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心意拳和形意拳是一家
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也谈尚派形意和意拳
首先声明我并不很了解尚派拳和大成拳的历史，以下内容中的错误请知者指正。从目前的武术资料看，尚云祥前辈与王芗斋前辈是有过交往的或者彼此相知。而两人生活在北京的时间，有相当多是重合的，这就给其中一方了解另一方的武术提供了可能。王与尚皆是当时的武林名宿，不可能不借鉴对方的一些功法理论。而且大成拳脱胎于形意拳，两者相通是必然的。其实不止尚派，其它流派的形意拳有很多都是与大成拳意拳相近的，大家可以看高臣先生的碟子（个人以为高臣先生的功夫相当不错），活脱脱一付大枪架子，与形意拳有什么差别？尚派形意有浑元桩，大成也有，且更为强调。形意的五行拳，大成拳一样保留了下来。那么两者的差别是什么呢？笔者以为，求取功夫的侧重点不同，或者说修习手段上各有侧重，这才是两者的不同。大成重桩法、试力，尚派是传统形意的练法，重鹰捉和五行拳，这是两者较明显的不同。但在对功夫实质的修练上，两者的追求目标从来就没差别。还有一个有趣的现象，尚派与大成的修练思路很接近，都是由博而约、力求简化。大成的功夫从桩中求取，尚派的武技由鹰捉里化出。这种以一个外表简单的方式修练更复杂、更高深功夫境界的方法何其相似！或者这也是武功修练的真正途径！拳击的技术相对较少，但威力有目共睹；某些花架子拳法光套路就几十个，练得人眼花缭乱，却很不易成就高手。是不是也有这个因素在内呢？
大道至简。
高臣后来拜李洪喜为师，李的练习本来就是形意和意拳的结合体，大概是王芗斋先生拳术中期的练习路数，而高臣先生的弟子李志军后来则认为练意拳的一定要回到形意拳去回炉重造。从大的方面说，形意和意拳，真是难分彼此。就是练尚派形意的，现在也是风格不同呀。
但我对于尚与王的关系还是有看法，两人并不是那么融洽的，至少不总是。
首先声明谨代表个人的看法而言.意拳和大成拳是王芗斋成名后所创,开始叫意拳,由于弟子们的领悟不同只注重意念修炼,失去了形象的修炼,所以后来改名叫大成拳.在修炼上也注重追求有形有意.我认为形意拳和意拳是有区别的,形意拳和大成拳在修炼上是没有什么大的区别的,源出同宗.尚派形意拳流传至今由于练习者的领悟不同所以才会出现各家有各家的练法一说.即便都是尚派传人练的也不一定都完全一样.但是万变不离其宗.
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王芗斋先生学形意有得，从而开创大成一派，形意的好东西当然不能丢，所以好多东西是一样的。既然开创就会有所创新，所以也有形意拳所缺少的。
龙隐先生能否说说，哪些是大成有而形意缺少的？我一直在探究二拳的不同之处。在此仅做学术上的探讨，并无门派之见。
何为意有而形意无？
大成？ 不太了解，总感觉吹得太厉害。至于王乡斋似乎没看出多厉害。
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阅读原文和更多同类文章我十年前拜了一个教形意拳的老师，属于经常在《武林》上发表文章，在江湖中有名有姓的那种，后来拜了一个教大成拳的老师，属于名门正派，有师承的那种，后来又学了心意拳，四把锤，和美国一个什么华人捧得古传心意拳，又自学了点戴式心意拳，就这样玩玩停停到现在，也十多年啦。有点心得可以和同道朋友们聊聊。　　首先是站桩，其中大成拳的养生桩我觉得比技击桩和形意拳的三体桩要有意义多啦。因为站桩是在练什么呢？一般现在人都说是在练整体力，所谓六面整体浑圆力嘛，我曾经坚持练过一两年，我觉得实际上站桩是在联系身法。即手眼身步法中的身法，这个身法很重要，我们在准备格斗，面对危险时一般都会不自觉的采用猫腰缩脖，降低重心的姿势，但一旦打斗起来，就会不自觉的躲避，头向后仰，重心上移，容易被打倒。拳经上讲的“打法定要先上身”就是说练武要有身法。而桩法锻炼中，养生桩的身体形态就是技击中的理想形态，所以我认为养生桩是练身法的好桩。　　但我对站桩是不喜欢的，因为拳经上还有“千金不买警灵颤”，技击中的速度和爆发力是非常重要的，而桩是静功，通过站桩恐怕很难练出“警灵颤”。但站桩时身体时会出现很多特殊感觉的，这是因为不论你以什么形式安静不动很久，身体都会出现特殊感觉，就象瑜伽的各种姿势。对身体当然有好处，但有多大就难说了，至于说由此练成武功天下第一，那和有打坐练气功修成武功天下第一一样，因人而异。　　另外，我觉得心意拳，意拳，形意拳，戴式心意拳，都是相通的。其中戴式心意拳保存的似乎更完整一些。比如心意拳的四把锤和戴式心意拳的交际四把相比，很多转接招式就显得不是很顺，而心意拳盛传的三拳，却是只有理论没有实际的拳法。而其鸡型闪摇把倒很像戴式心意拳里面的钻裹践三拳连环一气演。而戴式里面的这一姿势倒真像拿着一杆红缨枪一栏，一缩，一戳（我不懂在枪法中叫什么哈）。　　戴式的蹲猴桩对于增强人体灵活性有很强的帮助。但我的心得是不要蹲在那里不动，要慢慢的一蹲一起，但不能僵在那里不动。因为象拳经上说的“束展二字一命亡”蹲猴的身法就很好的体现了束展二字。　　总之练了戴式心意拳后觉得以前很多不懂的口诀都有了体会。　　我练拳不是为了打架，更没有把其当成职业挣钱。只是玩玩。所以门派之见没有。强烈建议联系心意，形意，意拳，大成拳，戴式心意拳的朋友们多交流。　　其实现在很多教拳的把中国武术吹到天上去了，有没有呢，我相信是有的，因为在中国的传统文化里，人通过后天修炼连佛都能成，武功达到某一不可思议的境界从理论上讲是可能的。但对于我们一般人，只要身体灵活，身心健康就很好了。对我们一般人来说，生活中身体是否灵活比是否具有“六面整体浑圆力”似乎更重要。就象小布什能灵活躲过飞鞋一样。我觉得戴式心意拳似乎对练习身体灵活性有一套完整的教法，先用蹲猴桩灵活身体，再走步子练习一束一展的发力，再用三拳练习手法身法步法的配合，再用五行拳，十大型，七小型练习身法步法手法的各种变化，这一套体系在心意－形意－意拳－大成拳体系里还是比较完整的练习方法。
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　　我不看《武林》已有十多年了。。。。。家里那么多的《武林》。《精武》、《搏击》《少林于太极》《武魂》《拳击与格斗》《武当》《中华武术》。。。今年过年时全被我当废纸卖掉了。。。。
　　LZ说的满实在的。这几门拳其实真是同出一源。　　　　　　意拳并没有亲身接触过，因为南方传播的少。　　　　但是道理还是听人解释过的。　　　　　　　　有一点想跟楼主商榷。　　　　关于站桩。
我反对神话桩功，但肯定桩功的一些独到的效果。　　　　个人觉得对于初学者而言，站桩还是为了换劲，也就是启动惰性肌肉。包括沉肩，填腰，敛臀，松垮等等，这些很难通过动态训练获得。　　　　而楼主认为桩功的作用主要为了培养身法，我个人经验是，身法似乎更多的是由桩功之后的练习发劲的动作来初步获得的（比如形意拳的一些动作）。
　　　　　　　　如果单独强调身法来源于桩功，那就要有旧社会学武的觉悟：我们常听说某人一拳把正在站三体式的徒弟击出3，4米。徒弟始终保持三体式不变。
估计这样才是纯粹由桩功来练身法吧。　　　　　　　　一些个人浅见，说的不好，楼主莫怪，呵呵。
　　好,好,旁观的进来了.希望受到些教益/
　　日有所练,夜有所梦,
　　嗯，不错！　　　　不过这些东西出了要有好老师之外，还需要下工夫苦练！！
　　楼上那位谈站桩的哥们看来是练过的。我当初练过两年站桩，每次40分钟。确实有一定效果。感觉最明显的是我老师教的夹马桩，要求脚尖着力，练过一段时间以后再打拳的时候遇见向前发力时会不由自主的形成身体前扑，脚尖着力的姿态。　　对于调动惰性肌肉的事，比如沉肩，填腰，敛臀，松垮，这个其实在做戴式蹲猴桩下蹲动作时也都能锻炼到。　　实际上身法说白了就是“平衡”这其中有防御时的平衡，也有攻击时的平衡，主要是单重到双重的转换。站桩获得的身法和发力训练获得的身法实际上属于静态平衡和动态平衡的区别。心意拳在传授“十大真型”时号称桩就是拳，拳就是桩，其实也就是强调技击运动中动态平衡的意思。　　关于站桩锻炼，其实是外静内动，我老师教我的时候教了很多配合呼吸以意念锻炼“大筋”的办法。其实在少林寺的易筋经里也有类似的锻炼方式。人常说练武有三个阶段“易筋，易骨，易髓”，当年老师说站桩主要是易筋用的。可能也就是您所说的换劲吧。　　我说的身法来源于桩功的意思不是说技击中固定了某一姿势。身法身法，顾名思义，是一种法则，一种原则，一种规律。在技击的动态平衡中身体各部位是有一定模式可循的，这种模式很容易通过站桩的训练找到。象您说的那个三体式被击出很远而不变的案例来源于形意拳，那其实只是一个故事而已，并不是说身法就要那样练，更不是说那个哥们的武术练的好。因为按照心意－形意的武术思想，练的好的会达到力由心发，劲由意起，别人一攻击，自己就会有反应，如果被别人击飞了3，4米，姿势还不变，那只能说明练僵了，　　其实武功练到一定阶段就有了内外之分，武术是运动的艺术吗？其实武术也是静止的艺术，筋骨动，意气平，就象太极的拳理一样，所以武术是没有止境的，并不单纯是一种格斗或技击的技术而已。我们一般人玩武术，练完了感觉好，身体舒服才是最重要的。　　另外，拳法练习中一定要注意保护关节，防止运动损伤。对于初学者来说，姿势正确是很重要的，错误的运动模式会对身体造成很大的损伤。这也是山西很多民间传说心意拳招邪，有些拳师会练的半身不遂的原因。其实运动损伤是很普遍的。奥运会各种运动冠军不见得寿命都很长，一旦退役各种疾病也很多。所以我们一般人锻炼，防止运动损伤是需要非常注意的。
　　我在看一本《龙蛇演义》的书，里面对国术的见解很多很精辟`~
　　而且我觉得身法从某汇总角度上讲也就是整体力，也就是说练拳中一动无不动。早上在体育场锻炼时，看到很多人练武，咱毕竟也是跟过名师的，眼力还行，有的人拳打脚踢非常热闹，但一看就知道不行，为啥呢，力道出尖，身形太散，感觉没有整劲。有的人练的就很好，韵味就很足。　　但我也有一个疑问，很多练太极的人，沉肩坠肘，悬顶竖项，连起来也是风生水起的，发起力来也是弹抖劲，但不管怎么练，身体总端正的跟一块板子似的。看上去灵活性很差。感觉比心意拳系的束展发劲差，不知有没有懂得朋友来探讨一下？
　　太极练巧劲,主要在破坏对方的力量线.　　腰是根本,所以灵活性全在腰上
　　力由地起，腰马合一，这个是各门各派的发力基础。心意拳系一般认为整个脊柱都是根本，灵活性在整个脊柱上，这其中包含了腰，项，而且有两句拳谚“蓄力如开弓，发力如放箭”这里的开工我觉得应该是整个脊柱的一种状态。如果单只强调腰，在道理上恐怕就不太完整了哈
　　史曰先生，您不是练家子把？　　龙蛇演义是小说，那个作者对于武术的见解可以说是七窍通了六窍-一窍不通
　　说起练家子，那也是一肚子委屈哈，记得王乡斋老先生有一句话“只有千年的拳理，没有千年的拳”。有时候理论比实践更吸引人。最明显的例子就是太极拳，“太极者，无极而生，·····”一边想着这些，一边起练公园里的老头拳，那种感觉确实很牛逼，把拳练到了哲学高度。太极拳是有很强的技击功能的，但公园里那种只能叫太极操，供老年朋友们活动活动老胳膊老腿而已。　　其实拳理很重要，我最早学形意拳，就是拳谚上的很多话想不通，后来学了大成拳，觉得理论就更玄了，再学心意拳，觉得拳谚上的理论和实际的练法还能结合一点，最后学戴式心意拳，觉得理论和练法结合的程度是最紧密的。　　现在有一种说法，叫万法都要归太极，练什么拳最后都要练回太极拳。甚至有个心意拳的传人创了门“心意太极拳”.这些实际也有一定道理。练拳由练肌肉，到练筋骨，到练感觉，到练气，这中间是需要很长时间的，练到最后，年纪大了，骨质脆弱，关节疏松，还是练太极比较好。当然，如果是一直连某一种拳，相关关节部位经过长期的锻炼已经适应了某种动力定型，老了应该也可以接着练下去。但老年人初学乍练，最好还是选太极了
　　实际中国武术很悲哀，因为本身我们国家的主流思想就是重文轻武，历来统治者都不喜欢民间练武，再加上历史上文武双全，既创建武术流派，又创建武术理论的人太少，所以直到现在，我们的武术也上升不到“道”的层面。练武的拳师钱少，社会地位低。这其实是中国武术不懂包装，不懂营销，只务实不务虚造成的。　　现在大家争论的最多的是中国武术到底能不能打，这实际是一个最大的误区，能不能打很重要吗？现代社会中谁要报仇凶杀，第一个想到的肯定是到黑市买枪而不是拜名师学武。跆拳道，空手道在国际上都比中国武术影响大，是因为他们比我们能打吗？泰拳保留了很多原始的格斗技巧，算是公认的很能打，但泰拳在泰国以外有多大影响？　　武术要搞营销，要发扬光大，一定要上升到“道”的层面，要由能打上升到宇宙苍生的阶段，要有更多的内涵。大成拳为什么后来能风靡，其华丽的拳理可以说起了很大作用。但可惜它的训练体系不够系统，拳理的层次升华的不很够。所以后续发展受到很多限制。　　可惜呀可惜，希望中国武术界早日脱离能不能打，谁更能打这种争论怪圈，希望大家联合起来，多考虑一下怎么把中国武术的形象提升起来，怎么样做好营销包装，只有我们的武士们都能赚到钱，都能靠武术谋生了，我们中国的武术才会真正强大起来！
　　我说大成拳的训练体系不完整，很多人会骂我，大成拳不是有什么六妙，七秒法门吗？从站桩到试力到试声到发力等等，但这一切的一切，实际上是以桩为基础的。这种慢练得拳法对速度，耐力的训练是不够的。而且入门太难，功夫上身太慢，推广起来很受限制，您想呀，学拳的无论老少都是好动的，这么慢吞吞的练法，两天就烦了。　　少林寺的武术为什么会比较火？固然有历史的原因，但少林背后的禅宗祖庭，佛门背景也是主要的因素。少林的和尚们不会开发，现在推的武功以长拳系为主，对佛武合一在理论上还比较缺乏，整理好一点的话完全可以更加发扬光大！
　　不懂，　　但是要顶。
　　呵呵，楼主可以详细介绍下戴氏心意拳么？
　　呵呵，楼主可以详细介绍下戴氏心意拳么？　　--------------------------------------　　Sorry哈，我没有详细介绍戴氏心意拳的资格，因为我目前没正式拜过戴式心意拳的老师，中国武术是讲究传承的，没有师承就没有发言权，如果感兴趣可以去网上搜，也可以去书店购买相关书籍和光盘，那些敢正式出版的作者一般都是有师承，有资格的。　　我开这个帖子主要是为了和同道们交流一下心得，套用一句文言“嘤其鸣矣，求其友声”，可不是为了给人当老师的。我练拳只是玩玩，锻炼身体，爱好而已，即不想做武功天下第一，也不想凶杀报仇，更不想靠此赚钱谋生。只是玩玩，但就像古人读易“玩索而有得”，玩的久了，有点心得拿出来跟同道结个缘，交流一下而已
　　我认为桩功是本 不练的话 你不如去练拳击
　　草泥马，斑竹怎么不来管管，楼上哪个王八蛋在老子这里发这种广告！叫老子找到你的话一个崩拳打得你小子爬回你姥姥家！
　　草泥马还离异者优先，这不是乘人之危吗！最恨这种王八蛋！愿天下武林共诛之!
　　我认为桩功是本 不练的话 你不如去练拳击　　------------------------------------------------------　　这哥们是个实在人，不过说话太牛逼，口气赶上张三丰了！说起张三丰大家知道他老人家的代表作是什么吗？《无根树》，道藏里藏着，建议各位找到学习学习
　　呵呵，桩功不练也能出功夫，没那么绝对
　　练练心意拳，会发现很多动作可以喝武学经典一一印证
　　桩功不是根本，因为很多古拳法的入门练法都是动练的，称为母架，而那些母架本身就能够练出桩功的东西来。
　　本人刚刚开始站很简单的桩，貌似是形意里的桩又给简化了很多。　　　　很想找个师傅好好学学，哪位大师收了我吧
　　练功一定要练基本功，站桩是传统武术重要的基本功。可先站浑圆桩，再站夹马桩，最后再练习四平马，这是一种循序渐进的过程，当你可以将四平马站稳达十分钟以上后，再练习马步冲拳。另外，初练习时不要刻意要求自己站立的时间，可以每次三到五分钟做一次短暂的休息。　　
浑圆桩的姿势要领网上比较多，好找！　　
我说一下夹马桩，要求如下：马步，就是要找到骑马的感觉。怎么骑马？脚掌用力踩实，好像踏在马镫上，小腿向外用力，好像把马镫向外踩，用来控制马的方向。膝盖内扣，大腿用力内夹，好像要夹住马背。这就是马步的感觉。上身虚腾，把负重落在后腰上。背微微佝偻，人这样，就好像一个架子，扎在马上。骑马的时候，马跃起，人就要向下压，向下坐，马落地，就要向上舒张。我们站桩，也是一样，可以随着呼吸，向下坐，再向上展。双手可以虚抱在胸前，好像在抱着个球，又好像在拉着马缰绳，向下坐的时候，可以在手上用力向下虚压，好像把木桩打进地里。向上，可以换成虚提，好像要把木桩拔出来一样。这个架势，大家体验下，绝对不会是某块肌肉酸痛，而是全身在用力，全身会有酸痒的感觉。有些人站桩，好像笔直的站着不动，其实是不对的，要静中有动，微动，要有骑马的意境，肌肉在不断的收缩，力量在不断的变化。　　要领：1、周身肌肉要舒展，不可僵硬；2、脊柱首先要伸张；3、背的舒展要分担腿的支撑用力。　　
　　人通过后天修炼连佛都能成，武功达到某一不可思议的境界从理论上讲是可能的。　　看到这一句就不需要再看了。你文化水平太低，你不知道什么是佛，因此也就不知都如何成佛。至于中国武术，我练了近30年，清楚告诉你，那是自欺欺人，毫无作用，当然要是锻炼身体还是可以，那就是一种刚性体操。我有师承、流派，要是说起师傅，那知道的人不是少数。
　　向形意门的师兄们问好
　　武术.并不是中国才有武术.报仇不一定要练中国武术.而且看到很多书上说.练武术不能斗欧.楼主.你怎么东一下.西一下.是追求灵活性吗.你说大成拳没灵活性、，没耐力.没速度.其实你还不明白大成拳.岳飞.你听说过吗？岳飞是练形意拳的.战场上杀人如麻、却给一个不会武功的秦桧害死　　
　　支持一下
　　如此好贴，居然没几个人响应？可谓辜负楼主的一片苦心，楼主辛苦！
　　站桩是在不动求内动的最好方法
　　大动不如小动，小动不如不动，不动之动才是生生不以之动
　　站桩要死站桩，不要站死桩
　　就是站在那，没有内容。要不你没体认，就像上学，小学，初中，高中，大学。书本都是纸做的，内容不一样，一个站桩8.9个意念。你什都没有，你有什么感觉。你就小学一年级的意念，你站了30年，那你就上了30年的小学一年级，你想想那有什么认识
　　小学二年级的课本内容没见过，没听过，你想想你能体认到那个层次，我想任何学问一定有他的法的
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