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申花球迷澳洲打横幅嘲讽上港，这是欧洲成熟的球迷文化？
澎湃新闻特约撰稿 颜强
12:37 来源：澎湃新闻
球迷打出标语：只有申花才能代表上海。【编者按】第一次出征亚冠赛场的上海上港败了，但远在澳大利亚，却嗅到了一丝上海德比的剑拔弩张。在上港和墨尔本胜利的比赛中，一群申花球迷身穿统一蓝色球衣，手持申花助威围巾，并打出标语：“只有申花才能代表上海”。赛后第一时间，上港队国脚武磊在个人微博发布了这些申花球迷的照片，并称：“上海只有申花，可是亚洲的舞台有上港，说到底还是酸辣土豆丝，丢人不要丢到国外，在国内丢丢人也就算了。”此言一出，顿时引发球迷口水战，甚至连申花队球员秦升也卷入其中。随后，墨尔本胜利队居然也在推特发文感谢申花球迷，称“上海只有一支球队”。25日上午，署名@锁尔仁尼琴的网友在微博发文称：“横幅是‘墨尔本胜利中国球迷会’打出的，是当地华裔球迷组织，多数持有墨尔本胜利季票。横幅构想是几位墨尔本胜利和申花双料球迷发起的，初衷非常简单：去现场支持自己的澳洲主队同时，也奚落下中国主队的死敌。这完全是合情合理的。”而在球迷的争论中，不少人也认为这是欧洲成熟的球迷文化，亚冠只是俱乐部间的赛事，无需上升至爱国层面。那么在欧洲，是否也会出现这种情况？到底什么是成熟的球迷文化？现场申花球迷。武磊微博。上海足球是什么？谁能代表上海，能代表上海足球？ 写下这些文字的时候，我正坐在巴塞罗那的街头，此前一夜，巴萨在欧冠客场完胜阿森纳，用中文表述，这就是异域扬威了。巴塞罗那街头，各种当日报纸，封面都是独中两元的梅西。我在想，今日的巴塞罗那街头，或者昨夜的北伦敦酋长球场，如果出现西班牙人俱乐部球迷（巴萨同城死敌）抗议，场景会是怎样？ 这样的假设，问了一下欧洲当地朋友，大家都觉得不可思议。“巴萨是巴萨，西班牙人是西班牙人，”一位巴萨球迷告诉我说，“我们代表的都是这座城市，却又有着不同的社区人群区分。德比关系当然针锋相对，但各自对外的比赛，我最多能说希望他们输球，至于去现场抗议，这样的行为会有些无聊吧。” 敌对的同城德比关系，处处针锋相对，完全可以理解，但专门去恶心一把德比对手，这样的忠诚表白，有些过激，也未必是健康的。那么谁能代表上海？真正能代表上海足球的俱乐部，应该是真正由球迷发起、生长于上海不同社区人群里弄巷陌的上海俱乐部。今天的上港未必能代表，申花也未必能代表。我一直认为，中国没有真正的足球俱乐部、体育俱乐部。墨尔本胜利官方推特感谢申花球迷。俱乐部，聚众之乐，本就应该是从草根、民众之间产生，代表着相同或相近人群的志趣，有着共同或类似价值观。而中国绝大多数足球俱乐部，尤其这些活跃在顶级联赛者，都没有自然生成的过程，都不是来自民间又服务普罗大众的。九十年代初期的所谓足球职业化改革，至今还被认为是中国足球的一个新起点，但是在那次极为稚嫩、包含有太多无知而无畏行为的改革过程中，最忽略的就是球迷这个俱乐部和职业联赛的载体。甲A甲B，及至中超中甲的许多俱乐部，当初成立时，不过是在一纸行政命令下，一夜之间城头变幻大王旗，摇身一变，由各地市体工大队足球队就改头换面成为了XXXX俱乐部。这样的俱乐部和球迷有多少关联？球迷的权益能有多少体现？能多大程度上服务球迷？先天的不足，后天还没有充分补充。球迷准备横幅。图片来自网络球迷是无助而弱势的。对待本乡本土的球队，大家基于地缘认同，投入了丰富的情感，但情感的沟通太少了，总是单向的认同。你能说这样的俱乐部能代表一座城市一个地区？申花球迷在上港亚冠客场的行为，有可能和此前两个俱乐部球迷之间的恩怨相关，上港参加亚冠，是上海足球的行动，也是中国足球在国际舞台上的竞技。这样的行为，除了给对手增添笑料和鄙薄理由外，没有任何意义。损人不利己、嘈杂还无趣，真正的球迷不应该做出如此不智的举动。真正能代表上海的，只能是上海球迷的俱乐部，也只能是扎根于上海、生长于上海，服务于上海球迷的俱乐部。这样的俱乐部，不知道何时能见到。
责任编辑：腾飞澎湃新闻报料：9 & 澎湃新闻，未经授权不得转载
关键词 >> 上海上港,上海申花,亚冠
评论（153）
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6秒后自动进入首页申花说的中西文化不同，究竟是怎样的不同
​这个问题，其实用一本书都说不完，研究这个课题的学者可能从西方的古希腊时代就开始和我们的春秋战国时代对比两者的文化思想差异了。甚至还有人会翻出《圣经·旧约·创世纪》，引用巴别塔的故事，说上帝为了阻止人类联合起来兴建通往天堂的高塔，就让其说不同的语言，使之不能相互沟通，然后让其造塔失败，各散东西，各成一族。如今语言的差异似乎不成问题了，有翻译这行帮忙，但语言背后潜藏的一个种族的历史与习俗传统、行为与思维方式、价值观念和道德标准等方面差异，又岂是翻译一时半会可通透解读。
以前在国外工作常能体验这种沟通之难协作之苦，这一年半偏安于国内足球圈一角，虽然波澜不惊但也闻有浪起船翻之事。这其中就有鲁能的库卡和曼诺，还有权健的卢森博格，以及这两天的申花曼萨诺。在申花的官宣里已经明确指出曼萨诺离任是因为“中西方文化的不同以及足球理念上存在的差异”了，要解读这句话里面包含的细节，可能也真只有主教练翻译才知道了，毕竟是他在连通两种语言两个不同大脑。而作为局外人，又结合圈内说点事，只能摆出下面几张图——也是在去年斯科拉里教练团队刚到广州时，在一次午饭的餐桌上所介绍的。
那一系列与中西文化差异有关的图有24张，我挑选了以下这三张。
​第一张我说的就是与“领导”有关。我说教练，来到中国后要将自己当“领导”了，当时我没说要将自己当成一个官，因为巴西的
&“官”与中国的“官”相比差异还更大。我就直说，你看作为教练，在巴西就是像蓝色图里中间那白人一样吧，你是在中心位置，但你并不比你的队员同事高多少，你能清楚看到他们的脸，能相对平等地说话，你比他们高出的那一截可能就只是你的经验资历。但在中国，你能成为领导，你在同事眼里就不是只高出一小截了，你就像是来自另外一个世界的巨人，他们只能仰视权威，只能聆听上令，和你交流不了多少，而且一直觉得自己是在下，是弱小。所以当你开完会问“还有没有问题”的时候，不要惊讶场上无人回应，也不要惊讶总是没有问题，因为你现在不是在图右，来中国后就是在图左，身段不一样了。​
​第二张图，“你猜”。这图的原意只是想说当西方人表达愤怒时，表情愤怒就是心里愤怒，而我们东方人，你即便看到一张笑脸，他心里也可能全是恨。当我拿这张图和教练说的时候，其实是想说，我们中国人没那么轻易表达自己的真实想法。在巴西，子女也好同事也好，有意见有想法就提出，不会顾忌什么长幼尊卑，只会考虑抒发自我。所以在巴西的训练场和更衣室，总是你喊我叫，但在中国，你可能不会在训练时听到什么呼喊指唤的声音，你任何时候去更衣室可能都是安安静静。也许你看到每个人的表情都是一样沉默，但是其实可能每个人都心都想得不一样，有些心思甚至是翻滚沸腾。读心，这对外籍教练来说，就是考验水平的关键一课。但凡成功的，都是至少能读懂球员默然表情下的真正心思的，也许还读不懂中国领导们的表情，但对于带领球队来说，做到这点就足够了。
​第三张，关于“关系”，有人的关系，也有事的关系。如果问在国外生活过的中国人对外国最深的一点感觉是什么，一般都会先说自然风景，然后就会补充说人际关系简单，生活没那么大压力。其实总结出一点就是生活环境。我和教练说，如果要学中文，第一个该学的中文词就应该是“关系”。你看图右，看似很普通的一个点，就像看似很普通的一个人或者一件事，身边和后面与它关联的都无比庞杂。这就是中国的特点，它可以是好，也可以是坏，好的是可能让你资源无限，坏的是牵连不断。总之，在中国遇人遇事，都不会像图右那么简单。
关于中西文化差异的这组图还有很多，涉及到生活的许多方面。但是我想如果能读懂以上三张，应该就算三个锦囊，不能让其无忧，但应该也可以让其一路安稳。反之，如果在中国这路走不通要打道回府的，大部分也都因为犯了上面几个禁忌，比如不懂得在中国当领导，或者不懂得从脸看心，或不懂处理来中国后人与事的关系。
文化差异的故事还很多，有机会再细细列举。最后给各位出一道题，看下面一行。
如何向老外介绍双11？
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&申花和上港最大的区别就是……
来自：保密
2013年上港：我们的目标是631，争取保级取得前6申花：我们是上海的老大！2014年上港：631的目标从未改变，争取能取得亚冠资格！申花：我们是上海的老大！2015年上港：我们要继续631的目标，确保拿到亚冠资格并全力争冠！申花：我们是上海的老大！2016年上港：亚冠！我们来了！申花：申花是冠军！我们是上海的老大！所以眼光不同目标不同心境不同，结果和气质也截然不同！
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围。
赔特城市， 赔特生命 ，城市让生活更糟糕
...楼主...
来自：保密
发帖：72＋1332
三年后再看看吧，老大还是老大-==kds官方Android客户端==-
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普陀区 又破又大！
来自：保密
发帖：2＋374
-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：39＋3175
-==kds官方iPhone客户端==-引用自2楼:
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：43＋1047
阿拉上港有柏阿姨，不服马上来虹口调解你们分手离婚。-==kds官方iPhone客户端==-
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没法活在现在。
来自：保密
发帖：145＋2561
就看哪家老板肯投钱了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
三年后再看看吧，老大还是老大-==kds官方Android客户端==-引用自1楼:静心，静气，静行
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围。
赔特城市， 赔特生命 ，城市让生活更糟糕
来自：保密
发帖：17＋4337
就跟绿毛龟的口号，龟安永远争第一，一个道理
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：12＋3013
楼主小家子气了 何必在人家输球的时候再去刺激 还怕人家找不到出气口吗已经是上海滩老大了就拿出点老大的气魄
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：3＋227
申花的群众基础摆死的，上港只能争取中立球迷和新球迷，其实这样挺好，有竞争才有提高，像以前都是中下游混的没意思。我觉得两年后将是上海双雄真正崛起的时候。-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：11＋7058
平心静气欠的债短短2年还不清好好发展希望三年内冲击联赛前4
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背着电脑的民工~
...10楼...
来自：保密
发帖：3＋228
-==kds官方iPhone客户端==-&br /&引用自2楼:
眼神很销魂，邮局港剧，武磊的情商真的不行，蔡慧康会说话的多-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...11楼...
来自：保密
发帖：20＋668
图里的是谁-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...12楼...
来自：保密
发帖：17＋4338
-==kds官方iPhone客户端==-引用自2楼:武球王小年轻，吃相确实难看了点，但是上港整个球队的气质还是低调内敛的，纵观整个中超上港踢得是最干净的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...13楼...
来自：保密
发帖：0＋3618
申花和上港最大的区别就是教练水平.
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...14楼...
来自：保密
发帖：13＋2079
申花本年的 保六争三 被无视了。楼主蓄意挑拨上海球迷之间关系。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...15楼...
来自：保密
发帖：696＋10290
谁是老大虽然重要，但是看清自己更重要，申花放不下那所谓传统带来的虚无缥缈的优越感，就不能够正视自己。申花目前的配置就是一支新军，队内从上至下，从队员到技战术，完全可以说是一支新军，传统何在？自开办联赛以来，上海足球老传统是王后军带的那批，后来重新开创于根宝手上的申花，其后由外教、吴金贵等继承下来，断绝于朱骏。但不管如何朱骏时代的申花算是重启航程，你就算不承认，也算是开始了新的传承，根宝短暂的带队，甚至勉强维系了与原申花的一丝联系，但是到了朱骏末年，可谓申花坍塌，所有主力卖尽，到达绿地手上的已经没有任何传承可言。现在的绿地申花球员们，你们哪里来的自豪感，你们有人拿过冠军吗？你们有进入过亚冠的经历吗？何来那种自傲？曹赟定，柏佳俊可谓是长在上海，但是这俩另类在现在的申花队带来的是什么习气？申花球员有脾气，但不是像你们这样下作，野蛮。先好好看清自己吧，一个好好地登巴巴，那么老实的人，昨天也是脾气暴躁，不得不说队内气氛太差，对夺冠缺乏自信，稍有阻碍就沉不住气，昨天曹赟定起码有3个球就是因为不冷静失去了进球，这既是偶然也是必然！先摆正自己的位置，再去争老大，记住是争，哪怕是坐上老大也是争回来的！
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和谐社会，拒绝倒钩
...16楼...
来自：保密
发帖：32＋904
申花早就死了。以前申花进个球， 楼里一片震动，
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...17楼...
来自：保密
发帖：28＋1191
中立偏上港球迷，哈哈。话说之前听广播一直在说明年亚冠要加大投入什么的，我心想你们就这么确定能赢江北队啦？结果果然就悲剧了，对方教练的临场调度才是最大的胜手，之前互相拉锯，最后直接在双方最疲劳的时候上两个能控球有冲击的老外，对付中国球队，尤其杯赛，有时候就是那么简单直白。
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希望存点钱以后，能过自己想过的生活，平时接接单，没单子的时候就去横店做群演，哈哈。
...18楼...
来自：保密
发帖：3＋115
阿拉上港有柏阿姨，不服马上来虹口调解你们分手离婚。-==kds官方iPhone客户端==-引用自4楼:&
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...19楼...
来自：保密
发帖：58＋2746
没人赞那个屁股吗
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...20楼...
来自：保密
发帖：28＋1192
点评下球员：申花成绩要再进一步中场换哪个外援是很重要的，看看中国或者亚冠级别的球队，一个超级中场非常重要。看恒大有保利尼奥和郑智，上港有孔卡有蔡惠康。申花。。。可惜了登巴巴了，他这个级别在中超就是无敌的。但是没有好的中场支持，纯粹靠高球给他，对方两个球员一上一下还是很好防的。还有就是我尤其搞不懂柏佳俊这个人，干嘛那么爆，好好踢球不行吗？一直负能量满满的感觉。
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希望存点钱以后，能过自己想过的生活，平时接接单，没单子的时候就去横店做群演，哈哈。
...21楼...
来自：保密
发帖：17＋4341
点评下球员：申花成绩要再进一步中场换哪个外援是很重要的，看看中国或者亚冠级别的球队，一个超级中场非常重要。看恒大有保利尼奥和郑智，上港有孔卡有蔡惠康。申花。。。可惜了登巴巴了，他这个级别在中超就是无敌的。但是没有好的中场支持，纯粹靠高球给他，对方两个球员一上一下还是很好防的。还有就是我尤其搞不懂柏佳俊这个人，干嘛那么爆，好好踢球不行吗？一直负能量满满的感觉。引用自21楼:登巴巴真心牛，你看他进的那些球，基本都不是机会的机会，这货要是放在恒大，太恐怖了。爆的不仅仅是柏一个人，还有李健滨之流，甚至之前转会的戴林等人，感觉皖花就是流氓腔调和氛围，来了的球员个个都带着打架的心态在踢球，满脸愤怒，以前柏在上港多好的球员啊
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...22楼...
来自：保密
发帖：128＋473
三年后再看看吧，老大还是老大-==kds官方Android客户端==-引用自1楼:谁被你3年时间，不要自说自话
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...23楼...
来自：保密
发帖：5＋787
苏北狗污雷是你们丧戆的老大？-==kds官方Android客户端==-
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...24楼...
来自：保密
发帖：5＋788
-==kds官方iPhone客户端==- 引用自#2楼:Milligan(Milligan)
苏北狗最大？-==kds官方Android客户端==-
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...25楼...
来自：保密
发帖：34＋1054
我就发张图，看看蓝魔素质-==kds官方Android客户端==-
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此女本应天上有，何故飘落到凡尘！今生与其同相伴，不枉一世空为人！
...26楼...
来自：保密
发帖：29＋627
-==kds官方iPhone客户端==-引用自2楼:苏北真气质！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...27楼...
来自：保密
发帖：29＋627
-==kds官方iPhone客户端==-引用自2楼:苏北真气质！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...28楼...
来自：保密
看看回帖这些绿地球迷，怪不得上港球迷队伍不断壮大-==kds官方iPhone客户端==-
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男人如狗,女人如猫...
...29楼...
来自：保密
发帖：5＋138
最大区别，申花球迷花钱看球，丧肛员工看球赚钱。同样争冠，看看昨天虹口，再看看八万人。别的不想多说
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...30楼...
来自：保密
发帖：352＋3152
最大的区别是驴弟牲花是安徽球队，上海上港是上海球队-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...31楼...
来自：保密
发帖：90＋4827
蓝魔里****是蛮多的，自我感觉有种与生俱来的优越感。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...32楼...
来自：保密
发帖：65＋5216
现在的申花还叫申花？只有那帮S B蓝魔会看申花那么HIGH
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在你左腿的右边 右腿的左边有片大森林
...33楼...
来自：保密
发帖：584＋4130
东亚的球从来勿看，踢得再好和我无关，对于申花我是怒其不争，希望申花越来越好-==kds官方Android客户端==-
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熟女骨灰级玩家。。。。。。。。。。
...34楼...
来自：保密
发帖：10＋748
为什么我觉得申花最大的败笔是莫雷诺呢？拖慢了整队的进攻节奏，和上港的达维差不多，可惜了登巴巴，卡希尔。
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如果真诚是一种伤害,我选择谎言;
如果谎言是一种伤害,我选择沉默.
...35楼...
来自：保密
发帖：0＋4
赢了一起狂，输了一起扛，勿要啰嗦撒叫蓝血人，丧戆球迷会懂？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...36楼...
来自：保密
发帖：125＋2312
为什么我觉得申花最大的败笔是莫雷诺呢？拖慢了整队的进攻节奏，和上港的达维差不多，可惜了登巴巴，卡希尔。引用自35楼:卡希尔登巴巴需要的是一个强力边锋，有毛剑卿就好很多了，莫雷诺是个AM，能力可以，但不适合这两个前锋
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...37楼...
来自：保密
发帖：72＋1333
“ 三年后再看看吧，老大还是老大-==kds官方Android客户端==-引用自1楼:”谁被你3年时间，不要自说自话引用自23楼:啥意思？么看懂？
-==kds官方Android客户端==-
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普陀区 又破又大！
...38楼...
来自：保密
发帖：167＋15522
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...39楼...
来自：保密
发帖：85＋3079
中立球迷表示上港还没有嘲笑申花的资本，申花摆正位置少谈底蕴和群众基础！
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乃么哪能弄法子
...40楼...
来自：保密
发帖：5＋140
最大的区别是驴弟牲花是安徽球队，上海上港是上海球队-==kds官方iPhone客户端==-引用自31楼:乖乖隆地冬，上海人的代表武球王，武老大。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...41楼...
来自：保密
发帖：16＋535
说到底用钱砸，谁投入多谁老卵-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...42楼...
来自：保密
发帖：79＋6101
最大区别来了：上港获得联赛第二自居上海滩老大，俱乐部、球迷会大摆庆功宴，买套票送OK卡；申花足协杯亚军，俱乐部、球迷一如既往支持，通宵买球票，赛季套票要靠抢；当然所有俱乐部的球迷有忠实的追随者，也有败类。总之，上海已经等了17年冠军了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...43楼...
来自：保密
发帖：233＋4932
赢了一起狂，输了一起扛，勿要啰嗦撒叫蓝血人，丧戆球迷会懂？引用自36楼:天天踢不过人家 打人家球迷 上港球迷当然不会懂
还专门找落单的球迷打 有本事群殴啊
上港上港势不可挡
绿花绿花 绿到娘家～～
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...44楼...
来自：保密
发帖：233＋4933
最大的区别是驴弟牲花是安徽球队，上海上港是上海球队-==kds官方iPhone客户端==-引用自31楼:乖乖隆地冬，上海人的代表武球王，武老大。引用自41楼:人家上海户口 不懂别瞎bb & 你们李建兵好 &低能脸 &倒钩专业户
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...45楼...
来自：保密
发帖：145＋2573
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...46楼...
来自：保密
发帖：24＋472
谁是老大虽然重要，但是看清自己更重要，申花放不下那所谓传统带来的虚无缥缈的优越感，就不能够正视自己。申花目前的配置就是一支新军，队内从上至下，从队员到技战术，完全可以说是一支新军，传统何在？自开办联赛以来，上海足球老传统是王后军带的那批，后来重新开创于根宝手上的申花，其后由外教、吴金贵等继承下来，断绝于朱骏。但不管如何朱骏时代的申花算是重启航程，你就算不承认，也算是开始了新的传承，根宝短暂的带队，甚至勉强维系了与原申花的一丝联系，但是到了朱骏末年，可谓申花坍塌，所有主力卖尽，到达绿地手上的已经没有任何传承可言。现在的绿地申花球员们，你们哪里来的自豪感，你们有人拿过冠军吗？你们有进入过亚冠的经历吗？何来那种自傲？曹赟定，柏佳俊可谓是长在上海，但是这俩另类在现在的申花队带来的是什么习气？申花球员有脾气，但不是像你们这样下作，野蛮。先好好看清自己吧，一个好好地登巴巴，那么老实的人，昨天也是脾气暴躁，不得不说队内气氛太差，对夺冠缺乏自信，稍有阻碍就沉不住气，昨天曹赟定起码有3个球就是因为不冷静失去了进球，这既是偶然也是必然！先摆正自己的位置，再去争老大，记住是争，哪怕是坐上老大也是争回来的！-==kds官方Android客户端==-
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有些事看的人很爽，其实当事人未必
...47楼...
来自：保密
发帖：23＋3169
-==kds官方iPhone客户端==-
你这个图打楼主的脸打得结棍啊！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...48楼...
来自：保密
发帖：156＋18176
国内球员差太多了。
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- 大家安静，安静。下面请舅舅讲话。
- 呃哼...嗯...我们...要把猫...都吃光！这个...作战方案么...
...49楼...
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申花和上港最大的区别就是……
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