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贴数:1&分页:一天，一年，一生世发信人: stevenjoker (一天，一年，一生世), 信区: BasketballForum
标&&题: Re: 如果科比生涯是六个冠军而且是两个三连冠那历史地位会怎样
发信站: 水木社区 (Fri Jul 29 18:31:53 2016), 站内 && 之前没有很多个丢人现眼的总亚军
【 在 lastgoer 的大作中提到: 】
: 蜗壳生涯主要受累几大污点：
: 队友一般的情况下没有取得任何令人信服的成绩
: 仅有的mvp争议较大
: ....................
-- && ※ 来源:·水木社区 官方应用·[FROM: 1.46.2.*]
文章数:1&分页:张佳玮｜在NBA，究竟怎样才能超越乔丹呢|乔丹|NBA|拉塞尔_新浪新闻
说到历史地位，就不用诉诸感情了。每一代球迷自有他那一代的神。中国球迷有觉得乔丹是神的，有觉得科比是神的，有觉得加内特是神的，有觉得麦迪、艾弗森是神的，这很正常，就像正常点的中国人都会觉得姚明伟大。所以聊情感怀旧什么的没意思，不提。乔丹的商业价值也不用说了。NBA史上来说空前，在新的商业模式出现前也基本是绝后的。至于他对球迷乃至于篮球这项运动的影响力，那大概只有J博士等有限几人可比。但这些都算场外因素，也不提。论传奇色彩，说白了，故事性。年度新人入行。二年级大伤复出后面对公认史上最强球队之一1986年的凯尔特人，面对1979年总决赛MVP整个1980年代最好的防守者之一丹尼斯·约翰逊，季后赛创纪录的63分（前一场49分），然后开始连绵不断地拿得分王。四年级MVP加年度防守球员。五年级场均32+8+8，被一直念没有夺冠基因，然后1990年代开始一个三连冠，退出去打棒球，回来第二个三连冠，包括一个破记录的72胜和一个平此前历史记录的69胜。六个冠军。第一个从“魔术师”手里拿来。第二冠第一场总决赛半场35分6个三分球耸肩传奇。第三冠总决赛场均41分记录。第四冠父亲节夺冠献给亡父。第五冠第一场绝杀不提，第五场flu game堪称史上最伟大个人表现没有之一。第六冠最后一球绝杀封神。这情节，电影都不敢这么编。但论到传奇色彩，则“魔术师”有他的新秀年总决赛第六场加冕以及1987年那个小天勾，拉塞尔有他夺冠历程中的无数个第七场，“天勾”有他的38岁总决赛MVP，勒布朗也有2016年总决赛第五和第六场的传奇演出以及随之而来的总决赛1比3后大逆转。邓肯有事隔十五年的两个冠军，伯德有他1981年东部决赛1比3大逆转、1984年的“高温之战”与数之不尽的吹牛成真。大家都有传奇故事，所以只说故事也没啥意思。2010年科比拿到第五冠时，有许多媒体念叨，说他如果拿到2011年冠军，甚至第七个冠军，有可能比乔丹更伟大——比尔·西蒙斯这种大科黑都说，“科比永远不会成为跟乔丹媲美的球员，但他可能拥有比乔丹更好的职业生涯。”现在，好像没什么人这么说了吧？今年总决赛前，不少媒体在渲染勒布朗已经跟乔丹是天下前二，甚至平起平坐了——总决赛之后，类似的声浪就少一些了吧？媒体与大众都是容易活在当下语境的。其实，乔丹自己也经历过这个。1991年乔丹第一次夺冠前，克雷·汤普森的爸爸米凯尔，当时湖人的长人，说乔丹是够强，可能已经是天下最强——但在球员里，普遍更敬重魔术师和伯德。1993年他夺冠后，《SI》采访威尔金斯和魔术师。威尔金斯认为乔丹已经是史上最强了。魔术师也说乔丹强，但是不是史上最强呢？没这个定论。到1997年乔丹夺第五冠后，媒体都在念叨乔丹可能已经是史上第一人。到第六冠，这已经没啥大争议了吧。这些都是水到渠成，积累出来的。说到强时，其实许多人掺杂了乱七八糟的标准。常见的一种说法：拿“刺客”托马斯跟斯托克顿比时，“刺客”爱好者会强调“刺客”的个人影响力和冠军，斯托克顿爱好者会强调十九年职业生涯、历史助攻王和抢断王。这在美国那边的吹法里，其实是不同的概念。刺客长在巅峰期成就Peak。斯托克顿长在职业生涯寿命longevity。乔丹将常规赛mvp、全明星赛mvp、总决赛mvp三项囊入怀中。乔丹之强，很简单：公牛十三年职业生涯不算长，但质地够。十个得分王史上第一，五个MVP只有“天勾”和拉塞尔可比，两个三连冠空前绝后，六个总决赛MVP。无论是长度还是统治力，都够了。个人能力，那就不用提了——最顶峰的成就，都是与之匹配的不朽能力。日漫《王者天下》里，廉颇对蒙恬与李信说过段话，很好：最顶尖的大将军，那必须是十足十的幸运、十足十的武力、十足十的智慧、十足十的精神力、十足十的天分——缺一不可。最顶尖巨星，都是如此。美国那里，惯常会拿来跟乔丹比的，目前是拉塞尔跟“天勾”。“天勾”因为有六个MVP和六个总冠军，以及38387的生涯总得分。但他总决赛MVP（只有两尊）显然差了一筹，而且后期五个冠军，有蹭“魔术师”的嫌疑。拉塞尔则是常规赛五个MVP齐乔丹，以及十一个戒指。但他的个体能力，那就不如了——1960年代，当时公认个体能力最强的，是张伯伦和奥斯卡，即所谓all-around player。所以了，要超越乔丹，不谈情怀，不谈商业价值，不谈打球好看不好看，不谈文化。只谈球场内成就，那简单得很：五个常规赛MVP、六个总冠军、六个总决赛MVP、十个得分王。如果有个球员，能把这些指标全部超过，其职业生涯也一定够传奇了，也一定已经在商业价值等各方面足够伟大了，其个人能力，那一定也是超卓非凡的了。因为如上所述，越伟大的人，偶然越少。那时，媒体与球迷自然会相信，他超越了乔丹。反过来，没到那一天之前，只是某几个局部数据或技术指标超过，就先别谈超越了——“天勾”和拉塞尔各自有些超过乔丹的指标，但至今还在乔丹后面蹲着呢。也别说什么过去的人对乔丹有感情加成——乔丹自己也是一个冠军一个冠军，一个绝杀一个绝杀，硬生生从“魔术师”、伯德、“天勾”、拉塞尔、张伯伦那代粉丝群与媒体里，把历史第一抠过来的。
责任编辑：张义凌
跟格局小的人打交道，就像被缩骨伞夹住脑袋一样不痛快。
号外号外，特朗普又出行政命令啦！行政命令有多强，买不了吃亏，买不了上当，是XX你就坚持60秒！
吴承恩的人生经历，决定了《西游记》背后必然影射着中国特色的官场文化。
没有石油的生活，可能比如今这种依赖石油的生活更加有趣和充实。专家:詹皇超乔丹需跨过1门槛
来源：搜狐体育
詹皇超越乔丹还有一个门槛
北京时间6月24日，美国著名篮球专家艾拉-阿拉佐尼撰文指出，詹姆斯率领热火成功卫冕，再次用行动有力回击了外界对他的质疑和批评。但阿拉佐尼同时也表示，勒布朗要想超越迈克尔-乔丹还有待时日，他下赛季如果能实现3连冠，建立热火王朝，才真正具备与乔丹相提并论的资格。
即便是在与马刺的抢七大战开始之前，詹姆斯还在遭受攻击，很多人说他进攻端太过无私，关键时刻不该选择传球等等。但热火最终成功卫冕，勒布朗再次被评为总决赛MVP，捧起职业生涯第2座总冠军奖杯。看得出，他比去年这个时候还要兴奋。
拥有了两枚总冠军戒指后，有关“詹姆斯是否比乔丹更强？”的话题再次风起云涌。勒布朗并不愿拿自己和“飞人”相提并论，他如是对记者说道：“即便不能成为历史最佳，我也要努力成为有史以来最伟大的球员之一，我将会继续为之竭尽全力，努力做最好的自己。”
至于外界的质疑，詹姆斯很大度的回应记者：“请你们（媒体）继续刺激我，我需要你们这些家伙。”
队友巴蒂尔则为詹姆斯鸣不平，他认为后者背负了太多的压力。“勒布朗身上的压力太大，这是不公平的。他是这个星球上最好的球员，他如今已有两个总冠军在手，希望他还会有更多总冠军戒指，并从怀疑声中获得更多的能量。”巴蒂尔说。
当年的乔丹曾6次夺冠，且是两次三连冠，建立了公牛王朝，这是他被看作是历史最佳的重要原因。此外，科比和奥尼尔也曾联手实现过一次三连冠。从这一点讲，率领热火在下赛季再次卫冕，成为了詹姆斯的新目标。
可以想见，如果勒布朗真的能率热火取得三连冠，那他的历史地位将再次升级，并真正具备和乔丹相提并论的资格；反之，如果他明年无法卫冕成功，那詹姆斯要想追赶乔丹，那得继续努力。能否实现三连冠，这是一道门槛，一道追赶和超越乔丹的门槛。
但无论如何，那些对他能力持怀疑和批评态度的人，随着热火今年的卫冕，总该好好休息会了。（清河村）
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原标题：专家:詹皇超乔丹需跨过1门槛
[此文系转载，来源于搜狐体育，版权归属原作者]
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美国著名专栏作家比尔-西蒙斯曾在自己的巨作《篮史通贱》中把湖人球星科比-布莱恩特排在了联盟历史的第八位。在他前面的分别是迈克尔-乔丹、比尔-拉塞尔、卡里姆-阿卜杜尔-贾巴尔、魔术师约翰逊、拉里-伯德、威尔特-张伯伦以及蒂姆-邓肯。历史排名前十的球员中，排在科比之后的其他两位是杰里-韦斯特以及奥斯卡-罗伯特森。当然，他的书在未来或许还需要改改，因为勒布朗-詹姆斯也有可能在未来加入其中。当然，他的理论一定并非绝对，我们现在不禁要问，在如今的联盟里究竟有谁可以在职业生涯结束之后位列历史前十？这个问题的答案相对开放，像勒布朗-詹姆斯、德克-诺维茨基、科比-布莱恩特、蒂姆-邓肯、凯文-杜兰特、安东尼-戴维斯等所有球员都值得被考虑在内。我们的选择可以基于一名球员的早期表现、中级表现或者他们的晚期表现。不过我想，大多数投票者一定最后都会把自己的选票投在两个球员身上（除了邓肯，他已经是名副其实的历史前十）——他们是勒布朗-詹姆斯与科比-布莱恩特。在最近几年，科比的身体状况出现了太多波折，此前他已经连续三年报销，而如今的他也已经无力带领湖人重返总决赛。科比在近些年投出了自个人新秀赛季以来的最低效率，与此同时，他的失误数也很高，而如今科比的合同在一定程度上也严重妨碍了湖人薪金空间的灵活度。综合这些因素考虑，他似乎只是一个只关心数据与钱的“自私鬼”。科比在1996年离开高中加盟NBA，他在他的新秀赛季总共出场了71次，但是他在这期间其实很低效，失误率也很高。但是从他的第二年起，他的投篮效率提高了，他的失误数也慢慢减少了，与此同时他的防守也开始变得越来越好了。而从他生涯的第三年开始，他就已经开始踏上了走向伟大的征程，自此，他就一直处于人们关于联盟最佳球员的讨论之中。尽管他只拿到了一个MVP，但是他却入选了15次全明星以及11次年度最佳阵容。当科比刚刚进入联盟的时候，联盟正处于一个过渡时期，而且这个过程也一直持续了很长时间。当然，当时的联盟一直都是主打内线，像代表人物就有大卫-罗宾逊、哈基姆-奥拉朱旺、卡尔-马龙以及帕特里克-尤因等一些狠角。当然，这其中还有科比当时的绝佳拍档沙奎尔-奥尼尔。在当时唯一一个能不以此种方式建队并能取得成功的只有芝加哥公牛，因为他们当时已经拥有迈克尔-乔丹。当科比到达个人职业生涯的巅峰期时，整个联盟已经风云突变，一些大个变得越来越慢，而他们的地位也逐步被那些更具运动能力、更具冲击力的小个子球员所取代。当然，象如今马刺以及老鹰那样流畅的团队进攻在当时也是主流，不过在那个时代，科比选择了更多地去得分，而在他之后，许多球员也都选择跟随他的脚步成为一名出色的得分手。在那时，他一直在用自己恐怖的得分数据说话，这也致使某些球队不得不重新走回团队进攻路线。在科比的生涯早期，他的弹跳与运动能力都实属惊人，在那段时间里，他和奥尼尔也是联盟中最令人闻风丧胆的组合，他们在当时几乎每年都可以打进总决赛，现在我在这里说他们是当时最优秀的五名球员之二，相信大家也不会抱有怀疑，他们的给力表现在当时也帮助湖人拿下了一个三连冠。几年之后，奥尼尔早已远走他乡，当时他在队中的内线拍档变为了保罗-加索尔和安德鲁-拜纳姆。而在那段时间里，湖人再次连续三年打入总决赛，并拿到了两个总冠军。再往后，湖人拉来了霍华德和纳什，但是这并没能帮助他们再度取得成功，在当时，科比不愿放权给霍华德，而霍华德的个性在当时也成为了洛杉矶人最终失利的众矢之的。许多人都认为霍华德本就不是一名冠军的有力争夺者，因为他总是不愿去从自己的意念中挣脱出来。当然，我们不能用些过为偏颇的评价来诋毁科比令人难以置信的职业生涯。他的生涯高度纵观联盟历史仅有几人可以媲美，他的进攻能力也更是令人拍案叫绝。而在联盟历史得分前二十的球员之中，能做到生涯场均20分5板4.5助攻的球员更是只有六人，那么其他人都有谁？他们是迈克尔-乔丹、奥斯卡-罗伯特森、约翰-哈弗里切克、杰里-韦斯特以及勒布朗-詹姆斯。相信这可以很好地否定我们在之前所做的一种说法——那就是科比只重数据不顾队友。如果你说他仍不够全能？那好，相信九次年度最佳防守一阵应该可以堵住所有质疑者们的嘴了吧？如今，科比即将开始自己的第20个赛季，他也是联盟历史上仅有的五位征战20个赛季以上的球员之一，其余四人分别是凯文-威利斯、罗伯特-帕里什、卡里姆-阿卜杜尔-贾巴尔以及凯文-加内特。而科比如今也已经加入到了他们的队伍之中。除此之外，科比还是历史上唯一一个可以拿到30000分+6000板+6000助的球员，其余人都只能在某些单方面上超过他，而在综合方面，他已经登上了历史之巅。不可否认的是，只要拥有科比，湖人离季后赛其实就能更近一点，当然，洛杉矶人依旧希望科比可以维持高水准，而环绕在他身边的其他人也一定不要放弃努力。笔者认为，无论科比在此前究竟是好是坏，在他退役之后我认为他都一定可以名副其实地入选NBA历史球员TOP 10，他可能最终会排在第八或者第九的位置上，因为在他前面还有乔丹、拉塞尔、邓肯、魔术师、伯德、贾巴尔以及张伯伦。而现在，他的历史地位肯定要高于杰里-韦斯特、奥斯卡-罗伯特森以及勒布朗-詹姆斯。（原文RealGM Keith Smith，Franky编译）
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