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中华民族历史上度过了二个亡国朝代
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一个是元朝,一个是清朝.中华民族经过唐宋已经得到巨大的科技进步,经济规模是空前的.元朝破坏了中原文化,明朝基本处于文化的恢复期,清朝扼杀了中原文化.别以为象现在电视剧说的那样,真实的是满清奴役,屠杀汉族和其他各民族组成的中华民族.在清朝统治下的中国很多东西比唐宋院明倒退很多.
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回复：（poweroo8）中华民族历史上度过了二个亡国朝代...
只有一种统治类似满清对中国的统治-----殖民统治.
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六、唐朝统一的多民族国家的发展
　　唐代是我国历史上统一的多民族国家发展的重要阶段。唐前期，疆域辽阔，东至大海，西越葱岭、巴尔喀什湖至咸海，南至南海诸岛，北越贝加尔湖，超过了汉朝极盛时期的疆域。辽阔的边疆地区民族众多，唐朝在这些地区设置了许多都护府、都督府，以行使权力。一些少数民族建立过地方政权，唐朝与这些地方政权有密切的联系。各民族之间的政治、经济、文化联系进一步发展，统一的多民族国家进一步巩固。
　　1. 统一大漠南北
　　唐代活跃在大漠南北的少数民族主要是东突厥、回纥和黠戛（xiá jiá 侠夹）斯。
　　东突厥 隋末唐初，占据大漠南北的东突厥屡次攻掠内地，成为唐朝的重大威胁。唐高祖曾被迫考虑迁都。唐太宗即位之初，东突厥骑兵深入到长安附近。为消除东突厥的威胁，唐朝训练了精锐的部队，积聚了大量的物资，并稳定内部，准备反击突厥。此时，由于东突厥对依附于它的少数民族进行残酷压榨，薛延陀①、回纥等部起而反抗，摆脱了东突厥的统治。奚、霫、契丹等也脱离东突厥，投向唐朝。东突厥内部也发生了严重矛盾，颉利可汗和突利可汗不和；再加上连年有灾，牲畜大量死亡，东突厥的势力大大衰落。
　　贞观三年（629年），唐太宗派李靖、李勣等率十万大军，六路出击，大败东突厥，突利可汗投降，颉利可汗被俘，东突厥灭亡。唐朝将归降和被俘的突厥人安置到漠南，在原属突利可汗之地设顺、祐、化、长四州都督府，在原属颉利可汗之地设定襄、云中两都督府，任命东突厥贵族为都督，统率部众。其余来降的酋长也都授以官职。原臣服于东突厥的各族在摆脱其统治后，转向唐朝。唐朝采取怀柔政策，对来归附者不加歧视。唐太宗因而得到各族的拥载，被尊为“天可汗”。
　　高宗时，东突厥复兴。此后，与唐时战时和。天宝四年（745年），被回纥灭亡。
　　回纥 回纥是铁勒的一支。起初居住在娑陵水（今蒙古国色楞格河）、嗢（Wà袜）昆水（今鄂尔浑河）流域及天山一带。公元六世纪中叶起，先后依附于突厥和薛延陀。贞观二十年，配合唐军灭薛延陀，并占据其大部分土地。次年，回纥首领吐迷度被唐封为瀚海都督兼怀化大将军，吐迷度自称可汗。安史之乱时，回纥曾助唐平叛。贞元五年（789年），改名回鹘（hù胡）。回鹘最强盛时，其领地东起额尔古纳河，西至阿尔泰山，南至漠南。开成五年（840年），回鹘内部纷争，黠戛斯乘机灭亡回鹘汗国，①回鹘人大部分西迁。
　　2.经略西域
　　安西四镇 唐太宗在统一大漠地区之后，即向西进军。贞观九年（635年），唐将李靖在今青海地区击降吐谷浑。此后，唐军继续向西进军，与西突厥争夺对西域的控制权。贞观十四年，唐将侯君集率兵灭高昌国（今新疆吐鲁番、鄯善一带），以其地为西州，在交河城（今吐鲁番西北）设安西都护府。贞观十八年，唐灭焉耆。贞观二十二年，又灭龟兹（今库车），西域诸国纷纷摆脱西突厥，投向唐朝。显庆三年（658年），唐把安西都护府迁至龟兹城，统辖龟兹、于阗（今和田）、疏勒（今喀什）、碎叶（今吉尔吉斯斯坦托克马克附近）等四镇②。此即著名的安西四镇。
　　西突厥 西突厥占地很广，东起今新疆巴里坤湖，西至中亚的里海，南达巴基斯坦之北，东北至阿尔泰山。唐高宗永徽二年（651年），阿史那贺鲁统一西突厥各部，自称沙钵罗可汗，多次与唐发生战争。显庆二年（657年），唐派将军苏定方等进攻西突厥，沙钵罗可汗战败被俘，西突厥灭亡。唐在其故地设昆陵（在碎叶水①东）、濛池（在碎叶水西）两都护府，均以突厥贵族为都护。长安二年（702年），唐在庭州（今新疆吉木萨尔以北）设北庭大都护府，统辖昆陵、濛池两都护府，管辖天山以北地区。安西大都护府则管辖天山以南地区，两大都护府是唐在西域的最高统治机构。
　　3.唐蕃和亲
　　吐蕃（bō播）是今藏族的祖先。公元六世纪后期，在今西藏西南部建立奴隶制国家，其王称赞普。七世纪初，赞普松赞干布统一西藏高原，都于逻些城（今拉萨）。他数次遣使向唐求婚。贞观十五年（641年），唐太宗以文成公主入吐蕃和亲，嫁与松赞干布。唐高宗时，又封松赞干布为驸马都尉、西海郡王，从此确立了吐蕃对唐朝的臣属关系。景龙元年（707年），唐中宗又以金城公主嫁吐蕃赞普尺带珠丹。唐蕃“遂和同为一家。”①
　　高宗总章三年（670年）以后，吐蕃与唐时战时和。长庆元年（821年），吐蕃遣使请求会盟。于是双方在长安会盟，约定各守境土，不相侵犯。次年，唐穆宗又遣使到吐蕃，与之会盟于逻些。长庆三年，吐蕃赞普为纪念这次会盟，建立“唐蕃会盟碑”。②此碑至今尚存于拉萨大昭寺前。
　　自文成公主入吐蕃，带去了许多书籍、精致的手工艺品、药物以及菜种等。唐高宗时，又给吐蕃送去蚕种，并派去了许多会造酒、碾、硙、纸、墨等的工匠。内地的历法、算学、医学、文学、音乐、佛教等在吐蕃传播，茶叶等也大量输入吐蕃。这些都对吐蕃经济文化的发展起了重要作用。吐蕃的马匹、金器、药材等也输入内地。长安的不少妇女喜欢模仿吐蕃人在脸上涂赭红色，称“吐蕃妆”。
　　4.册封南诏
　　唐朝时期，在今云南一带居住着许多民族，其中最主要的是乌蛮和白蛮。七世纪后期，乌蛮征服洱海一带的白蛮，在那里建立了六个不相统属的政权，史称“六诏”。其中的蒙舍诏在最南边，又称南诏。后来南诏吞并其他五诏，建立南诏国，以太和城（今大理太和村附近）为都城。唐朝封其首领皮逻阁为云南王。
　　南诏与唐时战时和。乾符四年（877年），双方恢复和好关系。南诏最强盛时，曾占据今云南大部，四川、贵州一部以及今越南、老挝、泰国、缅甸的部分地区。天复二年（902年），南诏执政大臣郑买嗣推翻蒙氏王朝，建立大长和国（902—928年），南诏灭亡。
　　南诏对促进其境内各民族的联系及其与内地的经济文化交流都起了积极作用。南诏的政治、经济、军事制度受唐朝的影响很深，内地的文化及建筑、丝织技术等都传入南诏。南诏的生金、丹砂、浪剑、白叠布等各种土特产和音乐等也传入内地。
　　5.经营东北
　　经略辽东 唐初辽东地区仍在高丽的控制之下。当时朝鲜半岛中南部还有另两个国家，即百济和新罗。唐太宗曾亲征高丽。唐在新罗的配合下，于高宗显庆五年（660年），破百济；乾封三年（668年），灭高丽。唐在平壤设安东都护府，作为这一地区的最高统治机构。后迁辽东（今辽宁辽阳），再迁新城（今抚顺）。
　　靺鞨、室韦、契丹、奚 唐代在高丽以北以西，居住着靺鞨、室韦、契丹、奚等少数民族。
　　靺鞨是今满族的祖先，古称肃慎、挹娄、勿吉。隋唐时称靺鞨，分为数十部，其中最著名的是粟末、黑水两部。粟末部居于粟末水（今松花江）流域。圣历元年（698年），粟末首领大祚荣自立为振（一作震）国王。先天二年（713年），唐玄宗在其地设忽汗州都督府，以大祚荣为渤海郡王、忽汗州都督。此后，粟末靺鞨即称渤海国。都上京龙泉府（今黑龙江宁安东京城），其疆域北至黑龙江，南至朝鲜半岛北部，西至今吉林西部、东越乌苏里江至海滨。渤海国的政权组织、制度深受唐朝影响，并派留学生至长安，大量吸收唐文化和先进技术，与唐的经济、文化往来很密切。
　　黑水部因居于黑水（今黑龙江）一带而得名。唐玄宗时，在其地设黑水都督府，以其首领任都督。
　　室韦居于今黑龙江上游和额尔古纳河一带，唐初归附。唐在其地设室韦都督府，以其首领为都督。
　　契丹游牧于辽水流域，唐初归附。唐在其地设松漠都督府，以其首领为都督。
　　奚居于濡水（今滦河）上游，唐初归附。唐在其地设饶乐都督府，以其首领为都督。
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/f?kz=7592083这是明朝疆域
宋朝在之前的后唐时期已经丧失了对西域的控制,在后晋又将燕云十六州割让给了契丹,在建国后真宗时有又檀渊之败,国力大损,又不得不分兵北线以抗契丹,造成了西线和南线的兵力不足.而且汉唐时期中央对地方控制不足兵权大多掌握在地方诸侯手中,宋朝自赵匡胤&杯酒释兵权&之后地方武力严重不足,中央禁军却一度拥有百万之重,且造成&将不只兵,兵不知将&的窘态,以至于又相续西
南两线失守,西夏大理建国.自然,无论国土,国力都远不如汉唐盛世
/readarticle/htm/33/_183.html唐朝疆域
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元朝之前的宋朝全国人口有将近1亿,金全盛时（1207）有户768万，元灭金时（1235）仅得户87万，短短28年间在籍户数下降了89%！南宋嘉定16年（1223）有户1267万，元灭宋时得户937万，也陡减26%，这还没有包括此后元军与南宋残余势力作战3年的杀戮。这减少的上千万户，几千万人口固然有一些是逃亡了，但大部分还是死在蒙古骑兵的屠刀之下。
坚决不肯同化，试图用治理草原大漠的方式来统治中国的蒙古贵族立刻就使宋朝社会向市场经济资本主义迈进的步伐呷然而止。
& &清朝的嘉定三屠,扬州十日,清朝的皇帝皇太极对子孙说的话:&如果实在不行,我们哪儿来还回哪儿去.&清朝的东北是满族的老家,汉族人过去是死罪.
如果这样都不算亡国,那日本的南京大屠杀根本是小菜一碟.
&&带好头盔迎接砖头.
[此贴子已经被作者于 15:35:44编辑过]
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NAZCI支持你的观点,亡国不可怕,可怕的是不反抗.自己的文明倒退,步玛雅文明后尘.
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晕晕,七荤八素~本来我起这楼的目的是纪念9 18的饿.假设没有小日本,国民党和共产党打得日月无光.我想不论谁赢了大家都不认为是亡国吧?问题是中间来啦个小日本.如果日本胜利结果是不是亡国?就象清朝的李自诚和崇祯打给满清捞了便宜.我是认为是亡了国,历史教科书要改,不然以后给人占领啦还当没亡国呢.
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所以中华民族并不是单单指一个民族--汉族.
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我很高兴有怎么多历史渊博的学者和我讨论历史,很开心.可有个问题大家都没有能认识到,或者答案不够清楚.
& &日本到底算不算侵略?按大秦猛士等的说法就是成功的话就不算侵略.
& &中国建立的多民族国家的过程中.如果按其他民族的观点,汉族也许是帮助或者是侵略.
& &相反如果是以日本人的角度去看问题就不是侵略,而是帮助中国.虽然他没有成功但是它的出发点是善良的.是吗?这是民族融合的过程吗?东北人不准吃大米.一定要学日语,见到日本人就要低头鞠躬.中华民族的文化是劣等文化.占领首都,为把中国人的劣根性去掉屠城,这也是为了中国好.
& &这才是我为什么说元 清是中华民族亡国的历史.
在历史上中华民族是被人征服过,但是在被征服的过程中他保留了它固有的文化,并且认真学习其他民族的优势,才促进了民族见的融合.而不是扼杀其他的文化.杀绝其人民!
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看到大家说的,我终于明白啦&中华民族是不可战胜的&
& & 尽管给人杀,尽管给别人当奴才.只要民族没消灭就不是亡国.
& & 可怜的文天祥,可怜的史可法.你们不是自己找死吗?反正中国人多别人吃不下.你们怎么就没想到过这个道理呀!
& & 难道当别人打到家里,做了家长,你也可以说:&我还在家里这家还是我的&.
& & 我再次惊叹中华民族的伟大.悠久的历史创造出了多少传奇人物,原来都不比鲁迅先生笔下的&阿Q&伟大.伟大的&阿Q精神&.
& & 哎有些人根本不是讨论问题,而是不管对错全都站在对立面.我也不知道说什么好.
[此贴子已经被作者于 11:15:15编辑过]
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真希望这世界不要再有种族间的隔阂,这样可以免去多少牺牲.真希望那些认为在国家里有一部份人就是注定要牺牲的人去死.
[em01][em01]
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回复：（不战屈人）看来中国人没必要研究世界史，观点...
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在 2:46:00的发言：[/B][BR]看来中国人没必要研究世界史，观点不同概念不同标准不同，反倒会影响自己的历史观 。
难怪超大世界史人气明显不如中国史－－－我还以为现在教程只教中国史了。
当年就是吃了闭关锁国自以为是的亏，还－－－
& & 其实大家讨论中国历史并不等于不去了解外国历史.如果不了解其他国家的历史就根本不用谈什么侵略不侵略,民族不民族了.
& &至于你的观点似乎片面
& &&连自己都不了解自己的人又怎么能去了解别人呢&?
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回复：（唯物）以中国古代的经济模式，不论是什么人统...
[B]以下是引用[I]唯物[/I]在 12:41:00的发言：[/B][BR]以中国古代的经济模式，不论是什么人统治，中国总是要落后的。中国自古不以工商为荣，科学上的认识一直停留在事物的表观认识，而不是事物的本质。5000年中国有不少技术上的辉煌，但对其机理的探讨几乎是零。除了天文、数学进行了些基础研究，其他几乎是空白，郑和造出了巨大的海船，但只是经验的产物，根本没有研究其内部的本质，而西方虽然当时不能造出如此的大船，但是他们已经清楚了浮力的重要性和改变浮力的方法，一旦西方安定下来就会爆发惊人的力量。
大家应该以为古代中国会发展到近代西方那样发达，打开书本，看吧，无论数学、化学、物理、自然、天文，有几个属于中国发明发现的？而这些科学的基础理论大部分得出了结论的年代在明朝灭亡前。当时虽然我们表面上还占优势，但是西方已经把原理搞清楚了，他们只是运气不好，长期战乱和宗教独裁。一旦战争停止，宗教独裁被废弃，西方只需要用很短时间就能发展起来。从明朝开始，西方得到了一个比较安定的环境（感谢明朝牵制了蒙古部落），所以尽管明朝初期西方技术落后中国好几百年，但只用了100多年就超过中国了，而这就是在明朝中期实现了。西方超过我们只是个机遇和时间问题。一个能计算出哈雷慧星回归周期的世界肯定会超过日落而息的世界。
一个民族老是沉溺在祖先的遗产里是没有出息的，把落后归结于某一民族、某一朝代是可笑的。中国的文化在20世纪得到了改造，才有中国今天的改变。
& && &说的好,近百年中国就象是一头猪,养得肥肥的.给别人割了多年的肉.西方工业革命用了100多年.中国真正开始发展是20多年,(从鸦片战争1840年一直打到1979年对越反击)现在中国可以说国力刚恢复.
& &我个人认为历史是一个国家能否兴盛的关键,现在国家走过的路,历代王朝都走过.闭关锁国等于死路一条,新中国为此付出的代价不可谓不沉重.(当然还有现代版的朝鲜)清朝就是这种统治思想的典型代表.为什么要闭关锁国?为啦统治的需要.当然社会就和世界脱节.落后是必然的.
&&不知道你指的落后是在那时侯开始的.要知道历史上元朝杀掉多少宋朝人.在他统治的一百年里被统治的人民是没有什么自由的.更谈不上文化的发展.科学的进步.元朝统治中国的手法和英国统治他的殖民地的手法没什么两样.
&&宋朝中国出现了火器,出现了纸币,出现了活字印刷.出现了产业革命的的可能.元朝的奴役政策葬送了这一进程继续的步伐.
&&对于明朝来讲他的不是继承宋朝的而是接受元朝留下的东西.就历史发展来说是退步了.但是明朝对于新知识是很重视的,比如郑和下西洋,通过引进改良火器.(还有一点要说明下要知道元朝屠杀了多少中原人,在他统治时期中原文化是产生断层的.不信的话去找元朝的书看下,除了占的地方多还有什么东西没有.)
&&清灭明在中原同样采取的是殖民统治,清朝我们可以看的比较清楚.基本是扼杀一切不利于统治的科技和文化的,甚至西方人进来不允许带火枪,原因就是因为害怕.
& &试问有哪个朝代能象这两个朝代一样的?
&&再回过头来看下英国对殖民地统治采取的方法.
&&1.作为统治者被殖民地的人不享有政治权利.(元朝如此,清朝依然.)
&&2.被殖民者必须接受殖民者的文化(印度就是例子,清朝的剃头不也一样吗?)
&&3.具有人种等级制度.想必大家都清楚吧.
&&4.尽量压制殖民地科技的和文化的发展.英国统治印度多久留下多少工业给印度.(元朝和清朝中国的科技和文化都处于倒退状态)
&&至于你说的落后并不是某个朝代造成的.这是历史的必然,因为历史是不能更改的,具有唯一性.但是我们也能从这两个朝代的历史中找到造成这个结果的真正原因.如果不是殖民统治的话我想不到有什么理由中国的科技会从保持领先的状态变成落后的原因.清朝能够把中国由火器的发明国家变回冷兵器时代.就算用明朝的观点至少他还知道这是十分厉害的武器,为什么到了清朝却原地踏步?甚至倒退?
& &从中原统一的秦到宋朝科技和文化都具有延续性.我再重复一下原来的假设.如果日本成功占领中国.并统治中国.日本是否会对中国采取和清朝和元朝一样的统治手法?之后中原文化复兴,并成功夺回统治权.是否能象承认元朝和清朝一样.认为日本的统治对中国产生过贡献?
&&一想到这里我就象吞了绿头苍蝇一样.
& &&&西方人有他们的长处,但是有一点要提醒下你英国产生产业革命之前,英国有多少年本土没有被外族侵略了?
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quote][B]& & 不同时代的外族入侵有其共同点。但不能因此就忽视其不同之处。而从现时的中国来说。元、清两朝的外族入侵和统治留给我们了大量建设性的历史遗产，同时这两个当时的外族也已然成为了中华民族的一部分。建设性的历史需要肯定，破坏性的历史应该否定。楼主开的第一帖，却有点民族沙文主义的味道。[em27]
& &元朝留下了什么?清朝又留下了什么?元朝将人按种族分5等,清朝也是一等满人二等蒙古人三等汉人.历史是可以说是民族融合的过程一点也不过分.在被征服的过程中由于人口基数远远大于统治阶级的民族,所以占统治阶级的民族被汉族逐渐融合.至于你说的这两个政权建设性的历史---元朝打掉了中国科技和文化的进程,清朝造成了中国落后世界200年的奇迹.
&&至于你说的杀蚊主义受不起.我不是个狂热的民族主义者.不知道大家听说过这句话没有'
&&&中华民族是不可战胜的&我想来想去只有鲁迅写的&阿Q&最能表达这句话的含义.
& &凡是都有两面性,你说日本是掠夺式的殖民者,为了维护统治他也要投资殖民地.也要安定民心.如果说别人入侵成功.要是社会还动乱的话那就是暴乱者的不应该.(不知道伊拉克人怎么想)
&&历史可以为了需要而解读需要的部分.就象新闻必须符合国家利益的需要一样.但是一旦真正的一面被发现或许是不好的.(我只能这样说)
&&既然为了需要我们可以只看到需要的历史,那不就等于&该看的看,不该看的看到了也当没看见&我是杀蚊主义,不知道你的这种观点是什么主义?比我杀的大点?杀蝇主义?
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宋代，北宋的城市化比率：全国百万人口以上包括开封、杭州等。十万户以上四十个，古代一户约5人，40个城市达到了50万以上人口。加上小城市，北宋的城市总人口达到2500万左右。北宋的总人口在7000万到8000万。北宋的城市化率达到30%。
2、宋代主要产品的产量12万吨。也就是2400万斤。只有清代超过。除此以外，其他所有矿产品，均是宋代最高。
3、宋代税收，北宋时达到1亿两白银。全国人口7000万。清初为3000万两，到1900年才8000万两。也就是说，年中国的国家税收在原地踏步。而宋代的人口只有7000万。
4、宋代的税收结构，北宋中期后，农业税仅占30%。工商业税占70%。
5、据统计，南宋15%是税收为海关。
6、南宋的税收超过北宋。
7、北宋东京人烧炭，南宋杭州普通人穿丝衣。
8、南宋经济总量，占当时世界的80%。
9、南宋时期，中国人均海外贸易为三到四吊，大约为3到四两银子。
10、宋代的后期，资本主义萌芽发展，当时社会经济所建立的经济关系，受到蒙古的破坏，一直没有恢复。
11、宋代没有宦官和后宫专权。
12、宋代的武将没有叛国。
13、宋代的科技最发达。
14、宋代的赋税为贯，明朝和清朝的财政制度不如宋朝。事实上，明朝、清朝的制度，是不如宋朝的。
15、宋朝的皇权受到限制。和唐朝一样。
16、宋朝的人民生活水平（经过统计是明朝和清朝的三到四倍）、官吏的俸禄最高、海外贸易最发达、文人没有受到杀害的唯一一个王朝。也是唯一的职业兵。没有义务兵。
17、宋代的生存环境险恶。
18、宋代的熟练雇工工资高于知府的工资，这在历史上绝无仅有。
19、宋代的礼法比较宽松。李清照改嫁。
20、宋代的官员最符合现代文官制度。
21、宋代的典章制度、民主制度都远胜过明清。
22、宋代的经济规模，是清朝后期的1、2倍。具体的统计没有打出来。
23、宋代发行了纸币，出现了通货膨胀。明朝中后期通行金属货币是一种历史的倒退。
宋代是中国经济规模最大的朝代。
宋代是中国封建王朝生活水平最高、官吏俸禄最高的朝代
宋代是中国封建王朝最民主、科学、自由的朝代
宋代是中国海外贸易最发达的朝代
宋代是中国封建社会的士大夫的黄金时代
宋代是中国的文化最发达的朝代
宋代是中国城市化率最高的朝代
宋代是中国经济总量占世界比率最大的朝代
宋代是中国将欧洲距离最大的朝代
宋代是中国有可能进入资本主义社会 的朝代（宋代仅319年。西方从十三十四世纪的资本主义萌芽到发展资产阶级革命，经过了600年到700年。如果宋代可以延续300年，那么宋代必然是资本主义社会。
宋代是中国封建社会最繁荣的时代，也是中国封建工商业最发达的朝代
元朝由于得到了大量先进科技和文化并不代表他具有多少开创性,可以这么说能够在这么短命的王朝发展出来的东西是不可能属于由他们创造的.一切都是宋朝运用成熟的技术.不然在大量人口被屠杀后还能有科技进步是不可想象的.
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元朝唯一能够称道的是促进东西方文化的交流.这点比清朝强,如果元朝是一个有利于人民的朝代为什么会这么快就灭亡?&
蒙古自成吉思汗称雄，至世祖灭宋，创立大帝国，但统治不及百年即瓦解，其速亡原因如
一、政治方面的弱点：元代政治自始没有清明过，其原因不外以下几点：
1.&&连年用兵：
& & 蒙古统治中国98年，世祖在位30余年，几无岁不用兵，灭南宋后，又继续以武力对付
亚洲各地。至元十八年，阿娄罕统兵讨日，遇台风，丧师十万，元气大伤，元只顾对外大
兴无名之师，造成国用不足，且穷兵黩武，未能在文治上树立基础，使政治一直不能上轨
2.&&缺乏政治组织能力：
& & 蒙古虽长于军事，但缺乏政治组织能力，军队所到处，只知破坏摧残，不懂组织控制
，亦不谙建设。终元一代，中央和地方始终没有统一法令可循，以致「号令不常，有同儿
戏」，「家自为政，人自为国」，令政权无稳固的基础。
3.&&皇位绝承制度不健全，引起帝位争夺：
& & 元廷王位继承，乃经「忽里勒台」大会公推，而非定有储位制度。公推制本属公正，
却屡造成帝位争夺，以致骨肉相残，内讧不已。自宪宗而顺帝，篡夺之祸不息，削弱元室
力量。定宗崩，太宗及拖雷后人争立，宪宗以拔都援助嗣位，太宗孙皆不满，从此两系势
成水火。宪宗崩，世祖即位，未经大会公举，其弟阿里不哥为蒙古诸部推为大汗，世祖将
兵讨平。未几，太宗孙海都复叛；此后，世祖命令不能推行各汗国，帝国瓦解，分裂50年
。至武宗始复合，惟势力已渐凌替。
& & 蒙古皇位继承法本不完善，游牧时代推强而有力者为主，可收一时效；及建帝国仍用
此制，徒引发骨肉相残，更令帝统纷争招乱；同时，权臣每乘此机会兴起，专权跋扈，益
增政治危机。
4.&&缺乏政治理想
& & 蒙古人虽以善战震摄世界，但就文化而言，仍不脱游牧民族木色。其来中国，只惊羡
中国民物财富殷阜，并无倾慕中国文化之心。元代皇帝大都不懂汉文，对汉文化也不求了
解，其统治便缺乏一合理的政治理想，对中国人全无政治责任感；因此没有政治事业可言
，它的政治要务只有两项：一是征敛财富，以满足统治阶级的欲望，观元代君主，多荒淫
嗜利，穷奢极侈，任用计臣，搜刮民财，造成政治的贪污风气。另一是防制反动，以维持
其继续征敛，故元以庞大镇压武力及不平等的法律为手段，以达其目的，一方面高压统治
，过度种族歧视以压迫汉人。又以部落社会的政治技术，统治农商业社会，自然难以收效
，终于激起民愤。元朝末年，民乱时起，元室无法镇压。元之速亡，可说是「马上得之，
马上治之」的结果。
二、经济方面的流弊
1.&&横征暴敛，贪污成风
& & 世祖入主中国后，因过度用兵，国用不足，遂任用聚敛之臣阿合马、桑哥，征收重税
。各种商税课额，日增月涨，常赋外，还有科差、额外课、专卖制度等种种搜刮，以致民
& & 元代君主荒纵嗜利，王公贵族生活穷奢极侈，又享政治特权，元政府以分赐民户为恩
典，而奴隶的献赐、鬻卖、投靠，成为一时常态；贵族一面拥有奴隶，一面广占民田，又
多用回人经营财利，剥削生息；加上政治上的贪污风气，贪官与富豪狼狈为奸，百姓饱受
鱼肉，民生苦不堪言。
2.&&崇信喇嘛，耗财过钜
& & 元政府崇信喇嘛教，定为国教，皇室佛事占国家政费大半，耗用国费甚钜，番僧地位
甚高，寺庙拥有庞大产业。喇嘛僧因受朝廷尊崇，遂恣为横暴，恃势扰民。如世祖时杨琏
真伽，为江南释教总统，横暴不仁，发掘钱塘绍兴赵宋君臣冢墓101所，戕杀平民，掠夺
财物田赋，私庇平民不纳赋者达23000户，武宗好酒色，尤崇信番僧，番僧侵渔百姓，甚
至殴打官吏皇妃，武宗均置之不问。顺帝更宠幸番僧，任其夺人产业，奸污妇女，人民受
尽重重压迫剥削，社会动乱不已。
3.&&金融紊乱
& & 元政府行钞法，其后发行渐滥，币值日低，至此更印新钞。不久，物价腾贵，郡县皆
以货物相交易，钞票不能通行，国用大感困乏。此外，因旧钞破烂，不能换新钞，人民损
失甚大，而奸民又常造为妙，于是钞法大乱，贬值亦甚，人民饱受通货膨胀的煎熬，陷于
破产，社会经济崩溃。
4.&&江南经济重心失去控制权
& & 元代经济来源系于海外贸易，世祖建都燕京，经济仍须依赖江南；元廷凭大量海上转
运，维持帝国给养，其海运基础乃建于招降海盗。及元顺帝，海运势力与江南经济重心落
入方国珍、张士诚手中，元廷虽用招抚政策使他们归附，但与元初海运获益相较，相去甚
远，故当时北方经济困难。至正廿三年后，方国珍、张士诚更因与朱元璋争夺江南控制权
，发生激烈战争。于是江南对元廷断绝供应粮饷，元廷既得不到江南给养，直接影响国祚
三、精神文化空虚浅陋
1.&&汉化浅薄
& & 蒙古族文化低落，入主中原后，轻视中国文化，对中国文化思想缺乏了解，贱视读书
人，因此元代君主，多不习汉文，亦不肯积极汉化，使蒙古族与汉族在精神上产生隔膜，
难以沟通。且中国自秦汉以来传统政治上的文治意识，终元一朝，始终未能接受过来。元
朝文化素养低浅，实无法治理有悠久历史文化根基的汉人。
2.&&宗教迷信及信仰的纷繁
& & 蒙古人的统治，颇有古代封建贵族意味，惟春秋时代的贵族阶级，自身有诗书礼乐的
文化修养，而蒙古人却没有。他们在武力镇压与财富攫取外，缺乏精神生活的陶冶寄托，
故只能以宗教迷信，作为精神生活。元朝奉喇嘛教为国教，番僧在政治及社会上均占极高
地位，而番僧横暴不仁，君主亦纵容默许，并强令人民尊崇，迷信番僧佛法，招来无穷祸
& & 元室虽崇信喇嘛教，对其他宗教亦采容纳态度，由于蒙古帝国幅员广大，境内民族异
常复杂，他们各自信奉不同宗教，以维持其政治及社会秩序，因此不论中国固有的道教或
是外来的宗教，都能自由发展，宗教信仰自由，本值得称许，但宗教的不统一，信仰纷繁
，思想各异，实有碍各民族精神的联系与团结，彼此缺乏信仰一致重心，间接影响元代衰
3.&&无统一文字
& & 蒙古人有语无字，初灭畏吾儿，即用其文字；入主中国又兼用汉文。世祖时，命国师
八思巴以畏吾儿文，参考梵文、藏文，创造蒙古文字，后元代诏令多用蒙文，但蒙文终未
能通行各地，加以元朝君主大臣多疏于学习中文，令元代缺乏统一性文字，妨碍政令的推
行，间接导致国家分裂瓦解。
4.&&蒙古人勇武精神消失
& & 蒙古人本有坚苦尚武的精神，民族以游牧为生，体格强健，民性慓悍，习惯刻苦简朴
生活；自入主中国后，君主多耽于逸乐，各地驻军、王公富豪亦生活骄奢，上下既流于骄
惰，昔日善骑射，耐劳苦，刚悍勇武的精神消磨殆尽，元末群雄四起，元室便无法控制。
四、社会动乱不安
1.&&天灾屡生
& & 顺帝时，水旱疫疾及地震山崩等灾害，相继而作，民生大困。初有山东大雨成灾，农
作歉收，继而黄河屡缺，淮西、湖南、河南、江浙发生水旱蝗灾，加以疫疾、地震、山崩
等灾害接踵发生，元政府善后救济无方，人民无法忍受饥饿流亡，变乱一触即发。
2.&&激起民变
& & 在民生极度困苦下，卒爆发民变。至元三年(1237)，广东、河南、四川等地，发生民
乱，叛乱虽平定，但政治的颓风仍丝毫未改。至正七年(1347)，沿江盗起，此时蒙古人已
失去昔年的勇武，故无力平乱，次年方国珍起兵于台州，陷温州，各地叛乱日益扩大。至
正十二年(1351)，元室以黄河屡次溃决，命贾鲁为总治河防使，加以修治，鲁征用黄河南
北军民17万人修河，历时八个月，治河虽有成绩，但劳民动众，益增百姓反感，并未能产
生安定民生的作用，相反的，乱事日趋严重，终使元室走上倾覆之途。
& & 综观各项，可知蒙古人恃其强大武力入主中原，但占领中原后，只知敛取财富，横征
暴敛，防制反动，任令僧侣逞凶，官吏贪污，致令政治腐化；加以王室并不健全，帝位纠
纷时起，君统紊乱，人才凋零，终有刘福通、郭子兴、方国珍、张士诚、徐寿辉、陈友谅
、朱元璋等起义，结束蒙古人的统治。时有反元歌谣《醉太平》：「堂堂大元，奸佞专权
，开河变钞祸根源，惹红军万千。官法滥，刑法重，黎民怨。人吃人，钞买钞，何曾见。
贼做官，官做贼，混贤愚，哀哉可怜。」
元人帝位因争夺而来，故拥立有功之人往往恃权专横，紊乱国事。如仁宗左丞相铁木迭儿
专权贪虐，中外愤怨。文宗时，燕帖木儿以太师封太平王，专权用事，恃功乱政，骄淫万
状。顺帝时，伯颜为太师右丞相，变乱成宪，专权自恣，威胁天子。此等权臣最后虽被诛
贬，然海内亦因此而渐乱。
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　，某些现代中国学者和所谓爱国者的表现实在是令人作呕，这里简述其中两项。
　　其一是扯大旗作虎皮，乱认祖宗。元代明明是中国人遭异族征服的时期，在元帝国的四等居民中，作为中国主体的汉人地位最低，按照蒙古律法，蒙古人杀死汉人与杀死别人的驴子同罪。许多当时地位远比中国人高的民族，如俄罗斯人，朝鲜人，维吾尔人，他们的后裔都将蒙古统治时期视为民族的耻辱。而许多大喊“爱国”的中国人，却将蒙古人的统治视为无上的光荣，借蒙古人的军功来装点自己所谓的“民族自豪感”。成吉思汗这个不会讲一句汉语，视中国人如粪土的半野蛮人也被许多爱国者认作中国人，捧为“中华英杰”。成吉思汗如果知道自己死后会有这样多下贱的奴才自愿为他舔屁股，不知会做何感想。
　　其二是竭力丑化别人，为自己的懦弱开脱。当时的日本人，越南人，朝鲜人都是英勇顽强的民族，他们光明正大地击退了统治半个世界的可怕强敌。可我们的某些史书总是尽力夸大他们的短处，以暗示他们其实跟中国人并无差别，不过更幸运而已。讲到安南的战争，许多史书着重说安南军如何低劣，不敢正面迎战，蒙古军如何威武，如何攻城略地，后来蒙古人又如何不适应热带丛林，如何瘟疫流行，等等。我想：明眼人都明白，当时的安南人如果跟蒙古人逐城硬拼，那才是白痴。其实若论抵御蒙古人的地利，南宋丝毫不比安南逊色，因为中国的南部地区江河纵横，湖泊与水田密布，是机动骑兵最难以发挥的地域。至于元军在日本的失败，许多中国史书把这完全归功于飓风。只字不提日本人的英勇抵抗，却凭想像大肆编造和渲染日本人如何恐惧，如何奔走呼号，如何绝望祈求上苍，等等。
　　我们的民族在历史上饱受凌辱，这自然有外在的原因，可更大的原因在我们自己身上，这需要我们认真反省。可有些所谓的爱国者不肯面对事实，倒热衷于强奸历史来寻求快感。我个人的看法：“神风”这类意淫谬论的广泛流传，才是我们民族的真正耻辱
还是鲁迅才是中国最伟大的伟人,他创造了中国最伟大的人物,最具代表性&阿Q&
元史·刑法志》）。由于镇压人民的需要，又恢复了唐代以前的割裂肌肤、残害肢体的肉刑制度。③民族歧视和民族压迫。法律规定：蒙古人殴打汉人，汉人不准还手，只可以“诉于有司”（《元史·刑法志》），而事实上，所谓“有司”皆把持于蒙古贵族之手，不会作出公正的判决。法律又规定蒙古人、汉人犯法，分属于不同司法机关管辖。如蒙古人犯□盗诈伪，由大宗正府治之。蒙古人犯重罪，或蒙古人居官犯法，“论罪既定，必择蒙古官断之”（《元史·刑法志》）。汉人、南人的诉讼案件，则由一般司法机关断决。
看看元朝的裁判制度和殖民的裁判制度有什么并不同吗?
&&或许日本人真该统治下中国,因为以后这也是民族融合的需要.以后我们的历史就可以骄傲的宣称在日本统治时期,中国打败了强大的美国.在日本统治时期,由于带来了先进的科技中国科学技术大大的进步了.日本是中国不可缺少的一部分.
[可惜呀可惜历史不能假设.不然我们也会因为日本的占领而感到骄傲
突然有个绿头苍蝇飞进了嘴里
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回复：（zhuilang）什么是中华民族？什么是中国人？
[B]以下是引用[I]zhuilang[/I]在 21:30:00的发言：[/B][BR]什么是中华民族？什么是中国人？
从属于大中华文化圈的都是中华民族!很简单的道理,在说,炎黄子孙,龙的传人是说我们汉族!中华民族没有说单指汉族,汉族是中华民族的一个重要部分.
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回复：（中国sunyan）回复：（poweroo8）中华民族历史...
[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在 14:20:00的发言：[/B]&br& 一.& &
& & 我问你一个问题 知道明朝的充军的罪责里包括哪些罪名吗
充军刑源于宋朝刺配刑，明初只是把犯人送到边疆开荒种地，后来逐渐成为常刑。充军刑发配地点远近不等，从四千里到一千里，各等均附加杖一百。充军分为终身与永远两种，终身是指本人充军到死，人死刑罚执行完毕；永远是指子孙世代充军，直至“丁尽户绝”为止。
明朝法律禁止民间海外贸易,违者处以充军甚至死罪.
你要说的就是这个吧.明朝继承的是元朝遗留的东西.宋朝遗留下来的传统到了元朝已经没有什么可以继承的了.这只能说明元朝对中国造成的巨大破坏.明朝之所以禁止民间海外贸易也是后来倭寇在沿海横行不胜其扰.并不是一开始定下的国策
这其中多少也有元朝企图征服日本造成的后果.(元朝征日什么目的也没到达,宋朝和日本尚且往来密切,到元朝几尽绝交.不可谓不是元之祸)
[此贴子已经被作者于 9:08:53编辑过]
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回复：（莱因哈特）回复：（poweroo8）　，某些现代中...
[B]以下是引用[I]莱因哈特[/I]在 9:45:00的发言：[/B][BR]
仁兄没看懂嘉宾的发言啊，反应过激了。[em12]
我没驳斥谁,只是我看到有些人一直认为这是民族融合的过程觉得很是不妥当不尊重事实.
至于中国的科技是否因为社会的关系导致最终的落后我并没有否认他的观点是错误.中国善于实践,西方精于计算.可谓个有千秋.至于产生落后没有那个民族能长期保持绝对的先进.
只是这两个王朝导致中国的落后并不仅仅是人民不思进去的结果.而是被屠杀,被奴役,被封锁的结果.前面我已经说过清朝能把在宋朝发明,元 明极力推崇的火器基本取消,把中国送回冷兵器时代.真是匪夷所思.
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回复：（一根破笔）我想楼主所要证明的是中华文化是世...
[B]以下是引用[I]一根破笔[/I]在 22:57:00的发言：[/B][BR]我想楼主所要证明的是中华文化是世界上优秀的文化，反驳的是那些所谓的中华文明必将走到愚昧和无知。宋代的商业科技文化风光无限，让人很苦恼为何接下来的近900年中国落后的是如此之快，其本身就不是一个正常现象。
现在的定义其实挺不错的，复兴中华，希望能成功。
其实世界上的四大文明古国都是因为被异族侵略后而消亡.再也没有能力创造更高级的科技和文化.使得一切都倒退.中国也一样.
在宋朝被元朝大屠杀过后,很多东西已经是丢失了,并且在后面的朝代都没有办法再弥补的.
就好象在牛顿没发明万有引力定律前意外死亡一样不可估计的.
况且大家都知道搞学问的脑袋一般和别人不同,古代战争中他们连死都不知道怎么死的.
从自宋朝以后到民国以前,中国再也没有值得称道的科技.
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回复：（大秦猛士）回复：（poweroo8）中华民族历史上...
所以，将少数民族政权从中国历史中摘出去的思想，由于理论的缺陷和时务的制约，永远只是在思想界边缘徘徊罢了.
首先请你看清楚标题&中国在历史上度过两个亡国时代&我缺乏理论,那请你拿出证据.在当时蒙古和满族不是异族.
次讲时务说的好听就是识时务者为俊杰 不好听就是墙头草.是哪边有风倒哪边.
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回复：（大秦猛士）回复：（一根破笔）猛将兄的意思是...
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在 17:13:00的发言：[/B][BR]。
元朝对于后世最大的意义我认为是实现了游牧和农耕地区的统一，打破了这个心理上的界限，把中国所处的地理区域大大扩展了。
至于元朝的文治，确实没有太多值得称道的。
至于是不是亡国，要看如何定义中国。如果把中国等同于汉族政权，确实可以这么认为；如果不等同，就不会这么认为。所以，抛开政治，是无法确定亡国与否的。
对于你说的元朝的历史作用.那我来反证一下
由于汉族政权的腐败,少数民族统一中国,促进了政权的统一,民族的融合.这是你的观点.
由于满清的腐败,八国联军进攻中国,签定条约.促进了中国近代工业化革命.
由于民国政府的腐败.日本占领东北,入侵中国,促进了中国的统一.
按照你的观点近代中国历史都是由于政权腐败,导致世界上个民族的侵略,(哦不叫侵略,叫帮助中国统一,)大家可以想一下如果日本统一中国那中国的地图会扩大到日本列岛,而且日本大和民族和中国汉族将完成历史性的融合.
[face=黑体][face][face=黑体]真是意义重大[/face][/face][/face]
在你的思想里,我不知道国人所做出的抵抗和牺牲还有没有意义.
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为什么我老拿现在比?因为现在是未来的历史.
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回复：（zhuilang）回复：（不战屈人）回复：（zhuila...
[B]以下是引用[I]zhuilang[/I]在 19:00:00的发言：[/B][BR]。
洪武元年，朱元璋下令祭祀从伏羲到忽必烈的16个帝王，自称继承了他们的大统；洪武二十一年，又祭祀历代名臣三十七人，其中包括木黎华、博尔忽、博尔术、赤佬温、伯颜等蒙古将臣。嘉靖十一年，明朝廷在北京修历代帝王庙，内中供奉了忽必烈等元朝皇帝。
这只不过承认他们统治过中国.是政府交替所要面对的现实问题.至少这点相信你也会理解吧.
一个政府代替以前的政府是必须承认他前任所做过的任何事情,不然新政府将无法保证社会的稳定.但是这并不能代表这之中有其他任何的意义.仅仅是一个表面的意义.
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回复：（zhuilang）查了一下历代帝王庙的资料，很有趣...
[B]以下是引用[I]zhuilang[/I]在 1:39:00的发言：[/B][BR]查了一下历代帝王庙的资料，很有趣，其中也有“古代”观点与“现代”观点之别。明朝于洪武六年（1373年）在南京创建历代帝王庙，供奉有太昊伏羲氏、炎帝神农氏、黄帝轩辕氏、少昊、顓顼、帝喾、尧、舜和夏禹王、商汤王、周武王、汉高祖、汉光武帝、唐太宗、宋太祖、元世祖共16位帝王。嘉靖九年（1530年）兴建北京历代帝王庙，供奉帝王人物依旧。嘉靖二十四年（1545年），撤消了元世祖忽必烈和穆呼哩等5位元代君臣牌位。
不管政治需要的是什么样的历史,可真正的历史如果被曲解的话很容易造成民族间的仇恨而不能化解.大家对这句话应该都有感受吧.
我们曾经极力避免对国家间造成伤害的历史,希望后代友好相处.结果越是为了大局却越被动.
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大家争论这么久,清朝和元朝以前是受封的封建领主.这是没错.但是作为少数民族的统治者.这两个王朝都具有明显的排他性.
这两个民族当时并没有正视占绝大多数人口的民族,采取奴役和欺骗的治国政策.
并且强行改变占大多数人口民族的生活习惯.
相对于绝大多数被统治的民族来说只有亡国才会有这种被奴役被压迫的统治.并且这种政策由始致终都没有改变.
生活在殖民者统治下的生活不叫亡国叫什么呢?如果元朝和清朝是采取个民族平等的原则来统治那就能称的上是民族融合的过程.
元朝被明朝击败但是蒙古人并没有溶入中华民族.清朝由于他历史的特殊性不可能象元朝一样撤退.真正满族和汉族融合是在清朝解体后才形成的,并不是在清朝当中形成的.
大家看电视也应该知道一个基本的关于清朝的常识,满族人和汉族人在当时是禁止通婚的.
基于以上理由,这两个朝代在他们统治中国时期是实行殖民统治.而不是采取正统的统治.对于中国人来说被殖民者统治就是亡国.
所以我的标题是&中华民族历史上经历了两个亡国朝代&
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回复：（大秦猛士）回复：（poweroo8）大家争论这么久...
[quote][B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在 15:19:00的发言：[/B]&br&楼上说殖民者，可没有给出明确的定义。不同民族的统治就是殖民统治？那秦对岭南的进攻就是不折不扣的殖民了，是么？
说到民族平等，过去没哪个民族的统治者是认真执行的。区别在于，多数民族对少数民族的歧视，是不被注意的，甚至是视为天经地义的——汉族把少数民族视为人和动物之间的物种，也是经常的事情；如果是反过来，就觉得特别刺激强烈了。
世界上的事情，都要讲究一个公道，我知道汉族对其他民族的历史也不都是辉煌灿烂的，所以反过来也一样。所以，对历史上的民族问题的研究就要淡然，不要怀着天大委屈要泄愤的心思，那样很没意思。吸取历史教训，实现民族平等团结才是正经。
每个民族都是具有侵略性的.没有侵略性的民族是不可能生存的.
至于说民族平等我不知道你指的是什么样的平等.但是最起码的一点是政治权利的平等.如果做不到这点是没办法讲平等的.
每个民族都有自己不光彩的一面,如果一味强调光荣而可以忘却耻辱是不足取的.
为什么我们不去忘却9 18.而要忘却过去的历史?仅仅是因为同化少数民族的需要吗?
少数民族既然是称为一个民族必然有他的民族英雄,而不会认为另一个民族的民族英雄是属于他们的.如果将别人的光荣套在自己头上我不知道别人怎么看.至少是不光彩的.
承认过去的耻辱并不等于贬低少数民族,而是大家能有一个平等沟通的条件.如果两个民族坐在一起谈论其中一个民族的英雄时,另一个人说这也是他们的民族英雄.这多少会让人困惑,毕竟两个人不是同一民族.
而当两个人说这其中的一个民族英雄时,这个英雄恰巧征服的是另外一个人的民族.如果 这样回答是不是更好点?&是的,你们也是个了不起的民族,我们民族曾经被你们的民族英雄征服过&.
[此贴子已经被作者于 17:17:06编辑过]
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回复：（中国sunyan）回复：（不战屈人）回复：（zhui...
[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在 22:08:00的发言：[/B][BR]。
&&如果这么说那宋朝统一时候其他的就不是国家了?& & 说白了这句话还是只有汉族人在历史上才是中国人
看来你不是汉族.对吗?
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回复：（中国sunyan）回复：（不战屈人）回复：（zhui...
[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在 22:08:00的发言：[/B][BR]。
&&如果这么说那宋朝统一时候其他的就不是国家了?& & 说白了这句话还是只有汉族人在历史上才是中国人
中华民族是泛指生活在中国的各族人民.
中华民族，是自古以来融合了许许多多不同的民族所构成的一个庞大的民族。虽然不是一个单纯的民族，但是以一个核心民族为中心，在历史的长河中逐渐地融合和同化别的民族，形成一种“单元性的多元化民族”。这个中心民族，在先秦上古时代，称为华族或夏族。而“华”，系指居于华山，以玫瑰花(华)作图腾的“华族”的祖先轩辕黄帝；“夏”系指居于长江中下游，“夏族”的祖先夏后氏。秦汉以后则称为汉族。华夏民族的称谓，由此而来。
不过也有人质疑中华民族这个概念存在的必要性，因为中华民族这样的概念是由汉族统治者设计出来，用以合理化统治较少数、较边缘的弱小民族，防止该民族建立民族国家的一种政治笼络手段。无论是否在中国统治之下，一些民族或地区的独立运动，就是反对将该民族或地区视为中华民族、甚至构成中华文化圈的一部分。
(如果你是客观的就拿出点客观的东西来吧,不要张口就欺负别人读的书少.顺便把岳飞的定义帖给你看看长长见识)
岳飞不能称为中华民族的民族英雄
（一） 岳飞作为一个&民族英雄&的准确定义
最近，因为由于媒体透露出教育部修改了高中历史教学大纲对岳飞是民族英雄的提法，网络和其他媒体掀起了一场大的争论，岳飞到底是不是民族英雄？
岳飞是不是民族英雄呢？在最终得出结论之前，我们先要考察这一提法的历史由来。
从中国宋元以来，就一直有岳飞是民族英雄的提法。在中古，汉民族生栖在中原，女真大举进犯中原，损犯中原汉人平民的利益。岳飞以汉宋王朝的将领身份率领军队抵抗了女真的进犯，维护了中原汉国家和平民的利益，在当时中华大地各民族隔阂较深，融和还在进行，中华民族一体化尚未完成的情况下，中原汉民族政府和平民把岳飞称为民族英雄，这是自然的事。但必需指出的是，当时生活在中华大地上而现已成为中华民族成员的女真、党项（羌）、蒙等民族，并不认为岳飞是他们的民族英雄。
现代国际关系的产生，是以民族国家的形成为标志的。这就意味着，在现代，一个国家是基于民族性而建立的。中华民族在行政和经济文化成为一体应始于元代；多民族一体化形成的最终标志就是多民族国家政治一体化的形成，也就是统一的多民族国家的建立，前苏联联盟的建立、欧盟政治一体化的实现即是。中华民族成为一体应该从元代算起，事实上，这种成为一体，也只能算作一个开端，中华民族完全的融为一体，应该是明清以后了。因为只有到了元代，中央政府也才真正实现对中华大地各民族的有效管理和控制，中央政府在设立了宣政院直接管理西藏，在云南、蒙古、新疆设立行省，进行直接的管理，这在中国历史上中央对这些地区的直接管理还是第一次。在这一基础之上的经济文化交流才真正形成中华民族的一体化融合。
由此可见，岳飞作为民族英雄的出现，是在中华民族一体化尚未结束并未在行政和经济文化融为一体的情况下产生的。因此，从一开始，岳飞就只是作为汉民族的民族英雄存在并流传下来。但由于汉文化在中华民族文化中居于主导，岳飞作为民族英雄的提法一直存在于汉文化居于主导中华民族文化中。
中华民族融合为一体之后，事实上&岳飞是民族英雄&这一提法的内涵已发生了变化。岳飞是民族英雄，已由过去的岳飞是汉民族的民族英雄，转变成了岳飞是中华民族的英雄，而这种转变，仍以&岳飞是民族英雄&这一提法表述出来的。从语言学的角度来看，在现代，&岳飞是中华民族的英雄&是&岳飞是民族英雄&这一提法的隐含意，而中华民族各成员也是从这个意义上来接受&岳飞是民族英雄&这一提法的。
而民族英雄的定义则是，在一个民族或民族国家抵御外来侵略或独立解放过程中产生的英雄人物。因此，从这个意义上来说，存在于中华民族融为一体之前的岳飞，只能是汉民族的民族英雄。而要称为中华民族的民族英雄，则必须是中华民族这个民族国家出现，代表中华民族对外交往或抵御外来侵略，但这样的中华民族的民族国家，只能是在元代及其之后。因为只有那时，也才真正形成中央对中华各民族区域直接有效的管理并对外切实代表他们的利益。最明显的就是在当地驻军并进行行政管理，抵御外来入侵。这样，岳飞处于中华各民族融合为一体之前并互相伐战的融合过程中。在当时，岳飞在中华各民族的冲突中，只能代表汉民族的利益，不能代表中华各民族的共同利益，而这种利益只有在代表中华各民族的民族国家成立，那也就是元的建立时，才能成为可能。
作为中华民族融为一体之前的汉民族的民族英雄，在中华民族融为一体之后，并不能自动转变成中华民族的民族英雄。要成为中华民族民族国家的民族英雄，则必须是要出现在中华民族民族国家抵御外来侵略或独立解放的时候。显然，岳飞作为&民族英雄&并不适合&中华民族的民族英雄&这个行为体的所属和历史范畴，在这两个最重要的因素上都不符合。因此，相对于由56个民族融合而成的中华民族来说，岳飞不能称作中华民族的民族英雄。因为他不属于任何意义上抵御中华民族之外的外敌侵略或中华民族的独立解放。
岳飞，作为一位代表正义的英雄人物，和其他中华各民族的英雄人物一样，成为中华民族共同拥有的宝贵精神财富。但是，他与戚继光、郑成功、林则徐那样基于整个中华民族抵御外来侵略或独立解放的民族英雄不是同一界定意义上的民族英雄，岳飞是基于汉民族的。因此，准确的定义，只能说是，岳飞是产生于宋金时期的汉民族的民族英雄。但在当今提倡民族团结的形势下，我们若老把岳飞作为汉民族的民族英雄来提，是不合适时宜的。岳飞作为英雄是属于中华民族的，但作为民族英雄，从历史和思维逻辑上来定义，他不能称为中华民族的民族英雄，而只能归为汉民族的民族英雄。
把岳飞称为中华民族的民族英雄，在学科定义上也是不科学的。从科学严谨的态度来对待历史问题，并从现代意义上来理解，我们把岳飞定义为一个英雄人物比教合适。当然，我们不再提岳飞是民族英雄，并不是像某些人认为的那样是在篡改历史，抹杀英雄的业绩，相反却是在给历史上的英雄人物重新准确的定位，客观的评价。同样，不是像某些人说的那样出于实用主义的需要，而是基于科学的定义，明确一个概念，做到对历史人物事实的准确定位。
（二） 对学术界某些学者例证观点的批驳
目前，有些学者，甚至有些著名历史学者，对民族英雄的界定和认识也存在偏差，他们仍认为岳飞是民族英雄。
他们提出的反证有一就是，尽管欧洲一体化的进程在加快，但法国认把圣女贞德看作他们的民族英雄；相反，我们却不把岳飞当作民族英雄了。哲学有事物类似但却不同的提法。法国把圣女贞德看作他们的民族英雄，有人说，即使欧洲一体化最终成果，在经济、文化一体化发展基础上形成政治一体，欧洲民族形成，法国人仍把贞德看作她们的民族英雄，这没错，但英国人会把贞德看成他们的民族英雄吗？如果英国人把贞德看作他们的民族英雄，而贞德作为法国的民族英雄抵抗的恰恰是英国人，那么被贞德抵抗的英国人反而把贞德当成他们的民族英雄，那岂不是笑话了。就算英国人胸怀宽广，也把这个属于全人类的精神财富的圣女当作他们的英雄，但无论如何也不能称为他们的民族英雄呀！一则贞德并没有率领他们抵御过外来侵略，二则贞德并没有代表他们欧洲民族中的任何一个兄弟民族低御过非欧洲民族的进犯，而贞德抵抗的恰恰是他们英国人本身，这怎么又能称作他们英国人的民族英雄呢？
再看看欧洲各民族，恐怕除了法国外，把贞德作为他们的民族英雄，也都难已接受。虽然大家都是欧洲民族，有共同的文化，我的就是你的，你的就是我的，但相对德意志、意大利、西班牙来说，作为法兰西的民族英雄贞德抵抗的恰恰是他们另一个兄弟民族英吉利，这又怎么能让他们接受得了呢？如果他们接受贞德为他们的民族英雄，而贞德抵抗的恰恰是英吉利，那在逻辑上，他们又要得必须把他们欧洲民族的一个兄弟民族英吉利视为外族，甚至是历史敌人？那这和他们又把英吉利同视为欧洲民族相矛盾。如果将来有一天，真正成形的欧洲民族遭到外来进攻的话，那么，他们要把历史人物作为民族英雄来宣传，究竟是把贞德这个有争议的人做作为民族英雄，还是把过去抵抗匈奴人或奥斯曼人的领导者来作为民族英雄呢？我看，还是把抵抗非欧洲民族的领导者来作为他们共同认可的民族英雄吧！因为，当欧洲民族抵抗外来侵略时，他们拿出来动员人民保卫欧州的民族英雄，当年只抵御的外来侵略者正好是他们欧洲民族的一个重要组成部分英吉利，这怎么也说不过去吧？
欧洲的一体化仍还在进行，欧洲民族也尚未成形，但我们的中华民族却是活生生的存在着，并且我们目前面临实在的威胁，台湾要独立，新疆、西藏要分裂，而台湾与大陆的分裂有外国势力的支持，并且我们统一过程中，还可能面临外国武装干涉的危险。在这种情况下，我们要统一祖国，要拿出一面民族英雄的旗织来，我们究竟是拿岳飞呢，还是拿郑成功、戚继光呢？我看还是要后者吧！如果我们的统一大业面临外国武装的干涉，我们若是把岳飞作为民族英雄来宣传动员人民，而岳飞抵抗的外来侵略者却正好是中华民族的重要成员满民族，那么从逻辑上来说，满民族和外国武装干涉者一样都是与中华民族相对的外族，这恐怕也说不过去吧。并且同样把岳飞作为中华民族的民族英雄，对于藏、蒙、苗、壮来说，而作为中华民族的民族英雄抵御外来侵略的正好却是他们中华民族大家庭另一重要成员满族，逻辑推理的结果是，满族在把岳飞作为中华民族的民族英雄这一前提下只能是中华民族的外族，这不是与满族是中华民族大家庭重要成员想矛盾吗？因此，岳飞作为民族英雄的提法实在是太造成理解上的混乱，在我们统一祖国，会遭遇外来干涉的情况下，我们把岳飞作为中华民族的民族英雄来宣传，从逻辑上会把中华民族大家庭重要成员满族与外来干涉我们统一的势力同视为相对于中华民族的外族，这既容易造成思想混乱，也不利于我们教育我们的后代树立科学的历史观和思维方式。
当然，还有学者认为，如果不再把岳飞界定为民族英雄，那对于秦桧、吴三桂那些民族败类怎么定义。事实上，同理的分析，客观的来说，秦桧也只能称为汉民族的民族败类，而不能称为中华民族的民族败类，因为在当时的情况下，秦桧直接损害的只是汉民族的利益，况且中华民族尚为成为一体。如果秦桧作为汉民族的民族败类，随着中华民族融为一体而把他也视为中华民族的民族败类的话，那他则也要有个相对于中华民族对立而背叛投诚所向的外敌参照系民族，但他背叛投诚所向的恰恰是中华民族的一个重要成员满族（在当时称为女真），满族又怎能是与中华民族相对立的外族呢？而当时中华民族尚为未成为一体，这难道又不是一个多重矛盾吗？
而仍把吴三桂称为民族败类，从历史事实和历史逻辑上来说，则更是不妥。有些学者把吴三桂称为民族败类，这一提法，先解为汉民族的民族败类，是可以接受的。但是，不能把吴三桂称为中华民族的民族败类，因为他的背叛仅是在中华民族内地方民族势力夺取中央政权的国内战争冲突中，而不是中华民族作为整体的对外战争中，他投降的对象也是中华民族一个重要成员满族，如果非要把他界定为中华民族的民族败类，同理分析，也势必把满族看作是与中华民族相对立的外族，但这是与事实相悖的。
所以，我们对秦桧、吴三桂称位的重新界定，并不是要抹杀他们的道德缺陷，更不是为他们的道德孽帐翻案，而是客观准确的给他们定位。把他们就称为汉奸、叛徒、败类，而不要非加上民族的前定修饰，这符合逻辑思维的要求，也才客观规范。但作为人民的败类，叛徒，他们是永远也逃脱不了道德的惩罚的。
（三） 不再把岳飞界定为民族英雄的现实意义
1996年《全日制普通高级中学历史教学大纲》颁布后，有关方面组织部分专家、学者编写了的《学习指导》中提到过对岳飞是不是民族英雄的界定，近来，被媒体报道为《高级中学历史教学大纲》要修改岳飞是不是民族英雄的界定，刚一出来，就招到网络、媒体和舆论的非议。一些网民把在主编大纲修改提的余桂元等先生骂为汉奸、臭文人；还提出，是不是要为秦烩、汪精卫这样的汉奸翻案；还有网友把这个学术界争论的观点和李登辉的&七块论&等同起来。这些评价都超出了学术讨论的范畴，言词也激烈，冲动大于理性，发泻大于思考，带有强烈的民族主义色彩。但民族主义在很多时候，具有盲目排外性和感性冲动，看问题并不客观和准确。
在当前，我们面临着复杂的国际形势和巨大的发展机遇、挑战。无论是历史问题，还是外交或国际问题，我们都应该冷静客观地来对待和处理。我们在近代的确遭受过外来列强的欺凌，受到太多的屈辱和错折。但这些不应该成为我们对外持敌视排持态度的理由。一些网友，一谈到统一祖国，就叫喊战争、武力，甚至说出建立我们的势力范围，用核武器进攻日本、美国等骇人听闻的话。他们爱国的热情是可以理解的，但要建设我们的社会主义强国和切实解决国内国际问题从而实现我们民族的伟大复兴，都是不能靠冲动和热情就能解决问题的。
叫嚣解决不了问题。要把我们的包含经济和科技实力在内的综合国力搞上去，需要我们的是以一种求实、客观、冷静、理性的态度去分析和处理问题。只有这样，我们国家综合国力提上去了，我们解决国际争端的能力才能发挥和有效。当前，全球化趋势进一步发展，国家间的经济文化联系进一步增强，你中有我，我中有你，和平和发展成为时代的主题。国际关系民主化发展进一步增强，国家间地区间解决争端的手段也更多的由过去的战争行为转变为谈判、协商以及相互妥协、退让。因此，认识到这种全球化和国际关系的变化趋势，我们才能调整和采取正确的对外政策方争，利用国际交流、资经、技术以及人才更好地为我国各项建设服务。在对外关系中，我们应要更多的灵活性，在非原则问题和枝节问题上学会妥协，而在原则问题上坚定维护国家利益。这一切，都需要冷静的分析，理性的思考。在一切问题上，避免感性冲动的叫喊、满骂甚至行为。而我们能否具有这样的思考、处事行为方式，根本来说，在于我们是否对实际情况真实的了解和理性的分析。因此，求真求实，把问题搞清楚，还原史事历史的本来面目就显得尤为重要。
现在，我们对下一代进行爱国主义教育，有些人就担心，一旦对过去的历史教材进行修改，那就是篡改历史，误导我们的下一代。但过去的历史教科书不也是人写的，难道就没有偏差。如果历史教科书上的结论都是正确的，那还要历史学家去研究历史干什么。不要以为用民族主义的东西去教育后代，什么都是好的，别忘了纳粹就是用狂热的民族主义煽动民众发动二战的。我们的爱国主义教育，应该是基于真实正确的历史事史，应该用客观真实的史实陪养起我们后代善于思考问题的理性精神，而不是那种被虚假错误诱导的狂热民族主义冲动。
就历史教学而言，我们教给学生的，应该是真实和客观的评价，而不能用主观臆想的历史和不规范的定义评价去教导学生。只有清楚的了解了这个世界，我们才能更好的去改造这个世界。对于所有的学科和领域，都应该这样。我们的社会应该形成这样的风气，应尊重并运用客观的事实去分析处理问题，避免用主观情感的有色眼镜去看待和处理问题；只有把我们一切的思考行为都建立在基于对客观事实正确认识的基础上，那些时代与全球譬如战争与和平、生存与发展、道德与文明等重大问题，我们才能有准确和清醒的认识，从而避免盲目和感性冲动。
因此，在教育我们的后代这一问题上，我们不应该用主观想当然的意念甚至过时的不准确的观念去灌输我们认为正确的东西，而对出现的对真理的探求动辄以歪曲的道德标准进行满骂、讥讽。相反，我们在教学中，更多的应该用客观，真实的东西去教育我们的后代，尤其在人文学科；让他们知道历史的真实是什么，只有对历史真正了解，我们才能理解把握道德的准则，才能更好的把握我们的现在和未来！
潘毅(中山大学历史系中外关系史研究生)
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回复：（zhuilang）女真的民族英雄完颜陈和尚是否中华...
[B]以下是引用[I]zhuilang[/I]在 9:15:00的发言：[/B][BR]女真的民族英雄完颜陈和尚是否中华民族英雄？
看清楚前面的引用文章
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由于历史上除元 清两个朝代是少数民族统治外,其他都多少具有汉族血统.
现在称生活在中国的各个民族为中华民族,那古代历史汉族当政期间就没有少数民族了吗?
汉朝的卫青,霍去病西征.唐朝的黑齿常将军,吐蕃和亲.三国蜀国南征,曹操征乌桓.后唐割让的燕云十六州.都是少数民族.
古代汉族是汉族,少数民族是少数民族.现在难道有变化吗?
现在可以叫中华民族古代就不能叫中华民族?我想只是成分不同而已.现在的民族成分和历史上各个朝代的民族成分是不同的.用现实去看历史又怎么能看得清能?
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回复：（bcb楼的，清朝也不是完全没有汉族血...
[B]以下是引用[I]bcb0401[/I]在 11:07:00的发言：[/B][BR]161楼的，清朝也不是完全没有汉族血统。康熙老妈可是汉军旗人。
这个我不知道请把有关资料拿出来.
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回复：（云飞扬兮）什么地方都充斥了汉族光辉,汉族高尚...
[B]以下是引用[I]云飞扬兮[/I]在 12:51:00的发言：[/B][BR]什么地方都充斥了汉族光辉,汉族高尚,汉族对别人没领土要求,汉族不屠杀,汉族爱和平.汉族人文明
然后少数民族全部反过来.
这样的文章很恶心,也很意淫,很无聊,很无耻
能告诉我你心中的中国历史是怎么样的吗?
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回复：（云飞扬兮）能告诉我你心中的中国历史是怎么样...
[B]以下是引用[I]云飞扬兮[/I]在 13:09:00的发言：[/B][BR]能告诉我你心中的中国历史是怎么样的吗?
_____________________________
中国历史和世界上其他国家的历史一样,有领先的时候,也有落后的时候,有文明的时候也有野蛮的时候,同样富于侵略性,
中国领先世界的时候有秦汉时期,隋唐时期,
那种说中国古代领先世界2000年,一直处于领先地位,这些都是无稽之谈
领先2000年是不可能的.只是讨论中国的亡国史.
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回复：（嫖姚）主体民族政权可以对少数民族进行分封，...
[B]以下是引用[I]嫖姚[/I]在 5:46:00的发言：[/B][BR]主体民族政权可以对少数民族进行分封，少数民族怎么办
呢。没有民族高压政策他们玩不转啊。
唐朝李氏带有鲜卑血统的王朝 如果也玩少数民族高压还会有大唐盛世?
估计也会弄出个十全老人 十大武功之类的千古绝唱
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回复：（太极张三丰）[quote][B]以下是引用[I]中国sun...
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在 18:32:00的发言：[/B][BR]
另外，我已经去汉网了！他们把我的帖子给删了！就是这个结果。我过去已经因为替很多人辩护，得罪了他们，再加上上次的中华革命军事件，这个结果是意料之中的！
我倒,&&没说你说汉奸吧?
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回复：（太极张三丰）[quote][B]以下是引用[I]中国sun...
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在 9:37:00的发言：[/B][BR]
——你说得对！大理吐蕃当然不是！他们是中国历史上存在过的政权，但是却不能够等同于中国！
云南和西藏归入中国版图，要等到元朝建立之后！
就是这个道理！
你大概也知道宋太祖没有继续攻打大理吧？这就说明当时宋朝认为他们大理和南唐是不一样的！当时的人已经有了领土的模糊观念！
汉网的某些做法连很多汉网网友自己都不满意，出去另起炉灶。
但是这些汉网网友，对你的观点也是一样的不赞同的！
你的观点本质上不是反汉网，而是在反对整个持有“汉族主义”的人的全体！所以，很多人为汉网辩护！实际上是为自己辩护！
&&大汉主义和民族分裂主义在实际意义上有什么不同吗?
&&如果大汉主义实际等于是民族分裂主义,那复兴汉文化就可以拉出去打靶了.
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回复：（云飞扬兮）大理吐蕃当然不是！他们是中国历史...
[B]以下是引用[I]云飞扬兮[/I]在 10:55:00的发言：[/B][BR]大理吐蕃当然不是！他们是中国历史上存在过的政权，但是却不能够等同于中国！
_________________________________________________
同理,当时的宋朝仍然无法等同于中国,
南北朝时期的汉人建立的南朝仍然无法等同中国.
战国7个国家，他们单个仍然无法等同中国.
等等等等,这样的还有很多.
中国历史的范畴不仅仅是汉族的政权范畴.
大汉主义的本质和少数民族提倡自己民族为尊的本质一样.
中华民族的载体是文化而不是血统,汉族的承传是靠文化,血统对于汉族来说已经无关重要.
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回复：（zhuilang）回复：（太极张三丰）最后，蒙、满...
[B]以下是引用[I]zhuilang[/I]在 12:15:00的发言：[/B][BR]！
蒙在发动侵略战争的时候，还不是中国人！所以当然是外战！满在发动侵略战争的时候，已是中国人！所以当然是内战！如果中国和日本今后成为一个国家，那抗日战争在那时看来，仍然是外战；如果中国和西藏分裂为两个国家，1959年西藏平叛依然是内战。
& && &是呀可是满清根本没当自己是中国人.采取歧视政策 封锁 奴役 欺骗 篡改 镇压 灭族的政策来统治中国.
& & &俗话说的好一家人不说两家话&清朝是怎么把中国人当一家人的,主子 奴才.中国封建文化& &&普天之下 莫非王土 .& &率土之宾 莫非王臣.&看清楚是臣不是奴.
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