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098直播专注于做足球直播,篮球直播,体育直播等免费赛事直播,所有直播和视频链接均由网友提供，并链接到其他网站播放，如有异议，请与我们联系[魔区周四擂台]什么原因导致曼联在强强对话中屡次大比分落败？
本赛季的战绩惨不忍睹，可谓是近十年，甚至二十年的最差战绩，纵向对比上一个赛季，面对传统的Big3外加今年势头很猛的隔壁，我们的战绩都不落下风。在上赛季，曼联2比1打赢，3比2力克，3比2擒下曼城，1比0小胜，而本赛季，无论是对曼城，切尔西还是利物浦，我们都输了至少三球，唯有对阿森纳一胜一平没有丢掉三分。而我们再看看本赛季的阵容，人员比上赛季充足不少，引进了和费莱尼这样的新鲜血液，他们早就在证明过自己，实力毋庸置疑，但是就算这样，我们在强强对话中还是惨败收场。但是曼联这个阵容也有致命的地方，核心球员的老化的伤病，无论是上赛季后防核心里奥，中场核心还是锋线核心在本赛季都遭受到了伤病的来袭，状态比起上个赛季差了不少，那这点究竟是不是命脉呢？观点A：阵容的问题，阵容从人数上看貌似得到了提升，但是核心球员的下滑很关键，而且像后防和中前卫这样该补进的位置没有补给，而且阵容有着天然的缺陷。观点B：教练的问题，同一班底，在爵爷时期杀遍英超无敌手，但是莫耶斯没有爵爷这样近乎逆天的手段，而且在他是玩451 的，对曼联的阵容不了解，也玩不转，而且变化的路数不多，战术呆板。魔区周四擂台期待有料、切实的回复，精彩回帖者将得到魔区永久头衔奖励，并给予大额卡路里感谢。蜜要蜜的有理有据，黑请黑的合情合理。言辞激烈不是问题，人身攻击绝不姑息。影响讨论氛围的回帖将被删除，敬请谅解本次擂台很久违了，希望大家认真讨论，别一上来就泛酸和骂娘，有干货就说干货。@& @& @& @ @& @& @&& @& @& @&& @& @@& @& @& @& @& @请董秋迪出来参与一下......
[&此帖被无敌罗三票在 11:40修改&]
这些回帖亮了
还点了我的名，那我简单说几句吧。我对曼联的了解还很粗浅，只能说说一般的道理。很多人疑惑为什么莫耶斯带曼联的表现会比带埃弗顿还差，按理说曼联的实力再怎么下滑也肯定高于埃弗顿啊！理由有很多，但我只从一个角度来说明。
假如是在平地上，让你跳过一个5米的距离，我想加上一段助跑，很多男生跳这个距离是很轻松的（一般非体育特长高中生助跑跳远多在4.8-5.5米左右）。但假如是80层的两栋高楼，间隔4米5，耳边灌着呼呼的风声，朝下看车流好像蚂蚁一样，一旦失手必然粉身碎骨、死无全尸，汗毛都立起来了，光站着腿就软了，这个平地上很轻松的距离就变得困难一万倍了。
执教埃弗顿就好比平地上的5米，执教曼联就好比80层高的4米5，距离虽然看似更短了，但实际上却困难得多。从地面到80层的这个高度就是执教曼联的压力。同样的事情，在压力巨大的情况下做和心情放松的情况下做是完全两个概念。
作为车蜜，我虽然对曼联了解一般，但对换帅却经验丰富。最难做的主帅是什么时候？就是前任成绩出色的时候。比如格兰特带切尔西打进欧冠决赛，后任斯科拉里就惨淡下课；安切洛蒂拿过双冠王，后任博阿斯就很艰难；迪马特奥拿了欧冠，贝尼特斯连转正的机会都没有。因为前任成绩越好，甚至好于球队的真实实力，管理层、球员、球迷等各方面的心理预期就越高，对新帅阵容、战术变化的信任度越低，留给后任的压力就越大。打的好是应该的，但出一点问题就压力巨大。到曼联身上，前任成绩特别的好，而这个队又30年没有过换帅的经历，各个方面对继任者的接受度、关注度，让这个工作极其难以承担。（随便想想就觉得这工作简直不是人干的。）&
然后我就可以得出我个人的观点：其实不管是莫耶斯，还是换成张三、李四，接手弗格森的工作失败的概率都是极其高的，也许是80%，甚至90%。为什么弗格森会提前半年跟穆里尼奥通话告之自己退休的决定？就算关系好，这也太过了点吧？我认为当时弗格森是在试探穆愿不愿意接手，而穆婉转的表达了回绝，显然接手已经心理超跌的切尔西远比接手传奇功勋弗格森的夺冠曼联要容易一万倍。
那么可以看到我认为曼联成绩滑坡，莫耶斯不能负全部责任，是否意味着该支持莫耶斯留任呢。我觉得有时候时也命也，虽然责任不全在你，但负责只能找你，矛盾积累到一定程度，必须有人负责，除了莫耶斯没别的选择。或者说到了那个时间节点上，命中注定需要一个炮灰，留给大家心理预期回落的空间。（穆的炮灰就是贝大师。另外还有10%的成功可能是类似拜仁那种有统治级的实力，再让瓜这样的教练接手。）
[&此帖被brondal在 12:40修改&]
首先一：2013赛季赛季开始和2014赛季赛季开始相比，除去升降级的三支球队，英超一共有7只球队换了主教练切尔西上赛季第3，本赛季暂时第1曼城上赛季第2（少赛两场，落后第2名两份。落后第1名三分），本赛季暂时第3埃弗顿上赛季第6，本赛季暂时第5斯托克城上赛季第13，本赛季暂时第10南安普顿上赛季第14（ 日尼格尔·阿德金斯下课， 日波切蒂诺上任），本赛季暂时第9桑德兰上赛季第17（日马丁奥尼尔下课，日迪卡尼奥上任），本赛季第18（日迪卡尼奥联赛第5轮下课）从这方面来看，新官上任对球队不熟悉，对球员不熟悉，教练团队重新冼牌的观点完全不成立。除了波切蒂诺是上赛季半程上任的，其他人都是刚到队的。二：莫耶斯赛没有做好成为豪门球队应有的觉悟。比如赛季初对待阿什利杨跳水的问题上，竟然在媒体上说出：“杨跳水了，这不是我想要的。”就算是犯错了，但在媒体面前肯定要先维护自己的球员。然后在内部自己谈话之类的。不然容易让球员感觉没得到教练的支持。然后在面对裁判的时候，遇到各种对自己球队不利的争议判罚表现出的无奈，沮丧。很难想象场上球员看到了会是什么感觉。三：很多人说这个赛季运气也不好，伤病多啊，加时被扳平啊之类的。完全是胡扯。这和运气有关？伤病多，除了中后卫伤停到上卡里克了，其他位置缺过人吗？爵爷时候，有过卡里克和弗莱彻搭档中后卫的时候，有过打阿森纳上7个后卫的时候。而且还赢了。加时被扳平一场，两场也就算了，现在都有莫耶斯时间了，难道真的是球员问题？反正我是希望莫耶斯越早走越好，有人要问莫耶斯走了还有更好的人选吗？莫耶斯走了谁来接手。那我回答你，莫耶斯接手球队排名下降了6名，不管谁来接手，下个赛季排名都不会下降6名！（PS：没有欧洲比赛踢，第7名和第17名没有区别。）AC米兰的阿囧第一个赛季是意甲冠军，第二和第三赛季也没跌出前三。莫耶斯上来就第七（暂时）。
大概以下原因，分先后
1-弗格森退休+伪大陆化球队增加+10外援中游队出现，曼联对弱队失去战略威慑 无法提前对强队积攒体能。在ot，wba轮换8人并雪藏卢卡库的情景再也不会出现。
2-上赛季半程对强队的4连胜，是99年以来从未有过的神迹，不过。。。对手4场吃了4红1点2越位。
3-鲁尼光鲜数据下的个人真实能力无力在强强对话下扭转局势。数据基本来自定位球。这种人非常依赖队友支援但根据1，队友支援大幅减少
4-根据1和3，弗格森的打法只靠牌面无夺冠可能 但可以把老家伙尽可能留在场上。而众年轻人特别是年轻户口本的能力，懂的。
5-任何局中的球员都不会承认1到4 而是相信他们自己的球技配得上冠军称号。此番思路在新帅上任初期会成为极大的障碍。引导球员认清自己必须依靠血的教训，问题是时间长短和损失多少。而这一特定时段又恰好赶上贾努扎伊续约，莫耶斯出于场内场外种种原因给了他不切实际的信任。这一恶果最终在联赛杯上总爆发。
简单说两句吧。
你的观点A和观点B，我认为都没错，完全可以用相辅相成来解释。
今年的阵容，
德赫亚基本上可以说是已经成为了这个球队的中流砥柱了，可以说德赫亚在联赛和欧冠多场比赛用自己的表现为曼联守护住了多个积分（和脸面…）；
后卫线，埃夫拉已经过了30的人了，还需要一个人撑着左路来进行往返跑，还是高速前插和退防，去年就多次有对方抓住他无法第一时间进行回防而从他那一路打反击，今年不论是左路还是右路，都被对手这样防反对付过。这不能怪他，但是，确实，他需要一个靠谱的竞争球员来和他竞争，或者时刻准备代替他了。
维迪奇，费迪南德，两个曾经巅峰都是世界最顶尖中后卫的男人，在各种大修和小伤面前，终于衰落了。其实去年爵爷在他俩健康的时候，也是经常用埃文斯来配着他们俩用。因为真的是老了，转身对抗和速度问题已经很明显了。今年埃文斯也是伤，整条后防线掐指一算，竟然是三爷撑的最久，人人都伤过。没有一个持续的身体状态和对新教练组的磨合，多次能看到后防线互相指责怒吼，侧面也证明了这个问题。
中场，今年给了傻佛狠狠的把去年一年没有能对卡里克发的火，今年通通发了出来（笑）。不过卡里克今年也大伤了快两个月，回来后明显感觉身体有些慢，不只是速度，感觉不知道是因为对现在整个队伍与身边中场搭档上配合、战术与磨合的问题，各方面做动作做配合传球成功率都下降的让人很纠结。身边的聪明利也变成了人人喊打。反倒是副队弗莱彻回来，真有种1000W引援的感觉。为什么说是1000W，因为他毕竟是结肠炎回来，虽然还是敢打敢拼的红魔风骨，但是身体毕竟是这样了，有些时候还是有些力所不能及的地方。
两个边路，其实最让我讶异的，并不是纳尼等于是大修了一个赛季，也不是杨教授一如既往的让我们失望比惊喜的时间多，更不是vsk玉的异军突起，而是今年对于瓦伦西亚的上场时间的大幅度减少。有人戏称莫耶斯手下的曼联是传中大军，特别是和富勒姆一役后感觉彻底冼不掉了。但是在边路，赛季初偶有高亮表现的瓦伦西亚，在受伤前后一直处于没有多少上场机会的状态。上个赛季，拉斐尔和瓦伦西亚两个人的配合日渐成熟有了很好的化学反应与默契，而且两个人的特点还很好的互补了对方的不足。这是我所讶异的一个地方。
对于马塔的使用，我有点倾向于穆里尼奥的角度，马塔有创造力，有观察力，可以自己创造出机会，也可以给队友创造出机会，在进攻中是一个很好的润滑剂，更是一个好的导火索。但是缺点也比较明显，缺少冲击力和爆发力，在切尔西这样的球队中防守上是一个弱点，所以小金人这样的球员会更现代，也更受穆里尼奥这样看重防守的教练的偏爱。而且，我个人并不觉得马塔现在在曼联队表现出来的单对单能力很好，这让我感觉有点像去年我们讨论香川的问题的即视感。他们都配得上自己的身价，但是怎么用好他，让整个队伍显得搭配合理，才是重要的课题。
前锋就不提了，伤病才是我觉得最头疼的问题。嗯，说的就是范佩西。一场爆发，换来一场伤病。。。
来说下观点A：阵容里的球员从牌面上没有什么变化，费莱尼的赶场般的买进，在无法很好的适应整个队伍的情况下还伤了好久（我曾说过这对整个教练组和他也许都是好事），然后就是马塔的买入，表面上有了增强，但是中后场除了伤病每年不变的侵袭，几个核心都出现了各种程度的下滑。至于天然缺陷，我倒是觉得爵爷在这点上把这个问题弥补的很好，利用在中路囤积球员追求控球权和空间，把这个阵容的缺点最小化，优势最大化。整体来说关于A观点没有什么好指摘的。
观点B：前两三年很多人知道我经常说莫耶斯基本上没跑了从各方面都会成为俱乐部首选的爵爷替代者。赛季刚开始时我很看好莫耶斯在曼联会能做到第一年的求稳定的同时敲打出自己的一个打法，但是赛季发展到现在，赛后帖我也多次无奈失望甚至于有些质疑。其实质疑就在于一点，到现在试了许多组合和打法，但是还是没有一个很固定的整体思路，特别是强强对话，场上球员的表现如同无头苍蝇般。这点球员有责任，但是教练也有不可推卸的责任。因为让一个人在不舒服的位置，最多就是一环出现问题，可以调整。但是整体都很混乱，每个人缺乏默契与配合，这就是平常训练乃至于赛前部署上的问题了。
在这点上，我想多提一点。今年整个队伍内部有这么多的问题，跟整个教练组的主干走掉有着很大的关系。
爵爷的副手二人组都走了，守门员教练的出走暂时没有出现很大的影响，整个教练组的主干基本上全部换人，了解爵爷打法吉格斯进入教练组，生姜头和布特在青年队带年轻人。
这几年基本上带训练的都是两位副手，两人都出走后，整个平常的训练和球场上抠细节的的事情换了人。这对于在队很久的球员是否能够很好的吸收教练组的想法和要求，就要打个问号了。现有人员是否符合教练组的胃口，队员是否能够接受并习惯教练组的想法与安排，都是打出问号的。而现在所表现出来的，就是整个进攻经常会陷入停滞，而且防守上经常会有防守队员之间沟通不顺，其他帖子也说过了。从去年如此配合到今年出现这么多的问题，我觉得和教练组的安排使得球员之间的配合和沟通出现问题应该有一定关系。
所以我个人认为，莫耶斯，教练组，球员，三方都有问题，换个角度说，这是个综合且复杂的问题。而且我们现在需要的不是找出罪魁祸首，而是三方是否能够尽快发现问题并改变问题，到底是通过内部消化，还是利用引援来做出改变，或者是一切其他的方式（你们懂得，反正很多人都这么认为…），这个都要看俱乐部会怎么做了。
我个人意见，依旧比较保守，这个夏天在世界杯之前尽量将球员问题解决，尽快确定离队和引援的球员，尽早进行磨合。然后成绩的好坏，就会让俱乐部会不会决定下来拿教练以及教练组动刀了。今年的收入和夏天的支出可能对整个财务状况受到影响，至少有可能雪佛兰和耐克的新合同会让曼联缓一口气，但是如果明年么有大改观，不需要球迷愤怒，俱乐部会坐不住了。罗杰斯在今年之前也被部分球迷骂的死去活来，但是今年他证明了自己的坚持和改变取得了成功。所以说莫耶斯如果不能用成绩证明自己，就算是达格利什，也不是被利物浦炒了鱿鱼么。
真的是很久违了的周四擂台了。先说说我的看法吧。从技战术角度来讲，莫耶斯到现在都没能展现出他想要带给曼联的东西，原本对热刺时，曼联展现过高位逼抢和两翼内切的打法，但是输球之后再也没看到曼联用过类似的战术，想必莫耶斯也明白了现在的曼联中后场组合是玩不起高位逼抢的。没有明确的战术安排，球员在场上也显得很无奈，没有方向，你怎么可能让球员鼓起斗志？首发换了一遍又一遍，战术换了一套又一套，连斯科尔斯都说莫耶斯至今排不出首发11人的大名单，最有意思的就是，明明上一场证明了这套首发和战术不错，下一场莫耶斯自己就又把他否定了，这也是为什么曼联总是虎一场委一场的原因，因为莫耶斯不停调试阵容，球员比赛时间也不稳定，状态起伏不定，总是这几个状态好，那几个就不行了，全队跟本找不到一个固有的节奏，怎么能赢球？如果说莫耶斯因为对曼联无法全面掌控的关系，所以只能不断调试阵容，来了解所有球员，那他又是哪来的自信在面对强队时敢于不选择稳妥战术而是出奇招的？既然是强强对话，那莫耶斯肯定是要早早开始备战，开始准备，无论是技战术、首发名单、还是动员讲话，可莫耶斯永远给人一种：我槽。明天要对曼城了，今天要开始准备了的赶脚。无论赛季初莫耶斯的保守求稳定出成绩还是知道争冠无望后开始的赌博似的战术安排，都只能说明莫耶斯根本没有准备好成为曼联教练，他根本没有掌控这艘巨舰的能力。
相比阿森纳，还好。。
这赛季曼联最初的问题（同样也是根本问题之一）出现在交接班的去年夏天。过去爵爷的管理模式是相对旧式和个人化的，适合他自己，但很难交接。莫耶斯在入主后面对的无法操作这个管理模式（例如球探系统，曼联的引援模式的陈旧，没有一个可操作和系统化管理的方案）。稍有管理学背景的人应该都知道现代企业在知识管理和现代化管理系统方面的重要性，但曼联陈旧的管理模式在新人接手之时只能推倒重建，重新树立现代化的管理方式。莫耶斯虽然是一个旧式manager但是在过去的执教生涯中他极其注重现代化的管理和技术的引进，从而建立可操作性强的管理系统，他是不可能忍受这种相对无序的旧式家长式管理模式。
在交接上的极大障碍导致了夏季转会窗的浪费，但如果曼联本身阵容没有问题，至少在实力上能够匹配的上“冠军”球队也不至于出现这么大的危机。但我认为莫耶斯也没有预期到的是这套阵容里有如此多的本质性缺陷，以至于无法协调攻防关系，多场比赛出现进退失据，而不少球员实力与名气之间的巨大差距更让教练设定战术时会出现致命误判。
曼联目前的阵容，中卫的缺陷是最根本的问题，这个缺陷的致命程度要甚于中场。维迪奇的不断老化以及偏保守的防守意识让曼联在战略层面上不可能选择三线前压。年轻中卫里斯莫林身体尚可但缺乏侵略性的防守风格/极度缺乏的争夺球能力，琼斯具有出色的运动力和侵略性但防守技术和位置感都欠缺。同时以上三人都缺乏现代比赛要求的后场拿球出球能力让曼联无法依靠后场给中场解压和协助推进，这种影响对整体进攻推进的影响像毒药般蔓延，从战略层面上限制了曼联的进攻，而仅有的解毒者费迪南德和埃文斯（上赛季联赛出场最多的两名中卫）本赛季出场时间不足，而费迪南德的个体能力太弱无法胜任高强度连续作战，埃文斯的个体能力级别不够。曼联在中卫这个位置无法排出豪门级的配置。而曼联目前的基本中场配置远无法在覆盖力和体格上彻底掩盖中卫的漏洞，即便是在低位防守状态。但本质问题依然是在中卫。
其他问题还有很多，例如曼联点对点实力过硬的球员很少而且因为各种原因不能够同时出场把竞争力最大化，范佩西、维尔贝克、纳尼、费莱尼、瓦伦西亚、拉斐尔、埃弗拉（勉强）、琼斯（勉强）算是可以在点对点争夺上提供不同的球员，但这对于豪门级的争夺显然不足够。此外，前场核心鲁尼的能力和意识问题必须要提，曼联在曼市德比一战成功推进次数不少但无法在进攻三区实现高效利用，鲁尼难辞其咎，对比一下级数在大陆球员里不算很高的马塔都可以看出鲁尼在组织进攻方面的重大缺陷，大致归纳一下大概有1.缺少中路和纵向意识，压力下习惯性向边路找人2.无法在哪怕较低压力下持球主导进攻，无法赢得时间，带动无球球员把对方压回去 3.失误率过高，导致不必要的过多折返造成消耗过多进入恶性循环4.无球跑方式缺少为进攻同伴服务的意识，在二前锋位置无法适时压制对手防线导致中路拥塞等。
这支球队问题过多，上赛季夺冠自有夺冠的原因和充分的理由：这一套阵容需要精细的调配和对球员特点极娴熟的了解才能够操作自如，在第一段所述的交接混乱这个大背景下，无法实现，那么容错低的问题就整体爆发出来。
在回答“什么原因导致曼联在强强对话中屡次大比分落败？”这个问题之前先声明下，在2013年5月弗格森宣布退休时， 我就期望曼联下一任主教练最好是一位追求控球踢法的欧洲大陆教练，当时YY的是劳德鲁普或者穆伦斯汀（当然，现在劳德鲁普下课了，或许还有机会）。之后爵爷钦点莫耶斯接班，作为魔蜜加爵爷人粉，必须支持莫耶斯，但之后表现出来的比赛内容和神一样的训练课让人对其率领曼联进步的期望一路看跌，这里不再细表。提出这个声明的目的在于，说明我是坚定不移的倒莫派。我宁愿看到一只红色斯旺西，也不愿意看到一只红色埃弗顿。
下面回答一下擂台的问题“什么原因导致曼联在强强对话中屡次大比分落败？”
1、主教练神一样的轮换和战术内容。我不觉得伤病和人员老化就可以作为本赛季成绩几乎已经上了耻辱柱的最大原因，可以看看多特这只球队，伤病覆盖面积和我魔差不多了吧，多特除了莱万没有怎么伤过，其他各个位置上都有伤病，但在和拜仁沙尔克等德甲强队的对话中不会出现大比分的落败，就算输球也会踢出很有内容很有想法的比赛。反观我魔，后防线出现这么大规模的伤病和巨大的退步，难道就真的跟运气有关。我真的很想花钱去英国曼彻斯特卡灵顿基地看看莫耶斯的训练课，看看究竟是有多大的训练强度，究竟有没有练过菱形切割和三角传递，有没有练过禁区前沿的小范围配合和做球远射。看看利物浦给我们上的一课吧，就简单的4-5人三角一脚传递就把你的防线给打透了，而且TMD这种战术以前我们也会用啊。现在呢，球队被球迷戏称为“传中队”，我觉得比莫耶斯被称之为“足球天才”更加耻辱。这个赛季看着莫耶斯把范佩西当阿尼切贝来用，导致现在会有如此高的伤病频率，我觉得范加尔都会暗自骂娘。看看上赛季爵爷如何使用大将军，回撤中场牵线搭桥，帮助曼联完成推进，与鲁尼等球员反插，在禁区前沿附近伺机远射或者边路传中时前插禁区在鲁尼身后抢第二点或者第三点，这些战术都最大限度地发挥了大将军出色的原地摆脱能力和传球远射脚法的特点，也最大限度地避免了频繁与对方中后卫进行肉搏。
2、敌强我弱。夏季糟糕的转会成果和冬季更像是赌博似的进补玛塔，对红魔来说并非是多多益善。莫耶斯对费莱尼的使用定位始终不明确，而玛塔也遇到了香川遇到的难题，出现在自己并不适合的位置上，并且需要去大范围覆盖中场的空档。基于我魔如上的困境，这赛季球队实力对比上赛季没有明显的提升，再加上埃文斯、司马林、琼斯、克莱维利这三个最需要涨球的球员都在这赛季出现了进步停滞甚至退步的迹象，那曼联现在的积分排名我觉得是很正常的。
3、主教练神一样的对比赛掌控能力和换人技能。经常比对方教练换人慢一拍，很简单的对位换人，甚至经常不换人，很少主动换下状态很差的球员，这些都是为人诟病的。
进攻上把握机会能力极差，回到了1112年的问题——就是那之后爵爷不得不弄来配西，然后虎了一年。今年配西不上的比赛把握机会能力就是中游球队水平（特指输给切尔西和热刺的第二回合比赛，都是机会无数，都是各种浪费）。话说回来香川都有了将近五分钟的队友神miss不给助攻集锦了。。。
后防老的老伤的伤，如我一直所说，后防换代关键的11年前后被爵爷吃了，只搞来琼斯司马这个段位的，而年轻的段位没练上去呢老的两个已经都不行了。。。
守转攻问题，现在能持球推进的瓦伦和黑贝实话说段位都不够。至少对比一下，08年以前持球推进的是三票，09~11年能持球推进的还有个Nani——更不要说那时候还有个直接把球推进五六十米的斯科尔斯。现在的推进很艰难，卡里克偶尔能作为出球点但接球点水平已经明显弱爆了。
阵地战问题，曼联既然要坚持英格兰的足球特点那么我们默认曼联以边锋战术为核心，那么曼联现在没有一个世界级边锋。那么这条就没得说了，没有世界级边锋又非要打边锋战术不是作死是啥。。。
攻转守问题，解决没有边锋的办法变成了依靠边后卫助攻增加攻击线路，所以反击被打爆。。。
总结，牌面问题摆在这儿。再次证明了爵爷是大师，比莫耶斯强到不知道哪里去了。但是，这种牌面又要坚持英式打法，你就是巴斯比你也没有办法啊！不把后防更新换代完成，不把中场缠斗能力和拦截能力加强，不把推进问题结局，不把边锋强化，曼联现在牌面阵容就是二流，不要说和俩土豪比，就是跟热刺比曼联牌面也不占优好不好！（有将军在凭借这个战略威慑还可以拼一拼，没有将军你魔连个威慑力量都没有，常规武器又各种弱，被爆不是很正常么！）
不要被爵爷最后一年的好成绩迷惑，那是爵爷坐在那里。不要被排名吓到，英超各队都在大幅度补强，我们没有补强就是会变弱，牌面实力摆在那儿。
来晚了。就补充一些对曼联本赛季进攻效率和推进方式的见解。
近几年的曼联比赛几乎全都看过。这个赛季最大的印象是：曼联的进攻变“钝”了。以往犀利的边路进攻变成了艰难的底线传中攻坚战，快速推进的反击变成了杂乱无章的乱跑流。即使对方站位出现空档，曼联的球也很难准确快速的打击致命位置。
为什么会出现这样的情况。我认为，曼联这个赛季面临的最大问题是，失去了快速攻击对方弱点的能力。缺少的关键人物就是：保罗・斯科尔斯。
斯科尔斯上赛季为曼联出战了21场比赛。由于身体的弱化，在防守和对抗上他已经不能为球队贡献更多。但是，在球队由守转攻、节奏变化和球权调度上，斯科尔斯的贡献是无人可以比肩的。曼联有很多速度极快并且有良好前插意识的边路球员，瓦伦、纳尼、羊、小豌豆、拉斐尔等等。在现代足球里边路球员在普通的攻坚战中往往需要在底线附近面对1-2名球员的贴身紧逼，纯粹靠速度很难强吃对手。这个时候就需要有斯科尔斯这样的球员能够将球合理的分配，才能让边路球员有充足的加速空间获得单对单的机会。
上个赛季除了斯科尔斯，后防线上的埃文斯、后撤的鲁尼也能够做到将皮球快速的转移。
随着斯科尔斯的退役、埃文斯的伤病、鲁尼的前置，这项工作落到了曼联阵中的其他球员身上。
本赛季球队的进攻调度基本由卡里克和克莱维利完成。边路和锋线球员经常回到中场参与过渡。比较明显的是黑贝和羊。球队的进攻起点由上个赛季的对方肋部区域后移变成了中场，这给对方的回防提供了太多的时间。
Moyes的球队正在经历转型。马塔的加入也许意味着像斯科尔斯这样的足球场上的“四分卫”会在老特拉福德消失。像斯科尔斯这样的球员是可遇不可求的。既然斯科尔斯退役了，曼联就应该根据已有的阵容打磨新的战术和打法。
希望度过这个赛季的阵痛，曼联下赛季会更好。
我十分想念斯科尔斯。
很简单的原因，当你FM拿到曼联这手牌，你是会打4-4-2两翼齐飞，还是会打4-3-2-1圣诞树，队里有4个明星级的AMC,随便1-2个都能带动全队，传威胁球，前锋只要负责前面跑动和抢点就可以了。可莫耶斯义无反顾的依然打他老式的两翼齐飞战术，别的教练都把你摸透了，你还打，不是往火坑里跳嘛。而且打法根本发挥不了核心球员的作用。
曼联这套阵容中除了瓦伦西亚是纯粹的边锋，其他边路球员还都是有内切能力的，没有必要非打边路。多打地面短传渗透是现在阵容最佳的选择，马塔，香川，小贾都有能力打，加上后面的卡里克，其实克莱维利接应能力也不错，只是现在在场上我感觉他不知道自己该干什么，出球点都没几个，难道这不是教练的责任？
所以，莫耶斯智商和魄力是两大缺陷，智商缺陷体现在每次强强对话，都被对方算准，策略上完败，魄力缺陷体现在不敢出奇兵，每次强强对话都求稳，想赢怕输，像极了中国队，所以现在看曼联的比赛我会恍惚间感觉在看国足，都是红色球衣，球都出不去，接应点都少，一到前场就分边传中，还真NM的神似。所以那些说要义无反顾支持的人，我觉得你们差不多是“愚忠”，光靠信念是赢不了比赛的。
（以下是我的阵容设想，不喜勿喷）
完全摒弃当前边路传中打法，阵形改成4-3-2-1圣诞树。
ST前锋大将军，替补小豌豆，其实这个打法小豌豆更适合突前，但大将军控球能力肯定更强，上场时可以进一步加强传控。
两个AMC，鲁尼+马塔，这应该是最强配制了，鲁尼和马塔的位置要尽量靠近，互相协助和接应，避免单兵作战，这样可以更好发挥马塔叔叔传球的能力。其中鲁尼要多负责插入禁区，分担前锋的得分任务，而马塔叔叔则尽量游弋在禁区附近，因为叔叔的禁区内的作用远逊色于禁区外，有机会还是可以打远射的嘛，弧线球拉几个，这能力还是有的。
替补香川和小贾，香川上场可以更好的联系前场，小贾上场可以带来更多的活力和变化，而且小贾还可以多套边，偶尔要传中了还是小贾的传中最靠谱。
三个MC，卡里克，琼斯，费莱尼。费莱尼就别留在后面了，给我顶到马塔身后去，门将的高球就全找爆炸头，对方开门将，也是你去争顶你去抢，费莱尼的作用就是要控制下全部的高球，转化为本方的控球。如果有机会也要积极前插入禁区，因为马塔叔叔是不插禁区的，后上的点只能给爆炸头，但你的临门一脚能练练嘛，揪心的。爆炸头就不要参与组织进攻了，拿到球就简单的传给身后的卡里克或者身前的马塔，传完以后，先不要自己前插，那不是你能干的活，当本方中场还在寻找进攻机会时，爆炸头就先去队友旁边接应或者保护，简单的说，当没有出现特别好的进攻机会时，爆炸头的位置不能超过马塔叔叔。
卡里克主要的任务是策应和组织，防守的大部分任务交给琼斯，这也是上赛季弗爵爷经常用的套路，所以上赛季卡里克发挥那么好，也和身边有其他队友协助是密不可分的，卡里克不具备1对1摆脱或者向前的能力，只留他一个人出球，速度慢不是最糟的结果，很有可能被强队的逼抢断球和打反击，和曼城那场就差点出现过几次。鉴于身后有琼斯，当本方压上时，可以把中场线压迫到对方禁区前10-20米，并时刻伺机远射。
琼斯还是到中场把，不到中场硬度太差了，一定要守住禁区弧前的位置，这个位置曼联经常漏人，好几次都是无人区。三个MC其实是有层次感的，不是平行站位，而且分工要非常明确，不能随意丢了自己的位置。防守时，第一层防守圈，马塔叔叔、爆炸头和鲁尼，这已经够对方闹心的了；第二层防守圈，卡里克、琼斯+1个DC，这个防守硬度也绝对不弱，比之前就靠1个卡里克+一个其他无头苍蝇ABC，要来的稳当的多。
后卫线选择余地很小，其实有前面中场的保护，DC位置上即使二老上也无妨，当然埃文斯如果能复出那最好了。边位还是埃弗拉和拉斐尔，但这2人要减少助攻次数，现在咱不打边路了，安份一点就好，不要把自己当边锋使。不打边路的话，2个边后卫主要职责也变成了要协助控制中场，接应队友的传球点，3爷和拉队的技术能力完全足以应付，不要再让这2人超负荷运转了，老冲刺身后也容易被对方利用，好多队现在打曼联就在打他俩身后，都吃准了。
圣诞树接近于安胖时期的米兰，当然球员个人技术特点是有差异的，但是不是能比现在的边路传中更有盼头？我稍微比较下
范大将军和舍瓦比，应该差不多吧，而且技术能力明显大将军更强，只是速度稍慢些
豌豆和因扎吉的特点十分接近，做替补绰绰有余，而且这打法应该最适合小豌豆去抢点和跑位。
鲁尼+马塔比西多夫+鲁伊 科斯塔差吗？不见得吧
中场卡里克确实比巅峰期的睡皮差一个档次，咱得承认，费莱尼和安布罗西尼比，身体上应该可以完爆了，防守移动上逊色一些。琼斯和加图索，我觉得差的只是经验吧。
后卫线这赛季就熬过去把，反正下赛季要重组，其实后卫失球不单单是后卫的问题，很多时候是从中场失去控制有关，没限制住对方的传球手，这才是最危险的。
引用2楼 @ 发表的:
三票，朕很想你，你为啥最近不说话了。
还有，我可不是什么董秋迪，人家有人直接都给我帖子带帽子，到我空间开骂了，我可不敢说话了。。。
没时间....出去学校比赛的次数很多，在宿舍的时间都不多....些其他球队的帖子多了，而且也没多大时间写你魔的帖子，而且你魔的战术没啥好分析的了，等下赛季吧....
好多东西看不懂，简单说说我看的懂的
1.牌面问题
这副牌面强不强先不说，特点鲜明过头
大部分球员都有明显的缺点（有些有明显的优点，有些没有）
以我的小白水准来说，YY阵容的时候倾向于减少硬伤
经常一个不留神发现脑子里整个阵容已经被换了一整茬了
这副牌在爵爷手里可以把优点组合起来规避缺点，换个人很可能就变把缺点组合起来了
何况也实在说不上强，硬实力强的球员屈指可数
2.战术毒瘤
中卫组合太弱，实在太弱
3.鲁尼和莫耶斯
这两个问题一起说，是因为我看不懂
鲁尼明显被赋予了超出能力的职能，直观上来说这应该莫耶斯的责任
但是我想不明白三届英超最佳教练怎么看不出我都能看出的问题
其实爵爷也常给我这种感觉，但是他能赢
个人缘由听到过一些，逻辑本身也自洽，但是不敢尽信姑且搁置
引用11楼 @ 发表的:
莫耶斯不停地否定上一场已经证明正确的东西，确实让人费解。而且这种情况已经多次出现，他的轮换感觉有些为了轮换而轮换，再加上玛塔能打联赛不能打冠军杯的特殊情况，也迫使莫耶斯没法让同一个攻击组合连续出场。后果就是每场的首发球员都感觉配合生疏，完全不像一支训练有素的英超级别的职业球队。也许是球员还没能领会他的战术？也许是他还没有完全了解球员？但愿如此，而不是什么别的更衣室宫斗剧。
上一场打433也是属于正常之举，因为对手是曼城，你两个中前卫根本没法抗，而且费莱尼是需要前顶才能发挥最大作用，在埃弗顿和比利时都如此，上半场的这个433我觉得打得还算上乘，不过下半场的变招不够，没洞悉后就崩了，特别是哲科这点，几乎把里奥打烂了这个阵容的变换是有点多，但是对比上赛季的米兰，433,422,不断地试炼，几乎到了后期才确定打433.而莫耶斯也确实阵容变化不大，主要是人员的轮换，因为佩西在不在完全是两种打法和环境。
1.转会期的失误。
拜恩斯和费莱尼都应该吃下，而不是最后一天高价吃一费莱尼。
2.爵爷团队的离职
很明显，本赛季加盟的两位球星，费莱尼和马塔，都无法融入曼联的整个传跑体系，曼联在爵爷手上就是生生用跑和传，加上巅峰时王老吉的突破横扫整个英超俯视欧洲的，现在王老吉老了，两个赛季以来他更多在中前卫位置上用传球来指挥进攻，现在的中场核心是卡里克，他的调度上个赛季可以说几乎成为了曼联专属的阿隆索。
买来费莱尼打中场中路，表面上看是增加了阵容的厚度，让失去基恩之后的红魔在中场中路有更年轻身体更强的支柱力量，但是费莱尼无法融入跑动体系的最大表现就是，他既没有在中路站住位置增加防守，也没有在埃弗顿那种B2B的中前卫攻守两端表现出色。
我觉得最大的原因应该是，效力曼联多年的元老已经将曼联的传跑融入了整个体系，莫耶斯没有魄力，事实上也没有必要改变红魔的本色，但是他解职了旧有教练团队之后新球员对于曼联体系的不熟识在费莱尼的身上一展无疑。
3.关键球员的伤病
鲁尼的伤停，配戏的伤停，卡里克的伤停，只这三个人的伤停已经可以毁掉曼联的半程前四了。
4.曼联本身关键球员的老化
这个是老生长谈了，而且维迪奇选择不续约，费迪南德下个赛季最多能打二十场的情况下，囧斯和斯马林能不能扛起曼联的后防，三爷仍然能上能下勤勤恳恳，但是从第七十分钟开始的疲惫已经非常的明显了
德赫亚应该是老爵爷留下最坚实的定海神针，年龄还够打十年，水平不断上涨，主力位置稳定，这都是豪门的基础。但是如果曼联连续两年打不进欧冠，本赛季已经失去巴尔德斯的巴萨会不会高价来挖这个极有可能是西班牙下一代主力门神的神兽？
相比阿森纳，还好。。
三票，朕很想你，你为啥最近不说话了。
还有，我可不是什么董秋迪，人家有人直接都给我帖子带帽子，到我空间开骂了，我可不敢说话了。。。
引用2楼 @ 发表的:
三票，朕很想你，你为啥最近不说话了。
还有，我可不是什么董秋迪，人家有人直接都给我帖子带帽子，到我空间开骂了，我可不敢说话了。。。
没时间....出去学校比赛的次数很多，在宿舍的时间都不多....些其他球队的帖子多了，而且也没多大时间写你魔的帖子，而且你魔的战术没啥好分析的了，等下赛季吧....
真的是很久违了的周四擂台了。先说说我的看法吧。从技战术角度来讲，莫耶斯到现在都没能展现出他想要带给曼联的东西，原本对热刺时，曼联展现过高位逼抢和两翼内切的打法，但是输球之后再也没看到曼联用过类似的战术，想必莫耶斯也明白了现在的曼联中后场组合是玩不起高位逼抢的。没有明确的战术安排，球员在场上也显得很无奈，没有方向，你怎么可能让球员鼓起斗志？首发换了一遍又一遍，战术换了一套又一套，连斯科尔斯都说莫耶斯至今排不出首发11人的大名单，最有意思的就是，明明上一场证明了这套首发和战术不错，下一场莫耶斯自己就又把他否定了，这也是为什么曼联总是虎一场委一场的原因，因为莫耶斯不停调试阵容，球员比赛时间也不稳定，状态起伏不定，总是这几个状态好，那几个就不行了，全队跟本找不到一个固有的节奏，怎么能赢球？如果说莫耶斯因为对曼联无法全面掌控的关系，所以只能不断调试阵容，来了解所有球员，那他又是哪来的自信在面对强队时敢于不选择稳妥战术而是出奇招的？既然是强强对话，那莫耶斯肯定是要早早开始备战，开始准备，无论是技战术、首发名单、还是动员讲话，可莫耶斯永远给人一种：我槽。明天要对曼城了，今天要开始准备了的赶脚。无论赛季初莫耶斯的保守求稳定出成绩还是知道争冠无望后开始的赌博似的战术安排，都只能说明莫耶斯根本没有准备好成为曼联教练，他根本没有掌控这艘巨舰的能力。
其实今年给我感觉最大差异还是后防线....
引用4楼 @ 发表的:
真的是很久违了的周四擂台了。先说说我的看法吧。从技战术角度来讲，莫耶斯到现在都没能展现出他想要带给曼联的东西，原本对热刺时，曼联展现过高位逼抢和两翼内切的打法，但是输球之后再也没看到曼联用过类似的战术，想必莫耶斯也明白了现在的曼联中后场组合是玩不起高位逼抢的。没有明确的战术安排，球员在场上也显得很无奈，没有方向，你怎么可能让球员鼓起斗志？首发换了一遍又一遍，战术换了一套又一套，连斯科尔斯都说莫耶斯至今排不出首发11人的大名单，最有意思的就是，明明上一场证明了这套首发和战术不错，下一场莫耶斯自己就又把他否定了，这也是为什么曼联总是虎一场委一场的原因，因为莫耶斯不停调试阵容，球员比赛时间也不稳定，状态起伏不定，总是这几个状态好，那几个就不行了，全队跟本找不到一个固有的节奏，怎么能赢球？如果说莫耶斯因为对曼联无法全面掌控的关系，所以只能不断调试阵容，来了解所有球员，那他又是哪来的自信在面对强队时敢于不选择稳妥战术而是出奇招的？既然是强强对话，那莫耶斯肯定是要早早开始备战，开始准备，无论是技战术、首发名单、还是动员讲话，可莫耶斯永远给人一种：我槽。明天要对曼城了，今天要开始准备了的赶脚。无论赛季初莫耶斯的保守求稳定出成绩还是知道争冠无望后开始的赌博似的战术安排，都只能说明莫耶斯根本没有准备好成为曼联教练，他根本没有掌控这艘巨舰的能力。
上一轮打曼城的上半场是我本赛季见过最有价值和最佳的上半场，但是可惜纳尼上不了，变数不够
球队心态不同了吧，以前遇到强队，心里想的是“我们能赢”，现在遇到强队，心里想的是“我们要站着死”。球员不可谓不努力，也并非没有拼搏，只能调侃一句，底蕴不再。
发自手机虎扑
引用3楼 @ 发表的:
没时间....出去学校比赛的次数很多，在宿舍的时间都不多....些其他球队的帖子多了，而且也没多大时间写你魔的帖子，而且你魔的战术没啥好分析的了，等下赛季吧....
刚写了能有300来字，后来发现，写跑题了。我觉得还是等会稍微修改下吧。
其实我倒是很想看看有没有翻译组的能做点关于财务报表的东西，我觉得这个倒是能给今年冬天和夏天做很多参考。
出去学校比赛？你踢球- -？赶快上真相-。-
廖和埃弗拉的防守表现让我觉得他们走得也许恰是时候。
引用8楼 @ 发表的:
刚写了能有300来字，后来发现，写跑题了。我觉得还是等会稍微修改下吧。
其实我倒是很想看看有没有翻译组的能做点关于财务报表的东西，我觉得这个倒是能给今年冬天和夏天做很多参考。
出去学校比赛？你踢球- -？赶快上真相-。-
.....我擦，出去踢球很奇怪么，我们是出去和其他公司踢球，这是学校的传统，友谊赛，因为他们每年都对校队赞助很多.....个人的图没有，全部是全队的，但是没有他们的同意，不敢发...
莫耶斯不停地否定上一场已经证明正确的东西，确实让人费解。而且这种情况已经多次出现，他的轮换感觉有些为了轮换而轮换，再加上玛塔能打联赛不能打冠军杯的特殊情况，也迫使莫耶斯没法让同一个攻击组合连续出场。后果就是每场的首发球员都感觉配合生疏，完全不像一支训练有素的英超级别的职业球队。也许是球员还没能领会他的战术？也许是他还没有完全了解球员？但愿如此，而不是什么别的更衣室宫斗剧。
引用5楼 @ 发表的:
其实今年给我感觉最大差异还是后防线....
司马林稍稍可惜，打边后卫的次数和时间都不够，经验没拿稳。里奥和维迪奇就不说了，接下来就看囧斯和埃文斯了。
引用11楼 @ 发表的:
莫耶斯不停地否定上一场已经证明正确的东西，确实让人费解。而且这种情况已经多次出现，他的轮换感觉有些为了轮换而轮换，再加上玛塔能打联赛不能打冠军杯的特殊情况，也迫使莫耶斯没法让同一个攻击组合连续出场。后果就是每场的首发球员都感觉配合生疏，完全不像一支训练有素的英超级别的职业球队。也许是球员还没能领会他的战术？也许是他还没有完全了解球员？但愿如此，而不是什么别的更衣室宫斗剧。
上一场打433也是属于正常之举，因为对手是曼城，你两个中前卫根本没法抗，而且费莱尼是需要前顶才能发挥最大作用，在埃弗顿和比利时都如此，上半场的这个433我觉得打得还算上乘，不过下半场的变招不够，没洞悉后就崩了，特别是哲科这点，几乎把里奥打烂了这个阵容的变换是有点多，但是对比上赛季的米兰，433,422,不断地试炼，几乎到了后期才确定打433.而莫耶斯也确实阵容变化不大，主要是人员的轮换，因为佩西在不在完全是两种打法和环境。
首先一：2013赛季赛季开始和2014赛季赛季开始相比，除去升降级的三支球队，英超一共有7只球队换了主教练切尔西上赛季第3，本赛季暂时第1曼城上赛季第2（少赛两场，落后第2名两份。落后第1名三分），本赛季暂时第3埃弗顿上赛季第6，本赛季暂时第5斯托克城上赛季第13，本赛季暂时第10南安普顿上赛季第14（ 日尼格尔·阿德金斯下课， 日波切蒂诺上任），本赛季暂时第9桑德兰上赛季第17（日马丁奥尼尔下课，日迪卡尼奥上任），本赛季第18（日迪卡尼奥联赛第5轮下课）从这方面来看，新官上任对球队不熟悉，对球员不熟悉，教练团队重新冼牌的观点完全不成立。除了波切蒂诺是上赛季半程上任的，其他人都是刚到队的。二：莫耶斯赛没有做好成为豪门球队应有的觉悟。比如赛季初对待阿什利杨跳水的问题上，竟然在媒体上说出：“杨跳水了，这不是我想要的。”就算是犯错了，但在媒体面前肯定要先维护自己的球员。然后在内部自己谈话之类的。不然容易让球员感觉没得到教练的支持。然后在面对裁判的时候，遇到各种对自己球队不利的争议判罚表现出的无奈，沮丧。很难想象场上球员看到了会是什么感觉。三：很多人说这个赛季运气也不好，伤病多啊，加时被扳平啊之类的。完全是胡扯。这和运气有关？伤病多，除了中后卫伤停到上卡里克了，其他位置缺过人吗？爵爷时候，有过卡里克和弗莱彻搭档中后卫的时候，有过打阿森纳上7个后卫的时候。而且还赢了。加时被扳平一场，两场也就算了，现在都有莫耶斯时间了，难道真的是球员问题？反正我是希望莫耶斯越早走越好，有人要问莫耶斯走了还有更好的人选吗？莫耶斯走了谁来接手。那我回答你，莫耶斯接手球队排名下降了6名，不管谁来接手，下个赛季排名都不会下降6名！（PS：没有欧洲比赛踢，第7名和第17名没有区别。）AC米兰的阿囧第一个赛季是意甲冠军，第二和第三赛季也没跌出前三。莫耶斯上来就第七（暂时）。
你们这些人，不就是等我出来么？我来了，你们上吧
曼联的董事会非得等 弗格森自己开口废帅吗
引用6楼 @ 发表的:
上一轮打曼城的上半场是我本赛季见过最有价值和最佳的上半场，但是可惜纳尼上不了，变数不够
之前一天熬夜工作了，晚上没起来，第二天一看比分就失望的没有看重播。听你这么说我该去看看
其他技战术方面球让那些大师们来说了。毕竟那些他们专业多了。我只是表达下为什么别人能做到的莫耶斯不能做到。为什么很多人感觉后防老化输球是正常的。因为莫耶斯已经让你们习惯输球了。
主教练对球员不了解
球员不支持主教练
球员没了信心
主教练在技战术方面并没有过人的造诣，而且对阵容的使用没有坚持性
没有买入应该买的人
真的是久违了
搬个板凳看懂球帝们讨论
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