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肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
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肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
这又是一篇写长了的回复，（标准台词~~~）旨在讨论许多人印象中身高体壮的球员中远投吃亏（手感不好),罚球吃亏等观点的真实性，分析大家错觉的客观成因，阐述相对更准确的观点。以下为回复内容： --------------------------------------------------------------------------- 回wanghx79兄与zhcxsz兄： 对于你们肌肉强壮影响投篮手感的观点，鄙人不是很认同。我认为这个观点被许多现在的球迷和一些“专家”挂在嘴边大部分是由一些干扰因素造成的错觉： 1.大鲨鱼奥尼尔的罚球一直练不好，他的名气太大，代表性太强，由于他最大的特点就是惊人的强壮，因此给许多人留下了肌肉发达，手大投不好篮的印象，而事实是，成熟期的大鲨鱼勾手投篮命中率十分高，那其实也是要有很好手感的，而且手大其实是一项优势，能让球在投出去前更稳定，（乔丹的手对比同身高的球员更是出奇的大，你觉得他比同身高的球员投篮有劣势吗？）发达的手肘，手腕，手指力量对完成高质量的投篮，特别是对抗下的投篮也是不可或缺的。至于奥尼尔的罚球一直练不好有很多种可能。 第一个可能：由于他的天赋和打法，从小就没有好好地进行规范的投篮练习，或重视程度不足，等到在NBA中被当做短板来“砍”之后，再想纠正多年的习惯已经晚了。 第二，第三个可能：罚球时的心态与比赛对抗时有许多不同，罚球要求的是冷静与稳定且投篮位置已经定死，只能正对篮筐，每个人的性格，兴奋类型，距离感，位置感不尽相同。打个比方，马刺队的鲍文在两边底线0度角的三分球是有名的准，而他弧顶与其他位置的三分能力则显得很一般，事实上，0度角的投篮对大多数人来说都是最困难的，很显然，这条对他不适用。邓肯的罚球也为人诟病，但他在比赛中的中投绝对不差。类似的例子数不胜数，每个球员都会有自己所谓的“热区”，方向，强侧，若侧等，运动战中你有得选择，但你无法要求进行0度或45度之类的罚球。就我自己而言，我的罚球就奇烂无比，甚至几乎所有位置的空位投篮都不准，反倒是在激烈对抗中的投篮命中率超乎大多数人的想象，也就是说我要在有人防守时才能找到“兴奋点”，找着手感。故而，奥尼尔罚球不准有可能是其投篮位置感不适应罚球线即“热区”不在那里，或者他的神经类型，心态不适应罚球的需要。 其他的可能还有，总之我们不能简单地把奥尼尔的罚球烂归咎于他的“强壮”或者说“大手”。（即使有时候他自己也会以此为理由自我解嘲~~~但我们不能简单地信以为真。） 话说回来，奥尼尔毕竟是个例，或许你还能找到“魔兽”霍华德这样类似的例子，但就像我前面说的，以及后面还会补充说明的，他们的表现，特别是罚球表现并不能说明强壮，手大会影响手感。 2.NBA中大多数中锋位置的球员罚球，远投都不好，而中锋球员给人的印象往往是人高马大，是“强壮”的代名词，因此你很容易会把投篮不好与他的“强壮”联系起来，但其实这在很大程度上，也是错觉。 （1）篮球是巨人的运动，小个球员要在NBA这样级别的联盟中混出头，往往不仅需要惊人的身体天赋，也需要不俗的技术，特别是高超的运球，投篮的能力。（有些诟病艾弗森投篮命中率的朋友，我只想说，如果你让他和身高相仿的球员比赛，对抗，那么他连外线远投的命中率也会大幅度提高，至于原因，大家，特别是自己也打球的朋友认真想想就会明白。）身强力壮，人高马大的球员即使技术比较粗糙，也能够凭借更难得的身体条件优势立足NBA。 （2）本身不同位置，不同类型的球员其球场上的分工就不同，从而导致他们练习的侧重点与方式方法都不尽相同。内线中锋里有很多是“苦力”型球员，本来他们的任务就主要是防守，保护篮下，为其他球员提供策应等，即使是像奥尼尔，霍华德这样攻击能力也不俗的大腕，由于众所周知的一项篮球原理，离篮筐越近，命中率往往会更高，那么他们就更没有必要去花费太多精力进行中远投的练习，因此他们的罚球，远投命中率比外线球员低是在正常不过的事了。 （3）按照人口的身高比例，那些巨人壮汉进入NBA的可能与比例本来就比相对身高矮的球员要高得多。十万里挑一和千里挑一，出现投篮天赋更好的球员的可能与比例我想不用我说了吧。（所以在基础不同的比较中，我们并不能得出人的“身高”与“强壮”会降低投中远投命中率的结论。） （4）高个子与壮汉中的投篮高手，甚至是远投高手其实也是数不胜数，姚明的罚球命中率高得惊人，（他在对抗中的中投命中率就不算很吓人了，可见上肢力量，爆发力等很多时候反而是对抗中投篮命中率的一个有力保障。）许多基本功扎实，身高体壮的欧洲中锋，都有一手漂亮的中距离甚至三分球绝活，而他们的罚球命中率也同样不低。就算拿NBA的美国本土球员来讲，光以我知道的90年代NBA论，手感好，投篮准，动作规范漂亮的强壮大个子黑人就有诸如“大猩猩”尤因，“海军上将”大卫?罗宾逊，“邮差”马龙等等。他们的身体素质，力量强度，肌肉块头都不输给当今的任何内线“糙哥”，但他们却都同时有着细腻的手上活。（更由于他们的身高等身体优势，使得他们的中距离显得比小个子更准，更难以遏制~~~） 说回到勒布朗，和他身高差不多的肌肉棒子又拥有良好外线手感的球员更是不乏人在，比较出名的诸如退役的“空中飞猪”巴克利、（稍矮）“国王”韦伯，（稍高）现役的“野兽”阿泰斯特（差不多高）等，他们的中远投都相当有水准。 可见，一个球员发达的肌肉并不是什么影响其投篮手感的制约因素，反而是发达的肌肉，惊人的爆发力、弹跳力等优秀的身体素质，能使得他们在对抗中的投篮更稳定，更有优势。 因此，勒布朗的中远投确实是有提高的空间的，而他优秀的身体素质也并不是他提高的障碍。（反而是不良的投篮动作习惯会是很难克服的弱点。） 总结陈词：由于身体优势明显，身高力强的球员进入NBA的技术门槛相对个矮，体瘦的球员更低，包括对投篮技术的要求。 总体来看，NBA中的肌肉男，大块头的平均投篮水准不如小个子，风筝男，但这并不是他们的块头，肌肉成为其“障碍”造成的，原因很多，上文分析了其中相对重要的几点。（至于“大手”的“劣势”基本只能当做奥尼尔型球员的笑谈来看，否则难道你要认定姚明和那些高大的欧洲中锋们“手短”？） 大块头有大智慧，肌肉男有好手感的例子不胜枚举。只要真的有打球的天赋，加之刻苦的训练，科学并适合自己的投篮姿势、方法，肌肉男、巨无霸们能成为比小个子们更可怕，甚至是“无解”的中远距离杀手！（当然，由于实际战术的需要，规则的鼓励方向等原因，这样的球员在当今的NBA中并不容易见到，拉出来的进攻方式是否更有效率也见仁见智，但我们不能因此就认定大块头们在外线会有“先天缺陷”~~~~~~）
--------------------------------------------------------------------------- 以上纯属个人观点，鄙人非“专家”，发表些不成熟的看法，欢迎大家指教~~~
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RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
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RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
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RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
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RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
感谢楼主用心的回复~~~我与楼主的探讨，是建立在楼主的“勒布朗打球难看，外线投篮还不够稳定，动作规范程度有瑕疵”的基础上的。故例举了科比、雷阿伦与魔兽霍华德、鲨鱼奥尼尔之间的区别，而将乔丹作为刚柔相济的完美结合体，以及勒布朗刚有余而柔不足，都是为了说明问题的。所以，我们的探讨是有特定前提的，而非楼主现在所长篇论述的。比如奥尼尔，如果细心观察，他的罚球就像推掷铅球一样（曾有细心的解说如是说过），这也是奥尼尔很有个性的特点。如楼主所说，如果早期的奥尼尔加强练习，肯定会有所改进，但在我看来，他永远不会达到科比那样的手感，这就是我们看法上的差异。对勒布朗的问题，他若经过早期的强化练习，或许中远距离投篮的技术动作会改观一些，但要达到科比、雷阿伦那样规范柔和，同样是强人所难。回到主题，上述所说，主要是为了说明两种不同类型的球员，特点不同，在技术动作的规范上难以用一种标准去要求，否则对任何一方都是有失偏颇的，更不能用一方之长攻击另一方之短~~~总之，科比不是勒布朗，勒布朗也不是科比，各自的所谓美与丑，仁者见仁，智者见智~~~
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RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
其实，许多问题的探讨没有那么复杂，完全可以化繁为简~~~
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RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
楼主的探讨莫进入”如果“的误区~~~当谈论一个已经定型的球员时，探讨儿时或以前的“如果”式是毫无意义的，拿其他的球员来做旁证同样没有意义~~~若是对今后改进所提的建议则是具有现实意义的，对此无异议~~~
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RE:RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
回zhcxsz兄： 你说“但在我看来，他永远不会达到科比那样的手感，这就是我们看法上的差异。” 首先有一点我感到很奇怪，倘若我没有记错的话，我的原帖里全文没有提到过一次“科比”这个名字~~~~~~（您可以去确认一下~~~~~~） 老实说，我根本不认为“科比”或者“雷?阿伦”就是投篮“规范柔和”的唯一类型与全权代表。他们的中远投是不错，但单就投篮技术而言其实算不上什么绝对权威或值得所有其他球员学习的榜样。（如果你有异议的话，我们可以就这一点展开讨论。）何况不同身体素质，身高条件，肌肉类型的球员，其最擅长，最科学的投篮出手选择，投篮方式也大有差异，我的原帖里哪里有写到让勒布朗向着“科比”，“雷?阿伦”那样的类型，风格去努力了？更罔论和他们两个去进行对比了。 其次，我原帖里的表述并不是你“引用”的“勒布朗打球难看，外线投篮还不够稳定，动作规范程度有瑕疵”。 我表述的原文为“勒布朗打球难看(个人眼光)但技术全面高效，外线投篮还不够稳定，动作规范程度（特别是走步问题。）由于没有受过大学系统的学院篮球教育而瑕疵难免，~~~~~~” 我的原文与你的“引用”所要表达的意思有着不小的距离： 1.我所谓的“打球难看”首先是我的个人审美问题。其次“难看”的内容包括投篮动作，但更主要的反倒是他的运球动作。这一点我后面接着就有提及------“动作规范程度（特别是走步问题。）~~~~~~”，即便你没有把后面的话与“打球难看”联系起来，那么我并没有说他如何“打球难看”，根据正常的逻辑，球场上最主要的评判打球漂亮与否的环节有控球的娴熟，身球结合程度，传球技巧、想象力，得分手段（包括投篮，上篮，扣篮）等许多方面，勒布朗的身体条件出众，弹跳很好故其灌篮势必有很强的视觉冲击力，我觉得是很好看的，并且他的传球能力也是相当不错的，经常传出很漂亮的传球。但我个人对于他的控球、外线投射的姿态觉得“丑”，总体上打分大打折扣，这是我个人的审美取向与侧重点问题，且与勒布朗的实际技术能力（特别是实战有效性）完全无关。 2.“外线投篮不够稳定”，这个评价是基于他事实上的外线命中率与命中率波动幅度来说的，倒是你举出的所谓投篮“规范柔和”的“科比”、“雷?阿伦”在我眼里也是“外线投篮不够稳定”的评价，若不相信，不妨拿他们的外线命中率和命中率的波动幅度与一些出手次数不多，任务相对单一的角色球员的中远投命中率及命中率波动幅度相比较，他们并没有什么值得夸耀的地方。PS:当然这并不是否定他们两的外线进攻能力，毕竟创造出手机会，进行对抗下的投篮等因素都会让他们的投篮比角色球员的空位投篮更困难，但既然他们选择那些高难度出手而非继续与队友配合寻找更好的机会，也就代表他们认为自己有能力在那种情况下比队友更好地完成进攻，故而他们需要为自己的命中率负责。何况即使是同样与明星球员相比，姑且不说乔丹，就算是姚明，尤因，马龙，大卫?罗宾逊这些大块头，肌肉男的中距离稳定性也不比他们差，甚至有些比他们两还好不少。而我“外线投篮不够稳定”的背后意思是，以勒布朗出色的身体条件，对抗能力，他的外线杀伤力有空间向国王韦伯的巅峰期中距离，甚至更厉害的层次努力，当然，是否能实现就只能等待时间来验证了。3.我提到的“动作规范程度（特别是走步问题。）由于没有受过大学系统的学院篮球教育而瑕疵难免”这句话则很明显指出了针对的是勒布朗各方面技术细节而论的，特别是身球结合问题，走步问题等比较明显的瑕疵，而针对这些瑕疵，他的改进方向也同样完全不必向“科比&这个类型去靠拢，其实在我看来，他倒是值得向同样很强壮（虽然看起来很不一样~~~）的德隆?威廉姆斯学习，德隆的突破很凌厉，运球也相当稳健，但他的动作并不怎么“华丽”，却显得比勒布朗要“扎实”。何况勒布朗时不时被拿来与“魔术师”埃尔文?约翰逊相比较，约翰逊比勒布朗还高，也相当强壮，勒布朗与约翰逊一般，常常被人认为是“能够打球场上所有5个位置”的全能球员，相比于约翰逊，他不仅在传球方面有很多值得学习的地方，（这个，估计是永远无法达到同样的高度的~~~）在运球，脚步动作等地方也有很大的提高空间。 最后总结：你可能对我原帖要表达的意思有误解，我所表达的对他打球动作的不喜，与指出的一些勒布朗可能存在的“不足”与你认为之我的不喜与指责方向风马牛不相及。我所认为他可以提高的地方，并不需要向其他类型迥异，打球习惯完全不同，身体肌肉类型差异很大的球员去学习，至于他应该向什么方向提高，我上面提出了些不成熟的看法，但其实他谁也不学也完全没问题，只要他能继续提高，或许以后还能开发出像乔丹“后仰跳投”这样的新的招牌绝招来呢~~~~~~ 我的一贯观点是：竞技体育中，实用高效的就是好的，至于是不是好看的，见仁见智，是看球的每个球迷自己的事情。
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RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
ljb还是打大前去吧
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RE:RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
引用:leotang999 在 22:23:55 写道（肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?）：回zhcxsz兄： 你说“但在我看来，他永远不会达到科比那样的手感，这就是我们看法上的差异。” 首先有一点我感到很奇怪，倘若我没有记错的话，我的原帖里全文没有提到过一次“科比”这个名字~~~~~~（您可以去确认一下~~~~~~）
老 一个简单的问题，朋友又咬文嚼字地来了篇大论~~~我没有与人斗嘴纠缠的习惯，只是最初看你的帖子不错，印象不错，就随便谈了点看法~~~写东西是给人看的，同样的东西，立足点不同看出的结果会大不一样：就如你说雷阿伦的“投篮技术而言其实算不上什么绝对权威或值得所有其他球员学习的榜样。”一样，只是你个人的看法而无法代表别人，事实上阿伦的投篮技术早已得到了许多人士的公认，所以，你完全没有必要再给别人上课了~~~再有，你帖子里虽然没有提到科比，但并不等于别人不能借用科比来阐述观点和说明问题世上没有绝对的正确，相对的正确更接近于真实，而你不厌其烦地想说服别人认同你的正确无比，确实自负的有些荒唐~~~ 好了，给你的回复足够开个帖子了，也很久没有这个习惯了~~~
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RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
我打字的速率比楼主低多了，知道是什么原因么~~~
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RE:RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
回zhcxsz兄7楼的帖子： 我的这篇帖子主要是针对“wanghx79”兄关于“强壮的肌肉”对“上佳的手感”有妨碍作用------“要付出更多的练习”这个观点以及你关于“柔韧性较好以及手掌较小的球员大多投篮动作都比较规范，如科比、雷阿伦等；而比较霸道的球员大多是喜欢横行内线肆虐篮筐，如鲨鱼奥尼尔、魔兽霍华德等，其罚篮都很糙，若要求他们标准的中远距离投篮更是勉为其难了；”的观点中，“手掌较小的球员大多投篮动作都比较规范”这个部分提出一些不同意见与看法，你看我这个帖子的标题就能明白我所要表达的重点。 整篇帖子与勒布朗有关的意义仅仅在于说明： “一个球员发达的肌肉并不是什么影响其投篮手感的制约因素，反而是发达的肌肉，惊人的爆发力、弹跳力等优秀的身体素质，能使得他们在对抗中的投篮更稳定，更有优势。 因此，勒布朗的中远投确实是有提高的空间的，而他优秀的身体素质也并不是他提高的障碍。（反而是不良的投篮动作习惯会是很难克服的弱点。）兴奋~兴奋~兴奋~” （来自我回复及这篇顶楼帖子的原文） 至于现在的勒布朗是否如你所说是“已经定型的球员”，我由于对他了解并不是很多，持保留意见。而且我帖子的重点也并不在于“指导”勒布朗如何进步~~~~~~~~拍砖~拍砖~拍砖~我既没有那个资格，也没那个水平。我着重就两位关于“肌肉”、“手掌大小”的观点，提出了自己的看法，并推及其他“肌肉男”，“巨无霸”，“大手怪”的情况，即： “由于身体优势明显，身高力强的球员进入NBA的技术门槛相对个矮，体瘦的球员更低，包括对投篮技术的要求。 总体来看，NBA中的肌肉男，大块头的平均投篮水准不如小个子，风筝男，但这并不是他们的块头，肌肉成为其“障碍”造成的，原因很多，上文分析了其中相对重要的几点。（至于“大手”的“劣势”基本只能当做奥尼尔型球员的笑谈来看，否则难道你要认定姚明和那些高大的欧洲中锋们“手短”？嘿嘿~） 大块头有大智慧，肌肉男有好手感的例子不胜枚举。只要真的有打球的天赋，加之刻苦的训练，科学并适合自己的投篮姿势、方法，肌肉男、巨无霸们能成为比小个子们更可怕，甚至是“无解”的中远距离杀手！Yeah!~Yeah!~Yeah!~（当然，由于实际战术的需要，规则的鼓励方向等原因，这样的球员在当今的NBA中并不容易见到，拉出来的进攻方式是否更有效率也见仁见智，但我们不能因此就认定大块头们在外线会有“先天缺陷”~~~~~~汗水~） （来自顶楼原文） PS:乱痪洌zhcxsz兄似乎总是对我帖子所要表达的意思与重点产生误会，难道是我的表达能力太差的缘故？摊坐~
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RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
你的表达能力很好，我也看的很明白，只是问题出在你喜欢将一个简单的问题铺张开来谈，总怕别人不明白~~~我的第一个回复：“能如此看问题，真的很难得~~~ ”――对你和帖子的评价简单明了我的第二个回复：“许多东西需要辩证地的去看~~~投篮也是一样，每个人擅长的动作与自身特点有很大关系：柔韧性较好以及手掌较小的球员大多投篮动作都比较规范，如科比、雷阿伦等；而比较霸道的球员大多是喜欢横行内线肆虐篮筐，如鲨鱼奥尼尔、魔兽霍华德等，其罚篮都很糙，若要求他们标准的中远距离投篮更是勉为其难了；还有就是刚柔并济的，如乔丹就是柔中带刚且发挥到了极致，而勒布朗则是刚有余柔不足但已经很难得了。或者说，剑有剑的飘逸和潇洒，刀有刀的霸道与威猛，能发挥自身优势就是最好的自己，不可强求，也无法用一个标准衡量，对科比对勒布朗都是如此。”――是针对你说“说实话，勒布朗的动作，特别是跳投动作我觉得真是难看”而谈的个人看法我的第三个回复：&#123我看科比和勒布朗，前者像倚天剑，后者像屠龙刀，一柔一刚，天生不同。科比：像个剑客，充满着着飘逸和潇洒，但总感觉缺乏点沉稳与大气，与其性格非常吻合~~~比如，科比拿高分，甚至是拿81分，虽是不得已而为之，但给人的印象或多或少都有那么点赌气式的去得高分。勒布朗像个刀客，霸道中透着豪气与大气，或者说身上蕴藏着“帝王”之气~~~比如今天战篮网，赛后篮网前锋贾维斯-海耶斯评价说：“詹姆斯用他自己的方式打球”，“他在前三节让他的队友们都参与到进攻中，而他自己则逐步融入到比赛中去。最终，他得到30分，但是整个晚上他似乎都没怎么发力，这种状态可不好达到，而且他只差两次助攻就又打出三双了。”&#125――说的是勒布朗有勒布朗的特点综合表达的：各人有各人的特点，勒布朗就是勒布朗，动作难看不难看都是相对的。――与你探讨的问题非常简单~~~没想到，一个简单的问题探讨，却让我们陷入了纠缠不清的麻烦简单交流一下个人情况：我喜欢打篮球，而且打了有三十多年，现在还在坚持活动，以健身为主。在外人看来，我的投篮动作还算标准，投篮的命中率在业余选手中还算拿得出手，算个投手,一米八的个子在我们那时候算大个子了，与别人相比手掌略小一些，所以才有了很深的投篮体会，而那种体会确实很有共性。我关注和喜欢NBA也有二十多年了，算是国内最早期的NBA球迷。欣赏乔丹，之后欣赏科比，再后来欣赏勒布朗，凡有他们的比赛转播，几乎很少错过观看的机会。我看勒布朗，就像看自己的孩子辈在成长，所以，只是欣赏而无所谓蜜和崇拜。说到此，你一定明白我为什么看你的帖子后，在第一个回复里那么评价你了~~~
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RE:RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
引用:zhcxsz 在 20:23:38 写道（肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?）：感谢楼主用心的回复~~~我与楼主的探讨，是建立在楼主的“勒布朗打球难看，外线投篮还不够稳定，动作规范程度有瑕疵”的基础上的。故例举了科比、雷阿伦与魔兽霍华德、鲨鱼奥尼尔之间的区别，而将乔丹作为刚柔相济的完美结合体，以及勒布朗刚有余而柔不足，都是为了说明问题的。所以，我们的探讨是有特定前提的，而非楼主精彩& &
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RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
母校的高中教练说过：连力量太多，会导致投篮手型不够柔和，要注意柔韧性的训练。我比较信服这个言论。
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RE:肌肉男、大块头、巨手怪们真得在中远投中吃亏吗?
肌肉猛男里，老马的中投不错
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