跟快船马刺并列最多，但分差5分以内输了13场，也是联盟最多的，而分差5分以内赢2场却是联盟最少的。赢20分也是赢，输1分也是输，偶尔大胜一场然后输几场小分差比赛，净胜分也能刷到联盟前列，但那种球队算强队吗？
为什么小分差的比赛拿不下，就是因为球员个人能力太差，其实NBA的球队实力都比较接近，哪怕是所谓的鱼腩跟超级强队也经常能打到最后几分钟（最近也有爵士爆冷热火、魔术赢了雷霆这种比赛），大比分获胜像快船76人那种比赛是有，但也不常见，一场正常的比赛基本上要打到最后几分钟才能分出胜负，所以比赛的前面部分意义通常不是很大，随便上5个NBA球员去打一下不会差很多，那最后几分钟决胜的时候就体现出实力差距了。我狼的首发呢，常规时间刷刷数据都不错，但没有一个是具备攻坚能力的，首发几个人在高强度的防守下连出手空间都很难创造，球队数据最好的那个人偏偏是关键时刻卧底最多的（虽然因为他数据比较硬也经常让大家产生了他被队友坑了的错觉，但事实证明了他不在球队跟西部第三的开拓者打也可以在最后3分半钟只落后5分），全队个人单打最强的是巴里亚，但身高和视野真不够，所以上场也只能拿着球单干，而强投能力最强的那人是个新秀还在守饮水机。反正大家看最后几分钟很容易就发现，大家拿着球扔来扔去就是很难创造好的出手机会，最后勉强出手要么打铁要么被盖。。防守端么，全队的身体素质是联盟垫底的水平，要么就没运动能力，要么就没力量，还有不少人是两样都没有，硬件本来就差了，再加上态度本来就不行（老A的球队一向不是很重视这方面），防守肯定是筛子，常规时间这个问题不会很严重，对手大部分时候也不会攻太猛，但最后几分钟对手发力打出一波流很常见。。
火箭的球员个人能力就强多了，哈登不管大家怎么黑，人家有本事在打上首发的第一年就带着两个中产和一群底薪菜鸟进季后赛，联盟里能做到这点的有几个？起码在得分能力方面，哈登再不济也有联盟前十的水平，虽然以前也被诟病得分手段单一、单打能力一般，关键时刻疲软，但这赛季提高不少了，还有林书豪和小布的持球进攻能力也完爆我狼所有球员，帕森斯持球进攻能力有一点，算不上很突出，但做第二第三持球点完全够用，火花在进攻端我一直不觉得他单打能力算很突出，但作为终结点表现也不错，而防守端他的擦屁股能力一个可以顶我狼全队都有余了。加上外面一帮投手，进攻火力在联盟也算是数一数二的了，现在只是磨合阶段还没完全展现出来。
结论就是，这两队实力本身就不在一个层次上，没什么可比性，在绝对的实力差距前，什么教练啊、磨合啊之类的客观因素影响非常小，狼蜜不爽馒头的确实很多，那火蜜不是照样把冰箱黑出翔？我狼新来了马丁布鲁尔，乐福上赛季没怎么打，那火箭也签了火花，贝弗利替换了林书豪打首发，赛季初一度搞双塔试验，后来试验失败琼斯才上位，论磨合时间火箭还吃亏了点吧。所以就算这些因素全部都对我狼有利战绩火箭战绩还是会甩我狼十条街。。我想吐槽的是，大家拿这两队比较是真的当第一C和第一SG是渣么？他们相比以前的第一C和第一SG实力上有差距，也不如其它位置的最强者那么强势，大家觉得他们水就在那狂黑，那全位置比较好了，不管他们这赛季的表现是不是真的算自己位置上的最强者，大家摸着自己良心也会承认他们的综合实力好歹也有联盟前二十吧？我狼恐怕没有一个球员的硬实力能排在联盟前50，首发没人在自己位置能排到前十，要算前十帕森斯这赛季表现在SF上肯定也排得上前十，差距太大了
啥也不说了，就凭写的这么多字，赞一个。其实看完开始各位置的对比，我还挺不服的，看完全文之后，由衷佩服楼主。虎扑需要的，就是这种理性，一种体育界的正能量。
引用12楼 @ 发表的:
阵容强过火箭的勇士狼熊还有快船吧！如果你不想黑火箭胡子海尔。实事求是的说火箭干得不错了，连莫胖都承认火箭未组建完成。
你说勇士快船就算了，熊和狼阵容都强过火箭？其实坐拥第一C和第一SG的球队阵容能差到哪去，起码联盟前五，而且拼图还都不错，阵容比雷霆马刺步行者这种都好多了，只不过现在是磨合的阶段
引用3楼 @ 发表的:
是不是防守不如火箭？看过几场木狼的球，防守做的很不到位，进攻倒是很漂亮。
进攻防守全面不如，说白了就是球员个人能力太差
哈登比乐福高一个档次
引用172楼 @ 发表的:
那你哈登牛X怎么不进全明星首发？上赛季那么牛怎么没进一阵？好意思说总决赛球队，看看哈登总决赛什么表现。我问问，最近这几个赛季除了喇嘛还有哪个内线球员拿过第六人？什么叫刷子？没实力能刷出来吗？乐福连续53场两双历史第一，31分31篮板，一个月之内大厨4次双20，职业生涯25次30+15，打破加内特记录。继摩西马龙1983年之后第一个赛季场均20+15的球员（火花都没做到），进步最快球员，全明星三分王，12赛季联盟第二阵容，哈登13赛季都是老大了才是三阵。这个赛季23+13+4 比你哈登数据也不差吧。别捧杀哈登了，真的，他没什么高乐福一档的，
你让乐福来带两中产一堆底薪进西部季后赛吧
@发自手机虎扑
我就是书书，非著名火密
曾经的科黑，如今不黑了，不喜欢科比，喜欢看他打球
崇尚美如画，同时也尊重实力派，佩服乐邦但不密
贴吧ID浮甜甜我最爱，主要出没于火箭吧
因为吉米和诺阿喜欢公牛
先简单列一下每个位置对比PG 卢比奥 vs贝弗利 火箭完胜SG 马丁 vs哈登 & 火箭完胜SF布鲁尔vs帕森斯 火箭完胜PF乐福vs琼斯 &常规时间乐福完胜，关键时刻琼斯完胜C 火花vs佩科 &火箭完胜火箭完胜的几项不需要解释了，想必看过这两队比赛的人都能看明白，PF那里解释一下，刷子常规时间得到足够球权可以刷出更好的数据，某种程度上说前面40多分钟或者至少前三节他的确是更好的球员这点没问题，但比赛拖进决胜阶段恐怕是联盟最强的卧底，到了关键时刻命中率足足比琼斯低了25%，具体的卧底表现可以看这个帖，这还只是半程的统计
&换句话说，最后几分钟大家分差没拉开的时候他还呆在场上就基本宣告对手获胜了火箭替补：林书豪、卡斯比、加西亚、小布、莫泰，阿西克和史密斯缺席太多不考虑了，其他酱油也不列了我狼替补：巴默特、舍维德、胡梅尔、康宁汉姆、巴里亚、图里亚夫、巴丁格。。我狼的替补我想除了最后三个人以外前面几个估计很多人都没听说过吧，连比较的意义都没有，巴里亚和图里亚夫呢都是拿过总冠军的人，按理说是不错的，但巴里亚跟刷子明显合不来，现在别说教刷子夺冠，连怎么进季后赛都教不会而屠夫和巴丁格之前又缺了很多比赛，也就比阿西克的状况好点，但就算他们都在替补也很难比得过火箭，除了莫泰以外其他人打首发得分上双轻轻松松的，林书豪这种有比较强自主进攻能力的放开刷场均20都不是难事。火箭替补的好些人比我狼首发还强，例如小布这赛季第一次打我狼就对卢比奥就刷出了赛季最高的26分楼主列的4个选项除了第三项其它三个问题都有，西部基本上每支球队战绩不佳都可以怪伤病，而唯独我狼不行，这赛季进行到现在我狼的阵容算是相对齐整了，除了首发全勤的开拓者还有哪支球队没主将受伤的？要说伤病火箭还更有发言权，哈登伤了8场，帕森斯5场，林书豪10场，贝弗利17场，还有一个不知道是真的伤了还是罢赛的阿西克，其他龙套就先不算了，而我狼只有巴丁格做了手术缺席了30多场，还有图里亚夫第二场伤了，之前的首发一直是很完整的，而且那两人后来也复出了啊，佩科乐福马丁都是最近才伤的，那在中间这阵容齐整的9场比赛还不是输了5场？这跟整个赛季胜率差不多啊。反而应该说，今年其它球队伤病都比较严重的情况下，战绩也就这鸟样，说明球队的实力确实不行，所以最根本的的实力问题这里没有提到&场均得分那种技术统计也不用看了，没有意义，如果只看场均净胜分，我狼跟火箭只差了0.16分，看似就是一个级别的球队，但实际上差了三档都不止！只看整体数据，狼的进攻效率联盟第10，防守联盟第13，进攻防守任意一项比我狼强的都进了分区前八，两项都高于我狼的只有快船雷霆火箭马刺猛龙5队，这种数据对一般的球队应该还是有参考价值的，但对我狼还真没有，因为这个数据水分太大。。这赛季一共赢了9场分差20分以上的，跟快船马刺并列最多，但分差5分以内输了13场，也是联盟最多的，而分差5分以内赢2场却是联盟最少的。赢20分也是赢，输1分也是输，偶尔大胜一场然后输几场小分差比赛，净胜分也能刷到联盟前列，但那种球队算强队吗？为什么小分差的比赛拿不下，就是因为球员个人能力太差，其实NBA的球队实力都比较接近，哪怕是所谓的鱼腩跟超级强队也经常能打到最后几分钟（最近也有爵士爆冷热火、魔术赢了雷霆这种比赛），大比分获胜像快船76人那种比赛是有，但也不常见，一场正常的比赛基本上要打到最后几分钟才能分出胜负，所以比赛的前面部分意义通常不是很大，随便上5个NBA球员去打一下不会差很多，那最后几分钟决胜的时候就体现出实力差距了。我狼的首发呢，常规时间刷刷数据都不错，但没有一个是具备攻坚能力的，首发几个人在高强度的防守下连出手空间都很难创造，球队数据最好的那个人偏偏是关键时刻卧底最多的（虽然因为他数据比较硬也经常让大家产生了他被队友坑了的错觉，但事实证明了他不在球队跟西部第三的开拓者打也可以在最后3分半钟只落后5分），全队个人单打最强的是巴里亚，但身高和视野真不够，所以上场也往往是1打5，而强投能力最强的那人是个新秀还在守饮水机。反正大家看最后几分钟很容易就发现，大家拿着球扔来扔去就是很难创造好的出手机会，最后勉强出手要么打铁要么被盖。。防守端么，全队的身体素质是联盟垫底的水平，要么就没运动能力，要么就没力量，还有不少人是两样都没有，联盟最低的盖帽数很能说明问题了，其实球队盖帽能力最强的人还是一个在守饮水机的新秀，嗯就是之前对雷霆进乌龙那个。硬件本来就差了，再加上态度本来就不行（老A的球队一向不是很重视这方面），防守肯定是筛子，常规时间这个问题不会很严重，对手大部分时候也不会攻太猛，但最后几分钟对手发力打出一波流很常见。。火箭的球员个人能力就强多了，哈登不管大家怎么黑，人家有本事在打上首发的第一年就带着两个中产和一群底薪菜鸟进季后赛，联盟里能做到这点的有几个？起码在得分能力方面，哈登再不济也有联盟前十的水平，虽然以前也被诟病得分手段单一、单打能力一般，关键时刻疲软，但这赛季提高不少了，还有林书豪和小布的持球进攻能力也完爆我狼所有球员，帕森斯持球进攻能力有一点，算不上很突出，但做第二第三持球点完全够用，火花在进攻端我一直不觉得他单打能力算很突出，但作为终结点表现也不错，而防守端他的擦屁股能力一个可以顶我狼全队都有余了。加上外面一帮投手，进攻火力在联盟也算是数一数二的了，现在只是磨合阶段还没完全展现出来。结论就是，这两队实力本身就不在一个层次上，没什么可比性，在绝对的实力差距前，什么教练啊、磨合啊之类的客观因素影响非常小，狼蜜不爽馒头的确实很多，那火蜜不是照样把冰箱黑出翔？我狼新来了马丁布鲁尔，乐福上赛季没怎么打，那火箭也签了火花，贝弗利替换了林书豪打首发，赛季初一度搞双塔试验，后来试验失败琼斯才上位，论磨合时间火箭还吃亏了点吧。所以就算这些因素全部都对我狼有利，火箭战绩还是会甩我狼十条街。。我想吐槽的是，大家拿这两队比较是真的当第一C和第一SG是渣么？他们相比以前的第一C和第一SG实力上有差距，也不如其它位置的最强者那么强势，大家觉得他们水就在那狂黑，那全位置比较好了，不管他们这赛季的表现是不是真的算自己位置上的最强者，大家摸着自己良心也会承认他们的综合实力好歹也有联盟前二十吧？我狼恐怕没有一个球员的硬实力能排在联盟前50，首发没人在自己位置能排到前十，要算前十帕森斯这赛季表现在SF上肯定也排得上前十，差距太大了[ 此帖被布懂球砖家在 04:59修改 ]
是不是防守不如火箭？看过几场木狼的球，防守做的很不到位，进攻倒是很漂亮。
哈登比乐福高一个档次
ma-ia-haha
狼 真是有几把刷子
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
思念是一种很玄的东西，如影随行......
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
森林狼有个全明星首发，而窝火只有替补，教练天天被喊下课，球员要么新秀要么落选男，怎么和森林狼比
还是防守啊。。。火箭虽说后卫线一个是眼神防守，一个是挡拆必漏人。但是那也只是调侃一下的，多看几场比赛，你会发现。哈登现在态度端正起来了，眼神防守还有，但是不夸张；林书豪是替补，上他也一般也有黑贝给擦屁股，加上他单防其实也不差。最最最关键的是，内线是魔兽。。。
木狼内线那2个，看过一个视频。。。那个协防和指挥交通一样。
你外线指挥交通，后卫也就突进去，还有人补；内线指挥交通，完全没人补。。。
最爱kidd ak47但是一个退役，一个埋没了，还是喜欢林书豪吧，技术一般，但是满身的正能量
我的现状 181 83kg 脂肪比20% 助跑起跳超篮筐半只手
我的目标 78kg 脂肪比 15% 扣篮
说出来会被人嘲笑的梦想才有实现的价值。与小林子共勉~
是不是得分点过于集中，关键时候容易被防死？！
I love this game.
引用3楼 @ 发表的:
是不是防守不如火箭？看过几场木狼的球，防守做的很不到位，进攻倒是很漂亮。
进攻防守全面不如，说白了就是球员个人能力太差
他狼4分内比赛输了多少场了，主要是因为这个吧……关键时刻不行……
阵容强过火箭的勇士狼熊还有快船吧！如果你不想黑火箭胡子海尔。实事求是的说火箭干得不错了，连莫胖都承认火箭未组建完成。发自手机虎扑
因为火箭都是成型的球员，除了年轻的哈登，帕森斯，其他都有一定年纪了，而且基本都已经是打出自己实力的阶段了。
森林狼有点像以前的姚麦，除了马丁还行，都是带着一群新秀或弱卡，休赛期就小打小闹修修补补。
引用4楼 @ 发表的:
哈登比乐福高一个档次
只高一档？前者总决球队老三，西决爆种打死马刺，打上首发第一年就带2个中产+一群底薪菜鸟杀进季后赛，联盟能做到这点的人不超过10个吧？后者也不是没打过替补啊，也不见他拿过最佳第六人（上榜一次，排第11），坐稳首发第一年数据刷得漂亮球队战绩联盟垫底，生涯前5个赛季没打过季后赛，真的只差一档么[ 此帖被布懂球砖家在 02:00修改 ]
引用8楼 @ 发表的:
是不是得分点过于集中，关键时候容易被防死？！
错了，是所谓的“得分点”其实个人能力都不突出，只是常规时间干了一般球员都能干的活，关键时刻强度上来自然就不行了，其实所谓的强度上来也只不过是很普通的单防而已
引用13楼 @ 发表的:
因为火箭都是成型的球员，除了年轻的哈登，帕森斯，其他都有一定年纪了，而且基本都已经是打出自己实力的阶段了。
森林狼有点像以前的姚麦，除了马丁还行，都是带着一群新秀或弱卡，休赛期就小打小闹修修补补。
狼的平均年龄比火箭还大
引用13楼 @ 发表的:
因为火箭都是成型的球员，除了年轻的哈登，帕森斯，其他都有一定年纪了，而且基本都已经是打出自己实力的阶段了。
森林狼有点像以前的姚麦，除了马丁还行，都是带着一群新秀或弱卡，休赛期就小打小闹修修补补。
tj琼斯和莫泰都是新秀啊
核心太年p,今年是新w系第一年,配合不成熟,PIr刻成狗.
引用12楼 @ 发表的:
阵容强过火箭的勇士狼熊还有快船吧！如果你不想黑火箭胡子海尔。实事求是的说火箭干得不错了，连莫胖都承认火箭未组建完成。
你说勇士快船就算了，熊和狼阵容都强过火箭？其实坐拥第一C和第一SG的球队阵容能差到哪去，起码联盟前五，而且拼图还都不错，阵容比雷霆马刺步行者这种都好多了，只不过现在是磨合的阶段
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