刘建宏：梅西已过巅峰期 世界杯冠军梦机会不多了_2014世界杯_新浪体育
刘建宏：梅西已过巅峰期 世界杯冠军梦机会不多了
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　　新浪体育讯　北京时间7月14日3时，第20届决赛在里约热内卢马拉卡纳球场落幕，德国通过加时赛1-0险胜阿根廷夺得冠军。央视足球评论员刘建宏在点评这场巅峰对决时认为梅西已经过了巅峰期，他的世界杯冠军之梦机会不多了。
　　刘建宏认为体能成决定胜负关键，德国整体实力更强：“其实看过这场比赛都知道前70分钟阿根廷机会更多，阿根廷心理状况调整的更好，背上了想赢怕输的包袱，影响了他们的发挥。阿根廷队在前75分钟的时间里发挥还是不错的，但是在75分钟之后，体能成为了左右比赛胜负的关键，德国队毕竟多休息了一天，于是在75分钟之后德国队的机会慢慢的来了。应该说从整体实力上来说，德国队还是要高于阿根廷队的，但是前75分钟阿根廷打的可圈可点，但是75分钟之后体能起到了关键的作用。”
　　谈到梅西时，刘建宏直言他已经过了巅峰期，他的世界杯冠军之梦机会不多了，“在谈到这是大家很伤感的一个话题，即便是德国球迷，在讨论梅西的时候都会给予深深的同情和尊重。梅西在这届世界杯上的表现还是相当不错的，是他三届世界杯的最佳表现了，并且几乎凭借他的一己之力把球队带进了决赛。但是我们也必须要看到，今天的梅西已经过了自己的运动生涯的巅峰期了，在我看来两年前的梅西是最好的，现在的梅西体能下降、个人的冲击力，各方面都有所下降。随着年龄的增加，下届世界杯他已经31岁了，他也许还能参加世界杯，但是我想除非阿根廷还能涌现出一批优秀的年轻球员与他一起搏杀，否则梅西的世界杯冠军之梦也就走到头了，机会不多了。”
　　当被问到如何看待德国队在南美改写历史的问题时，刘建宏表示：“就如同1958年为何能在欧洲夺冠，他们有贝利、加林查、迪迪等一批优秀的球员，所以他们才能打破欧洲人在欧洲大陆上对世界杯的垄断。同样今天的德国队拥有一批青年才俊，他们更强，发挥的更平稳，他们代表了当今世界最好的足球，他们夺冠实至名归。之前只是现象不是规律，现在已经是规律匍匐前进了。”
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　　(邰晓鹏)
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　　梅西大神，求求您把阿根廷带进2018年世界杯吧！　　文 刘姚尧　　梅西与C罗——这对当世球王，一生之敌，即将在明晨迎来各自的世界杯预选赛生死战。　　葡萄牙胜则直接晋级俄罗斯世界杯，不胜则参加附加赛。　　按照数据大神MisterChip的统计，阿根廷获得小组前五名的概率多达64.389%，即使输球亦有参加附加赛的可能——很酷是不是？　　但是多数球迷仍看好C罗和他的葡萄牙。如果是皇马巴萨对对碰，两队的获胜概率或许是五五开。但在国家队层面——你懂的，C罗证明过自己，拿过欧洲杯冠军；梅西随阿根廷进过4次大赛决赛（1次世界杯，3次美洲杯），颗粒无收，铩羽而归。　　看到上届世界杯亚军阿根廷现在居然出线存疑，很多人都急了。痴情的中国阿迷在忙着计算各种概率；懂球帝在痛斥厄瓜多尔的主场坑坑洼洼像菜地，不利于技术流的阿根廷队发挥；FIFA主席因凡蒂诺也跳将出来，说梅西在未能赢得世界杯冠军的情况下退役将是不公平的，他能够决定比赛胜负，是球场上的魔术师&&将种种言论汇总，大抵如下：梅西球王，求求您把阿根廷带进2018年世界杯吧！　　　　FIFA主席的一番外交辞令，是为了保证明年世界杯的关注度和商机；球迷呼吁阿根廷雄起，甚至期待厄瓜多尔“放水”或幕后干爹出手，是为了让梅西再冲击一次世界杯冠军，从而比肩甚至超越马拉多纳。他们就没有想过：如此梅西真是当世球王，群星闪耀的阿根廷会在世预赛为了区区一个附加赛名额使尽洪荒之力？要是巴萨一哥心智够坚强，又怎会在3年失3冠（洲际大赛）后黯然宣布退出国家队，随后又在千呼万唤中重装归来？　　其实一直有两个梅西——俱乐部的梅西在巴萨风生水起，荣誉等身，五座金球熠熠生辉，拿各种冠军拿到手软；国家队的梅西，从来不是马拉多纳式的灵魂，甚至都算不上一个合格的领袖：近两届美洲杯决赛，阿根廷负于同一个对手智利，梅西还在百年美洲杯上罚丢了关键点球；2014年世界杯，阿根廷一路过关斩将闯进决赛，梅西7战4球的成绩单看似光鲜，但他在淘汰赛阶段毫无建树，不是那个关键时刻振臂高呼“跟我上”的真核。阿迷们都记得马拉多纳率阿根廷世界杯夺冠后，在更衣室与队友高呼Argentina&&的狂野激情，梅西则更加沉默内敛。在国家队，他从未达到巴萨的高度与水准，无论是技术层面，还是精神层面。　　复刻马拉多纳的“世纪进球”和“上帝之手”，梅西的技术和天赋无需赘言，但前者是开创，后者是追随；前者的进球发生在世界杯淘汰赛，后者发生在西甲和国王杯，两相对比，高下立判。性格不是阻止梅西在国家队成功的最重要因素，因为齐达内也不是张扬霸气型，小白、皮尔洛都属于“沉默的领袖”。梅西不具备王者气概和强大气场，这些东西超出技术层面。他更适合在巴萨与一帮喜欢玩地面球的队友并肩战斗，在TIKI-TAKA里驾轻就熟，如鱼得水。他不是自带体系球员，代表巴萨外球队出场时，他的适应能力、沟通能力、组织能力和与队友的联动都非常有限。在精神层面，梅西缺乏逆战的坚韧和对荣誉的极度饥渴，他更像指挥官但不似战士，可以为胜利流干最后一滴血。　　梅西曾说过：如果可能，我宁愿用五座金球交换一座大力神杯。2018年的俄罗斯，或许是他为自己证明的最后机会，但前提是他能率领阿根廷登上世界杯的主舞台。　　这是一种讽刺，也是一种悲哀。
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梅西参加过06世界杯吗？
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06年世界杯上，梅西并未完全的重用，首战科特迪瓦他未获出场机会，次战塞黑他在第74分钟替补马克西-罗德里格斯登场，成为代表阿根廷在世界杯登场的最年轻球员，而那场比赛中他还有进球。小组末轮对荷兰，梅西首发但无表现。淘汰赛阶段，他在对墨西哥时替补出场(第84分钟)，而对德国一战则没有得到上场机会。
还在阿根廷对塞黑的那场，进了一个球
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（责任编辑：鲁小金）本次世界杯对梅西的历史地位打击太大了
本次世界杯前，身上有巨大的想象空间。有煤粉想的是梅西以后可以媲美老马；梅西历史地位超过齐丹大罗简直是肯定的。经过了本次世界杯，不要说老马。梅西的历史地位比齐丹大罗也差不少。
历史地位这回事，粉丝多寡固然起作用，但硬指标的作用大得多。各人见解，对齐丹大罗梅西这档次的巨星，各种荣誉在身的类型，比拼起历史地位，世界杯是最重要的必要条件。没这个地位就不行。具体说就是：
1.以主力身份夺得世界杯。
2.在这只夺得世界杯的球队中，是巨星或队内的头号球星。
这两条是最基本的。然后重大加分项目：
3.在世界杯决赛有关键进球（或关键助攻）
4.在球队夺冠的过程中，以最大作用带动球队，多次给予球队关键性的帮助。
其它重大加分项目：
5.在夺得过世界杯的前提下，再次在世界杯中打进决赛（未夺冠），起到上述2.和4.的作用。
梅西在俱乐部层面进球再多，个人能力再强，他这次没拿到世界杯，不管他现在粉丝有多少，看历史地位，他就是不如拿过世界杯的齐丹和大罗。世界杯夺冠，对这些巨星来说，就有这么重要。首先说明：a. 难道梅西没参加这次世界杯反倒地位高，得了世界杯亚军地位到降低了？天下哪有这样的道理？答：他参加世界杯得了亚军，地位是不如以前了。这就是期货和现货的区别。他第三次参加世界杯前，梅西身上有巨大的想象空间（比如，世界杯前你可以想：如果他淘汰赛打进4球1助，基本都是关键球关键助，如果打进决赛再传出两个单刀呢？这作用就大了。这就是想象空间），世界杯结束后，想象空间没有了……现成的例子：世界杯前，大卫鲁伊兹被卖了5000万磅；这时候他没参加世界杯，没有荣誉；等他参加了世界杯，打进4强，世界杯结束当晚fifa官网上还有他入选世界杯最佳阵容的消息（据说后来又改了）；荣誉有了，如果他现在卖，价格是升还是会降？b. 梅西得了亚军，地位至少敢上吧？赶不上，差远了。两个原因，首先，请去看看克鲁伊夫淘汰赛的带队表现。那是什么成色。有人又要问了：小组赛进球不行吗？小组赛进球挺好，可是淘汰赛需要刺刀见红的时候就趴窝，决赛射门脚软，这对梅西这个档次的球星来说就太逊了。其次，克鲁伊夫代表着对技战术的巨大变革。这个因素很重要。c. 你说梅西世界杯表现没那么好，淘汰赛不行，哪人家可得了世界杯金球，你怎么说？不用我说。说梅西配不上世界杯金球；国际足联主席布拉特说他听说梅西获奖时感到意外（注意，布拉特这种地位的人一般根本不会说这种对球员负面的感想的），其余其他足坛教练名宿说梅西配不上这个金球奖的我也懒得找了，不是一个两个。在对比下10世界杯同样打入决赛的施奈德的表现（淘汰赛打进4球1助，基本都是关键球关键助，决赛再传出两个单刀），以施奈德如此优异的表现，尚没有获得金球。梅西获得这种被人诟病的荣誉也不是第一次了，他10年的足球先生也是如此。
几点说明：
a.未拿到世界杯而又有不次于齐丹大罗历史地位的，我能想到的就是克鲁伊夫，因为在世界杯上他代表的是一种全新的足球打法，具有革命性质，对足球技战术发展有重大推动作用。即使这样，未能世界杯夺冠对他来说，也是极其重大的弱项，所以克鲁伊夫身上就有悲剧色彩。其他太早的球星我就不知道了。
b.世界杯只有一个亚军，和一个冠军比，差很多吗？差太多了。讨论历史地位，世界杯亚军这东西，只有你得过冠军，才好拿出来说事儿。比如老马，拿过冠军，然后才可以说他带队拿亚军如何如何神勇。齐丹大罗都得过冠军，亚军时表现如何，才是加分项。没有冠军，亚军差太多了。
c.世界杯决赛关键进球，这个很重要。比如西班牙，过些年再提起来，这双子星谁地位更高？我说伊涅斯塔要高那么一些，就是因为他10世界杯决赛打进两队唯一进球（关键进球）。这东西有的人给你机会，换平时就打进了，但是世界杯决赛这样的重大场合，你就是发挥不出来，远的不说，本次决赛阿根廷的、、梅西，这三个就不行，关键时刻脚软，这就是问题。（另外，进球这种事，对防守队员显然难度太大。这个没办法。人类属于具有强烈攻击性的杂食动物，看重攻击能力，即使在一个游戏中也是如此）
d.粉丝多行不行？我没有世界冠军，可是我粉丝是齐丹大罗的若干倍，在历史地位这种事上不起重大作用吗？难道不比拿一个世界杯这个硬指标作用大？这个真不行。因为，粉丝效应是有强烈的时效性的。当年大罗的粉丝何尝少了（当然他受伤较多影像状态，粉丝积累起来可能比梅西还是少不少），可是这才多少年，他当年的粉丝别说有闲心和时间大量时间上网的没多少，就算能上网的，能花费大量时间网上辩论的又有几个？
e.个人荣誉多可以不？比如梅西4个世界足球先生，大罗才三个。首先，梅西的四个先生里，10年的那个完全名不副实，他世界杯表现太差了（那年综合世界杯和俱乐部表现，施奈德和伊涅斯塔都比他合适得多）。其次，由于这些年足球背后的商业推力越来越大，梅西是足联力推的招贴画，所以各种荣誉使劲往他身上堆（举个例子，比如这次世界杯的金球，大家都看球了，只要你不是狂热梅西粉丝，谁都知道这次阿根廷淘汰赛步履艰难地打进决赛，最大的功臣和核心是。）
f.其它记录能不能把这个世界杯冠军找补回来，比如我欧洲俱乐部冠军杯冠军多行不行？不行。两者差太多了，天差地远。在足球的世界里，世界杯冠军，就是最大的胜利者，别的冠军差太多了。如果说拿数量换算打个比方，我看一个世界杯冠军的重要性顶至少十个冠军杯冠军，也许还要多不少。
g.梅西现在最大的希望是，齐丹大罗退役了，而他还能踢几年。如果俄罗斯世界杯他能带队拿下冠军，我说他地位肯定超过齐丹大罗。不过这太难了，别说他现在身体、竞技状态就开始下滑了，就说他的精神气质性格，我也不认为他能做到。对他比较现实的目标是：带队拿到一个美洲杯。下届世界杯淘汰赛打破进球零记录（对于梅西这样的攻击手来说，这个太寒碜了）。当然，虽然我不是煤粉，但是如果梅西能奋起余勇，拿下俄罗斯世界杯，那我认为他不但超过齐丹大罗，甚至历史地位可以比肩老马。
h.齐丹、大罗，谁地位高？我认为是齐丹。因为两人都出现在了98世界杯决赛场，齐丹独中两元击倒巴西国家队，也就相当于击倒了大罗。有这一场比赛，跟齐丹比，他大罗就差点儿意思。
[&此帖被rightmind在 05:48修改&]
这些回帖亮了
这真是滑稽，从没听说过，世界上有哪个球员因为没能拿到世界冠军而拿了世界亚军结果地位比之前下降的。不可能说梅西带领阿根廷超水平的拿到了亚军，地位反而比之前下降了。
话题区现在口风可笑的紧。现在之前那些说梅西在国家队狗熊的人，又找到了新的论点了。却不敢讨论，梅西用这样的身体状况，冼刷了自己多年国家队无能的恶名，破纪录的四获全场最佳，是多么伟大的奇迹。
引用12楼 @ 发表的:
原来世界杯进球从没有到4个，都是小组赛，对梅西来说就是“超额交货“了……
世界杯前梅西刚经过了一个失败的赛季，都被人黑成翔了。那时候黑梅西，就是
1。“求世界杯进球集锦”
2。“进球数先超过C罗再说”
3。“内马尔一场比赛进球数是梅西世界杯进球两倍”
后来被梅西各种打脸，现在没法这么黑了，人家都金球了，连续四场最佳球员。于是只能换个黑法，现在黑的人就是当初那些说1，2，3的这些人，所以你可以肯定，梅西踢成啥样都回有新姿式黑的，其实你也是明白的，因为看样子你就是其中之一。
就楼主题目来说，对梅西历史地位肯定有影响，梅西估计心里很难受。
但其实对梅吹历史地位影响最大。
既然你给的标准都跟拿世界杯有关，那显然梅西，克鲁伊夫，斯蒂法诺都比不上齐秃肥罗。
引用200楼 @ 发表的:
对楼主的看法还是赞同的，说一个球员得到世界杯亚军地位下降看似不可思议，但仔细想想如果对一个普通球星而言如斯内德，卡恩，等等人物那无疑是可以大大加分的。但对于梅西，一个想要超越大罗，齐丹，老马，贝利的新球王的存在，那拿不下世界杯并得到没有说服力且有安慰性质的一个金球奖，我觉得减分是一定的，最起码距离球王的距离是加大了。
荒谬，赛前有几个人认为梅西能带领阿根廷进四强的？不足20%，既然没有预期，谈何减分？
赛前有几个人认为梅西能带领阿根廷夺冠，因此成为球王的？趋近0%，既然没有预期，又谈何减分？
一直到阿根廷出人意料打入决赛后，超过70%的人还依旧认为阿根廷必败于德国，很大可能和巴西一样被血冼，梅西也会因为被血冼的低劣表现，从而被穆勒或者TK夺去世界杯金球奖，类似帖子在话题区历历在目；
而决赛类似“梅西夺冠，成为三代球王”的帖子，不都是如楼主这般反串梅黑，故意用马甲与小号发出来，然后被大家集体批驳和嘲笑的么？
大罗，齐丹何德何能，居然可以与老马，贝利并列？超越大罗、齐丹，与超越老马、贝利是一回事么？
赛前的情况，是梅西国家队荣誉表现不如大罗、齐丹，俱乐部荣誉表现胜出，算是互爆，
可以同在历史前十之列，一直争论下去。
赛后，是梅西很大程度补上了国家队短板，亚军+世界杯金球奖的意义，对他历史地位的加成意义，远超在巴萨多拿一个欧冠与金球。
也就是超越了大罗、齐丹、普拉蒂尼、普斯卡什、尤西比奥这个TO 10级别，
进入了克鲁伊夫、贝肯鲍尔、斯蒂法诺这个TO5级别。
自然，认定世界杯冠军大于一切，所以大罗和齐丹，居然也可以胜过斯蒂法诺和克鲁伊夫的这部分人是肯定不认账的，
然则话题区这一小撮黑子的论调，从来都与国际普遍言论不相一致，何足道哉？
梅黑们果然很难伺候,世界杯没进球时说他没世界被进球,现在有进球了又说没有淘汰赛进球,如果淘汰赛进球了是不是又该说决赛没有进球?如果决赛进球了,是不是又该说没有进两球或者没有进头球等等?反正要黑他的人怎么样都能找到理由,真TM无聊
这个看你怎么理解了。在我眼里梅西本来不进历史前十，但拿了亚军后就进了，算是个准球王，所以bkx对他历史地位是有加成的，而不是削弱。而如果你对他的定位是球王，那么bkx世界杯当然打击了他的历史地位。
引用1楼 @ 发表的:
世界杯前梅西刚经过了一个失败的赛季，都被人黑成翔了。那时候黑梅西，就是
1。“求世界杯进球集锦”
2。“进球数先超过C罗再说”
3。“内马尔一场比赛进球数是梅西世界杯进球两倍”
后来被梅西各种打脸，现在没法这么黑了，人家都金球了，连续四场最佳球员。于是只能换个黑法，现在黑的人就是当初那些说1，2，3的这些人，所以你可以肯定，梅西踢成啥样都回有新姿式黑的，其实你也是明白的，因为看样子你就是其中之一。
1、淘汰赛进球了，亚军：决赛不进球就是渣渣；
2、决赛进球了，亚军：不能带队赢决赛就是渣渣；
3、决赛不进球，冠军：还不是靠队友；
4、决赛进球，冠军：勒夫就是个渣，要是换荷兰德容绝对防死梅西；
5、决赛连过5人进球加终场任意球绝杀：要没有迪马利亚/8决赛加时绝杀，他进得了决赛？
6、全部场次都进球，破方丹记录，拿到全部最佳和金秋：求巴萨上赛季无冠集锦和梅球王散步集锦。为了拿个世界冠军，梅西在养他的巴萨装死，这种球员要不要脸？
想黑还找不到点？你看最近还拿马拉多纳出来轮，贝利要不是太久远了，没登陆过欧洲能被轮死。
有些球迷看球从来不是看精华和亮点，永远都是看哪些阴暗面的。好像自己不当个批评家就不懂球一样。当然，有些蜜也是，好像自己喜欢的球星不是世界第一自己就活不下去了。
何必呢
大赛前不知道谁一直喊八强极限，打死四强了。。
现在亚军了，又开始黑金球奖安慰奖，又开始黑对手不行保送，又黑到了历史地位了
引用209楼 @ 发表的:
不带这么耍赖的。
梅西这档次的球星，一个攻击手，三届世界杯淘汰赛无进球。
一个球星，攻击手，三界世界杯淘汰赛进一个球，这个标准高不高？
第一届世界杯就是个19岁替补，生死战还不让上场，怎么进球？
事实上淘汰赛对墨西哥，替补上场还真就进了个确凿无疑的绝杀球，硬是被裁判昏哨吹掉了，也是他的责任？
第二届世界杯淘汰赛对墨西哥，本是个很大可能的进球，结果被人民球员特球王冲出来抢了，变成个“越位助攻”，反而因此被骂干爹哨，这也是梅西的错？
第三届世界杯淘汰赛对瑞士，那个连过数人制造出来的杀机，如果自己独闯同样有相当机会打进，为更稳妥选择交给位置更好的队友，难道这样一个助攻，不应该被称赞，反应该被批评不成？
淘汰赛重要，小组赛就不重要？多少强队倒在小组赛？
没有梅西bkx阿根廷就直接和英意西葡一样回家钓鱼了。还怎么进决赛？
为了贬低梅西的贡献，硬生生把淘汰赛和小组赛分开来算，本就是梅黑一大新发明。
引用4楼 @ 发表的:
先按照秃子的标准订一个框，把煤球塞进去一看不合适，就贬低煤球，这不合适吧？
要按贝利的标准，拿三个杯子才算球王，那什么老马秃子大罗都是白给。
拿一个世界杯，这不算”按秃子的标准订一个框“。莫非秃子之前，这种档次的球员，世界杯就不重要了？老马要是没拿过世界杯，而是就俩亚军，他是啥地位现在？
虽然反感蜜和黑整天拿着历史地位争个没完，但说实话想不到黑会黑得这么没节操。诚如一些人说的，即使经历过10年的惨败，在本届世界杯前，关于梅西的论调，蜜得狠的有说即使马上退役也是历史前几，反对的一方呢，我看到大多是说前十或者前十五之类的。开赛前，有多少人看好阿根廷进决赛？包括阿迷也没几个吧？这个时候怎么不说对梅西打击大？难道止步8强或者4强还没进决赛来得打击大？没拿到世界杯排名靠前的名宿多了，除斯蒂法诺外，象普拉蒂尼，尤西比奥，克鲁伊夫，这些人的地位如何？都比不上齐达内和大罗？还有象巴斯腾，世界杯表现差吧，在荷兰历史上能排到第几？是否连斯内德都不如？或者说还是被克洛泽完爆历史地位？
历史地位真的不是这么简单的，也只有在中国才热衷于各种排名，而且还煞有其事的订各种标准，我说，你订的标准得到谁的承认了？即使在话题区有大部分人同意，那么扩展到全国？再扩展到全世界呢?连FIFA选出来的都能争论个不停，你们在一个论坛上看起来很认真的讨论这种问题不嫌很好笑么。
引用243楼 @ 发表的:
你这样说就图样图森破了，没有梅西吸引几个人包夹防守，防守端能超出预期？，你不看看巴西没有内马尔这个锐利的矛，巴西被人进了几个？有梅西和内马尔的时候对方不至于大举进攻，防守端的压力自然不会那么大，如果他们缺阵了，后防就被打成筛子了。
拿后防线队友的表现来黑梅西的把戏，还当真值得认真和他们去理论？
没有梅西的本届阿根廷就如同没有内马尔的巴西一样，要失去才知道其重要性。不被德国和荷兰打成筛子才有鬼了。
黑子们这么快忘记当年你们怎么用德塞利、布兰科、图拉姆、德尚、维埃拉、马克莱莱这些名字，来黑齐丹不如大罗的么？
无非是和当年如出一辙的拙劣把戏。
本届阿根廷后防线表现不错，可当真能比得了前几届意大利和法国那样的钢铁后防？
最出色的马斯切拉诺，论其表现论其地位，当真比得上以上所列法国队的任何一个名字？
至于其他加雷、德米、罗霍、罗梅罗这些人，世界杯前有谁正眼看他们一眼了？
至于故意用06齐丹和14梅西挑口水战的，玩借刀杀人把戏的，除了居心险恶的黑子，更复何人？
引用10楼 @ 发表的:
本届世界杯之前之所以梅西的地位虚高，是因为他那时候还有想象空间，可以说他世界杯还有机会。这次世界杯一过，27岁，世界杯没拿上。想象空间就没有了。
换句话说，本次世界杯之前，他有拿下世界杯的可能性。不是他地位高，是想象空间高。
笑死了，混淆视听是骗不了人的。
14阿根廷决赛输给刚刚屠杀巴西的德国，是一个赛前绝大多数人一致预期的结果。
而98巴西被法国血冼，是一个赛前全世界没有一个人能预想得到的结果。
所以，梅西获得亚军在大多数人预料中，怎么可能降低其预想地位？
所谓“巨大想象空间被粉碎，断送了三代球王梦的“，舍98大罗更复何人？
引用11楼 @ 发表的:
席尔瓦才是fifa最佳阵容，luis大概是最差阵容吧。而且，实际杯前，大家觉得阿根廷进四强就是超水平发挥了，那时候的口风是
“求煤球王世界杯进球集锦”
现在梅西不但交了合同里约定的期货，还超额有多交了一份，我只能说，想黑总是能黑的，以前的黑法不管用了，新的黑法接着发明。
就算阿根廷最后狗屎运拖到点球赢了德国，梅西还是一样被黑，到时候的黑法应该会是：生长激素影响跑动距离。。。
原来世界杯进球从没有到4个，都是小组赛，对梅西来说就是“超额交货“了……
楼上的阿迷说的没错，基本赞同。比赛前的阿迷最敢想的地步也就是四强，现在到了亚军且决赛没有被德国吊打，已经完全超出了预期。虽然我觉得淘汰赛，从瑞士往后后防功劳最大，但要是不承认梅西对这个亚军功不可没，也是难以想象的。
亚军不是他一己之力是肯定的，淘汰赛他的表现没有达到人们对他球王级的预期也没错，但还黑他这次国家队荣誉多水的人还真是不要底线。
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用285楼 @ 发表的:
姨夫，对巴西梅开二度，决赛一分钟造点，煤球呢，淘汰赛就荷兰和德国一个半强队，拿出什么来了？
斯蒂法诺，20世纪最伟大俱乐部皇马的奠基人，他来之前，皇马一直在马竞、毕包和巴萨的阴影下。梅西拿到五个欧冠了？还是让巴萨的地位脱胎换骨了？
普拉蒂尼，欧洲杯九球天王，场场进球。梅西在美洲杯呢？
普斯卡什，无冕之王匈牙利代表人物，请问煤球在国家队有这么伟大的表现呢。
真是不比不知道，一比，梅西距离他们差距不小啊。
提起克鲁伊夫，就用对强队的进球数来压梅西（附带一提，你记错了，克鲁伊夫对巴西只有1球，对阿根廷才是2球），你怎么不记得荷兰当时还有5球的内斯肯斯、4球的雷普，3球的克鲁伊夫队内都只能排第3，4球的梅西有这种地位和表现的队友？你怎么不记得四年以后没有克鲁伊夫，荷兰仍然是世界杯亚军，阿根廷敢试一试吗？
提起斯蒂法诺，就用历史第1的俱乐部表现来压梅西，你怎么不记得斯蒂法诺在国家队有世界杯预选赛出局的尴尬经历，怎么不记得斯蒂法诺在俱乐部有普斯卡什、科帕、里亚尔、亨托、迪迪、圣塔马里亚这些队友，档次甚至比哈维、伊涅斯塔、皮克他们还要稳稳高出一筹？
提起普拉蒂尼，就用欧洲杯的神级表现来压梅西，你怎么不记得普拉蒂尼在世界杯的表现远不如欧洲杯甚至有小组赛被淘汰的污点，怎么不记得普拉蒂尼在俱乐部得到的唯一一个冠军杯靠的是禁区外点球这种丑闻？
提起普斯卡什，就用国家队的整体表现来压梅西，你怎么不记得匈牙利是世界杯前曾经整整4年不败33连胜的强队，不拿世界杯冠军就是失败，阿根廷是世界杯前已经24年不进四强人人嘲笑的三流蓝，打到八强就算完成任务，怎么不记得匈牙利除了4球的普斯卡什，还有11球的柯奇士、4球的希代古提、3球的齐博尔，仍然是前面那句话，4球的梅西有这种地位和表现的队友？
你几乎是无视巨星各自的黑点同时还用各自最大的亮点来压梅西，这和耍无赖有什么区别？你还可以继续扩展一下，梅西不能像克鲁伊夫一样冠军杯三连冠，不能像斯蒂法诺一样冠军杯连续五场决赛进球，不能像普拉蒂尼一样为俱乐部取下第一个冠军杯开基创业，不能像普斯卡什一样冠军杯决赛一次独中四元一次帽子戏法，这些甚至都是梅西最擅长的冠军杯上的成绩，梅西都做不到，梅西是不是其实很无能？
问题是你真的确定，贝利、马拉多纳按照你这套来的话能够全身而退？贝利能像方丹一样一届世界杯打进13球吗？马拉多纳能像巴蒂斯图塔一样带队连拿两届美洲杯吗？用你的话来说，真是不比不知道，一比，贝利、马拉多纳距离他们差距不小啊。
即使是公开的罗蜜梅黑，也稍微讲点道理吧。
“梅西得到世界杯亚军，大大降低历史地位”
前阵NBA区蔓延的”詹姆斯得到总亚军，大大降低历史地位”一样的论调，纯属智商欠税。
而且这其中的不同点还在于：
热火三连冠在总决赛前是被一致看好的，大多数人认为他们肯定能击败老迈的马刺。
比分4:1或者4:2无需七场；
在这个前提下，才有“三连冠后，历史地位进前五，超越伯德成为史上最强小前锋”的预期；
但即使大热倒灶，被马刺吊打，詹姆斯的历史地位也同样是因这个四连总决赛，比在这之前提升而非降低。
而世界杯前，阿根廷前景是被一致看衰的，大多数人认为他们会和这二十多年一样，倒在四强之外；
直到其出乎意料淘汰荷兰，打入决赛后，大多数人还认为他们会和上届与本届巴西一样，被实力明显占优的德国打出大比分。
至于少部分反串黑所谓“梅西夺冠，可进历史前三，成为三代球王”的论调。是被多数人当即嘲笑的。“不被血冼就不错了”。
因此，梅西的历史地位又怎么可能因这个亚军+金球奖，不被大大提升反而被降低呢？
说到名不符实，大罗96年先生的说服力远不及梅西10金球；
说到大热倒灶，大罗98决赛梦游被吊打，才是真正出乎全世界所有人意料。
98世界杯金球在当时的争议程度，更远非14世界杯金球可比。
引用380楼 @ 发表的:
墙倒众人推，时间证明一切
墙倒众人推这句话更适合这次的巴西，阿根廷本来就不是夺冠热门，梅西也没啥失误，算不上墙倒。
以前看康熙王朝，有句话很精辟，伍次友说孝庄太后誉满天下，谤满天下。康熙不悦，说孝庄太后怎么会谤满天下呢。伍次友说天下没有任何一个人是可以让全世界都赞赏的，任何一个伟大的人都是会同时誉满天下，谤满天下的。
不过现在话题区有几个大家一致认可的球员，比如乔丹，比如马拉多纳。那是因为现在大多数人都没有经历过他们的时代。如果乔丹，马拉多纳在现在这个时代，一样会是最大的被攻击者。誉满天下，谤满天下这句话是任何一个伟人都逃不掉的。被攻击贬低的越多越厉害，也越证明这个人强悍。
这次世界杯结束后，按常理，被打出屎来的巴西各球星应该成为攻击的中心。可是令人惊讶的是，进入世界杯决赛，破阿根廷24年不进4强记录，冼刷职业生涯唯一一块短板的梅西却成为了被攻击的中心。其实从另一个角度来看，正是证明了梅西的强悍。
既然你给的标准都跟拿世界杯有关，那显然梅西，克鲁伊夫，斯蒂法诺都比不上齐秃肥罗。
这个看你怎么理解了。在我眼里梅西本来不进历史前十，但拿了亚军后就进了，算是个准球王，所以bkx对他历史地位是有加成的，而不是削弱。而如果你对他的定位是球王，那么bkx世界杯当然打击了他的历史地位。
LZ逻辑水平堪忧，bkx世界杯之前，梅西是乱七八糟的荣誉+世界杯渣渣，这次世界杯之后，梅西是乱七八糟的荣誉+世界杯亚军+名不副实的金球（当然过若干年金球和是不是名副其实都没人在意），怎么看都是荣誉又多了一些而不是打击，这就是所谓智硬吧
先按照秃子的标准订一个框，把煤球塞进去一看不合适，就贬低煤球，这不合适吧？
要按贝利的标准，拿三个杯子才算球王，那什么老马秃子大罗都是白给。
发自手机虎扑 m.hupu.com
这真是滑稽，从没听说过，世界上有哪个球员因为没能拿到世界冠军而拿了世界亚军结果地位比之前下降的。不可能说梅西带领阿根廷超水平的拿到了亚军，地位反而比之前下降了。
话题区现在口风可笑的紧。现在之前那些说梅西在国家队狗熊的人，又找到了新的论点了。却不敢讨论，梅西用这样的身体状况，冼刷了自己多年国家队无能的恶名，破纪录的四获全场最佳，是多么伟大的奇迹。
引用1楼 @ 发表的:
既然你给的标准都跟拿世界杯有关，那显然梅西，克鲁伊夫，斯蒂法诺都比不上齐秃肥罗。
请看我后面说明：克鲁伊夫，我说了，但他的情况太特殊。你提的这最后一个，我上面说明里也说了，太早的我就不知道了。
梅西历史地位不如齐丹肥罗，这个是。除非梅西带队拿下俄罗斯世界杯。当然梅西要是能打主力拿下10个冠军杯，我也认为他超过齐丹肥罗。你要是问9个冠军杯行不行？我个人看可能也行，呵呵。
世界杯冠军，对他们这个档次的球星来说，简直太重要了。
引用5楼 @ 发表的:
这真是滑稽，从没听说过，世界上有哪个球员因为没能拿到世界冠军而拿了世界亚军结果地位比之前下降的。不可能说梅西带领阿根廷超水平的拿到了亚军，地位反而比之前下降了。
话题区现在口风可笑的紧。现在之前那些说梅西在国家队狗熊的人，又找到了新的论点了。却不敢讨论，梅西用这样的身体状况，冼刷了自己多年国家队无能的恶名，破纪录的四获全场最佳，是多么伟大的奇迹。
这就是期货和现货的差别了。没经过这次世界杯，梅西有想象空间，评价可以很高；经过世界杯，想象空间没有了……
这样的事情不要太多。你看大卫鲁伊兹，以前没荣誉。经过世界杯，打入四强了，据说还是fifa最佳阵容里的，荣誉有了，可是他还能卖出世界杯之前的5000万不？
就楼主题目来说，对梅西历史地位肯定有影响，梅西估计心里很难受。
但其实对梅吹历史地位影响最大。
引用2楼 @ 发表的:
这个看你怎么理解了。在我眼里梅西本来不进历史前十，但拿了亚军后就进了，算是个准球王，所以bkx对他历史地位是有加成的，而不是削弱。而如果你对他的定位是球王，那么bkx世界杯当然打击了他的历史地位。
本届世界杯之前之所以梅西的地位虚高，是因为他那时候还有想象空间，可以说他世界杯还有机会。这次世界杯一过，27岁，世界杯没拿上。想象空间就没有了。
换句话说，本次世界杯之前，他有拿下世界杯的可能性。不是他地位高，是想象空间高。
引用8楼 @ 发表的:
这就是期货和现货的差别了。没经过这次世界杯，梅西有想象空间，评价可以很高；经过世界杯，想象空间没有了……
这样的事情不要太多。你看大卫鲁伊兹，以前没荣誉。经过世界杯，打入四强了，据说还是fifa最佳阵容里的，荣誉有了，可是他还能卖出世界杯之前的5000万不？
席尔瓦才是fifa最佳阵容，luis大概是最差阵容吧。而且，世界杯前，大家觉得阿根廷进四强就是超水平发挥了，那时候的口风是
“求煤球王世界杯进球集锦”
那时候的梅西是一个世界杯不入流的存在。但现在梅西不但交了合同里约定的期货，还超额有多交了一份，我只能说，想黑总是能黑的，以前的黑法不管用了，新的黑法接着发明。
就算阿根廷最后狗屎运拖到点球赢了德国，梅西还是一样被黑，到时候的黑法应该会是：生长激素影响跑动距离。。。
引用11楼 @ 发表的:
席尔瓦才是fifa最佳阵容，luis大概是最差阵容吧。而且，实际杯前，大家觉得阿根廷进四强就是超水平发挥了，那时候的口风是
“求煤球王世界杯进球集锦”
现在梅西不但交了合同里约定的期货，还超额有多交了一份，我只能说，想黑总是能黑的，以前的黑法不管用了，新的黑法接着发明。
就算阿根廷最后狗屎运拖到点球赢了德国，梅西还是一样被黑，到时候的黑法应该会是：生长激素影响跑动距离。。。
原来世界杯进球从没有到4个，都是小组赛，对梅西来说就是“超额交货“了……
引用4楼 @ 发表的:
先按照秃子的标准订一个框，把煤球塞进去一看不合适，就贬低煤球，这不合适吧？
要按贝利的标准，拿三个杯子才算球王，那什么老马秃子大罗都是白给。
拿一个世界杯，这不算”按秃子的标准订一个框“。莫非秃子之前，这种档次的球员，世界杯就不重要了？老马要是没拿过世界杯，而是就俩亚军，他是啥地位现在？
引用4楼 @ 发表的:
先按照秃子的标准订一个框，把煤球塞进去一看不合适，就贬低煤球，这不合适吧？
要按贝利的标准，拿三个杯子才算球王，那什么老马秃子大罗都是白给。
拿一个世界杯，这不算”按秃子的标准订一个框“。莫非秃子之前，这种档次的球员，世界杯就不重要了？老马要是没拿过世界杯，而是就俩亚军，他是啥地位现在？
引用12楼 @ 发表的:
原来世界杯进球从没有到4个，都是小组赛，对梅西来说就是“超额交货“了……
世界杯前梅西刚经过了一个失败的赛季，都被人黑成翔了。那时候黑梅西，就是
1。“求世界杯进球集锦”
2。“进球数先超过C罗再说”
3。“内马尔一场比赛进球数是梅西世界杯进球两倍”
后来被梅西各种打脸，现在没法这么黑了，人家都金球了，连续四场最佳球员。于是只能换个黑法，现在黑的人就是当初那些说1，2，3的这些人，所以你可以肯定，梅西踢成啥样都回有新姿式黑的，其实你也是明白的，因为看样子你就是其中之一。
引用13楼 @ 发表的:
还是那句话，对球王的要求跟对巨星的要求是不一样的。世界杯有进球只是球王的必要条件，而不是充分条件，“求进球集锦”虽然是梅黑的讽刺，但也是因为这确实是他的痛处，堂堂球王世界杯就进过一个球像话吗？为什么口风是可变的，因为这些口风，这些你所谓的“黑法”，都没有超出球王的要求，当然是想提哪个就提哪个。今年拿到亚军，比起往日的他当然是进步了，但对一个被蜜捧成球王的人来说，无非是从40分考到59分了吧。
除了在中国，我没听说过除了贝利还有其他球王的。更没听说过，球王还向公务员一样有考核的标准。
梅西是当代最好的球员，这就够了。因为关公永远占不了秦琼。
楼主你错了，bkx世界杯恰恰是提高了梅西的地位，不然他永远只能生活在巴萨体系的受益者这个阴影下
引用6楼 @ 发表的:
请看我后面说明：克鲁伊夫，我说了，但他的情况太特殊。你提的这最后一个，我上面说明里也说了，太早的我就不知道了。
梅西历史地位不如齐丹肥罗，这个是。除非梅西带队拿下俄罗斯世界杯。当然梅西要是能打主力拿下10个冠军杯，我也认为他超过齐丹肥罗。你要是问9个冠军杯行不行？我个人看可能也行，呵呵。
世界杯冠军，对他们这个档次的球星来说，简直太重要了。
世界杯是很重要，但也没重要到成为评价球员历史地位的唯一标准，在你这就成了唯一标准。可能这就是四年看一次球的人和真球迷的区别吧。
我也来个标准，你看看有几个人符合。
一，你给的全部标准。
二，俱乐部里至少作为核心拿俩欧冠四个联赛。
三，至少三次联赛金靴三次欧洲金靴三次金球奖。
四，总得留下点20年破不了的纪录。
符合全部以上标准就是球王，符合三个就是历史前五。
真搞笑，梅西的地位会因为楼主跟虎扑懂球帝的判断而降低么？你们说算是吧，楼主跟懂球帝是世界上哪号牛逼人物啊？
发自手机虎扑 m.hupu.com
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