西班牙加泰罗尼亚独立立,苦的是巴萨还是内马尔

加泰罗尼亚独立,西甲只剩皇马再无巴萨,国足又下降一名|欧洲前路如何?
刚见证了英国脱欧,又一次见证了加泰罗尼亚独立...我们真是创造历史的一代啊
有时候真的觉得,历史是在逗我们玩。。
本来以为英国脱欧就是说着玩玩,结果玩着玩着,玩脱了 = =
本来以为加泰罗尼亚独立就像女生的大姨妈一样,隔段时间就要提上日程,但是从来不会独立成功,
结果一眨眼...
10月27号,正在马德里方面准备对加泰罗尼亚地区实行直接接管的时候,加泰罗尼亚议会突然杀了大家一个措手不及:
据CNN报道,加泰罗尼亚议会于10月27日宣布独立,加泰罗尼亚不再属于西班牙,而是独立的加泰罗尼亚共和国。
加泰罗尼亚议会在巴塞罗那(加泰罗尼亚首府)举行投票,支持加泰罗尼亚宣布脱离西班牙的选票大规模压倒反对派,投票结果为70:10。
支持独立的民众在加泰罗尼亚议会门口聚集,挥舞着加泰罗尼亚旗帜表示庆祝。
(图片来源:CNN)
投票宣布从西班牙独立!
难道“加泰罗尼亚不能成功独立,苏格兰不能成功脱英”跟电视剧里“大反派要杀掉主角之前总是废话一堆然后被反杀、主角长跪不起必然会下雨、女扮男装总是没人能看出来一样”。。是写好的剧本吗?
现在你突然告诉我,加泰罗尼亚真真真真的独立了...
旅游党:人在家中坐,旅游过的主权国家就突然多了一个?这感觉真奇妙。。
留学党: 欧元汇率这下真的是坐着过山车跌跌跌,又可以买包包了...
球迷:我的神呐?!我的巴萨要离开西甲了?
(加泰罗尼亚地区的体育部长称,一旦该地区独立,巴萨将有可能离开西甲)
这下法国媒体集体嗨了,刚花了几亿欧元挖走一个内马尔,这下整支巴萨都可以来法甲踢球了?!
但是最难过的,可能要数国足了吧...
我们什么都没干,世界排名就突然下降了一位?
为什么加泰罗尼亚要独立?
加泰罗尼亚其实早就不想跟西班牙“过了”,早前已经尝试“离婚”了很多回,其实这并不奇怪,因为这两个地方早在结合的时候就是“貌离神离”。
加泰罗尼亚是位于伊比利亚半岛,是一个独立的区域,有自己的语言、法律和习俗。
(图片来源:华盛顿邮报)
1150年,亚拉贡(Aragon,今天西班牙东北部的一个自治区)佩德罗尼拉皇后和巴塞罗那伯爵拉蒙贝伦格尔四世结婚,成立阿拉贡联合王国,王国的疆土包括阿拉贡和巴塞罗那伯国。1469年,通过新的联姻,阿拉贡王国和卡斯蒂亚王国结合,两人的联姻后统治大部分的西班牙领土 。
(西班牙阿拉贡自治区
图片来源:)
1701年西班牙王位继承战争爆发,以法国为首的盟军和以英国为首反法盟军争夺西班牙帝国王位。西班牙国内四分五裂,有的支持盟军,有的则支持反法盟军,战争以法军失利告终。在打败了巴伦西亚(Valencia)、加泰罗尼亚(Catalonia)等地后,现代西班牙诞生。
(图片来源:维基百科)
几百年来,历届的西班牙的统治者都尝试对加泰罗尼亚“改造”,统一全国的语言和法律,不过在经过多次失败后终于放弃,1931年加泰罗尼亚自治区政府成立,弗朗各(西班牙独裁领袖)时期加泰罗尼亚自治区间断,但随后被重设。
(加泰罗尼亚政府宫
图片来源:维基百科)
早在2014年,加泰罗尼亚地区80%的民众就要求独立,今年数据则上升到了92%,部分原因是西班牙经济衰退导致支持独立者的比例上升。
但是有一个现实的问题:加泰罗尼亚真的能够成功独立吗?
28日,西班牙首相正式宣布解除加泰罗尼亚自治区主席普伊格德蒙特的职务:让你一天到晚的搞事情 = =
西班牙政府也宣布,此次独立不符合宪法,是一次无效的非法独立。。西班牙政府将马上解散加泰罗尼亚议会,接管加泰罗尼亚。
27日,欧洲理事会主席图斯克明确表示,加泰罗尼亚议会的投票“没有改变任何事情”,并称西班牙是欧盟唯一的“对话者”。欧盟的态度关乎政治也关乎经济。加有65%-75%的出口目的地为欧盟。但现在据当地媒体报道,自10月1日公投举行以来,已有1681家公司将总部从加泰罗尼亚陆续撤离,包括了银行、天然气、生物科技等行业的多家知名大公司。而采取这样的行动的主要动机,则是出于对独立引发的法律不确定性,以及失去欧元保护伞、关税等一系列风险的考虑。
美国国务院女发言人希瑟·诺尔特27日在声明中也表示,美国认为加泰罗尼亚是西班牙的一部分,支持西班牙政府为保持国家强大团结所采取的措施。这些表态的意义重大。“独立在政治、经济和社会意义上都不可行。你不能简简单单因为举行了一次公投就宣布独立——一个国家必须得到联合国的承认,”巴塞罗那自治大学法律教授特蕾莎o弗雷克西斯(Teresa Freixes)说:“没有承认,加泰罗尼亚就会像西撒哈拉、巴勒斯坦,或者北塞浦路斯。这真的是我们想要的吗?”
美国表态支持西班牙
从现在看来,马德里依然占据着上风,但强硬的对抗不可避免的进一步撕裂国家的共识,马德里的胜利很可能会是一场惨胜。根据宪法第155条,中央政府将在两个月后组织加泰罗尼亚的新选举,事实上没有什么能阻止加泰罗尼亚民众选举另一个极端支持分裂的领袖。
总结一下就是:
加泰罗尼能不能独立,巴萨会不会退出西甲,内马尔能不能在巴黎迎来他的巴萨同袍,都是未知数。。
但是唯一确定的是:未来的加泰罗尼亚,会有更大的动乱。而欧盟的形势,也将因为这个搞事情的加泰,变的不容乐观...
作为西班牙的“经济之花”,加泰此次独立公投中,挑动当地民众对独立的强烈渴望的核心议题之一,是“加泰罗尼亚的钱被马德里拿去补贴其他地区”。其“我的钱就是我的钱,不是我同胞的钱,甩开他们我们会更幸福”的口号,说白了就是不想再补贴“穷亲戚”了。
但这个逻辑放到欧洲内部,恐怕很难立得稳。
从经济学上看,任何一个国家,在地区发展上一定会存在一定程度上的发展不平衡,但正是所有地区的相互协作,才构成了国民经济的有机整体。
“欧洲联合”的概念产生于二战后。经过残酷的战争,政治学家们对比历史发现,欧洲这样一个地域狭小人口密集的地区,如果偏执于一地一族的“民族国家”观念,很可能会陷入无休止的战争中去,甚至成为外部超级大国的盘中餐。
正是基于这样的理念,“欧盟”诞生了。作为“欧洲联合”观念的集中表现,“欧盟”逐渐从从一个经济合作组织,向“超级国家”色彩的联盟发展。秉持着“联合”的基础理念,过去几十年以来,其一直主力推动消除内部边界、统一货币,而这些,无一不是国家将部分主权上交的行为。
从这一层面,加泰罗尼亚公投模式的内在逻辑,显然是跟这个基础理念南辕北辙的。因此,欧盟态度很明确:坚决反对加泰罗尼亚的独立,更不考虑独立后的加泰罗尼亚“入欧”问题。
事实证明,欧盟关于联合的理想虽然伟大,但是在“同甘共苦”这个问题上,它从来没有寻找到好的解决办法。
最现实的例子就是英国“脱欧”和苏格兰独立公投。前者主要是不甘心自己在欧盟付出很多,回报很少;而苏格兰则是认为独立后,自己独享北海油气资源能过上更富足的日子。
除此之外,其他国家的动作也从未有过间歇。
由于意大利长期存在南北差异问题,目前意大利最富有的两个大区,米兰为中心的伦巴第和威尼斯为中心的威尼托,也开始了“自治公投”。这两个意大利最富有的大区人口只占意大利的四分之一,但是GDP却占到了整个意大利的三分之一,因此他们同样认为他们创造的财富被意大利其它贫穷地区拿走了。
与此同时,法国的科西嘉,西班牙另一块地巴斯克地区,英国的北爱尔兰和比利时的弗兰芒与瓦隆地区等,都在酝酿或掀起独立公投的浪潮,原因也大致类似。
分离主义的幽灵在欧洲上空再次徘徊,已经是事实了。
欧洲最终将走向何方?
不可否认,在打击分离主义行为上,现代国家的中央政府有着诸多强力手段,但是,这种行为本身就是对他们自己现行的政治伦理的一种否定。如果真的只能通过这种手段去维系欧盟,那么他的政治感召力恐怕早晚荡然无存。
如果我们真的追究起今天欧洲的分裂主义倾向,恐怕罪魁祸首还是他们自己。当年冷战后,欧盟自恃经济繁荣,社会发达,有着民主法治的“先进政治文化”,直接参与肢解南斯拉夫,扶持科索沃独立。而现如今,经济逐渐放缓甚至衰退,无疑也成为欧洲自身分裂的一个催化剂。
如果欧洲的政治家们不能从自己的政治社会伦理上找到新的路径,未来欧盟所要面临的,可能不仅仅是哪个成员国“脱欧”的问题,更是成员国们“谁是谁”的问题了。
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内马尔前经纪人惹争议:加泰若独立巴萨将不复存在
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  腾讯体育讯巴西球星内马尔的前经纪人瓦格纳-里贝罗明确表示,如果加泰罗尼亚地区果真脱离西班牙并独立的话,那么该地区在欧洲足坛的地位将跌落至卢森堡的水平(FIFA排名93),而巴塞罗那俱乐部也将因此而不复存在。
  内少前经纪人言论引争议
  里贝罗曾经是内马尔的经纪人,双方之间的合作关系在2011年告终,在那之前,他曾经试图促成该名巴西球星加盟皇家马德里的交易。此前,里贝罗因偷税漏税而被巴西法庭判处5年零4个月监禁,不过他进入的是半开放监狱,因此无需真正服刑。
  近来,加泰罗尼亚单方面宣布独立,而远在巴西的里贝罗也对此表达了自己的看法,他在个人社交网络上写道:“如果加泰罗尼亚真的脱离西班牙的话,那么该地区就将变成卢森堡,而巴塞罗那俱乐部也将‘死去’。”
  (罗比)
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本网站由天津北方网版权所有加泰罗尼亚若是真独立了,巴萨是不是真的去法甲了?
加泰罗尼亚独立的呼声越来越高,这从近几个赛季的球衣变化就可以感知,这几年,巴萨球衣上的加泰罗尼亚元素越来越突出。巴萨真的有可能不再替而转踢其他联赛吗?北京时间6月4日,西班牙媒体《minuto digital》披露称,巴萨正与法国职业联盟进行接触,以便在加泰罗尼亚一旦独立后,巴萨可以参加联赛。《minuto digital》披露称,巴萨已经与法国职业足球联盟进行接触,而根据西班牙法律规定,其他国家的球队是不能参加西班牙联赛的,因此,一旦加泰罗尼亚独立,巴萨和这两支加泰罗尼亚球队将不能参加西甲。在这样的前提下,巴萨才在加泰罗尼亚尚未独立前,就向法国职业联盟寻求参加法甲的可能性。而一旦加泰罗尼亚真的独立,巴萨参加法甲的可能性将大增,在法甲联赛中,摩纳哥作为独立国家也在参加法甲,加泰罗尼亚的巴萨也可以效仿。此外,《minuto digital》也披露,巴萨并不只把法甲列为唯一目标,英格兰和意大利的联赛也是巴萨的备选联赛。当然,西班牙政府是坚决反对加泰罗尼亚独立的,因为巴萨俱乐部在加泰罗尼亚的巨大影响力,这支球队能影响30%-40%的选民选票,因此,西班牙政府希望巴萨不要参与到加泰罗尼亚独立运动中。然而,西班牙政府的希望更像是一厢情愿,过往,巴萨主帅就支持独立,而前巴萨主席拉波尔特也和瓜迪奥拉一样,再加上巴萨球衣的加泰罗尼亚标志越来越浓厚,这支球队脱离西甲转战其他联赛的可能性也越来越大。加泰罗尼亚是西班牙17个大区中的一个,首府是国际性大都市。19世纪30年代,加泰罗尼亚地区掀起加泰罗尼亚主义,一开始时只是文化运动,旨在维护加泰罗尼亚特殊的历史文化价值。但随着加泰罗尼亚主义的发展,政治上的独立主义*河蟹*加入进来,到了19世纪末20世纪初,逐渐形成加泰罗尼亚国家主义这一政治*河蟹*。进入21世纪,加泰罗尼亚地区一直寻求成为一个独立的国家。
这些回帖亮了
虎扑专栏作者
国足排名又降一位的节奏
别扯淡,这个世界上不可能有国家承认加泰政府的,加泰跟其他国家某个地区要公投独立完全不是一码子事。
再说了,巴斯克人都还没出来公投,你加泰人出来蹦跶啥?
引用14楼 @ 发表的:
加泰在历史上还真是独立的国家,被西班牙强行划入国土还限制民族语言,加泰人当然不爽
你要这样说的话,这地球没法玩了。除了极少数地区外哪个不是打下来的?
比如亚非欧交界那片历史上易手了得有几十回吧。你说那边该归谁管?
[&此帖被毅腾切尔西在 22:59修改&]
成立加超,冠军巴塞罗那,第二巴萨B队,第三巴萨C队。。。
老生常谈了,法甲肯定不会收巴萨的
1.法国境内的独立分子猖獗,巴斯克,科西嘉岛。
2.会得罪西班牙,反巴斯克地区独立需要与西班牙合作。
3.税率问题,法国是欧盟地区税务最重的地方,税率不同会造成不公平,
参考摩纳哥,都曾被要求主场放在法国境内。
加泰独立对自己有啥好处,军队、外交之类的还要花钱重搞,争取像巴斯克一样税务独立安心过好自己富裕的小日子才是重点。
引用14楼 @ 发表的:
加泰在历史上还真是独立的国家,被西班牙强行划入国土还限制民族语言,加泰人当然不爽
= =
阿拉贡和卡斯蒂利亚联合的时候是强行的么
很多懂球帝都没搞清楚一个基本常识:那就是西班牙政府不同意加泰罗尼亚独立,就算加泰地区自己公投100次独立也不会有其它主流国家认可,并且联大肯定也会裁定不承认的。
一般程序是:加泰地区议会发起投票,并且通过一系列法律程序向西班牙国家议会进行申请,并且投票,必须要争得多数选票致使西班牙政府同意你独立才可以视为独立合法,再开始加泰地区全民公投裁决是否独立。这个可以参考苏格兰正在进行的独立过程,9月就要投票了。
当然全世界历史上,在二战后也有例外,但是例子并不多而且背后有浓重的国际政治因素,比如说科索沃独立。这基本就是北约强权国家搞的强X国际准则的标准案例-----但是JRs乃们要注意一点,基于本土也可能如此分裂,所以西班牙至今也没有承认科索沃。
另外就是如今的乌克兰危机了,这个情况复杂,因为克里米亚一直都是俄罗斯领土在沙皇时期,克里米亚成为了俄罗斯唯一可以进入欧洲心脏地区的出海口,对俄罗斯极其重要,可是吧到了苏联时代,乌克兰人赫鲁晓夫在1954年将克里米亚划去乌克兰管辖了----当时是个统一国家的情况下也没太多问题,就好比以前萧山是市,但是现在划入杭州成为杭州一个取一样,但是苏联解体就不是那么回事了,所以普京就抓住这点作为要回克里米亚的依据。。。。但是他故意忽略了一点,那就是在91年,苏联解体的时候克里米亚可是全民公投过坚决跟着乌克兰走的
国际社会也就抓住这点认为此次克里米亚回归俄罗斯不合法,而俄罗斯作为对次的反击就是科索沃。。。。。
加泰独立的大背景是欧盟一体化。只要在欧盟的框架内,除了防务问题,很多事情离了西班牙政府一样转。举例来说,假如朝鲜半岛是中国的一部分,那分成一个省还是俩省就没多大所谓了…为了独立代价肯定是要付的,人家自己乐意谁管的着。自决权嘛。做啥事都想着只赚不赔还活不活了。
去英格兰和曼联打传中大战?这画面太美
西欧的地区没有那么容易独立的
又不是乌克兰、前南斯拉夫
加泰独立弊大于利。。。
虎扑专栏作者
国足排名又降一位的节奏
别扯淡,这个世界上不可能有国家承认加泰政府的,加泰跟其他国家某个地区要公投独立完全不是一码子事。
再说了,巴斯克人都还没出来公投,你加泰人出来蹦跶啥?
西欧的地区没有那么容易独立的
又不是乌克兰、前南斯拉夫
与其去法甲,不如去英超
这样就可以欣赏到传说中的
巴萨与“英超中下游球队”之间的真正对决了
老生常谈了,法甲肯定不会收巴萨的
1.法国境内的独立分子猖獗,巴斯克,科西嘉岛。
2.会得罪西班牙,反巴斯克地区独立需要与西班牙合作。
3.税率问题,法国是欧盟地区税务最重的地方,税率不同会造成不公平,
参考摩纳哥,都曾被要求主场放在法国境内。
自己弄一个加泰罗尼亚超级联赛啊……
那去踢中超有可能吗?
来英超看看能不能前四,,,
发自手机虎扑
引用6楼 @ 发表的:
老生常谈了,法甲肯定不会收巴萨的
1.法国境内的独立分子猖獗,巴斯克,科西嘉岛。
2.会得罪西班牙,反巴斯克地区独立需要与西班牙合作。
3.税率问题,法国是欧盟地区税务最重的地方,税率不同会造成不公平,
参考摩纳哥,都曾被要求主场放在法国境内。
法国富人税真的太高了.....真这样的话到时候煤球王那年薪分分钟砍3分之一
就是这么内讧,人家都能团结起来拿世界杯,不像南斯拉夫法国们,你们羞愧不?
巴萨在西甲混了一百年了,各种势力根深蒂固,让巴萨放弃一切,到另一个可以说几乎不可能接纳他们的地方白手起家,巴萨自己也不干
加泰在历史上还真是独立的国家,被西班牙强行划入国土还限制民族语言,加泰人当然不爽
引用14楼 @ 发表的:
加泰在历史上还真是独立的国家,被西班牙强行划入国土还限制民族语言,加泰人当然不爽
= =
阿拉贡和卡斯蒂利亚联合的时候是强行的么
去年不是也热炒过一段么。
希望还是继续在西甲踢吧
我团:西超基友何在?
按法国税率会员制俱乐部没人注资的话弄不好就破产了。
引用15楼 @ 发表的:
= =
阿拉贡和卡斯蒂利亚联合的时候是强行的么
我记得那之后加泰好几次独立了吧,都是在内战中被*河蟹*,尤其是佛朗哥那次
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213人参加团购368.00元&699.00元巴萨拒支持加泰独立公投 内马尔身价案无惧彻查_网易体育
巴萨拒支持加泰独立公投 内马尔身价案无惧彻查
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巴萨拒绝明确支持加泰罗尼亚独立公投,与此同时还有声称,内马尔身价案的调查已经进入关键阶段,俱乐部方面并不担心违规受罚。
网易体育10月7日报道:据《阿斯报》最新消息,副主席董事会发言人阿罗约日前表示,俱乐部不会公开支持独立公投,但也将保留参加公投的权力。此外阿罗约还有指出,内马尔身价案的调查已经进入关键阶段,俱乐部方面并不担心违规受罚。《阿斯报》:巴萨拒绝支持加泰独立公投加泰罗尼亚独立公投将于今年11月9日进行,作为加泰罗尼亚地区的旗帜,巴萨的态度会对公投产生影响,副主席阿罗约对此表示:“我们将会捍卫决定权,毕竟我们是一家加泰罗尼亚俱乐部。我们在最近几次接受采访,以及发布相关文件声明时都有强调,这是一个非常敏感的问题,所以我们必须谨慎。我们只会坚持站在自身立场,从而做出对巴萨来说最正确的决定。”阿罗约的言论被《阿斯报》解读为,巴萨并未明确支持加泰罗尼亚独立公投,俱乐部方面的态度显得模棱两可。根据以往西班牙媒体带来的一些相关报道,就算加泰罗尼亚宣布独立,巴萨或许也将力争留在西甲联赛,因为无论单独组建联赛还是参加其它国家联赛对巴萨来说都存在弊端,而且可操作性不强。
同样是在昨天,阿罗约还就内马尔身价风波一事阐明了俱乐部立场,此案目前已经进入调查的关键阶段,巴萨究竟有没有违规会在未来水落石出,阿罗约表示,巴萨不查怕,而且绝无违规之举。“内马尔身价案的情况很复杂,委托律师克里斯托弗已经参加了听证会,巴萨会捍卫自身立场,并尽可能走出这一事件的阴影,从而证明自身清白。”“如今没有任何证据可以证明,罗塞尔、内马尔,以及内马尔的父亲在相关交易操作中存在违规行为。对于以往所发生的一切,我们的确感到不爽,但我们也很明白,真相终究会有水落石出的一天。”
本文来源:网易体育
作者:热内
责任编辑:王晓易_NE0011
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