新世纪NBA最令人回味的对决，若同在巅峰他们究竟谁更强？
要论21世纪联盟最令人难以忘怀的总决赛，那一定是湖人和凯尔特人宿敌之间的黄绿大战了。从1946年至今，凯尔特人和湖人一共在总决赛相遇过12次，从拉塞尔和贝勒爷，到魔术师和伯德，再到科比与皮尔斯，球队的传承从未停止。80年代的史诗对决终于又一次上演，怎能不令球迷们热血沸腾！
2008年绿军在三巨头组建的第一年就闯进了总决赛，对面也同样是奥尼尔转会后第一次打进总决赛的科比。如果比较当时的阵容，绿军要略强一些，技术流打法的皮尔斯正处在职业生涯的最巅峰，加内特身体状态也没有下滑，而雷·阿伦也牺牲了自己转型为投手，但他是有持球进攻能力的，时不时也能拿球主导进攻。刚刚组建的三巨头还并不老，随随便便可以拿个七八十分。
而那一年的湖人还并不是很强，内线拜纳姆还年轻，大加索尔刚刚加盟湖人磨合欠佳，这样一轮系列赛可以说是三英战吕布，绿军还拥有着强力蓝领中锋帕金斯、板凳强援埃迪豪斯、PJ布朗等人，年轻的隆多也打得非常卖力。但两年之后情况就不太相同了，湖人的阵容达到了巅峰， 而绿军的软肋暴露了出来。
2010年的总决赛帕金斯受伤了，加内特在抢七决战中被加索尔压制，全场只抢到3个篮板球。像加内特这种内线是比较依赖身体素质的，不断地补防、协防，高难度跳投，年龄大了他的体力必然跟不上，而另一边的加索尔已经成为了湖人内线支柱，小鲨成熟了起来，阿泰斯特的加盟更好地限制了皮尔斯，关键时刻他还可以命中三分。
此时的凯尔特人需要隆多站出来，但他的软肋也暴露了出来，湖人放他投，他就是投不进，无法拉开空间，进攻能力和体力逐渐下降的老三巨头就会更举步维艰，虽然隆多可以成功的串联整个球队，但相比于湖人他们的进攻火力和延续性要差一些。在第三节领先了大部分时间后，绿军在最后一节遭到了逆转，科比如愿以偿实现连冠。
湖人与凯尔特人的两次会师决赛铸就了永恒的经典，如果说有不完美，两次决战两队都不是最巅峰的状态，2008年是绿军的最巅峰，三个老将体力尚在，经验充足，能力单一的隆多也能和他们完美融合；而2010年则是湖人的巅峰，定海神针费舍尔，内线双鬼拍门，铁人阿泰斯特，板凳匪徒奥多姆，如果两队在巅峰相遇一次结果会如何？当然答案已经被淹没在历史的洪流中！
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美媒发问：同在巅峰状态，科比和邓肯两组人马，哪组更强？NBA休赛季，没有太多比赛，美国NBA媒体也没有闲着，近日，有媒体问：同在巅峰状态下，这两组人哪个更强？图片中是上图是以科比领衔的湖人王朝阵容，包括了科比，加索尔和奥尼尔，而在下图中，是以邓肯领衔的马刺王朝阵容，包括邓肯，伦纳德以及海上将军大卫罗宾逊！从表面上看，上面的湖人球员名气完爆下面的三人，而且他们三人比马刺球员更具影响力，所以很多人都会下意识认为科比这组人最强，但事实是这样吗？既然说是巅峰状态，那么就选择他们在巅峰赛季的数据做为比较，首先大加索尔巅峰赛季，为06-07赛季，那时他还在灰熊，场均场均贡献20.8分9.8篮板和3.4助攻，数据相对其他内线球星，显得有点一般，不放这就是加索尔的巅峰状态，他有些能力是数据很难体现的。那么科比巅峰赛季是05-06赛季，场均35.4分5.3篮板和4.5助攻，砍分如切菜，或许适合用在科比身上一点都不为过，都说科比不传球，但他这个赛季还有4.5助攻，已经算很不错了，而也就是这个赛季，科比在日，对阵猛龙的比赛中，科比完成单场81分的壮举，震古烁今，至今还没有人能超越他的得分。奥尼尔是NBA历史上罕见的内线大杀器，其巅峰赛季为99-00赛季，那时候他场均29.7分13.6篮板和3.8助攻，这样的数据，小编只能彻底膜拜，这就是巅峰大鲨鱼的实力的，也幸亏姚明进入联盟时，奥尼尔已经是巅峰下滑状态，否则巅峰期的奥尼尔遇到姚明，可怜的大姚只能被吊打吧！而马刺的组合虽然名气没有上面三人来的响亮，但既然能够进入排名，实力自然毋庸置疑，以邓肯为例，他巅峰赛季，为01-02赛季，场均能够贡献25.5分12.7篮板和3.7助攻，这样的数据，即便和巅峰奥尼尔相比，也只是稍稍差一点，但完全可以对抗很久，巅峰时期的邓肯也是NBA内线的怪兽，不要被他始终如一的面部表情迷惑，毕竟邓肯是NBA顶级大前锋，没有之一！
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[原创]到底是哪个朝代将中国封建社会发展到了顶峰
阎崇年在大肆鼓吹说什么清朝将中国封建社会发展到了顶峰，聚了很多似是而非的理由。对于任何一个国家其无论是封建还是资本主义社会，都有顶峰时期。这种顶峰时期不仅是要和纵向比还要和横向同时代其他国家进行对比。所谓顶峰时期或者鼎盛时期，主要表现在军事力量，经济力量及经济的构成，思想文化和科技水平，人的精神面貌，国家领土面积这几个方面。下面比较一下中国历代封建社会：秦朝开始了封建主义社会。一个新生事务肯定各方面都是处于发展期，不会是鼎盛时期。汉朝在军事力量和武功方面，显然是达到了中国封建社会顶峰时期。农耕文化的以步兵为主多兵种组合的汉朝打败了游民骑兵匈奴。历史上绝对少有防守见长的农耕社会主动出击进攻以进攻见长的游民民族匈奴，而且在战略上打败了对方。这在世界历史上恐怕也是独一无二的。被打的元气打伤的匈奴在向西方发展的过程中连续打败了欧洲各个强国，横向一比较当时汉朝的军事力量在世界上绝对是第一。班超更是用了30多个人就控制了大片西域并将并入汉朝版图。即使到了三国处于内战时期，曹操照样灭了辽东的乌恒，从而将辽宁首次并入中国版图。汉朝武力一直到内战时期的三国都是很强大的在经济力量和经济构成方面，由于农耕社会的战争成本远远高于游民民族，由此一点就可以看出汉朝经济力量强。史书记载汉朝人不少人身高达到8尺（1.84m，就算古代测量工具精读差，也的有1.80左右），由此可以看出汉朝人生活水平在当时是很高的。思想文化和科技，发明了大量冷兵器时代的远程和大杀伤性武器，虽然汉武帝独尊儒家，但其他学家也在发展。所以基本上都是在发展，对世界发展产生重大影响的四大发明的造纸术也是在汉朝发明的人的精神面貌：连文人都好佩剑，说明了崇尚武力，显然精神面貌是强而且是相当自信的国家领土方面，从中国历史地图来看汉朝比起现在中国版图要小，但是在当时交通落后的情况下能有此不错了。而且封建王朝的领土并非固定而更多的是体现在势力范围。对于西域，也就是现在的新疆，班超入主之后汉朝就派人在那便不仅驻军而且派文官在那边进行管理，这就说明了新疆自古以来是中国版图的自古是从汉朝开始的而不是千古意淫大帝弘力所谓的是他开拓（由此看来弘力是多么无知），公孙瓒在幽州一带驻军和曹操在名义上汉丞相时期就打败乌恒从而将辽宁并入版图，说明了东北是清朝带来的是如何的荒谬可笑。总体而言，汉朝将中国军事发展到了顶峰两晋是中国历史上最软弱的时代，隋朝太短暂了。都没有什么可将的唐朝军事方面，在唐朝初年一直到安史之乱前几年，唐朝军队力量一直强。但是安史之乱後的唐朝军事力量显然大大下降。不再强大。所以唐朝军事力量强持续时间短暂（相对整个唐王朝历史而言）。而且与汉朝依靠自己人为主的不同，唐朝更多借助游民民族的，并将农耕民族具有优势的兵器技术传给了游民民族，从而使得游民民族尤其是契丹军事技术得到发展。而这也导致了宋朝对抗契丹处于不利地位。所以唐朝的军事力量比起汉朝有不少差距在经济力量和经济构成方面，唐朝强盛其实更多是在经济方面，李隆基鼎盛时期唐朝人米价等超级低廉，国库里面用来装铜钱的绳子经常是断掉说明国库充盈。思想文化和科技方面，大量大诗人的出现说明文化非常活跃。人的精神面貌：显然现在中国人居住地称为唐人街就证明了当时大唐人是如何自信和宽容的，而当时唐朝长安等地有不少中亚人和大食人还有更西方的白种人，但大唐人从来不认为他们是什么怪物——比如膝盖不能弯曲之类的，而1000多年后的清朝即使是高层精英如林则徐都认为白种人的膝盖不能弯曲。国家领土方面，鼎盛时期面积超过现在中国版图。不过不可同日而语，封建王朝的领土并非固定而更多的是体现在势力范围。而现在版图是实际控制的。但唐朝在现在新疆和中亚一带设立军镇进行驻军并且派文官在安西北庭进行管理，到了李隆基时期在现在新疆一带还建立收税的关卡——用来收取粟特人大食乃至更西方人的关税。这也再次说明，千古意淫大帝弘力所谓的是他开拓新疆是多么愚昧可笑的。而薛仁贵的东征更是将现在的辽宁吉林等东北之地纳入中国版图——再一次说明了东北是清朝带来的是如何的荒谬可笑。总体而言，唐朝尤其是唐朝前中期将中国封建人的精神文明方面发展到了顶峰宋朝军事方面，宋朝被人普遍认为是虚弱的。这是由于宋朝先天不足导致了没有建置的骑兵，所以尽管宋朝对外战争胜的比例更高，但是大部分之能事击溃战而非歼灭战，一旦失败就是毁灭性。总体而言宋朝军事力量出了在南宋初年的岳飞等少数几只军队力量较强外，总的而言不强经济力量和经济构成方面，显然宋朝经济已经从农业经济开始大量向商业经济发展——这是资本主义萌芽的象征。而且宋朝税收中商业税超过了农业税——之一点知道甲午战争後才再一次超过。思想文化和科技方面，对世界发展产生重大影响的四大发明中火药、指南针、活字印刷都是宋朝发明的，而且宋朝开始利用了热兵器——尽管是非常原始和杀伤力底下，而西方人到了号几百年后才开始发展。但是南宋的理学发展却是一个不该出现的怪胎，这直接使得中国思想发展收到了限制。人的精神面貌：历史记载宋朝人的精神面貌是积极向上的，而且宋朝人连平民都穿着好干净。这个后来清朝即使小地主也只能穿着破破烂烂的粗布和邋邋遢遢形成了鲜明的对比。国家领土方面，宋朝是比较小的，在体现为势力范围为主的封建社会的领土里面宋朝的领土都是实际控制的。总体而言，宋朝将中国封建社会的经济和科技发展到顶峰。元朝由于元朝的领土牵扯太大——尽管是势力范围的的名义上地图上的领土。元朝对日战争的失败说明了蒙古兵并非想像那么强大。至于经济元朝是否没有这个概念。现在的西伯利亚等大片土地属于俄罗斯，而外蒙古又是一个独立国家。所以这里不将其列入讨论明朝军事方面，在外战方面，同样属于各自王朝的后期，显然明朝对日的战争和清朝甲午战争形成了鲜明的对比。明朝如果不是文官集团坏事，如果重用熊廷弼和毛文龙等会打仗的人，后金根本没有机会。在海军方面明朝曾经建立世界第一海军，而且远洋航向——尽管没有带来什么利润後不得不萎缩了，不过总是在世界海军历史方面留下浓浓一笔。经济方面，显然明朝比起宋退步了。这主要是因为朱元璋本人是农民出身看不到资本主义发展。但明朝对商业的税收基本上没有，本来应该进一步发展成为资本主义。结果由于小冰河时期使得农民量是不够以及蕃薯和土豆等作物没有大面积使用再加上后金的战事使得农民负担加重导致了明王朝灭亡，中国也失去了一次进入资本主义现代社会的时期。思想文化和科技方面，虽然开始落后于西方，但明朝积极跟踪西方发展，西方的技术没多久就能在明朝出现发展，比如红衣大炮和火枪技术。还出现了给世界发展作出巨大贡献的技术百科全书——天工开物，西方后来的不少东西都是在吃透了天工开物後继续发展得到的。人的精神面貌：总体而言是积极的，而且和西方交流，也不会认为白种人的膝盖是不能弯曲的怪物。国家版图，鼎盛时期面积大约与现在中国版图。不过不可同日而语，封建王朝的领土并非固定而更多的是体现在势力范围。而现在版图是实际控制的。但明朝的奴儿干司都比清朝鼎盛时期康熙的东北大得多，明朝的东北最远处达到贝加尔湖流域；而且明朝对辽宁及吉林一部分是建立城池实际控制的，否则怎么从陆路进入朝鲜抗击日本侵略朝鲜。——再一次说明了东北是清朝带来的是如何的荒谬可笑。清朝军事方面，军事技术方面显然200多年的清朝时大大倒退，西方从17世纪的冷兵器和热兵器混合时期进入了19世纪期的完全热兵器时期，而清朝用的热兵器居然还是明朝后期的，并且清朝还忘记了明朝开花炮技术——以至于到了左宗棠在西北发现明朝开花炮时居然还认为在明朝时期开花炮就从西方穿进来了大叹没有积极发展。同横向一比较，清朝关外八旗精锐以十倍兵力并且具有天时地利人和的情况下和万里之外来的沙俄三流军事力量哥萨克盗匪兵进行对抗，几十年没有彻底消灭他们最后不得不用土地换取和平——尼布楚条约。而沙俄一流军事力量欧洲军团在欧洲一直被人狂扁。由此一比较，说明清朝康熙鼎盛时期在当时世界上的军事力量最多三流。比起来汉在当时世界军事力量的是一流显然没法比，比起明在世界军事力量至少是二流也差的远了。清朝后期更是随便一个欧洲国家都可以通过恐吓不用开枪就可以敲诈一笔费用。——阎崇年居然还有脸说什么清朝屹立世界东方、八旗兵是世界一支最强大骑兵之一是多么可笑！！！！经济方面，除了总量外是在没有什么拿出手的。就这总量还不是靠着人口多，人口多还不是明朝引入蕃薯等高产作物打下的基础，而且清朝的人口多了，但是素质极其低甚至到了愚民的地位——否则怎么连林则徐这样睁眼看世界第一近代人也会认为白种人的膝盖不能弯曲。思想文化和科技方面，除了红楼梦这样抱怨式的文学作品，还有说明文化发展——当然如果奴才文化也是一种文化，那么清朝确实将此文化发展到了顶峰。至于科技，清朝不仅没有任何发展，好不容易有个戴梓发展了一点火器技术结果被康熙废除——理由是会使得步兵为主的汉人绿营兵有了对抗八旗骑兵的资本，感情鼓吹满汉一家的康熙就这样干的。除此之外，还用文字狱残酷控制思想，清朝的文化科技有所发展才叫做奇怪！！！人的精神面貌：西方人如马格尔尼等记载表明清朝人一个个如行尸走肉，一个个衣着破破烂烂和全身脏兮兮的，而有点钱的人居然靠着吸食鸦片（唐朝开始鸦片就进入中国但历朝历代都作为药物）寻找精神寄托，由此可见清朝人的精神是多么空虚。领土面积，这大概就是清芬门大肆吹嘘的方面——阎崇年就大肆吹嘘什么奠定了中国现在版图，感情中国近代的中国革命军和中国人民解放军和外国势力如日本人打死打活的白干了，牺牲了那多人对现在中国版图都没意义，既然现在中国版图是清朝奠定的，何必要在牺牲那么人呢？本身逻辑就及其荒谬的。阎崇年之流不懂得或者说故意混淆了以下地图上的开疆和实际控制能力：封建王朝的领土并非固定而更多的是体现在势力范围，而现在版图是实际控制的。如果地图能开疆，我们可以在地图上将中国版图扩大无限，但这有意义吗？清朝在西北向中亚的浩瀚国称臣，浩瀚国的商人可以随意进入新疆进行商业等活动而无需收税。而在第二次鸦片战事时期，沙俄抢占黑龙江北岸时和清朝官员说：你说黑龙江北岸是你们的土地，我们怎么没看到有多少清朝人，也没看到你们在黑龙江北岸有常年驻军的哨所。结果清朝人无语，这说明了阎崇年所谓的清朝对边疆进行有效管理而其它朝代没有是多么可笑和荒谬的，清朝对边疆地区的管理和以前封建王朝没有任何实质性的区别！！！而且义和团运动後清朝实际上掌握地方也就是北京和直隶一地，其他地方都是在各个列强手里或者列强代理人手里，而这些地方根本不理睬中枢——否则怎么会有清朝中枢让南方带兵北上，结果南方来个东南互保。所以清朝末期时期清朝已经完全是半殖民地的分裂社会，何来谈奠定了现在中国版图？总体而言，清朝是中国封建社会里面的一个倒退，从封建社会先是变成半封建半奴隶社会，鸦片战争後变成半封建半殖民社会！！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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我觉得楼主其实就是想说这个：“国家版图，鼎盛时期面积大约与现在中国版图。不过不可同日而语，封建王朝的领土并非固定而更多的是体现在势力范围。而现在版图是实际控制的。但明朝的奴儿干司都比清朝鼎盛时期康熙的东北大得多，明朝的东北最远处达到贝加尔湖流域；而且明朝对辽宁及吉林一部分是建立城池实际控制的，否则怎么从陆路进入朝鲜抗击日本侵略朝鲜。——再一次说明了东北是清朝带来的是如何的荒谬可笑。”
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&以下是引用yzglsl
在第53楼的发言：一语惊醒梦中人那呵呵。清国很猛烈。民族英雄啊佛爷打赢了就是，谁叫她打输了呢。。。
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我支持唐朝！！赞！！其实隋朝虽然短，但是很强的
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&以下是引用龙骧一品侯
在第65楼的发言：&以下是引用缗昏生225
在第64楼的发言：......
呵呵，你早就放过了？浓香一屁猴？
发帖也把你妈带上，你妈在山洞和你大哥给你生小弟弟呢。你们这个种类的惯例你妈与大哥给你生小弟？你们家真是五好畜类家庭啊！恭喜大侄子你啊，生在这样的家庭，你它妈的算是中了头彩了！
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“总体而言，清朝是中国封建社会里面的一个倒退，从封建社会先是变成半封建半奴隶社会，鸦片战争後变成半封建半殖民社会！！！”我靠，俺大明那嫔妃殉葬制度岂不就是纯奴隶制度了？俺大清的半奴隶比猪冥进步了不少呢！高论哪！
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从某些方面来说，中国从宋走上了歧路，不过还是向前的，到清就是彻底往回走了！
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一语惊醒梦中人那呵呵。清国很猛烈。民族英雄啊佛爷
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大清当然是顶峰了，同时向全世界开战，那个朝代能做到这一点
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宾四先生说过，秦以后的社会不能称之为封建社会，阎想复古到春秋俺们也不反对
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&以下是引用enpirestars
在第45楼的发言：&以下是引用ch7252
在第38楼的发言：&以下是引用lipulun
在第35楼的发言：......
你前面的话还好，大家讨论。这些话就是掩盖了。什么叫有汉族和其他民族，他们进入八旗军还算是汉族吗？错！他们不算！这些进入八旗的方式在满清时期叫抬旗，就是加入八旗。什么是八旗制？八旗制度是清太祖努尔哈赤于明万历二十九年（1601年）正式创立，初建时设四旗：黄旗、白旗、红旗、蓝旗。1614年因“归服益广”将四旗改为正黄、正白、正红、正蓝，并增设镶黄、镶白、镶红、镶蓝四旗，合称八旗，统率满、蒙、汉族军队。八旗原本只有四期，努尔哈赤在起兵后，势力扩张才升为八旗。皇太极时期入侵中原，兵力空虚才增加了蒙八旗和汉八旗。而且蒙汉八旗只是仆从军，一直到了多尔衮时期，占领全国后，才蒙汉八旗的地位才有所提升。因为他们是满清王朝忠实的走狗。再来说说你说的“八旗军是清代地主阶级的职业看家护院”请问你的清代地主阶级里面有没有包括汉族？有？那么为什么有明史案？为什么有南山集案？为什么八旗跑马圈地？为什么随意抓捕汉人为奴隶？别说没有！不清楚的话自己用百度搜下。再说清代，满清只是供养的仅仅只是八旗军吗?真是可笑！清代的旗人不得工作，只许当兵、挑差。按八旗制度，旗人成丁之后，可以补本旗内的兵丁缺额，旗内的一般兵丁按待遇分为三类：马甲、步甲、养育兵。补上之后即可按月领取饷银和军粮。因为旗人家当兵是代代世袭的，不论天灾人祸都能按时得收益，而且粮饷待遇高于汉人的绿营部队，又不象绿营部队那样经常需要出去打仗，所以叫铁杆庄稼。清代的旗人享受很多政治特权，如治外法权，旗人犯罪不归各级官府追求，而是由八旗衙门单独审理，旗人与汉人的官司，则八旗各级衙门也要派人到场与各级官府会审。在中央各级衙门内，明文规定旗人担任的官职的级别、数量；很多职务，只允许旗人担任，而所有的官职，则旗人都可以担任。旗人除了可以参加科举考试来出仕，还可以考翻译、考笔贴等方式以差入官。
康熙时期的八旗就已经腐化堕落，清末旗人基本上就只会遛狗逗鸟了
一个民族以区区几十万人口，打下广袤的江山，控制着上亿的人口，完成国家统一，民族团结，还能长治久安，得到老百姓的拥护，不得不承认，八旗制度是我国封建社会历史发展中最先进的政治军事制度
就是今天，这种先进的治国理念还值得我们后人深深的研究
但是在再先进的制度也是封建制度，也会因为人的腐败和没落而淹没在历史的尘埃中
清代的八旗军与绿营军的分工设置很接近现代国家的国防军与内务部队【或国民警卫队】的分工设置理念
清代的各大驻防旗营将军辖区的布置很类似于现代大国的大军区【或战区司令部】的布置理念
清代的随行军机处这一全天候值班处理军国大事的机构，很相似于现代国家的国家安全会议【或总统国家安全顾问委员会】的任务恩
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&以下是引用山子mars
在第4楼的发言：我觉得楼主其实就是想说这个：“国家版图，鼎盛时期面积大约与现在中国版图。不过不可同日而语，封建王朝的领土并非固定而更多的是体现在势力范围。而现在版图是实际控制的。但明朝的奴儿干司都比清朝鼎盛时期康熙的东北大得多，明朝的东北最远处达到贝加尔湖流域；而且明朝对辽宁及吉林一部分是建立城池实际控制的，否则怎么从陆路进入朝鲜抗击日本侵略朝鲜。——再一次说明了东北是清朝带来的是如何的荒谬可笑。”东北自古以来就是中国领土，满清是东北的土著政权。。。说东北是满清带来那是十分可笑的，当然，如果满清没有取代朱明，东北有可能丢失。。。不是丢失给国外，是因为满清自身的叛乱而成为独立于中国的国家。。。
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希望大家不要被人利用，最近有些人打着清史的幌子，四处煽风点火，制造矛盾，没脑子的人一遍遍地被他们玩弄于鼓掌之中，挑起仇恨互相敌视。天天窝里斗，这背后真正的赢家是谁？是你是我？这些枪手又有什么目的？
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&以下是引用lipulun
在第43楼的发言：&以下是引用安亲王岳乐
在第37楼的发言：&以下是引用lipulun
在第24楼的发言：......
你的说法是错误的。满清是家天下吗？看看满清历史，满清入关后，他们为了让满八旗保持所谓的战斗力，不让满族从事生产，坐着等吃就可以了。所以满族从清朝开始就享受国家供奉。到辛亥革命后，吃国家的满族就是几百万，但是他们起了什么作用？他们没有起到什么好的作用，坏的倒是一大堆。以至于革命后取消每月的例钱就饿死一大堆，看看老舍写的书。他自己就是满族，满族在民国有很多女子从事流莺的职业（就是暗娼），那就是生活所迫。还有什么依靠汉族地主阶层，那是你不懂历史。汉族的地主阶层只是最下层的统治结构，那是两千年没有变的，满清也无力改变。但是他们在每个要点都驻扎八旗军就是为了控制，而且到太平天国之前，每个总督都是满人，他们掌握绝对的权利。满人处处提放汉族，从文字狱就看得出来，他们拼命压制汉族的思想。结果把中国封建主义发展到最高峰。我们再看看明朝，明朝万历皇帝30年不上朝，国家照常运转，满清能做到吗？
你放屁！满族在入关后不从事生产劳动？哪个王八蛋告诉你的？睁大你的狗眼给老子看清楚！
清朝的满族人民，在东北开垦出了大量耕地：
年：奉天旗地只有 461382 垧。到了1693年，为 1167544 垧！增加了2.5倍！
1727年，为 2367806 垧，增至5倍之多！1765年为 2893500 垧。 1812年为 2922933 垧！ 这些大量增加的旗地，主要是八旗人丁亲自开垦的，同时也有一些汉族农民的参与！
八旗人丁在吉林和黑龙江也开垦荒地的成就也很显著！1644年，除了宁古塔有少量田地外，吉林和黑龙江的农田面积很小！ 1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江。这些旗人携带着家眷，在吉林和黑龙江以开垦荒地为生！到了 1783年，这两省的耕地面积达到 61 万多垧，主要是八旗人丁的开垦！
乾隆年间，乾隆帝将京师的旗人2000户迁徙到黑龙江拉林地区从事农业生产。这些旗人，不仅为东北的农业生产作出了贡献，还创造了拉林地区别具特色的京旗文化。
19世纪前期，清廷将北京的698户旗人迁徙到黑龙江的双城堡去耕种。
截止1821前，从北京、盛京、吉林迁徙到双城堡耕种的旗人，已经达到3000户，一万多人！有的满族家庭，全家十五六口人，举家前往双城堡！
1780年的数据：旗地、官庄占东北全部耕地的85% ，这其中，也有汉族农民的参与！但是，17--18世纪之间，八旗人丁是东北地区的主要生产者，八旗人丁亲自开垦的耕地占了大多数！据说19世纪初期，每年由东北地区海运到上海一地的粮食就有千余万石之多-----这种说法或许有一点夸张，但也能从中看出清代满族人民对社会的贡献！
在清朝，东北地区还有很多从事采集、狩猎和手工业的满族劳动者：
康熙年间，朝廷将盛京和吉林的万余名满洲八旗兵丁派遣到东北各地采集人参。而在东北各地，采集松子、蘑菇、木耳、猎取狍、鹿的满族人民，同样大有人在！！
内务府的营造司、广储司、武备院，都设有各种库作。而库作中的匠役，旗人占了大多数，其中包括土木、衣冠、织造、器皿、军器 等工匠！此外，在八旗佐领中都有铁匠、弓匠、鞍匠等，由旗人充当！
在清代的东北，还有很多在煤矿和铁矿上劳作的满族工人：
例如，1741年，清朝颁布命令：“辽阳州煤窑，刨煤人缺，募本地旗人补数，不得仍招民人”
例如，1747年，清廷又在本溪、复州等地招募旗人进行煤矿开采
而后，随着 煤 铁 矿的增多，更多满族人民和汉族人民一起从事采煤等艰苦劳动！
上面这些事例，仅仅是在东北一隅。有清一代，在东北以外的其他地区，满族人民的劳动成果也很突出。例如在西北：18世纪，清朝平定天山南北之后，将大量的八旗士兵及其家属一起、迁徙到天山南北进行驻防。从此，这些旗人便在天山南北长期耕种、经营屯田，修建水渠。截止1812年，天山南北的八旗丁口增至87640人。累计经营屯田 44000 亩。此外，这些旗人还向天山南北输入中原的先进农具，为边疆的开发作出了贡献，促进了民族融合！再例如，在京师：康熙皇帝平定沙俄之后，将为数不少的八旗兵丁带到了北京和北京周边地区。这其中便出现了大量的“屯居旗人”：在京畿耕种庄田、旗地，与当地汉族农民一起生活、一起劳动！
19世纪中期，清朝颁布法律：“旗民生计维艰，听往各省谋生。”这等于是取消了逃旗佣工的限制。从此，满族工人开始作为一个庞大群体、出现在历史舞台！根据北京的调查报告，19世纪后期，土木建筑、纺织刺绣、特种工艺等行业，都有旗人学徒、旗人工匠！其他各地的情况也与北京大致相同，例如广州：“羊城灯市以旗人所制为最伙、且又最工！”既然我的这个帖子主要是介绍东北的满族劳动人民，那么，咱们再来看看清末的东北：清朝从1906年开始，先后在东北的奉天、热河、锦州、吉林、珲春、黑龙江等地设立八旗工厂，专门招收生计困难的旗人充当工人！而到了清朝即将结束的1910年，承德县有满洲八旗18687人，其中农民12759人，占承德县满洲八旗总数的68% 、工人（包括佣工）1680人，占承德县满洲八旗总数的9% 、官兵1164人，只占承德县满洲八旗总数的6% 。另外，1910年，承德县的汉军旗169872人。其中53%是商人，37%是农民，只有1%是官兵！
一桩桩，一件件，都记录着清代满族人民的辛勤劳动。而劳动人民的光荣，总是无法抹杀的！
我查了一些资料。我之前说的全部满族都领例钱是错误的，还是有部分满族从事劳动。但是“清代的旗人不得工作，只许当兵、挑差。按八旗制度，旗人成丁之后，可以补本旗内的兵丁缺额，旗内的一般兵丁按待遇分为三类：马甲、步甲、养育兵。补上之后即可按月领取饷银和军粮。因为旗人家当兵是代代世袭的，不论天灾人祸都能按时得收益，而且粮饷待遇高于汉人的绿营部队，又不象绿营部队那样经常需要出去打仗，所以叫铁杆庄稼，
八旗制度是清政府的一个巨大的财政负担，实际上，长期只吃粮不出兵甚至不操练的使得八旗军当康熙朝末年已经腐朽化，结果还得另外扩大绿营部队，结果就是清政府要同豢养二支军队，其中一支基本上不派用处。
清朝中后期，清政府财政收入紧张，军饷拖欠成为常例，加上各级八旗官佐往往有克扣行为，所以很多八旗兵丁生活困窘又偷偷从事其他行业作为补贴，以赶车为多。
清代的旗人享受很多政治特权，如治外法权，旗人犯罪不归各级官府追求，而是由八旗衙门单独审理，旗人与汉人的官司，则八旗各级衙门也要派人到场与各级官府会审。在中央各级衙门内，明文规定旗人担任的官职的级别、数量；很多职务，只允许旗人担任，而所有的官职，则旗人都可以担任。旗人除了可以参加科举考试来出仕，还可以考翻译、考笔贴等方式以差入官。”这些都是清朝的法律，可见很大部分的满族是没有从事劳动的。中央直属部队与地方内务部队是有区别的
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&以下是引用ch7252
在第38楼的发言：&以下是引用lipulun
在第35楼的发言：......
你前面的话还好，大家讨论。这些话就是掩盖了。什么叫有汉族和其他民族，他们进入八旗军还算是汉族吗？错！他们不算！这些进入八旗的方式在满清时期叫抬旗，就是加入八旗。什么是八旗制？八旗制度是清太祖努尔哈赤于明万历二十九年（1601年）正式创立，初建时设四旗：黄旗、白旗、红旗、蓝旗。1614年因“归服益广”将四旗改为正黄、正白、正红、正蓝，并增设镶黄、镶白、镶红、镶蓝四旗，合称八旗，统率满、蒙、汉族军队。八旗原本只有四期，努尔哈赤在起兵后，势力扩张才升为八旗。皇太极时期入侵中原，兵力空虚才增加了蒙八旗和汉八旗。而且蒙汉八旗只是仆从军，一直到了多尔衮时期，占领全国后，才蒙汉八旗的地位才有所提升。因为他们是满清王朝忠实的走狗。再来说说你说的“八旗军是清代地主阶级的职业看家护院”请问你的清代地主阶级里面有没有包括汉族？有？那么为什么有明史案？为什么有南山集案？为什么八旗跑马圈地？为什么随意抓捕汉人为奴隶？别说没有！不清楚的话自己用百度搜下。再说清代，满清只是供养的仅仅只是八旗军吗?真是可笑！清代的旗人不得工作，只许当兵、挑差。按八旗制度，旗人成丁之后，可以补本旗内的兵丁缺额，旗内的一般兵丁按待遇分为三类：马甲、步甲、养育兵。补上之后即可按月领取饷银和军粮。因为旗人家当兵是代代世袭的，不论天灾人祸都能按时得收益，而且粮饷待遇高于汉人的绿营部队，又不象绿营部队那样经常需要出去打仗，所以叫铁杆庄稼。清代的旗人享受很多政治特权，如治外法权，旗人犯罪不归各级官府追求，而是由八旗衙门单独审理，旗人与汉人的官司，则八旗各级衙门也要派人到场与各级官府会审。在中央各级衙门内，明文规定旗人担任的官职的级别、数量；很多职务，只允许旗人担任，而所有的官职，则旗人都可以担任。旗人除了可以参加科举考试来出仕，还可以考翻译、考笔贴等方式以差入官。
康熙时期的八旗就已经腐化堕落，清末旗人基本上就只会遛狗逗鸟了
一个民族以区区几十万人口，打下广袤的江山，控制着上亿的人口，完成国家统一，民族团结，还能长治久安，得到老百姓的拥护，不得不承认，八旗制度是我国封建社会历史发展中最先进的政治军事制度
就是今天，这种先进的治国理念还值得我们后人深深的研究
但是在再先进的制度也是封建制度，也会因为人的腐败和没落而淹没在历史的尘埃中
有道理清代的八旗军与绿营军的分工设置很接近现代国家的国防军与内务部队[或国民警卫队]的分工设置理念清代的各大驻防旗营将军辖区的布置很类似于现代大国的大军区[或战区司令部]的布置理念清代的随行军机处这一全天候值班处理军国大事的机构，很相似于现代国家的国家安全会议[或总统国家安全顾问委员会]的任务
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在第35楼的发言：&以下是引用enpirestars
在第31楼的发言：&以下是引用lipulun
在第24楼的发言：......
你的说法是错误的。满清是家天下吗？看看满清历史，满清入关后，他们为了让满八旗保持所谓的战斗力，不让满族从事生产，坐着等吃就可以了。所以满族从清朝开始就享受国家供奉。到辛亥革命后，吃国家的满族就是几百万，但是他们起了什么作用？他们没有起到什么好的作用，坏的倒是一大堆。以至于革命后取消每月的例钱就饿死一大堆，看看老舍写的书。他自己就是满族，满族在民国有很多女子从事流莺的职业（就是暗娼），那就是生活所迫。还有什么依靠汉族地主阶层，那是你不懂历史。汉族的地主阶层只是最下层的统治结构，那是两千年没有变的，满清也无力改变。但是他们在每个要点都驻扎八旗军就是为了控制，而且到太平天国之前，每个总督都是满人，他们掌握绝对的权利。满人处处提放汉族，从文字狱就看得出来，他们拼命压制汉族的思想。结果把中国封建主义发展到最高峰。我们再看看明朝，明朝万历皇帝30年不上朝，国家照常运转，满清能做到吗？
八旗不但有满人，还有汉人，蒙古人，与其他民族的人组成---采取世袭兵源制的军事组织，是清代地主阶级的职业看家护院，当然不用做别的事，军队搞副业经商对平民共平吗---所以，平时拿地主阶级的俸禄天经地义,八旗作为地主阶级的看家护院驻扎全国各战略要地就近维护各地地主阶级的利益不正常么。
如果清朝皇帝也像万历一样利用与任由怎么放权给他也不能上大位的太监去压制文武百官，清朝皇帝也可以30年不上朝，但隐患是30年后君臣离心离德，将臣集体叛离投奔他主---这样的结局不好
你前面的话还好，大家讨论。这些话就是掩盖了。什么叫有汉族和其他民族，他们进入八旗军还算是汉族吗？错！他们不算！这些进入八旗的方式在满清时期叫抬旗，就是加入八旗。什么是八旗制？八旗制度是清太祖努尔哈赤于明万历二十九年（1601年）正式创立，初建时设四旗：黄旗、白旗、红旗、蓝旗。1614年因“归服益广”将四旗改为正黄、正白、正红、正蓝，并增设镶黄、镶白、镶红、镶蓝四旗，合称八旗，统率满、蒙、汉族军队。八旗原本只有四期，努尔哈赤在起兵后，势力扩张才升为八旗。皇太极时期入侵中原，兵力空虚才增加了蒙八旗和汉八旗。而且蒙汉八旗只是仆从军，一直到了多尔衮时期，占领全国后，才蒙汉八旗的地位才有所提升。因为他们是满清王朝忠实的走狗。再来说说你说的“八旗军是清代地主阶级的职业看家护院”请问你的清代地主阶级里面有没有包括汉族？有？那么为什么有明史案？为什么有南山集案？为什么八旗跑马圈地？为什么随意抓捕汉人为奴隶？别说没有！不清楚的话自己用百度搜下。再说清代，满清只是供养的仅仅只是八旗军吗?真是可笑！清代的旗人不得工作，只许当兵、挑差。按八旗制度，旗人成丁之后，可以补本旗内的兵丁缺额，旗内的一般兵丁按待遇分为三类：马甲、步甲、养育兵。补上之后即可按月领取饷银和军粮。因为旗人家当兵是代代世袭的，不论天灾人祸都能按时得收益，而且粮饷待遇高于汉人的绿营部队，又不象绿营部队那样经常需要出去打仗，所以叫铁杆庄稼。清代的旗人享受很多政治特权，如治外法权，旗人犯罪不归各级官府追求，而是由八旗衙门单独审理，旗人与汉人的官司，则八旗各级衙门也要派人到场与各级官府会审。在中央各级衙门内，明文规定旗人担任的官职的级别、数量；很多职务，只允许旗人担任，而所有的官职，则旗人都可以担任。旗人除了可以参加科举考试来出仕，还可以考翻译、考笔贴等方式以差入官。
康熙时期的八旗就已经腐化堕落，清末旗人基本上就只会遛狗逗鸟了八旗=中央直属部队绿营=地方辖制部队中央直属部队的权利与待遇当然优先于地方辖制部队国家的军事组织当然有自己的军事司法体系，军籍人员当然不受地方司法辖制
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&以下是引用安亲王岳乐
在第37楼的发言：&以下是引用lipulun
在第24楼的发言：......
你的说法是错误的。满清是家天下吗？看看满清历史，满清入关后，他们为了让满八旗保持所谓的战斗力，不让满族从事生产，坐着等吃就可以了。所以满族从清朝开始就享受国家供奉。到辛亥革命后，吃国家的满族就是几百万，但是他们起了什么作用？他们没有起到什么好的作用，坏的倒是一大堆。以至于革命后取消每月的例钱就饿死一大堆，看看老舍写的书。他自己就是满族，满族在民国有很多女子从事流莺的职业（就是暗娼），那就是生活所迫。还有什么依靠汉族地主阶层，那是你不懂历史。汉族的地主阶层只是最下层的统治结构，那是两千年没有变的，满清也无力改变。但是他们在每个要点都驻扎八旗军就是为了控制，而且到太平天国之前，每个总督都是满人，他们掌握绝对的权利。满人处处提放汉族，从文字狱就看得出来，他们拼命压制汉族的思想。结果把中国封建主义发展到最高峰。我们再看看明朝，明朝万历皇帝30年不上朝，国家照常运转，满清能做到吗？
你放屁！满族在入关后不从事生产劳动？哪个王八蛋告诉你的？睁大你的狗眼给老子看清楚！
清朝的满族人民，在东北开垦出了大量耕地：
年：奉天旗地只有 461382 垧。到了1693年，为 1167544 垧！增加了2.5倍！
1727年，为 2367806 垧，增至5倍之多！1765年为 2893500 垧。 1812年为 2922933 垧！ 这些大量增加的旗地，主要是八旗人丁亲自开垦的，同时也有一些汉族农民的参与！
八旗人丁在吉林和黑龙江也开垦荒地的成就也很显著！1644年，除了宁古塔有少量田地外，吉林和黑龙江的农田面积很小！ 1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江。这些旗人携带着家眷，在吉林和黑龙江以开垦荒地为生！到了 1783年，这两省的耕地面积达到 61 万多垧，主要是八旗人丁的开垦！
乾隆年间，乾隆帝将京师的旗人2000户迁徙到黑龙江拉林地区从事农业生产。这些旗人，不仅为东北的农业生产作出了贡献，还创造了拉林地区别具特色的京旗文化。
19世纪前期，清廷将北京的698户旗人迁徙到黑龙江的双城堡去耕种。
截止1821前，从北京、盛京、吉林迁徙到双城堡耕种的旗人，已经达到3000户，一万多人！有的满族家庭，全家十五六口人，举家前往双城堡！
1780年的数据：旗地、官庄占东北全部耕地的85% ，这其中，也有汉族农民的参与！但是，17--18世纪之间，八旗人丁是东北地区的主要生产者，八旗人丁亲自开垦的耕地占了大多数！据说19世纪初期，每年由东北地区海运到上海一地的粮食就有千余万石之多-----这种说法或许有一点夸张，但也能从中看出清代满族人民对社会的贡献！
在清朝，东北地区还有很多从事采集、狩猎和手工业的满族劳动者：
康熙年间，朝廷将盛京和吉林的万余名满洲八旗兵丁派遣到东北各地采集人参。而在东北各地，采集松子、蘑菇、木耳、猎取狍、鹿的满族人民，同样大有人在！！
内务府的营造司、广储司、武备院，都设有各种库作。而库作中的匠役，旗人占了大多数，其中包括土木、衣冠、织造、器皿、军器 等工匠！此外，在八旗佐领中都有铁匠、弓匠、鞍匠等，由旗人充当！
在清代的东北，还有很多在煤矿和铁矿上劳作的满族工人：
例如，1741年，清朝颁布命令：“辽阳州煤窑，刨煤人缺，募本地旗人补数，不得仍招民人”
例如，1747年，清廷又在本溪、复州等地招募旗人进行煤矿开采
而后，随着 煤 铁 矿的增多，更多满族人民和汉族人民一起从事采煤等艰苦劳动！
上面这些事例，仅仅是在东北一隅。有清一代，在东北以外的其他地区，满族人民的劳动成果也很突出。例如在西北：18世纪，清朝平定天山南北之后，将大量的八旗士兵及其家属一起、迁徙到天山南北进行驻防。从此，这些旗人便在天山南北长期耕种、经营屯田，修建水渠。截止1812年，天山南北的八旗丁口增至87640人。累计经营屯田 44000 亩。此外，这些旗人还向天山南北输入中原的先进农具，为边疆的开发作出了贡献，促进了民族融合！再例如，在京师：康熙皇帝平定沙俄之后，将为数不少的八旗兵丁带到了北京和北京周边地区。这其中便出现了大量的“屯居旗人”：在京畿耕种庄田、旗地，与当地汉族农民一起生活、一起劳动！
19世纪中期，清朝颁布法律：“旗民生计维艰，听往各省谋生。”这等于是取消了逃旗佣工的限制。从此，满族工人开始作为一个庞大群体、出现在历史舞台！根据北京的调查报告，19世纪后期，土木建筑、纺织刺绣、特种工艺等行业，都有旗人学徒、旗人工匠！其他各地的情况也与北京大致相同，例如广州：“羊城灯市以旗人所制为最伙、且又最工！”既然我的这个帖子主要是介绍东北的满族劳动人民，那么，咱们再来看看清末的东北：清朝从1906年开始，先后在东北的奉天、热河、锦州、吉林、珲春、黑龙江等地设立八旗工厂，专门招收生计困难的旗人充当工人！而到了清朝即将结束的1910年，承德县有满洲八旗18687人，其中农民12759人，占承德县满洲八旗总数的68% 、工人（包括佣工）1680人，占承德县满洲八旗总数的9% 、官兵1164人，只占承德县满洲八旗总数的6% 。另外，1910年，承德县的汉军旗169872人。其中53%是商人，37%是农民，只有1%是官兵！
一桩桩，一件件，都记录着清代满族人民的辛勤劳动。而劳动人民的光荣，总是无法抹杀的！
我查了一些资料。我之前说的全部满族都领例钱是错误的，还是有部分满族从事劳动。但是“清代的旗人不得工作，只许当兵、挑差。按八旗制度，旗人成丁之后，可以补本旗内的兵丁缺额，旗内的一般兵丁按待遇分为三类：马甲、步甲、养育兵。补上之后即可按月领取饷银和军粮。因为旗人家当兵是代代世袭的，不论天灾人祸都能按时得收益，而且粮饷待遇高于汉人的绿营部队，又不象绿营部队那样经常需要出去打仗，所以叫铁杆庄稼，八旗制度是清政府的一个巨大的财政负担，实际上，长期只吃粮不出兵甚至不操练的使得八旗军当康熙朝末年已经腐朽化，结果还得另外扩大绿营部队，结果就是清政府要同豢养二支军队，其中一支基本上不派用处。清朝中后期，清政府财政收入紧张，军饷拖欠成为常例，加上各级八旗官佐往往有克扣行为，所以很多八旗兵丁生活困窘又偷偷从事其他行业作为补贴，以赶车为多。清代的旗人享受很多政治特权，如治外法权，旗人犯罪不归各级官府追求，而是由八旗衙门单独审理，旗人与汉人的官司，则八旗各级衙门也要派人到场与各级官府会审。在中央各级衙门内，明文规定旗人担任的官职的级别、数量；很多职务，只允许旗人担任，而所有的官职，则旗人都可以担任。旗人除了可以参加科举考试来出仕，还可以考翻译、考笔贴等方式以差入官。”这些都是清朝的法律，可见很大部分的满族是没有从事劳动的。
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军号：3149397 工分:3619
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在第38楼的发言：&以下是引用lipulun
在第35楼的发言：......
你前面的话还好，大家讨论。这些话就是掩盖了。什么叫有汉族和其他民族，他们进入八旗军还算是汉族吗？错！他们不算！这些进入八旗的方式在满清时期叫抬旗，就是加入八旗。什么是八旗制？八旗制度是清太祖努尔哈赤于明万历二十九年（1601年）正式创立，初建时设四旗：黄旗、白旗、红旗、蓝旗。1614年因“归服益广”将四旗改为正黄、正白、正红、正蓝，并增设镶黄、镶白、镶红、镶蓝四旗，合称八旗，统率满、蒙、汉族军队。八旗原本只有四期，努尔哈赤在起兵后，势力扩张才升为八旗。皇太极时期入侵中原，兵力空虚才增加了蒙八旗和汉八旗。而且蒙汉八旗只是仆从军，一直到了多尔衮时期，占领全国后，才蒙汉八旗的地位才有所提升。因为他们是满清王朝忠实的走狗。再来说说你说的“八旗军是清代地主阶级的职业看家护院”请问你的清代地主阶级里面有没有包括汉族？有？那么为什么有明史案？为什么有南山集案？为什么八旗跑马圈地？为什么随意抓捕汉人为奴隶？别说没有！不清楚的话自己用百度搜下。再说清代，满清只是供养的仅仅只是八旗军吗?真是可笑！清代的旗人不得工作，只许当兵、挑差。按八旗制度，旗人成丁之后，可以补本旗内的兵丁缺额，旗内的一般兵丁按待遇分为三类：马甲、步甲、养育兵。补上之后即可按月领取饷银和军粮。因为旗人家当兵是代代世袭的，不论天灾人祸都能按时得收益，而且粮饷待遇高于汉人的绿营部队，又不象绿营部队那样经常需要出去打仗，所以叫铁杆庄稼。清代的旗人享受很多政治特权，如治外法权，旗人犯罪不归各级官府追求，而是由八旗衙门单独审理，旗人与汉人的官司，则八旗各级衙门也要派人到场与各级官府会审。在中央各级衙门内，明文规定旗人担任的官职的级别、数量；很多职务，只允许旗人担任，而所有的官职，则旗人都可以担任。旗人除了可以参加科举考试来出仕，还可以考翻译、考笔贴等方式以差入官。
康熙时期的八旗就已经腐化堕落，清末旗人基本上就只会遛狗逗鸟了
一个民族以区区几十万人口，打下广袤的江山，控制着上亿的人口，完成国家统一，民族团结，还能长治久安，得到老百姓的拥护，不得不承认，八旗制度是我国封建社会历史发展中最先进的政治军事制度
就是今天，这种先进的治国理念还值得我们后人深深的研究
但是在再先进的制度也是封建制度，也会因为人的腐败和没落而淹没在历史的尘埃中
没见过这么不要脸的。洗洗睡了吧！懒得和你说。后面有兄弟来和他理理没？
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军号：2230445 工分:3651
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这楼主，历史水平就是一般。被你忽略的隋，才是中国历史上最顶峰的，好好学学历史，看看隋的数据。
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军号：3228483 工分:312
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楼主分析能力可嘉~
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军号：467212 工分:161593
/ 排名:7138
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一般认为：安史之乱是封建社会的转折点，从那以后就一路滑坡。虽然北宋、马可·波罗来华时的元朝、明朝、清朝，各有辉煌，但总体趋势是越来越腐朽。
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军号：2604698 工分:19327
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在第35楼的发言：&以下是引用enpirestars
在第31楼的发言：&以下是引用lipulun
在第24楼的发言：......
你的说法是错误的。满清是家天下吗？看看满清历史，满清入关后，他们为了让满八旗保持所谓的战斗力，不让满族从事生产，坐着等吃就可以了。所以满族从清朝开始就享受国家供奉。到辛亥革命后，吃国家的满族就是几百万，但是他们起了什么作用？他们没有起到什么好的作用，坏的倒是一大堆。以至于革命后取消每月的例钱就饿死一大堆，看看老舍写的书。他自己就是满族，满族在民国有很多女子从事流莺的职业（就是暗娼），那就是生活所迫。还有什么依靠汉族地主阶层，那是你不懂历史。汉族的地主阶层只是最下层的统治结构，那是两千年没有变的，满清也无力改变。但是他们在每个要点都驻扎八旗军就是为了控制，而且到太平天国之前，每个总督都是满人，他们掌握绝对的权利。满人处处提放汉族，从文字狱就看得出来，他们拼命压制汉族的思想。结果把中国封建主义发展到最高峰。我们再看看明朝，明朝万历皇帝30年不上朝，国家照常运转，满清能做到吗？
八旗不但有满人，还有汉人，蒙古人，与其他民族的人组成---采取世袭兵源制的军事组织，是清代地主阶级的职业看家护院，当然不用做别的事，军队搞副业经商对平民共平吗---所以，平时拿地主阶级的俸禄天经地义,八旗作为地主阶级的看家护院驻扎全国各战略要地就近维护各地地主阶级的利益不正常么。
如果清朝皇帝也像万历一样利用与任由怎么放权给他也不能上大位的太监去压制文武百官，清朝皇帝也可以30年不上朝，但隐患是30年后君臣离心离德，将臣集体叛离投奔他主---这样的结局不好
你前面的话还好，大家讨论。这些话就是掩盖了。什么叫有汉族和其他民族，他们进入八旗军还算是汉族吗？错！他们不算！这些进入八旗的方式在满清时期叫抬旗，就是加入八旗。什么是八旗制？八旗制度是清太祖努尔哈赤于明万历二十九年（1601年）正式创立，初建时设四旗：黄旗、白旗、红旗、蓝旗。1614年因“归服益广”将四旗改为正黄、正白、正红、正蓝，并增设镶黄、镶白、镶红、镶蓝四旗，合称八旗，统率满、蒙、汉族军队。八旗原本只有四期，努尔哈赤在起兵后，势力扩张才升为八旗。皇太极时期入侵中原，兵力空虚才增加了蒙八旗和汉八旗。而且蒙汉八旗只是仆从军，一直到了多尔衮时期，占领全国后，才蒙汉八旗的地位才有所提升。因为他们是满清王朝忠实的走狗。再来说说你说的“八旗军是清代地主阶级的职业看家护院”请问你的清代地主阶级里面有没有包括汉族？有？那么为什么有明史案？为什么有南山集案？为什么八旗跑马圈地？为什么随意抓捕汉人为奴隶？别说没有！不清楚的话自己用百度搜下。再说清代，满清只是供养的仅仅只是八旗军吗?真是可笑！清代的旗人不得工作，只许当兵、挑差。按八旗制度，旗人成丁之后，可以补本旗内的兵丁缺额，旗内的一般兵丁按待遇分为三类：马甲、步甲、养育兵。补上之后即可按月领取饷银和军粮。因为旗人家当兵是代代世袭的，不论天灾人祸都能按时得收益，而且粮饷待遇高于汉人的绿营部队，又不象绿营部队那样经常需要出去打仗，所以叫铁杆庄稼。清代的旗人享受很多政治特权，如治外法权，旗人犯罪不归各级官府追求，而是由八旗衙门单独审理，旗人与汉人的官司，则八旗各级衙门也要派人到场与各级官府会审。在中央各级衙门内，明文规定旗人担任的官职的级别、数量；很多职务，只允许旗人担任，而所有的官职，则旗人都可以担任。旗人除了可以参加科举考试来出仕，还可以考翻译、考笔贴等方式以差入官。
康熙时期的八旗就已经腐化堕落，清末旗人基本上就只会遛狗逗鸟了一个民族以区区几十万人口，打下广袤的江山，控制着上亿的人口，完成国家统一，民族团结，还能长治久安，得到老百姓的拥护，不得不承认，八旗制度是我国封建社会历史发展中最先进的政治军事制度就是今天，这种先进的治国理念还值得我们后人深深的研究但是在再先进的制度也是封建制度，也会因为人的腐败和没落而淹没在历史的尘埃中
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在第24楼的发言：&以下是引用enpirestars
在第20楼的发言：&以下是引用lipulun
在第11楼的发言：我始终认为清朝是我国最无能的朝代，不管在军事、经济、文化、科技上，他都没有值得一提的成就。这可能是封建社会末期的必然，也有满清统治的必然。我记得满清有句话叫“保中国不保大清”从这句话中就可以知道，满清统治者把满人的江山和中国这个国家分得很开，他们并没有为这个国家奋斗的思想。满清统治中国268年间，他的统治者始终没有认同自己是中国的一员，仿佛中国只是他的一件衣服可以随意予人。究其根源，还是这个江山来得太容易，仿佛是捡来的。且满清的统治基础是占全国人口少数的满族，用少数的满族去统治占全国人口绝大多数......
保大清不保中国----谁说的，谁写的，谁听到的，还是谁编造的
仿佛中国是他一件衣服可以随意予人------衣服是与一群抢劫犯打架被撕去几小块，而不是对人说这衣服不是我的，随人任取之这厮
清朝与明朝一样是一姓家天下，不是族天下，爱新觉罗家与朱家一样是不会与任何异性哪怕是同族共天下，清朝皇帝有称清朝是爱新觉罗的江山大清江山，从未称过满人的江山满清的江山【满清---是清末革命党，清亡后异类史学界的叫法】----同理，明朝的皇帝只会认为大明江山是朱家的天下，从未称过是汉明江山汉人的天下。而明清家天下统治维系所依靠的基础同是汉族广大官僚地主阶级，清朝自始至终是依靠汉族广大官僚地主阶级抬互他的家天下统治，而不是靠满族压迫汉族去统治，靠区区几十万压迫统治央央上亿只能是望洋兴叹的，反过来还差不多。
你的说法是错误的。满清是家天下吗？看看满清历史，满清入关后，他们为了让满八旗保持所谓的战斗力，不让满族从事生产，坐着等吃就可以了。所以满族从清朝开始就享受国家供奉。到辛亥革命后，吃国家的满族就是几百万，但是他们起了什么作用？他们没有起到什么好的作用，坏的倒是一大堆。以至于革命后取消每月的例钱就饿死一大堆，看看老舍写的书。他自己就是满族，满族在民国有很多女子从事流莺的职业（就是暗娼），那就是生活所迫。还有什么依靠汉族地主阶层，那是你不懂历史。汉族的地主阶层只是最下层的统治结构，那是两千年没有变的，满清也无力改变。但是他们在每个要点都驻扎八旗军就是为了控制，而且到太平天国之前，每个总督都是满人，他们掌握绝对的权利。满人处处提放汉族，从文字狱就看得出来，他们拼命压制汉族的思想。结果把中国封建主义发展到最高峰。我们再看看明朝，明朝万历皇帝30年不上朝，国家照常运转，满清能做到吗？你放屁！满族在入关后不从事生产劳动？哪个王八蛋告诉你的？睁大你的狗眼给老子看清楚！清朝的满族人民，在东北开垦出了大量耕地：年：奉天旗地只有 461382 垧。到了1693年，为 1167544 垧！增加了2.5倍！1727年，为 2367806 垧，增至5倍之多！1765年为 2893500 垧。 1812年为 2922933 垧！ 这些大量增加的旗地，主要是八旗人丁亲自开垦的，同时也有一些汉族农民的参与！八旗人丁在吉林和黑龙江也开垦荒地的成就也很显著！1644年，除了宁古塔有少量田地外，吉林和黑龙江的农田面积很小！ 1652年起，八旗兵丁驻防吉林，1683年驻防黑龙江。这些旗人携带着家眷，在吉林和黑龙江以开垦荒地为生！到了 1783年，这两省的耕地面积达到 61 万多垧，主要是八旗人丁的开垦！乾隆年间，乾隆帝将京师的旗人2000户迁徙到黑龙江拉林地区从事农业生产。这些旗人，不仅为东北的农业生产作出了贡献，还创造了拉林地区别具特色的京旗文化。19世纪前期，清廷将北京的698户旗人迁徙到黑龙江的双城堡去耕种。截止1821前，从北京、盛京、吉林迁徙到双城堡耕种的旗人，已经达到3000户，一万多人！有的满族家庭，全家十五六口人，举家前往双城堡！1780年的数据：旗地、官庄占东北全部耕地的85% ，这其中，也有汉族农民的参与！但是，17--18世纪之间，八旗人丁是东北地区的主要生产者，八旗人丁亲自开垦的耕地占了大多数！据说19世纪初期，每年由东北地区海运到上海一地的粮食就有千余万石之多-----这种说法或许有一点夸张，但也能从中看出清代满族人民对社会的贡献！在清朝，东北地区还有很多从事采集、狩猎和手工业的满族劳动者：康熙年间，朝廷将盛京和吉林的万余名满洲八旗兵丁派遣到东北各地采集人参。而在东北各地，采集松子、蘑菇、木耳、猎取狍、鹿的满族人民，同样大有人在！！内务府的营造司、广储司、武备院，都设有各种库作。而库作中的匠役，旗人占了大多数，其中包括土木、衣冠、织造、器皿、军器 等工匠！此外，在八旗佐领中都有铁匠、弓匠、鞍匠等，由旗人充当！在清代的东北，还有很多在煤矿和铁矿上劳作的满族工人：例如，1741年，清朝颁布命令：“辽阳州煤窑，刨煤人缺，募本地旗人补数，不得仍招民人”例如，1747年，清廷又在本溪、复州等地招募旗人进行煤矿开采而后，随着 煤 铁 矿的增多，更多满族人民和汉族人民一起从事采煤等艰苦劳动！上面这些事例，仅仅是在东北一隅。有清一代，在东北以外的其他地区，满族人民的劳动成果也很突出。例如在西北：18世纪，清朝平定天山南北之后，将大量的八旗士兵及其家属一起、迁徙到天山南北进行驻防。从此，这些旗人便在天山南北长期耕种、经营屯田，修建水渠。截止1812年，天山南北的八旗丁口增至87640人。累计经营屯田 44000 亩。此外，这些旗人还向天山南北输入中原的先进农具，为边疆的开发作出了贡献，促进了民族融合！再例如，在京师：康熙皇帝平定沙俄之后，将为数不少的八旗兵丁带到了北京和北京周边地区。这其中便出现了大量的“屯居旗人”：在京畿耕种庄田、旗地，与当地汉族农民一起生活、一起劳动！19世纪中期，清朝颁布法律：“旗民生计维艰，听往各省谋生。”这等于是取消了逃旗佣工的限制。从此，满族工人开始作为一个庞大群体、出现在历史舞台！根据北京的调查报告，19世纪后期，土木建筑、纺织刺绣、特种工艺等行业，都有旗人学徒、旗人工匠！其他各地的情况也与北京大致相同，例如广州：“羊城灯市以旗人所制为最伙、且又最工！”既然我的这个帖子主要是介绍东北的满族劳动人民，那么，咱们再来看看清末的东北：清朝从1906年开始，先后在东北的奉天、热河、锦州、吉林、珲春、黑龙江等地设立八旗工厂，专门招收生计困难的旗人充当工人！而到了清朝即将结束的1910年，承德县有满洲八旗18687人，其中农民12759人，占承德县满洲八旗总数的68% 、工人（包括佣工）1680人，占承德县满洲八旗总数的9% 、官兵1164人，只占承德县满洲八旗总数的6% 。另外，1910年，承德县的汉军旗169872人。其中53%是商人，37%是农民，只有1%是官兵！一桩桩，一件件，都记录着清代满族人民的辛勤劳动。而劳动人民的光荣，总是无法抹杀的！
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楼主你的历史水平连高中生都不如
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[quuott]I0qvpqYWImuT9aoD**wXXw%3d%3d[/quuott]你前面的话还好，大家讨论。这些话就是掩盖了。什么叫有汉族和其他民族，他们进入八旗军还算是汉族吗？错！他们不算！这些进入八旗的方式在满清时期叫抬旗，就是加入八旗。什么是八旗制？八旗制度是清太祖努尔哈赤于明万历二十九年（1601年）正式创立，初建时设四旗：黄旗、白旗、红旗、蓝旗。1614年因“归服益广”将四旗改为正黄、正白、正红、正蓝，并增设镶黄、镶白、镶红、镶蓝四旗，合称八旗，统率满、蒙、汉族军队。八旗原本只有四期，努尔哈赤在起兵后，势力扩张才升为八旗。皇太极时期入侵中原，兵力空虚才增加了蒙八旗和汉八旗。而且蒙汉八旗只是仆从军，一直到了多尔衮时期，占领全国后，才蒙汉八旗的地位才有所提升。因为他们是满清王朝忠实的走狗。再来说说你说的“八旗军是清代地主阶级的职业看家护院”请问你的清代地主阶级里面有没有包括汉族？有？那么为什么有明史案？为什么有南山集案？为什么八旗跑马圈地？为什么随意抓捕汉人为奴隶？别说没有！不清楚的话自己用百度搜下。再说清代，满清只是供养的仅仅只是八旗军吗?真是可笑！清代的旗人不得工作，只许当兵、挑差。按八旗制度，旗人成丁之后，可以补本旗内的兵丁缺额，旗内的一般兵丁按待遇分为三类：马甲、步甲、养育兵。补上之后即可按月领取饷银和军粮。因为旗人家当兵是代代世袭的，不论天灾人祸都能按时得收益，而且粮饷待遇高于汉人的绿营部队，又不象绿营部队那样经常需要出去打仗，所以叫铁杆庄稼。清代的旗人享受很多政治特权，如治外法权，旗人犯罪不归各级官府追求，而是由八旗衙门单独审理，旗人与汉人的官司，则八旗各级衙门也要派人到场与各级官府会审。在中央各级衙门内，明文规定旗人担任的官职的级别、数量；很多职务，只允许旗人担任，而所有的官职，则旗人都可以担任。旗人除了可以参加科举考试来出仕，还可以考翻译、考笔贴等方式以差入官。康熙时期的八旗就已经腐化堕落，清末旗人基本上就只会遛狗逗鸟了
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在第33楼的发言：&以下是引用enpirestars
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在第25楼的发言：......
的确没有保大清不保中国这句话。只有保中国不保大清。而“保中国，不保大清”这句话，这是文悌指责康有为的保国会的语言。
文悌也好，康有为也好，个别人的私人言论而已，呵呵，就让别有用心的人移花接木的拿来造谣了
文悌在说这句话得时候是什么身份？官员！他说这话的时候就代表了满清政府，什么在造谣，请你弄明白。造谣：为达到某种目的，无中生有、捏造信息造成恐慌。这句话并非空穴来风。至少这代表了满清一部分人的认识。文悌是清政府新闻发言人么--写上清政府的什么正式文书么---文悌一个人的私人言论，你怎么就让代表部分了么，代表清政府了么--荒谬不，还不是被别有用心的人道听途说移花接木的拿去添油加醋的造谣
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在第32楼的发言：&以下是引用lipulun
在第25楼的发言：......
的确没有保大清不保中国这句话。只有保中国不保大清。而“保中国，不保大清”这句话，这是文悌指责康有为的保国会的语言。
文悌也好，康有为也好，个别人的私人言论而已，呵呵，就让别有用心的人移花接木的拿来造谣了文悌在说这句话得时候是什么身份？官员！他说这话的时候就代表了满清政府，什么在造谣，请你弄明白。造谣：为达到某种目的，无中生有、捏造信息造成恐慌。这句话并非空穴来风。至少这代表了满清一部分人的认识。
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在第11楼的发言：我始终认为清朝是我国最无能的朝代，不管在军事、经济、文化、科技上，他都没有值得一提的成就。这可能是封建社会末期的必然，也有满清统治的必然。我记得满清有句话叫“保中国不保大清”从这句话中就可以知道，满清统治者把满人的江山和中国这个国家分得很开，他们并没有为这个国家奋斗的思想。满清统治中国268年间，他的统治者始终没有认同自己是中国的一员，仿佛中国只是他的一件衣服可以随意予人。究其根源，还是这个江山来得太容易，仿佛是捡来的。且满清的统治基础是占全国人口少数的满族，用少数的满族去统治占全国人口绝大多数......
保大清不保中国----谁说的，谁写的，谁听到的，还是谁编造的
仿佛中国是他一件衣服可以随意予人------衣服是与一群抢劫犯打架被撕去几小块，而不是对人说这衣服不是我的，随人任取之这厮
清朝与明朝一样是一姓家天下，不是族天下，爱新觉罗家与朱家一样是不会与任何异性哪怕是同族共天下，清朝皇帝有称清朝是爱新觉罗的江山大清江山，从未称过满人的江山满清的江山【满清---是清末革命党，清亡后异类史学界的叫法】----同理，明朝的皇帝只会认为大明江山是朱家的天下，从未称过是汉明江山汉人的天下。而明清家天下统治维系所依靠的基础同是汉族广大官僚地主阶级，清朝自始至终是依靠汉族广大官僚地主阶级抬互他的家天下统治，而不是靠满族压迫汉族去统治，靠区区几十万压迫统治央央上亿只能是望洋兴叹的，反过来还差不多。
的确没有保大清不保中国这句话。只有保中国不保大清。而“保中国，不保大清”这句话，这是文悌指责康有为的保国会的语言。
文悌也好，康有为也好，个别人的私人言论而已，呵呵，就让别有用心的人移花接木的拿来造谣了
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在第11楼的发言：我始终认为清朝是我国最无能的朝代，不管在军事、经济、文化、科技上，他都没有值得一提的成就。这可能是封建社会末期的必然，也有满清统治的必然。我记得满清有句话叫“保中国不保大清”从这句话中就可以知道，满清统治者把满人的江山和中国这个国家分得很开，他们并没有为这个国家奋斗的思想。满清统治中国268年间，他的统治者始终没有认同自己是中国的一员，仿佛中国只是他的一件衣服可以随意予人。究其根源，还是这个江山来得太容易，仿佛是捡来的。且满清的统治基础是占全国人口少数的满族，用少数的满族去统治占全国人口绝大多数......
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仿佛中国是他一件衣服可以随意予人------衣服是与一群抢劫犯打架被撕去几小块，而不是对人说这衣服不是我的，随人任取之这厮
清朝与明朝一样是一姓家天下，不是族天下，爱新觉罗家与朱家一样是不会与任何异性哪怕是同族共天下，清朝皇帝有称清朝是爱新觉罗的江山大清江山，从未称过满人的江山满清的江山【满清---是清末革命党，清亡后异类史学界的叫法】----同理，明朝的皇帝只会认为大明江山是朱家的天下，从未称过是汉明江山汉人的天下。而明清家天下统治维系所依靠的基础同是汉族广大官僚地主阶级，清朝自始至终是依靠汉族广大官僚地主阶级抬互他的家天下统治，而不是靠满族压迫汉族去统治，靠区区几十万压迫统治央央上亿只能是望洋兴叹的，反过来还差不多。
你的说法是错误的。满清是家天下吗？看看满清历史，满清入关后，他们为了让满八旗保持所谓的战斗力，不让满族从事生产，坐着等吃就可以了。所以满族从清朝开始就享受国家供奉。到辛亥革命后，吃国家的满族就是几百万，但是他们起了什么作用？他们没有起到什么好的作用，坏的倒是一大堆。以至于革命后取消每月的例钱就饿死一大堆，看看老舍写的书。他自己就是满族，满族在民国有很多女子从事流莺的职业（就是暗娼），那就是生活所迫。还有什么依靠汉族地主阶层，那是你不懂历史。汉族的地主阶层只是最下层的统治结构，那是两千年没有变的，满清也无力改变。但是他们在每个要点都驻扎八旗军就是为了控制，而且到太平天国之前，每个总督都是满人，他们掌握绝对的权利。满人处处提放汉族，从文字狱就看得出来，他们拼命压制汉族的思想。结果把中国封建主义发展到最高峰。我们再看看明朝，明朝万历皇帝30年不上朝，国家照常运转，满清能做到吗？八旗不但有满人，还有汉人，蒙古人，与其他民族的人组成---采取世袭兵源制的军事组织，是清代地主阶级的职业看家护院，当然不用做别的事，军队搞副业经商对平民共平吗---所以，平时拿地主阶级的俸禄天经地义,八旗作为地主阶级的看家护院驻扎全国各战略要地就近维护各地地主阶级的利益不正常么。如果清朝皇帝也像万历一样利用与任由怎么放权给他也不能上大位的太监去压制文武百官，清朝皇帝也可以30年不上朝，但隐患是30年后君臣离心离德，将臣集体叛离投奔他主---这样的结局不好
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非我族人，其心必异
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清朝是中国封建社会里面的一个倒退，这肯定没错但如果是明朝，我们将是华夏世界（东方的阿拉伯世界），在世界格局正式确立的今天，我们中国只能留下美好的记忆而永远无法翻身，再次崛起
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保大清不保中国----谁说的，谁写的，谁听到的，还是谁编造的
仿佛中国是他一件衣服可以随意予人------衣服是与一群抢劫犯打架被撕去几小块，而不是对人说这衣服不是我的，随人任取之这厮
清朝与明朝一样是一姓家天下，不是族天下，爱新觉罗家与朱家一样是不会与任何异性哪怕是同族共天下，清朝皇帝有称清朝是爱新觉罗的江山大清江山，从未称过满人的江山满清的江山【满清---是清末革命党，清亡后异类史学界的叫法】----同理，明朝的皇帝只会认为大明江山是朱家的天下，从未称过是汉明江山汉人的天下。而明清家天下统治维系所依靠的基础同是汉族广大官僚地主阶级，清朝自始至终是依靠汉族广大官僚地主阶级抬互他的家天下统治，而不是靠满族压迫汉族去统治，靠区区几十万压迫统治央央上亿只能是望洋兴叹的，反过来还差不多。
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这比不好的。
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反正不应该是清朝，无论从文明程度还是国家发展。
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阎崇年在大肆鼓吹不对，LZ你说的是对的得了吧
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清朝与明朝一样是一姓家天下，不是族天下，爱新觉罗家与朱家一样是不会与任何异性哪怕是同族共天下，清朝皇帝有称清朝是爱新觉罗的江山大清江山，从未称过满人的江山满清的江山【满清---是清末革命党，清亡后异类史学界的叫法】----同理，明朝的皇帝只会认为大明江山是朱家的天下，从未称过是汉明江山汉人的天下。而明清家天下统治维系所依靠的基础同是汉族广大官僚地主阶级，清朝自始至终是依靠汉族广大官僚地主阶级抬互他的家天下统治，而不是靠满族压迫汉族去统治，靠区区几十万压迫统治央央上亿只能是望洋兴叹的，反过来还差不多。的确没有保大清不保中国这句话。只有保中国不保大清。而“保中国，不保大清”这句话，这是文悌指责康有为的保国会的语言。
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仿佛中国是他一件衣服可以随意予人------衣服是与一群抢劫犯打架被撕去几小块，而不是对人说这衣服不是我的，随人任取之这厮
清朝与明朝一样是一姓家天下，不是族天下，爱新觉罗家与朱家一样是不会与任何异性哪怕是同族共天下，清朝皇帝有称清朝是爱新觉罗的江山大清江山，从未称过满人的江山满清的江山【满清---是清末革命党，清亡后异类史学界的叫法】----同理，明朝的皇帝只会认为大明江山是朱家的天下，从未称过是汉明江山汉人的天下。而明清家天下统治维系所依靠的基础同是汉族广大官僚地主阶级，清朝自始至终是依靠汉族广大官僚地主阶级抬互他的家天下统治，而不是靠满族压迫汉族去统治，靠区区几十万压迫统治央央上亿只能是望洋兴叹的，反过来还差不多。你的说法是错误的。满清是家天下吗？看看满清历史，满清入关后，他们为了让满八旗保持所谓的战斗力，不让满族从事生产，坐着等吃就可以了。所以满族从清朝开始就享受国家供奉。到辛亥革命后，吃国家的满族就是几百万，但是他们起了什么作用？他们没有起到什么好的作用，坏的倒是一大堆。以至于革命后取消每月的例钱就饿死一大堆，看看老舍写的书。他自己就是满族，满族在民国有很多女子从事流莺的职业（就是暗娼），那就是生活所迫。还有什么依靠汉族地主阶层，那是你不懂历史。汉族的地主阶层只是最下层的统治结构，那是两千年没有变的，满清也无力改变。但是他们在每个要点都驻扎八旗军就是为了控制，而且到太平天国之前，每个总督都是满人，他们掌握绝对的权利。满人处处提放汉族，从文字狱就看得出来，他们拼命压制汉族的思想。结果把中国封建主义发展到最高峰。我们再看看明朝，明朝万历皇帝30年不上朝，国家照常运转，满清能做到吗？
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这种评论毫无意义
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保大清不保中国----谁说的，谁写的，谁听到的，还是谁编造的
仿佛中国是他一件衣服可以随意予人------衣服是与一群抢劫犯打架被撕去几小块，而不是对人说这衣服不是我的，随人任取之这厮
清朝与明朝一样是一姓家天下，不是族天下，爱新觉罗家与朱家一样是不会与任何异性哪怕是同族共天下，清朝皇帝有称清朝是爱新觉罗的江山大清江山，从未称过满人的江山满清的江山【满清---是清末革命党，清亡后异类史学界的叫法】----同理，明朝的皇帝只会认为大明江山是朱家的天下，从未称过是汉明江山汉人的天下。而明清家天下统治维系所依靠的基础同是汉族广大官僚地主阶级，清朝自始至终是依靠汉族广大官僚地主阶级抬互他的家天下统治，而不是靠满族压迫汉族去统治，靠区区几十万压迫统治央央上亿只能是望洋兴叹的，反过来还差不多。实际现在争论这些的根本用意不在问题本身。而是随着经济全球化而带来的政治、文化的全球化。民族乃至国家概念的弱化，谁能保证其不会消失？说到底是人类走向何方的问题，希望中国人不要再站错队。
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&以下是引用cslj007
在第18楼的发言：我觉得lz只是想否定闫关于清朝是中国封建社会的最高峰的定论。
这种事还真不好说，首先我们要假定历史专家说的是真的。那么宋交子应被视为中国商业流通有了一定的水平，而元的历史资料较少，是明毁掉了还是元创造的少？而明既然有了资本主义萌芽，说明经济已经到了一定高度，郑和下西洋的结束就是中国自闭的开始，之后就是中国全面的倒退。按这个逻辑明初应该是中国历史的巅峰。但在总体衰落下，康熙又是比较开明的，所以康乾能否到达明的高度经济还不好说。而此后完全是世界大洗牌，中国明显出局了。这时竞争的环境完全没有可比性了......理性---支持
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&以下是引用lipulun
在第11楼的发言：我始终认为清朝是我国最无能的朝代，不管在军事、经济、文化、科技上，他都没有值得一提的成就。这可能是封建社会末期的必然，也有满清统治的必然。我记得满清有句话叫“保中国不保大清”从这句话中就可以知道，满清统治者把满人的江山和中国这个国家分得很开，他们并没有为这个国家奋斗的思想。满清统治中国268年间，他的统治者始终没有认同自己是中国的一员，仿佛中国只是他的一件衣服可以随意予人。究其根源，还是这个江山来得太容易，仿佛是捡来的。且满清的统治基础是占全国人口少数的满族，用少数的满族去统治占全国人口绝大多数......保大清不保中国----谁说的，谁写的，谁听到的，还是谁编造的仿佛中国是他一件衣服可以随意予人------衣服是与一群抢劫犯打架被撕去几小块，而不是对人说这衣服不是我的，随人任取之这厮清朝与明朝一样是一姓家天下，不是族天下，爱新觉罗家与朱家一样是不会与任何异性哪怕是同族共天下，清朝皇帝有称清朝是爱新觉罗的江山大清江山，从未称过满人的江山满清的江山[满清---是清末革命党，清亡后异类史学界的叫法]----同理，明朝的皇帝只会认为大明江山是朱家的天下，从未称过是汉明江山汉人的天下。而明清家天下统治维系所依靠的基础同是汉族广大官僚地主阶级，清朝自始至终是依靠汉族广大官僚地主阶级抬互他的家天下统治，而不是靠满族压迫汉族去统治，靠区区几十万压迫统治央央上亿只能是望洋兴叹的，反过来还差不多。
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&以下是引用山子mars
在第4楼的发言：我觉得楼主其实就是想说这个：“国家版图，鼎盛时期面积大约与现在中国版图。不过不可同日而语，封建王朝的领土并非固定而更多的是体现在势力范围。而现在版图是实际控制的。但明朝的奴儿干司都比清朝鼎盛时期康熙的东北大得多，明朝的东北最远处达到贝加尔湖流域；而且明朝对辽宁及吉林一部分是建立城池实际控制的，否则怎么从陆路进入朝鲜抗击日本侵略朝鲜。——再一次说明了东北是清朝带来的是如何的荒谬可笑。”就算努尔干都司一直到阿拉斯加又能怎样，是谁自裁掉不要的----所以说东北还是清朝带来的没错
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我觉得lz只是想否定闫关于清朝是中国封建社会的最高峰的定论。这种事还真不好说，首先我们要假定历史专家说的是真的。那么宋交子应被视为中国商业流通有了一定的水平，而元的历史资料较少，是明毁掉了还是元创造的少？而明既然有了资本主义萌芽，说明经济已经到了一定高度，郑和下西洋的结束就是中国自闭的开始，之后就是中国全面的倒退。按这个逻辑明初应该是中国历史的巅峰。但在总体衰落下，康熙又是比较开明的，所以康乾能否到达明的高度经济还不好说。而此后完全是世界大洗牌，中国明显出局了。这时竞争的环境完全没有可比性了。所以，我国的近代的屈辱应始于明国策的转变，期间应有不可告人的事情。中国最终选择了保守。但说唐宋比明清更强，我看这不靠谱。清的版图是现在中国版图的基础是没问题的，现在地界谈判虽也看历史，但200年内的比以前的重要。
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秦统一后设立郡县制后，基本来说封建制度已经式微了，汉、晋、明初尚存非传统意义的封建制度，真正封建制度是周。
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為什麼這班滿族廢物都能和我們漢人一起稱為中國人......
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清朝是中国封建社会的最高峰！
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秦以后就不能算是封建社会了！
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