NBA是很多喜欢篮球的人们所向往的地方，包括中国篮球队员，那么在NBA几十年的长河中，期间不乏生产出很多巨星，比如科比、乔丹、詹姆斯、，下面一起来看NBA历史最成功巨星，第十名：沙奎尔-奥尼尔作为NBA历史上最出色的球员之一，4个总冠军，3个总决赛MVP，此外还有多次全明星阵容和NBA最佳阵容入选纪录，奥尼尔可能是当今一代年轻人心目中最有名的巨星了，只要提到，就以后一个词语是绕不开的——统治力。第九名：拉里-伯德大鸟是NBA历史上前锋中传球传最好的，小前锋中抢篮板最好的，甚至可能会说他是NBA历史上最好的射手，伯德只有3个总冠军，而且因为伤病的关系，他打球时间在巨星里算是很短的，我们只能将他排在这个位置。第八名：科比-布莱恩特科比有过单场81分的惊人得分秀，有5个总冠军，历史得分位列NBA历史前三，你可以挑科比的刺，但是归根结底，他是最接近迈克尔-乔丹的人。第七名：勒布朗-詹姆斯勒布朗排在科比前面？是的。虽然詹姆斯的戒指数量比科比还是少，但是他连续6年杀进总决赛，把乐透区的克里夫兰骑士带进了总决赛，并获得冠军，这就足以证明詹姆斯对一支球队的影响力。第六名：蒂姆-邓肯只要邓肯在场，马刺每年都能拿到50胜（缩水赛季除外）。邓肯在这一点上拥有无人能比的优势，可以很明显地看出他和科比谁才是更好的球员。虽然邓肯以后有可能被詹姆斯超越，但是现在，我们要尊重石佛。第五名：魔术师约翰逊魔术师是乔丹出现之前最棒的后卫。但是他的生涯遭遇了艾滋病的侵袭，这是一场灭顶之灾。所以我们现在想到魔术师时，经常用的一句话是“他本可以……”他3次拿到常规赛MVP，3次拿到总决赛MVP，5次拿到总冠军，抢断王和助攻王也是信手拈来，他的生涯场均助攻数达到惊人的11.2次，几乎是不可逾越的纪录。第四名：卡里姆-阿卜杜勒-贾巴尔贾巴尔不仅是NBA历史总得分王，而且他在1970年夺得总冠军后，居然在15年后还能夺得总冠军！贾巴尔生涯6次获得总冠军，6次获得MVP，近20次入选全明星，他的耐战度和个人荣誉已经爆表了。第三名：威尔特-张伯伦在那个时代是非常变态的，在他前6个赛季效力勇士时期（费城和旧金山），他场均41分25篮板，就是这么疯狂。想像一下，有人颠峰时期场均50分25篮板12封盖，四次获得常规赛最有价值球员，2次获得总冠军，单场砍下100分，你是不是会觉得他是这项运动中最好的三名球员之一？第二名：迈克尔-乔丹31岁的时候，乔丹3次杀进总决赛，而同年龄的詹姆斯，已经第7次杀进总决赛了。詹姆斯无疑是NBA历史第一集团的球星，但是乔丹，即便他在自己的黄金时期退役了一段时间，但他依然是NBA历史前二的球星。第一名：比尔-指环王”无疑是NBA历史综合地位最超然的，13年，11冠，奠定了NBA历史上最伟大的王朝，一遍又一遍击败。最新评论志爱篮球，挚爱篮球，只爱篮球。相关新闻[翻译团]为什么科比-布莱恩特进不了NBA历史前十？
为什么-布莱恩特进不了NBA历史前十？胜利贡献值：科比排第15名预期夺冠增加值：科比排第20位预期夺冠增加值球员预期夺冠增加值胜利贡献值胜利贡献值排名威尔特-3.82247.32卡里姆-阿卜杜-3.14273.41迈克尔-2.69214.04卡尔-马龙1.86234.63勒布朗-1.84178.911奥斯卡-罗伯特森1.73189.29大卫-罗宾逊1.63178.712德克-1.40192.07约翰-1.32207.75蒂姆-1.30201.26比尔-拉塞尔1.23163.517凯文-1.23190.48查尔斯-1.22177.213乔治-麦肯1.2287.8111沙奎尔-1.19181.710杰里-韦斯特1.16162.6191.14155.820克里斯-保罗1.10131.332拉里-伯德1.05145.823科比-布莱恩特1.01173.115那么问题来了，为什么科比在高阶数据统计中排名不高？结论
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这些回帖亮了
引用1楼 @ 发表的: 又扯ESPN梗的人真是醉了……Pelton提出的只是一个模型，因为科比的ws和per值在历史上并不算高，所以得出他高效的赛季并不多的结论。如果你真要喷，麻烦指出他到底是哪个数据没用对，或者还应该往模型里添进什么。科比当然在我们眼里是历史前十的存在，但这和别人用模型计算并不矛盾。争论的时候也要在一套话语体系里好吧。 水，蛋白质、脂肪、多种维生素，食物纤维。 你每顿饭基本都是以上元素组成，你每次拉的S基本也都是以上元素组成。 有必要去特意研究下了S里哪个成分多了还是少了，再得出我们要吃饭不要吃S的结论么？ 这篇文章就算无视科比，单看上将排在鲨鱼前面，马龙德克排在邓肯前面，斯托克顿排在魔术师前面，大梦这种连冠核心单赛季制霸的都上不了榜，某西决地板爱好者居然榜上有名，就知道这是一坨得了数据癌的人拉出来的东西，还有必要去分析它的成分，你不嫌臭？
PS：就事论事，我其实蛮喜欢保罗的，只是为了押韵
又扯ESPN梗的人真是醉了……Pelton提出的只是一个模型，因为科比的ws和per值在历史上并不算高，所以得出他高效的赛季并不多的结论。如果你真要喷，麻烦指出他到底是哪个数据没用对，或者还应该往模型里添进什么。科比当然在我们眼里是历史前十的存在，但这和别人用模型计算并不矛盾。争论的时候也要在一套话语体系里好吧。
科比的效率并不是非常高，排在奥尼尔和加索尔之后，这样的观点已经很久了，实际上从科比单独带队的成绩来看，在超级巨星里也确实并不是非常出众。作者文章并非新奇的东西。
科比之所以比其他得分后卫都成功，最关键的还是有一个巅峰期漫长的，健康的职业生涯，只有这样才能有充足的时间获取成功。麦迪艾弗森巅峰期很强，可惜他们的球队等不到给他们补强，卡特相对健康，可是又等不到他的奥尼尔和加索尔了。
罗伊这样的球星几乎每几年都会冒出几个，绝大部分的全明星球员都半路倒在伤病或者各种各样的问题上了，能成为超巨的不多，能坚持十几年成为历史级巨星的更是凤毛麟角。正确的训练、优良的作息、合适的球队、充足的运气和过人的实力一个都不能少。
软硬两个前锋如果早早受伤，最终只会一个是华而不实，一个是只能首轮游，等不到翻身的一天，如果软硬职业生涯前期就早早组成三巨头夺冠，后期再夺冠，那么他们的历史地位必然又有天翻地覆的变化。
黑ESPN的真的没意思，人家天天看比赛，分析比赛为工作的人还不如键盘侠？Pelton有一次在ESPN Radio说过他家四台电视，就是为了方便他晚上同时看比赛。其实，我觉得Pelton的模型也不太完美。首先，他的榜单前几名全是高效内线得分手，与内线相比外线天生就有劣势，还有，防守有时候不是数据能衡量出来的，分析历史地位时，科比曾经在防守上的成就也应该被考虑在内。Win Share不太懂，PER据我所知是比较偏向数据的。我认为，排历史地位时，应该分为后卫和前场，然后用不同的数据模型来分析。
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翻译作品链接:&招工链接:
原文标题: Why Kobe Bryant is not a top-10 all-time player
译者: 铁乾乾
备注: 无言以对，只希望你健康打完这个赛季，唠嗑加油！
[&此帖被暗恋孔强在 15:24修改&]
毕竟espn staff
espn哗众取宠的媒体罢了。
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又扯ESPN梗的人真是醉了……Pelton提出的只是一个模型，因为科比的ws和per值在历史上并不算高，所以得出他高效的赛季并不多的结论。如果你真要喷，麻烦指出他到底是哪个数据没用对，或者还应该往模型里添进什么。科比当然在我们眼里是历史前十的存在，但这和别人用模型计算并不矛盾。争论的时候也要在一套话语体系里好吧。
因为科比的ws和per值在历史上并不算高
看到预期夺冠增加值这项没把拉塞尔排在第一，就知道这是扯淡
看了这篇文章，我真是坐不住了，你再这样 我就把你带走
为什么问这么无聊的问题 ，，，，，，，，，，，，ESPN你也信
黑ESPN的真的没意思，人家天天看比赛，分析比赛为工作的人还不如键盘侠？Pelton有一次在ESPN Radio说过他家四台电视，就是为了方便他晚上同时看比赛。其实，我觉得Pelton的模型也不太完美。首先，他的榜单前几名全是高效内线得分手，与内线相比外线天生就有劣势，还有，防守有时候不是数据能衡量出来的，分析历史地位时，科比曾经在防守上的成就也应该被考虑在内。Win Share不太懂，PER据我所知是比较偏向数据的。我认为，排历史地位时，应该分为后卫和前场，然后用不同的数据模型来分析。
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照这么说，11冠的那届凯尔特人没人能进历史前十了，真搞笑
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令人发指，这样的评测，请多来几次
espn老出这种屁
科比的效率并不是非常高，排在奥尼尔和加索尔之后，这样的观点已经很久了，实际上从科比单独带队的成绩来看，在超级巨星里也确实并不是非常出众。作者文章并非新奇的东西。
科比之所以比其他得分后卫都成功，最关键的还是有一个巅峰期漫长的，健康的职业生涯，只有这样才能有充足的时间获取成功。麦迪艾弗森巅峰期很强，可惜他们的球队等不到给他们补强，卡特相对健康，可是又等不到他的奥尼尔和加索尔了。
罗伊这样的球星几乎每几年都会冒出几个，绝大部分的全明星球员都半路倒在伤病或者各种各样的问题上了，能成为超巨的不多，能坚持十几年成为历史级巨星的更是凤毛麟角。正确的训练、优良的作息、合适的球队、充足的运气和过人的实力一个都不能少。
软硬两个前锋如果早早受伤，最终只会一个是华而不实，一个是只能首轮游，等不到翻身的一天，如果软硬职业生涯前期就早早组成三巨头夺冠，后期再夺冠，那么他们的历史地位必然又有天翻地覆的变化。
科比胜在生涯长，而且生涯发挥很稳定，每个赛季都有上佳的贡献，但究个人效率来说，确实不是太耀眼，尤其和各路大神相比。很多JRS都调戏科比说一比数据就要隐身，其实从一个方面反映出，科比其实在离开奥尼尔的后续生涯，在防守压力巨大的季后赛，确实没有能够保持之前一贯的高效输出，这也是为什么他生涯只有一个MVP。
但是，要说科比进不了前10，那就是扯淡了。比他几个赛季发挥好的球员很多，比他生涯更长的球员也不是没有，但是综合来说，能够将自己竞技状态保持那么多年，而且年年都是前列竞争者的球员，再加上满身的荣誉，真想不出有谁能将他踢出去。
就目前来论，科比的地位绝对在历史前十，但再过三五年就不一定了
高阶数据蜗壳确实没有足以排入前十的干货，老是逮着ESPN被打脸之类的话来情怀有意思吗？
ws,ws/48和per，还有ts%,全部都是“相对低”的。
这个分析，就是球队战绩越好，维持时间越长排名就越高，看看马龙和斯托克顿。乔丹拉塞尔都吃了打的年数少的亏。贾巴尔打得时间长，战绩好，所以第一。像魔术师啊，大鸟啊，就打了十二三年的，靠边站吧。像科比啊，打是打了二十年，前两年一般，后三年伤，满打满算十五年，自然也不沾光。不信你们看着，詹姆斯再打三四年，在这个榜单上绝对两项前三。到退役第一都说不定。
WS 和球队战绩有关，并不能全面的反应球员的实力。
科比的球风 也不是那种 能带CBA 队友进季后赛的，考虑到科比的销量，Per不高也正常。
预期夺冠增加值 这个东西更是扯，只是根据WS算出来的。马龙排第4，无冠，第20的科比5个冠军。
科比带 加索尔 3进总决夺2冠，已经证明了自己的实力。作为核心3连+独自核心2连+1MVP。 历史前10守门员还是可以的。
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1424人参加团购375.00元&799.00元凤凰体育讯 尽管勒布朗-詹姆斯率领骑士
巴克利排NBA历史球星前五无科比 詹皇？前七都进不了 - 滚动_【北京联盟】
巴克利排NBA历史球星前五无科比 詹皇？前七都进不了
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凤凰讯 尽管勒布朗-詹姆斯率领骑士夺得了今年的NBA总冠军，这也是他的第三个NBA总冠军，但是前著名球星、TNT著名评论员查尔斯-巴克利依然不认为詹姆斯是前7位的球员。联盟 http://www.010lm.com/巴克利心目中的NBA历史前7位球员依次是：乔丹、奥斯卡-罗伯特森、比尔-拉塞尔、贾巴尔、张伯伦、科比和邓肯。而巴克利并没有透露詹姆斯的具体位置。北京联盟 http://www.010lm.com/尽管如此，但是詹姆斯取得的成就还是有目共睹，他是过去50年里第一位连续6次参加总决赛的球员，而且他在今年总决赛中的表现无可争议，全票当选FMVP。北京联盟 http://www.010lm.com/骑士与勇士的七场系列赛中，詹姆斯的得分、篮板、助攻、抢断和盖帽这五项数据都是第一，这也是NBA历史上第一个做到这点的球员。北京联盟 http://www.010lm.com/
巴克利排NBA历史球星前五无科比 詹皇？前七都进不了
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招黑帖！ESPN称科比排不进历史前十：15左右
科比到底是历史第几的球员？
　　新浪体育讯　　当洛杉矶湖人队球星科比-布莱恩特宣布他将在本赛季结束后退役，人们会将注意力转移到他会给大家留下什么。ESPN则还在黑科比的路上不断探索，他们的专家发表文章直言湖人当家排不进历史前十：
　　科比的职业生涯仅剩5个月，现在将是一个非常好的时机，来告诉大家在NBA这么多历史巨星中，科比将排在多少位。尤其是，科比到底是不是历史前十的球星？
　　答案是否定的。即便科比的职业生涯已经足够非凡，但他的履历依旧无法和名人堂中的核心人物相媲美。
　　胜利贡献值：科比排名第15
　　胜利贡献值，由“Basketball Reference”创立，是NBA历史上最有意义的评比标准。这项数据给我们了一种比较不同年代球员能力的方式。
　　虽然直到1977-78赛季，联盟才有完整可用的个人单场技术统计，但当联盟开始统计球员失误数以来，“Basketball Reference”就开始粗略计算失误数和其他当时未被记录的数据（包括1973-74赛季开始才进入统计的抢断和盖帽），以便得出历史中许多球员能力和价值的近似值。
　　科比目前的职业生涯胜利贡献值排名NBA历史第15（172.5），即便在本赛季剩余比赛表现大幅提升，他也很难在赛季结束后超越在他前面的雷吉-米勒（174.4）。因为在本赛季已经进行的比赛中表现实在太差了，科比本赛季目前为止的胜利贡献值是-0.6！
　　预期冠军加成值：科比排名第20
　　雷吉-米勒在胜利贡献值上的高排名表明，那些在整个职业生涯有着长时间高水平表现的球员更容易在这项数据有着更高的历史排名。为了更好地反应球员对于自己球队的影响，我之前构建过一个与球员每赛季胜利贡献值有关的数据模型，来衡量对于球队夺冠可能性的贡献。
　　这个数据模型是通过指数的形式来衡量而不是线性的形式。举个例子，单赛季达成15的胜利贡献值的难度（比如科比的2005-06赛季）是单赛季达成10胜利贡献值（科比的2010-11赛季）的三倍！
　　这个模型的最初版本表明，科比整个职业生涯20个赛季的预期冠军加成值（expected championships added），排在拉里-伯德之后，摩西-马龙之前。
　　为什么科比的进阶数据评价不好？科比用这个数据模型统计出来的排名更低，是因为他缺乏真正的统计出的精华赛季。科比职业生涯胜利贡献值最高的赛季是2005-06，排名NBA历史第102，举个例子，甚至不如上个赛季的库里。
　　这公平地体现出科比的其他进阶数据同样表现不佳。科比的2005-06赛季个人效率值（PER）排名NBA历史第56，但根据我的胜利贡献值算法（wins above replacement），自1997-78赛季有统计以来，科比最好的一个赛季（2002-03赛季，war为20.4）仅排名历史第72。
　　ESPN的真实正负值（real plus-minus）则更加严苛。由于需要对于比赛的更详细数据要求，real plus-minus（RPM）自2000-01赛季开始才可用，但即便是在这个小范围，科比的最佳表现（2007-08赛季 每百回合正负值为6.3）也仅在这个范围中排名第80。
　　这些度量方式一致的表明，与NBA历史上那些伟大的得分手相比，科比相对来说是低效的。科比真实命中率最好的一个赛季（.0%），在乔丹的职业生涯中，也仅排名第7，在詹姆斯的职业生涯中，同样也排名第七，甚至在杜兰特有且仅有的7个赛季中，5个赛季都比科比这一年强。
　　自从科比不再是一个出色的篮板手和球的分配手，甚至数据显示他也不再是一个合格的防守球员后，他需要在得分上做得比别人更高效才行。这是他在那些高光赛季的最重要前提。
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　　自然地，那些认为科比伟大的言论首要提出的就是在他的职业生涯中，湖人五夺总冠军。即便将一支球队的成功归结于一个人球员不是一个很好地观点，但不得不承认，科比的季后赛表现将是对于他的历史地位的一个很大加成。
　　他的季后赛胜利贡献值排名历史第8。科比季后赛的高光表现确实可以让他的历史排名从20位提高，但这也并不足以让他的历史排名飞跃至前10位。
　　不仅仅是科比最佳赛季的进阶数据不如别人。他仅仅有一座MVP奖杯，在他之前有多达12位球星多次获得这个联盟的最高个人荣誉（包括他的湖人队前队友史蒂夫-纳什）。
　　即便有一种说法说他应该在2005-06赛季夺得MVP，那一年他创造了NBA的回合占有率纪录，并且拖着整体实力平平的湖人杀进了季后赛，科比同样因为一种“终身成就”的说法，在2007-08赛季击败加内特和保罗，拿到这项荣誉。
　　根据生涯MVP评选票数总和的排名，科比也仅列第11位。
　　综上所述，我最后将把科比的历史排名排在15位左右。你也许会通过别的因素，把科比排在别的的位置。比如根据如何衡量季后赛表现和常规赛表现的关系，高光表现和生涯总体稳定性的关系，甚至是球员打球时联盟的整体水平。
　　但如果你说他是历史上前十的球星，科比之前职业生涯的表现很难达到这个标准，况且他的职业生涯的终点也即将到来。（OnFire特供新浪稿件）
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