帖子主题：[原创]中国到底看中了欧洲野牛什么？实在看不清
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[原创]中国到底看中了欧洲野牛什么？实在看不清
文章提交者：秦陇复国军将士
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前不久中国进口的野牛，而且乌克兰全部转让技术。刚开始媒体纷纷报道，好像中国进口了欧洲野牛，问题似乎引刃而解似的，那些打了鸡血的媒体，到处鼓吹什么欧洲野牛通过速度快速在南海个岛礁之间进行补给，同时直接携带坦克夺岛。。。。毛子更是吹嘘多么厉害，说什么“中国了多少野牛，而俄罗斯靠什么区在各岛之间补给，仅仅靠”；跟当年中国进口了后，毛子吹嘘对美帝形成威慑一样。但在看了点欧洲野牛的资料后，我怎么看都怎么觉得，这个欧洲野牛对中国起的作用很有限，而且就不浅情况下，对于解决南海东海问题，更是起不了多少作用。看来看去实在看不出，有多大作用。当然本人水准有限，有大神可指点一下。1，欧洲野牛和航程，现在情况下无法满足南海需求“欧洲野牛”标准/满载排水量480吨/555吨，最长57.3米，最宽25.6米，最高21.9米，吃水1.6 米，最大航速60节，巡航速度55节，航程300海里，续航时间5天，满载登陆时续航力1天。。。。看到了航程才300海里（也就是600公里不到，500多公里）。如果从海南岛出发，到永兴岛那是足够了，也许还能往返一次，从海南岛出发到西沙其他各岛如永乐群岛等，也够了。问题是，南海的西沙现在完全在中国实际控制性，野牛在这里发挥多少作用？运送物资，肯定不如民船来的经济。至于速度优势？如果是平时基本上用不到，如果真的越猴发狂进攻或者科幻点美帝进攻西沙了，野牛也用不上了，飞机速度更快。野牛在西沙基本上用不着了，那么在南海的中沙群岛呢？中沙群岛基本上是在海底10几米以下的暗礁，只有最东端的黄岩岛有条件建成补给点和礁堡等据点（我是一直主张加快在上面建设一个永暑礁那么大的礁堡，而且进行开发建设）。从海南岛出发到黄岩岛大约1000公里，野牛航程根本不够，如果中转从永兴岛出发，永兴岛到黄岩岛也有差不多600公里，野牛航程勉强够了，但估计要减少载量，无法满载是肯定的，而且就算是到了黄岩岛，那么回去的燃料也没了，没法回去了，除非在黄岩岛建立一个储油点。如果在黄岩岛建立储油点，那么黄岩岛必须是相当规模的据点了。在中沙用途很有限，基本上也用不到。在南沙呢？距离永兴岛更远的南沙群岛，野牛的航程更是不够。也许有人说，你这是让野牛独自行动，这是白痴的想法，我想说的是那些媒体确实有这么意思，他们嘴里的野牛确实是这么干的。那么野牛和其他舰船配合行动，如果不是装入大型两栖舰，那么速度极快的野牛，跟那些慢吞吞的军舰一起走，它的优势何在？载重量大吗？如果是装入大型两栖登陆舰，貌似071似乎还太小了点，只有设计中的081才合适。而如果仅仅是用气垫登陆艇，那么中国新一代气垫登陆艇也能胜任，无非就是个头小点、载重低、航程小些，中国的气垫登陆艇只能携带一辆坦克，而野牛能携带三辆。可以用071携带中国新型气垫登陆艇，到附近海域进行登陆，基本上能满足要求。2，那么怎么样情况下，才能在南沙当做快速运输力量呢媒体说的在南海充当快速运输力量，如果条件有了，也不是不可能。如果中国夺回一些岛礁，加上现在实际控制岛礁，建立几个据点，那么也是可以。大致如下：海南——永兴岛和西沙，以永兴岛为中转站——黄岩岛，永兴岛为中转——永暑礁、中业岛，然后在永暑礁中业岛南钥岛等形成一个南沙群岛前沿据点为中转，那样才能达到媒体说的那样在南沙上快速运送物资。但如果真到那么一天，中国还需要野牛运输吗？好像也不需要了。3，野牛如果没有护卫防御，在现代登陆前面就是活靶子野牛上面的武力有限，速度快仅仅是相对于普通舰船，相对于飞机，即使是螺旋桨飞机，都很慢。如果单独进行军事行动或者去登陆岛礁如南沙岛礁，基本上是被当靶子打。如果是两栖舰和军舰组成编队，中国自产的气垫登陆艇也能胜任，而且更加经济。4，中国引进野牛技术，看重了什么呢？或者说是什么原因？那么野牛是否如某些热血网友那样一味求大呢？如某些网友鼓吹中国引进安225,。显然，中国主管部门不会如此追求大全的心态，因为如果有这个心态，那么就不会以安70和伊尔76为基础搞Y20，而干脆直接引入安124技术搞Y20了（当然个人很赞同以安22为基础发展200多吨的Y20，本人一向鼓吹未来中国运输机主力是120吨级安70机体的宽体中程运输机+货舱宽度向达到5.4米多的C17靠的250吨级远程战略运输机）。而且欧洲野牛在苏联用的不多，反而是岛屿较多距离较近的希腊用的较多，需求的原因。个人估计中国引进欧洲野牛大概有这么几个原因：1），估计是看重上面的一些技术，想通过引进消化吸收技术，然后发展一款小一点但也足够大、且性价比更高的国产气垫登陆艇。2），估计是还有后手，以这种引进救活乌克兰造野牛的企业为代价，搞来其他技术。据说，在中国花钱引入野牛技术前，乌克兰那家企业每年都处于亏损边缘，据说引进野牛全套技术花费好几亿美元（也有说是10亿美元），而且野牛技术本来是俄罗斯的，乌克兰版的野牛不过是稍微改了点不起眼的地方，中国先是向俄罗斯买，结果俄罗斯要价比现在乌克兰要价高两倍，后来中国转向乌克兰，看来中国真要给列宁和赫鲁晓夫发大奖章，因为他们一个把原本是沙俄一个省的乌克兰从俄罗斯那里折腾出来、另外一个还嫌不够将一块工业地继续划给乌克兰，变成加盟共和国，现在让中国面对西方封锁时有了更多选择，最起码不会完全受制于俄罗斯了，当然估计俄罗斯人会恨死这两人了。中国帮助盘活了乌克兰企业，乌克兰自然要有表示，估计会在其他技术方面松口，而至于10亿美元，对于现在美元外汇多如废纸的中国，从西方买不来技术，放着有不断被美帝鬼畜的不断贬值而不断缩水，真不如去买些技术了。而且扶持了乌克兰一把，从长远看对中国也有利，最起码让乌克兰腰包不至于太干瘪而受制于俄罗斯，进而俄罗斯以此为要挟要求限制一些技术出口中国，从而在中国哪里要价更高。从这点来讲，我是再一次强调，我们当前最紧迫需要的运输机其实不是现在有点不上不下的Y20，而是安70为机体+毛子图95发动机的那种120/130吨级飞机，这样的飞机极限载重超45吨，足够运输中国的中型坦克，即使按35吨最大商载也能运送中型坦克，无非就是减少点坦克弹药和油料量。而且这样的飞机稍微加长，完全可以达到最带起飞150-180吨、载重更多——足够用作空中加油机和空中大型预警机了，弹性浮动很大。至于那个200多吨的Y20，完全可以进度放慢点，仔细研究，如当年美帝鬼畜搞C17那样，多种运载方案组合分析，然后尽可能放大货舱宽度，提高适应性。3），也许是考虑和乌克兰搞好关系的政治因素。扶持乌克兰，让他不要饿死，其实在某种程度上对中国是一种推力，对比俄罗斯，乌克兰在出口技术方面更加宽松和无顾忌，只要中国出得起钱，乌克兰估计什么都会卖，受制于美帝鬼畜也许明着不敢、但暗着也会卖。所以中国一些重工尤其是军工如动力发动机等方面，还是需要乌克兰的乳汁注入，如此才会更快速度发展，而如今乌克兰穷吃得不够饱，长久下去乳汁不够了，最起码中国在不需要乌克兰乳房提供的乳汁之前，还是要让乌克兰能一定程度吃饱。对于中国而言，不过是花掉了一些放在那里不断缩水，香型西方买更先进东西而买不到的美元废纸。虽然这些废纸是当年中国靠着血汗工厂的血汗+资源换取的，但现在往往很多情况下，确实买不到中国想买的西方先进技术。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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作者不懂军事！野牛不是单独使用，它合大型舰配合使用！现在武器装备都是成系统！不懂不要装懂！
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谁说野牛一定要用于南海战事？再说军事行动是一个系统工程，别说野牛就算尼米兹航母如果没有编队的保护，在敌国的面前也同样是活靶子。登陆战本身就是一锤子买卖，没有精密的策划组织，没有压倒性的实力，谁敢轻易玩抢滩登陆？
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楼猪不懂就不要在这里装懂了，每个装备都有它的用处，都要配套使用，气垫登陆艇适合于滩涂沼泽地等机械装备难行的地方使用。南海水域暗礁星罗密布，正是气垫登陆艇最好的战场，你以为气垫船是纸糊的，一打就沉，再说气垫船也不是用于进攻的第一梯队，一般是登陆部队登陆后，用于运送装甲部队。或者用于突袭，在敌人防备薄弱的不利于机械化部队机动的地方。
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楼主。。。不要单单看南海啊。东南方还有一个台湾省。
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楼猪发表的评论大部分还是比较客观的，有几点想交流一下1、大型气垫船的特点就是载重量大，一次投送的兵力比普通气垫船多，往返大型登陆舰的次数要少，这就提高了登陆效率和生存率。至于你说的三艘中国新型气垫船也可以顶一艘野牛，我觉得你不妨换成三艘野牛与三艘新型气垫船相比哪个投送兵力更多。至于什么船能够搭载野牛，这个我觉得既然决定买肯定有配套的船，没必要担心。所以说对比的时候要比数量相等的情况下哪个会一批送达更多的兵力上岸，而且暴露的目标数量少；2、用作运输的问题，主要针对楼猪说的不适用于南海。这一观点的出发点是考虑野牛的航程不够。楼猪的意思永兴岛为基地的前提下形成的补给网络是不需要气垫船来运输的普通的运输船即可。意思是貌似这种情况下不需要野牛运输，这里呢我先不说是否用野牛运输，我只说是否需要用气垫船来实现运输。如果南海岛礁上出现了紧急情况需要大型设备或者大量物资的紧急运输时，有什么船能比气垫船更快，起航更迅速？很明显楼主忽略了气垫船的优势，那就是快速性。当然平时的情况下用气垫船运输费用过高，但是时效要求高的时候呢？总有能用到它的时候，尤其是紧急突发事件，而已择机选择适当的地点直接上岸，甚至上路直达目的地，而不需要像普通船一样必须依托码头。至于航程，那就只能受限制于当前的性能300海里内够得到的地方才需要用，够不到的单独使用就没有必要使用，既然使用它必然选择在其航程内的运输目标。3、现代登陆战的情况下，是否有防卫防御都避免不了的是，任何登陆工具在防守方面前都是靶子的命运。要知道再怎么防守都有漏洞，除非你把对方的反登陆火力彻底清除干净。不管你自身有没有反击的武器，登陆方相对防守方都是脆弱的存在（实力严重不对称的情况不考虑）。即使你是带有装甲的两栖战车或者是2倍音速的战斗机，不采取点措施，在对方的导弹面前还真的就是靶子。楼猪的这篇文章弊病就在于过分的强调了野牛在使用中的不利的地方，而忽视了野牛相对于同类装备的优势，忽视了气垫船的优势。说难听点就是借用各种使用条件中的不利因素来打击野牛。其实，楼猪这篇文章如果仅仅是分析野牛的缺点的话，我觉得还是一片比较全面的劣势分析文的。败就败在过分强调缺点对明摆着正面因素视而不见，才被人轻而易举的找出破绽。所以说，以后写文章最好客观一些，如果你想分析一个装备，那么最好客观的列举出优点和缺点，凡是都是正反两方面的。没有哪种武器都是优点没有缺点，也没有哪个装备都是缺点一点优点都没有。而且正反两方在某种情况下是会转换的。如果对一款装备只看到它的弱点那么对上敌人的时候忽略对方的优势就会吃大亏，相反的在使用某种装备的时候只记得只记得优势忘记了自己的缺陷，也会吃亏的。而楼猪就是，装备这也不行，那也不行，好吧没有可用之处一棒子打死了，须知道你这一棒子打死的不仅是野牛，把所有气垫船的大部分用途都给打杀了，这就是你不可取的地方。本文内容于
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至少从福建到对岸还是够的！
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以上为楼主个人原创作品，请大家为他加分......
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楼主看问题片面。从近期看，东海的岛屿在200海里以内，够用了。长期来看，南海美济礁稍加改良，足够覆盖南沙。
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楼主不要听媒体扯淡，要有自己的思考。其实很简单，野牛300海里的航程，注定作战半径就只有不到200公里，中国自海岸出发到哪里是不足200公里，而且需要快速运输能力的？答案是台湾，只有台湾！中国为什么不造两栖攻击舰，而是选择了坞登？为什么又要引进野牛？为什么陆战队扩编，为什么改造63水陆坦克，为什么又开发出类似AAAV的高速滑行两栖车？摆明了的事情，中国就是为了准备在台湾地区实行超地平线登陆。坞登+大型气垫船+高速滑行两栖车，就是为了在远离台湾海岸的地方就开始编组登陆冲击波，然后快速冲滩登陆，这就是为了避开台湾较强的岸防火力。考虑到台湾地区正在逐步缩减兵力，其局部地区抗登陆的机动部队其实也就只有1-2个联兵旅，所以一次性投送一两栖战斗旅，再加强一个坦克连和一个炮兵连，即可保证有效防御滩头阵地了。而一艘坞登的运送能力大概就是一个陆战营，4艘坞登，再加4艘野牛，就能满足一次性投送一个旅加一个重型坦克连和一个重炮连的要求。再加上空投数个伞兵连的侧翼配合，抗击WW2个联兵旅的反冲击还是把握很大的。
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&以下是引用秦陇复国军将士
在第64楼的发言：&以下是引用浪人的眼睛
在第50楼的发言：......
你是楼主吧。我来谈谈我的看法。
野牛在南海有没有用？这个问题我觉得都不用考虑，是不是不适用也不用讨论。我只是觉得你可能用过往的气垫船作战观念来看待野牛了。
野牛真正的用途是作为大型坦克登陆冲滩舰使用。而航速快，航程500左右，可以直接登滩，这些优势让野牛可以直接从中国的本土出发横跨台湾海峡！可以让野牛从中国在南沙的中国岛礁基地出发直接登陆菲律宾和其他靠近的南亚国家！！！ 所以这个哪里还需要什么071、081，直接把中国军队从不擅长的海战直接拉到中国王牌的陆战！三艘野牛可以带5辆左右的主战坦克，无数步兵，如果是十辆野牛呢？中国的陆军实力在整个东南亚都是无人能敌的！！！这才是真正的目的！！！
谢谢点评！设想不错。但这里有这么几个问题：
如果是大型坦克冲滩舰使用，那么中国现在新型的气垫船也能勉强胜任，不过是载量低，如果个人没记错的话，野牛能搭载三辆中重型坦克，那么中国那个新型的气垫登陆艇能搭载一两重型坦克或者两辆轻型坦克，外加若干火炮。对于你说的在台湾海峡的优势，确实如你所说。但是这样的，现在中国大陆已经全面空军压倒弯弯，在东海即使美帝鬼畜正面介入，我们也有局部优势，这种情况下中国的气垫登陆艇改进一下也够胜任。所以我感觉，中国买野牛，应该更多是看重野牛上面部分技术，或许还加上中国新型气垫登陆艇技术还不够等原因，然后整合到自己气垫登陆艇上去，搞出下一代更先进的气垫登陆艇。
如果是不需要071/081，让野牛从中国在南沙的中国岛礁基地出发，那么现在情况看很难。南沙中国目前最大的基地是永暑礁，那个东西很难放下一定数量的野牛，而且还需要建立较大油料库等后勤。那么将来有可能吗？出发中国夺取自然条件较好、被菲佣窃取的南沙北部的几个岛，如中业岛、西月岛、北子岛，如此以这些几百亩大的岛为依托（当然还需要经过扩建和开发才行），如此才能达到你所说的情景。如果是夺回南沙这些岛了，中国还需要用野牛去登陆威胁菲佣吗？即使美军进驻菲佣，我们监视的需要，也只需要在那些夺回来的岛礁上建立机场停泊飞机即可。而在此之前，南沙没有基地让野牛直接活动。
兄弟你可能还没有理解到大型气垫船在登陆作战的优势，目前全球登陆的水平都是两栖坦克加运兵力装甲车，如果防守防守方用50吨位主战坦克径行反冲击，都不用考虑潮起潮落，不考虑滩头几百米稀泥浅滩，防守方居高临下，冲滩就无疑是秒杀。大型气垫船能做什么？他能载着3辆主战坦克以60以上的时速直接冲上浅滩后1公里外的硬地，而且大型气垫船防御能力强，如果不是重火力直接命中，一点问题都没有。这点和中小型气垫船比，优势不是一点点，如果高中低搭配，效果更佳！气垫船的优势更不是登陆舰可以比的，不受海况影响，不受潮汐影响，不受滩地地况影响，高速冲滩！只是你说的南海用不着，这点不完全错，如果是夺礁，小型气垫船更有用，但是如果在南沙建设专门基地布置了几艘野牛，菲律宾肯定睡不着！上去2个重装团，估计他们就只能打游击战了。
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楼上全是喷楼主的，铁血这氛围真是无力吐槽.....好了，我的看法是，中国买野牛主要目的必然不是为了台湾，主要是为了技术，这一点上我完全同意楼主观点。不要看到航程和台湾海峡宽度合适就嚷嚷。他的确可以用于武力统一台湾，但不是为了台湾而买。中国的国防一向是坚持两条腿走路，特别是近年来，自研武器和国产化全面开花。野牛，不过是中国海军发展的一个技术上的助力，一块踏脚石，更准确的说是中国不断强化海军的两栖攻击能力的一个组成部分，一个分解动作。关于野牛或国产野牛的用法，我的观点不是直接用，所谓牛群打台湾（哈哈，冯巩笑了），而是和今后中国的大型两栖战斗群配套使用的，他的载具恐怕是22000吨的081两栖攻击舰（或者叫直升机母舰）。至于空运的话，中国目前的国产运输机的确没有这个能力，但空运本就气垫船的主要运输方式。既然是两栖战斗群的组成部分，我就不想多说了。中国组建两栖战斗群会用在那些地方。大家看着办。
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&以下是引用秦陇复国军将士
在第64楼的发言：&以下是引用浪人的眼睛
在第50楼的发言：......
你是楼主吧。我来谈谈我的看法。
野牛在南海有没有用？这个问题我觉得都不用考虑，是不是不适用也不用讨论。我只是觉得你可能用过往的气垫船作战观念来看待野牛了。
野牛真正的用途是作为大型坦克登陆冲滩舰使用。而航速快，航程500左右，可以直接登滩，这些优势让野牛可以直接从中国的本土出发横跨台湾海峡！可以让野牛从中国在南沙的中国岛礁基地出发直接登陆菲律宾和其他靠近的南亚国家！！！ 所以这个哪里还需要什么071、081，直接把中国军队从不擅长的海战直接拉到中国王牌的陆战！三艘野牛可以带5辆左右的主战坦克，无数步兵，如果是十辆野牛呢？中国的陆军实力在整个东南亚都是无人能敌的！！！这才是真正的目的！！！
谢谢点评！设想不错。但这里有这么几个问题：
如果是大型坦克冲滩舰使用，那么中国现在新型的气垫船也能勉强胜任，不过是载量低，如果个人没记错的话，野牛能搭载三辆中重型坦克，那么中国那个新型的气垫登陆艇能搭载一两重型坦克或者两辆轻型坦克，外加若干火炮。对于你说的在台湾海峡的优势，确实如你所说。但是这样的，现在中国大陆已经全面空军压倒弯弯，在东海即使美帝鬼畜正面介入，我们也有局部优势，这种情况下中国的气垫登陆艇改进一下也够胜任。所以我感觉，中国买野牛，应该更多是看重野牛上面部分技术，或许还加上中国新型气垫登陆艇技术还不够等原因，然后整合到自己气垫登陆艇上去，搞出下一代更先进的气垫登陆艇。
如果是不需要071/081，让野牛从中国在南沙的中国岛礁基地出发，那么现在情况看很难。南沙中国目前最大的基地是永暑礁，那个东西很难放下一定数量的野牛，而且还需要建立较大油料库等后勤。那么将来有可能吗？出发中国夺取自然条件较好、被菲佣窃取的南沙北部的几个岛，如中业岛、西月岛、北子岛，如此以这些几百亩大的岛为依托（当然还需要经过扩建和开发才行），如此才能达到你所说的情景。如果是夺回南沙这些岛了，中国还需要用野牛去登陆威胁菲佣吗？即使美军进驻菲佣，我们监视的需要，也只需要在那些夺回来的岛礁上建立机场停泊飞机即可。而在此之前，南沙没有基地让野牛直接活动。
兄弟你可能还没有理解到大型气垫船在登陆作战的优势，目前全球登陆的水平都是两栖坦克加运兵力装甲车，如果防守防守方用50吨位主战坦克径行反冲击，都不用考虑潮起潮落，不考虑滩头几百米稀泥浅滩，防守方居高临下，冲滩就无疑是秒杀。大型气垫船能做什么？他能载着3辆主战坦克以60以上的时速直接冲上浅滩后1公里外的硬地，而且大型气垫船防御能力强，如果不是重火力直接命中，一点问题都没有。这点和中小型气垫船比，优势不是一点点，如果高中低搭配，效果更佳！气垫船的优势更不是登陆舰可以比的，不受海况影响，不受潮汐影响，不受滩地地况影响，高速冲滩！只是你说的南海用不着，这点不完全错，如果是夺礁，小型气垫船更有用，但是如果在南沙建设专门基地布置了几艘野牛，菲律宾肯定睡不着！上去2个重装团，估计他们就只能打游击战了。
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楼主不要听媒体扯淡，要有自己的思考。其实很简单，野牛300海里的航程，注定作战半径就只有不到200公里，中国自海岸出发到哪里是不足200公里，而且需要快速运输能力的？答案是台湾，只有台湾！中国为什么不造两栖攻击舰，而是选择了坞登？为什么又要引进野牛？为什么陆战队扩编，为什么改造63水陆坦克，为什么又开发出类似AAAV的高速滑行两栖车？摆明了的事情，中国就是为了准备在台湾地区实行超地平线登陆。坞登+大型气垫船+高速滑行两栖车，就是为了在远离台湾海岸的地方就开始编组登陆冲击波，然后快速冲滩登陆，这就是为了避开台湾较强的岸防火力。考虑到台湾地区正在逐步缩减兵力，其局部地区抗登陆的机动部队其实也就只有1-2个联兵旅，所以一次性投送一两栖战斗旅，再加强一个坦克连和一个炮兵连，即可保证有效防御滩头阵地了。而一艘坞登的运送能力大概就是一个陆战营，4艘坞登，再加4艘野牛，就能满足一次性投送一个旅加一个重型坦克连和一个重炮连的要求。再加上空投数个伞兵连的侧翼配合，抗击WW2个联兵旅的反冲击还是把握很大的。
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如果把野牛放在永兴，在进行一些改造例如适当减少点载重安装个附加油箱增加航程这样对南沙的小岛补给换防增援效果要比舰艇好得多，野牛可以直接开进去，舰艇没有码头很难靠近
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楼猪 收复台湾的时候 就用得上了 主要作用是抢滩登陆 可以搭载3辆主战坦克 跟一个加强连的士兵
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你让一20在海南那个岛上降落？即使野牛如你所说有些鸡肋，可关键时刻野牛能冲滩，y20能迫降？
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不懂…被媒体误导了！
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也许天朝购买"野牛"的政治因素大于军事目的也说不定噢,在某些方面吃点小亏才能占大便宜,比如......
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主要是为解决台湾问题而量身定做的还可以通过后续补给，绕到台湾的另一面去开辟第二战场只要有一个突破口，就可以源源不断地制造第二个、第三个台湾问题解决了，南海还有什么问题？日本也根本不成问题了！我们完全掐住了小日本的喉咙。
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&以下是引用
在第15楼的发言：楼主以为开着野牛闯天下啊？你不会大型登陆舰带着开到指定区域，之后人员上野牛登岛...就是，楼主脑袋里装的是吗？
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军号：227546 工分:296341
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楼猪，四川有句俗话：不懂科学，狗撵摩托！！谁说野牛一定要用于南海战事？台湾海峡宽多少公里？台湾海峡最窄处：福建平谭岛与台湾新竹市相距130公里,南北长约330公里，东西宽约230公里。欧洲野牛是突击性装备，而不是主力战舰。是在舰艇远程打击下，配合大型登陆舰进行抢滩登陆、夺岛突击中使用，而不是单独行动的。现代很多战争，包括南海或台海等，都是空、海、陆三位一体的体系作战。军方买欧洲野牛，你说实在看不清。如果你都看清楚了，以后的战争还怎么打？看来习近平主席应该把军方那些将领都罢免了，聘请你当总参谋长或军委主席？我真替你纠结啊，一个问题提出来，被那么多人喷，还难得你有那么多闲心来逐一驳斥、指正？直接说一句吧，教主一统江湖算了？？本文内容于
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军号：2774030 工分:136671
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冲锋抢摊 使用非常好 而巴蜀 当运输舰 或者战舰
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你是真傻还是装傻！对台湾绝对好用。一次运输一个重装甲连抢滩，凿开纵深，给海军陆战队打开通道，扩大登陆场。运送特制的超重型坦克，只要有十二辆就够用了。
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当年海兔买野牛就是想唱一首歌“..........把祖国的台湾省遥望....。”
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在第64楼的发言：&以下是引用浪人的眼睛
在第50楼的发言：......
你是楼主吧。我来谈谈我的看法。
野牛在南海有没有用？这个问题我觉得都不用考虑，是不是不适用也不用讨论。我只是觉得你可能用过往的气垫船作战观念来看待野牛了。
野牛真正的用途是作为大型坦克登陆冲滩舰使用。而航速快，航程500左右，可以直接登滩，这些优势让野牛可以直接从中国的本土出发横跨台湾海峡！可以让野牛从中国在南沙的中国岛礁基地出发直接登陆菲律宾和其他靠近的南亚国家！！！ 所以这个哪里还需要什么071、081，直接把中国军队从不擅长的海战直接拉到中国王牌的陆战！三艘野牛可以带5辆左右的主战坦克，无数步兵，如果是十辆野牛呢？中国的陆军实力在整个东南亚都是无人能敌的！！！这才是真正的目的！！！
谢谢点评！设想不错。但这里有这么几个问题：
如果是大型坦克冲滩舰使用，那么中国现在新型的气垫船也能勉强胜任，不过是载量低，如果个人没记错的话，野牛能搭载三辆中重型坦克，那么中国那个新型的气垫登陆艇能搭载一两重型坦克或者两辆轻型坦克，外加若干火炮。对于你说的在台湾海峡的优势，确实如你所说。但是这样的，现在中国大陆已经全面空军压倒弯弯，在东海即使美帝鬼畜正面介入，我们也有局部优势，这种情况下中国的气垫登陆艇改进一下也够胜任。所以我感觉，中国买野牛，应该更多是看重野牛上面部分技术，或许还加上中国新型气垫登陆艇技术还不够等原因，然后整合到自己气垫登陆艇上去，搞出下一代更先进的气垫登陆艇。
如果是不需要071/081，让野牛从中国在南沙的中国岛礁基地出发，那么现在情况看很难。南沙中国目前最大的基地是永暑礁，那个东西很难放下一定数量的野牛，而且还需要建立较大油料库等后勤。那么将来有可能吗？出发中国夺取自然条件较好、被菲佣窃取的南沙北部的几个岛，如中业岛、西月岛、北子岛，如此以这些几百亩大的岛为依托（当然还需要经过扩建和开发才行），如此才能达到你所说的情景。如果是夺回南沙这些岛了，中国还需要用野牛去登陆威胁菲佣吗？即使美军进驻菲佣，我们监视的需要，也只需要在那些夺回来的岛礁上建立机场停泊飞机即可。而在此之前，南沙没有基地让野牛直接活动。
比较一下我们海军现在的主要气垫登陆艇，724、726以及新买的野牛。724：排水量：6.35吨，最高航速：40节，航程：100英里（160公里左右），搭载兵员：10名士兵，现役大约30艘。726：大体排水量在150-160吨左右，最高航速：60-80节左右，航程：不详，应该不会低于已退役的722级气垫登陆艇200海里。首舰于2009年12月下水，最大载重量约在50至60吨，可载1辆ZTD-05两栖突击车和2辆ZBD-05两栖步兵战车和陆战队员80人。071型船坞登陆舰中可停放4艘这种登陆艇。再看野牛：排水量540吨，最高时速为60节，续航300海里。能搭载500名武装士兵，或者3辆中型坦克，或者10辆BTR-70运兵车。“野牛”气垫船自带两具MS-227导弹发射器，两门AK-630六管30毫米近战火炮。比较一下三类气垫登陆艇的定位很明显，小中大搭配，各自的优劣一目了然。不是说把724、726随便改一下就能代替野牛这种大型的登陆艇的，完全是个全新的装备级别，引进技术然后消化也是有道理的。野牛续航力300海里，根本不用坞登舰运输，台湾海峡最宽的地方300公里可以自己跑顺带绕俩弯都没问题。台湾海峡最窄的地方130公里，不用中转坞登舰装载，大半天时间直接岸对岸跑2个来回。这是724、726根本比不了的。10艘野牛，一个波次就可以运送约30辆96、99式主战坦克，或是3600名陆战队员，半天两个来回就是差不多2个主战坦克营或者一个6000多人的海军陆战旅。724不说了只有用在小型特种作战比较合适，而海牛与能搭载4艘726的071一起，直接定位突击冲岸抢滩第一梯队，而且首要担负搭载主战坦克部队重任，再多726也代替不了。野牛可以把重坦直接送到可以行进的硬质土地，首波抢滩就能用96、99重坦陆战压制绿绿的老M60比用什么63A这类轻装两栖坦克杠得多，而且野牛自身防护力生存力也比较强。两栖登陆舰搭载量可观，但是突击性、海岸适应性比不上气垫船，目标也大，两栖舰适合登陆的海岸线类型大约为10%，而气垫船是70%。在台海浅滩多的地方又或者落潮的时候，特别是大吨位的两栖舰要老远放两栖坦克下水，等你游到岸上黄花菜都凉了。所以两栖登陆舰定位应该是用于巩固滩头的后续第二梯队较合适。其他民船、运输舰是在港口海岸已经夺取的情况下第三梯队。各自装备的规格、战术定位完全不同，不是随便改一下就能替换。战略定位看，确实南海、钓鱼岛几个小荒岛726+071绝对够了，用不着野牛这种运送大兵力重坦克的突击型气垫登陆船。但是我们有个台湾问题，海牛的引进以及081的研制很明显首要战略需求就是台海跨海大兵力作战。重装陆战坦克部队突击上岸才能发挥我军陆战强力的优势，是台海作战陆上占领很关键的一个环节。如果有一天我们海外利益在远海有需求，081可以搭载4艘海牛，所以远程运输也不成问题。看看3种船的图就知道为什么花大价钱引进海牛了。另外说明一下，本人也是外行军迷，知道的也不多，所有数据均来自网络。所以有不正确的地方还请指教。
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欧洲野牛是突击性装备，而不是主战力舰。是在舰艇远程打击下，夺岛突击中使用。在海上欧洲野牛不属于战舰，在陆地上欧洲野牛也不属于装甲战车。欧洲野牛是在舰艇或装甲战车无法进入的战场上所使用的突击型运载工具，不可能指望欧洲野牛做进攻性武器所使用。比如说在沼泽地域运送士兵欧洲野牛是最佳运输工具，其他运兵装备是不可能来完成，装甲战车必须得靠边站。
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楼主片面，有了野牛，我们就可以攻击我们想攻击的国家，你目光短浅，不怪你。希望下次不要让人又嘲笑你支那人智商低，谢谢。
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&以下是引用秦陇复国军将士
在第61楼的发言：&以下是引用arttarsion
在第57楼的发言：......
乌克兰到中国那么远几千公里都弄回来了还怕找不到办法从大后方运到前线？那么多民用船给点银子抢着帮你运。美帝全球军事补给也还不是打包给民用企业。要说民用船怕被敌方攻击？你后方海权制空权都控制不了那还搞毛登陆作战。
那是大型民船拖回来的好不好。如果你打战用民船去运输这样大型的东西，基本上你已经完全掌握制空权了，对方是随便由你蹂躏了，不用担心自己的后方补给了，如美帝鬼畜对伊拉克那样。那样野牛快速、一次性的优势有又多少呢？远距离登岛用大型民船，然后靠近用国产气垫登陆艇上，完全能解决问题。其实就中国而言，相当长的时间根本无需全世界远距离大规模登陆抢滩作战，也就是在南海东海方向，而这些地方如果美帝鬼畜介入，那么中国对完全控制制空权又有多大把握，如此野牛面临多大危机？如果美帝没有正面介入，那对菲佣越猴这样的东西，中国国产廉价的气垫登陆艇足够胜任了，就南沙那些小岛礁，无需一次性密集上那么多装备。
你也说美帝鬼畜全球战略，全球登陆，他们的海军陆战队规模远远超过我们，他们是独立成军一支海军陆战队，他们的两栖登陆舰别说071，就是计划中的081，也远不及他们先进的两栖登陆舰，装入野牛这样大个头的气垫登陆艇完全没问题，那怎么全球战略、少爷兵习性的鬼畜的气垫登陆艇反而比野牛小不少呢？是鬼畜没能力造吗？显然不是。这就说明野牛的用途很有限。中国新型的气垫登陆艇在载量方面也接近美帝鬼畜的大型一些的气垫登陆艇了，中国更需要的是野牛的局部技术，移植到自己气垫登陆艇上。前苏联鼎盛时期，那些西方吹嘘很厉害的里海怪物、野牛登陆艇、安225，苏联都没大量正式列装，仅仅是当做技术验证和科研用，这就说明问题了。野牛用的最多的是希腊，那是因为希腊岛屿多，而且各个岛之间距离近，刚好用野牛快速运送货物。
我理解你的想法。但是中国花大价钱买野牛的真正目的是南海么？你再想想看！南海岛屿、钓鱼岛争夺说白了就是海权与制空权的争夺。几个小国抛开美、日不算，那可以忽略。美帝介入，搞不下来海权与制空权，铁牛金牛登陆岛屿都是白给；能获取海权空权放个话说那岛是你的谁也拿不走。引进野牛的战略目标明确就是台海。100-300公里的宽度，很适合大型气垫船快速的岸对岸使用。台湾岛与其他岛屿作战就不同了。第一：空海战斗解决不了台湾战斗问题。台湾岛不比荒岛，岛上有数十万重装武装部队防守，不管装备多差，人数在那里。光用导弹飞机炸炸不光的，最终必须陆战部队清扫。第二：台海一旦开打，必须快速解决。绝对拖不得，拖上几天拿不下来绿绿们就有了想法，人家毕竟占着地面，动员一开始，那就是瓷器店里打老鼠。更不说后面的干爹和一帮腿子介入，就是打老鼠的时候还有个老虎追着你咬。即便大陆对台湾有美帝对伊拉克那种绝对空海优势，也容不得你慢腾腾、悠闲自在的搞空袭炮战斩首。真动武统这下策的时候，说明国际形势、台湾政局已经走入极端，是逼我们动手了。也就是说美帝干涉的可能性已经很大。短期、区域能我们能有海空优势，但是美帝武装一介入，优势就很难说了。不能干净利落、迅捷果断地在美帝干涉之前取得台湾地面战优势，武统就直接输一大招。武统制胜的时间段也就是开战前几天，在对方反应过来之前就得把足够陆战部队运送上岛，而且取得绝对性的地面优势，打消对方反抗的希望。大型气垫船登陆很适合中国的战略。目前中国的气垫船缺点是吨位小、载重小、航速慢。再说气垫船本身对海况的适应性就差，我们的船小更困难。金门作战因为潮水海况的问题我们吃过大亏，就因为船只不适应潮汐海况、搁浅滩涂而导致后续部队运输没跟上。台湾海峡滩涂众多，海况复杂，除了两栖战舰、各种登陆艇、特种作战、空降等等登陆作战手段以外，大型气垫船是能够保证有效运送较大型战车、人数较多的陆战部队最有效的手段，而且是对海岸地形的适应性、突击性非常强的运输装备。美帝不稀罕那是别人战略和战术优势决定的，不能用他们的情况推论我们就用不上。人家全球战略任何地方能保证战区绝对的海空优势，有大量基地狗腿盟友。美帝登陆空降一个地方，能够保证即使开着游艇、客机你拿他也没办法。美帝占领了机场、港口可以打包给民企慢悠悠地运输冰淇淋给前线，他不走，谁也没能力赶他们走。那是美帝，我们不行。我们的战略和实力决定了足够数量的大型气垫船能够为台海一波流登陆取得地面战优势的战斗力加分，绝不是鸡肋。台湾问题估计也就最近1、20年了。是武是和，就看大陆准备得如何，准备得越好和的可能性才大，有备才能无患。现在我们就得未雨绸缪，不能说等局势恶化被逼得赶鸭子上架的时候我们才想起缺这样缺那样。
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大多网友都对Lz的观点进行了指点，我再补充一点，野牛的最大优势就是在大上，你看法国的戴高乐航母和老美的航母都是核动力，都是弹射起飞，那个更强是显而易见的，中国买野牛是因为自己的技术造不了这样大的，飞机也是一样。大东西在很多地方都是有优势的喔，包括……不说了男人都懂的。
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行程怎麼不夠，中間不會補給的嗎？而且對待台海，日本，南海，有好過沒吧？買了就算不用，在那研究不行嗎，總有可取之處吧？
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楼主是把气垫船看做了来回百度的渡轮了。不知道是纯粹的吸引眼球还是故意的。中国买野牛，就是用于由海向陆地的冲击，可以简单地理解为，抢滩登陆作战，每次可以携带一个连的人员和装备，在火力的掩护下建立滩头阵地。为后续部队开辟通道。还有就是最重要的一点：自从第二次世界大战开始后，任何一件武器都不是单独使用的，要配合一个整体的系统，气垫船就是在船坞登陆舰的帮助下向陆地发起攻击，而船坞登陆舰要在护卫舰，驱逐舰的掩护下开进作战海域，海军还需要空军的掩护，这才是配套发挥武器的最大效益。单独把野牛作为由陆地向陆地的运输工具，还不如买多一点的渡轮啊。
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&以下是引用浪人的眼睛
在第50楼的发言：&以下是引用秦陇复国军将士
在第33楼的发言：&以下是引用我爱卢宝容
在第12楼的发言：楼猪不懂就不要在这里装懂了，每个装备都有它的用处，都要配套使用，气垫登陆艇适合于滩涂沼泽地等机械装备难行的地方使用。南海水域暗礁星罗密布，正是气垫登陆艇最好的战场，你以为气垫船是纸糊的，一打就沉，再说气垫船也不是用于进攻的第一梯队，一般是登陆部队登陆后，用于运送装甲部队。或者用于突袭，在敌人防备薄弱的不利于机械化部队机动的地方。
麻烦你先看看我帖子的内容再说，不要看完标题就直接说。我说过气垫登陆艇在南海没用吗？我是说野牛这样大家伙在南海用途不大，尤其中国在南沙没有前沿基地的情况下，如此野牛只能靠着两栖登陆舰，目前中国的071无法装下野牛这个大家伙，要到081才能行，而现在中国新型的气垫登陆艇搭载071足够南海使用。就算081出来，搭载更多小一号的中国气垫登陆艇也比野牛来的划算和合理。中国进口野牛也不是当冤大头，感觉是买野牛局部技术，移植到中国自己的气垫登陆艇上去！
你是楼主吧。我来谈谈我的看法。
野牛在南海有没有用？这个问题我觉得都不用考虑，是不是不适用也不用讨论。我只是觉得你可能用过往的气垫船作战观念来看待野牛了。
野牛真正的用途是作为大型坦克登陆冲滩舰使用。而航速快，航程500左右，可以直接登滩，这些优势让野牛可以直接从中国的本土出发横跨台湾海峡！可以让野牛从中国在南沙的中国岛礁基地出发直接登陆菲律宾和其他靠近的南亚国家！！！ 所以这个哪里还需要什么071、081，直接把中国军队从不擅长的海战直接拉到中国王牌的陆战！三艘野牛可以带5辆左右的主战坦克，无数步兵，如果是十辆野牛呢？中国的陆军实力在整个东南亚都是无人能敌的！！！这才是真正的目的！！！谢谢点评！设想不错。但这里有这么几个问题：如果是大型坦克冲滩舰使用，那么中国现在新型的气垫船也能勉强胜任，不过是载量低，如果个人没记错的话，野牛能搭载三辆中重型坦克，那么中国那个新型的气垫登陆艇能搭载一两重型坦克或者两辆轻型坦克，外加若干火炮。对于你说的在台湾海峡的优势，确实如你所说。但是这样的，现在中国大陆已经全面空军压倒弯弯，在东海即使美帝鬼畜正面介入，我们也有局部优势，这种情况下中国的气垫登陆艇改进一下也够胜任。所以我感觉，中国买野牛，应该更多是看重野牛上面部分技术，或许还加上中国新型气垫登陆艇技术还不够等原因，然后整合到自己气垫登陆艇上去，搞出下一代更先进的气垫登陆艇。如果是不需要071/081，让野牛从中国在南沙的中国岛礁基地出发，那么现在情况看很难。南沙中国目前最大的基地是永暑礁，那个东西很难放下一定数量的野牛，而且还需要建立较大油料库等后勤。那么将来有可能吗？出发中国夺取自然条件较好、被菲佣窃取的南沙北部的几个岛，如中业岛、西月岛、北子岛，如此以这些几百亩大的岛为依托（当然还需要经过扩建和开发才行），如此才能达到你所说的情景。如果是夺回南沙这些岛了，中国还需要用野牛去登陆威胁菲佣吗？即使美军进驻菲佣，我们监视的需要，也只需要在那些夺回来的岛礁上建立机场停泊飞机即可。而在此之前，南沙没有基地让野牛直接活动。
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在战场上最重要的武器装备都是对方的重要攻击目标，这很正常。过去打仗敌人的机枪，坦克，炮兵阵地都是攻击目标。现在战场也是一样，航空母舰，导弹基地，飞机场，等等重要的，有大规模，大杀伤力的武器装备和设施都是敌方的靶目标。没有哪一个国家因为怕被打而放弃高科技武器装备。
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&以下是引用arttarsion
在第57楼的发言：&以下是引用秦陇复国军将士
在第31楼的发言：&以下是引用
在第15楼的发言：楼主以为开着野牛闯天下啊？你不会大型登陆舰带着开到指定区域，之后人员上野牛登岛...
麻烦你看清楚我帖子内容再来说好不好，我帖子是让野牛单独出去闯吗？铁血有的时候真的蛋疼人很多，看了个标题，内容根根本不看，按照自己对标题的理解，马上来一桶口水猛喷。
我是说，中国有自己国产的野牛，而目前的071貌似装不下野牛这样的大家伙，要到081才行，081什么时候出来，还没定，那么现在大个头野牛，用哪一款两栖登陆舰运送？如果是应对南海，071带着国产小一号的气垫登陆艇足够应付了。
乌克兰到中国那么远几千公里都弄回来了还怕找不到办法从大后方运到前线？那么多民用船给点银子抢着帮你运。美帝全球军事补给也还不是打包给民用企业。要说民用船怕被敌方攻击？你后方海权制空权都控制不了那还搞毛登陆作战。那是大型民船拖回来的好不好。如果你打战用民船去运输这样大型的东西，基本上你已经完全掌握制空权了，对方是随便由你蹂躏了，不用担心自己的后方补给了，如美帝鬼畜对伊拉克那样。那样野牛快速、一次性的优势有又多少呢？远距离登岛用大型民船，然后靠近用国产气垫登陆艇上，完全能解决问题。其实就中国而言，相当长的时间根本无需全世界远距离大规模登陆抢滩作战，也就是在南海东海方向，而这些地方如果美帝鬼畜介入，那么中国对完全控制制空权又有多大把握，如此野牛面临多大危机？如果美帝没有正面介入，那对菲佣越猴这样的东西，中国国产廉价的气垫登陆艇足够胜任了，就南沙那些小岛礁，无需一次性密集上那么多装备。你也说美帝鬼畜全球战略，全球登陆，他们的海军陆战队规模远远超过我们，他们是独立成军一支海军陆战队，他们的两栖登陆舰别说071，就是计划中的081，也远不及他们先进的两栖登陆舰，装入野牛这样大个头的气垫登陆艇完全没问题，那怎么全球战略、少爷兵习性的鬼畜的气垫登陆艇反而比野牛小不少呢？是鬼畜没能力造吗？显然不是。这就说明野牛的用途很有限。中国新型的气垫登陆艇在载量方面也接近美帝鬼畜的大型一些的气垫登陆艇了，中国更需要的是野牛的局部技术，移植到自己气垫登陆艇上。前苏联鼎盛时期，那些西方吹嘘很厉害的里海怪物、野牛登陆艇、安225，苏联都没大量正式列装，仅仅是当做技术验证和科研用，这就说明问题了。野牛用的最多的是希腊，那是因为希腊岛屿多，而且各个岛之间距离近，刚好用野牛快速运送货物。
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&以下是引用comrade
在第48楼的发言： 楼猪发表的评论大部分还是比较可观的，有几点想交流一下
1、大型气垫船的特点就是载重量大，一次投送的兵力比普通气垫船多，往返大型登陆舰的次数要少，这就提高了登陆效率和生存率。至于你说的三艘中国新型气垫船也可以顶一艘野牛，我觉得你不妨换成三艘野牛与三艘新型气垫船相比哪个投送兵力更多。至于什么船能够搭载野牛，这个我觉得既然决定买肯定有配套的船，没必要担心。所以说对比的时候要比数量相等的情况下哪个会一批送达更多的兵力上岸，而且暴露的目标数量少；
2、用作运输的问题，主要针对楼猪说的不适用于南海。......分析的很好，谢谢评论，受教了！其实关于野牛，我是看到了很多媒体和网友过分说他有多牛逼，似乎跟当年中国进口四艘现代级就能改变东亚海上力量对比一样，所以气不过单说野牛的劣势，结果没想到被很多热血过头的网友一通口水猛喷。当然本人对气垫登陆艇认知确实较少，水平不足也是原因，但有些网友是在不可理喻，你喷别人，那你说点内容讲解一下，也让本人学习一下，结果直接来个扣帽子，似乎一说中国装备哪里不好，就成了汉奸洋奴一样，这跟21世纪义和团有什么区别呢？就你说的在南沙甚至东沙使用野牛而言，其实如果中国做到夺下中业岛，或许菲佣占据八个岛中其中几个条件好一点的如西月岛，经过建设开发，还是有作为的，至少在南沙中北部地区，如连接以西月岛和永暑礁那一片靠的近的岛礁为中枢，向外扩散，还是有作为的。但前提是要在永暑礁附近夺回菲佣窃取的岛。那些几百亩大的岛，条件怎么看都比永暑礁来的好。但现在而言，仅仅一个大一点的永暑礁，没有岛的依托，很难发挥作用。
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野牛是配合大型登陆舰进行抢滩登陆用，而不是单独行动的。还有用安70那种120/130吨级飞机.可以说"食之无味弃之可惜".我发觉所有军事论坛都有一些外国"枪手" 我们一定要小心不要给日本仔洗脑了.
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军号：6232799 工分:20
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野牛是配合大型登陆舰进行抢滩登陆用，而不是单独行动的。还有用安70那种120/130吨级飞机.可以说"食之无味弃之可惜".我发觉所有军事论坛都有一些外国"枪手" 我们一定要小心不要给日本仔洗脑了.
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军号：2082462 头衔：禁止发言 工分:34627
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&以下是引用秦陇复国军将士
在第31楼的发言：&以下是引用
在第15楼的发言：楼主以为开着野牛闯天下啊？你不会大型登陆舰带着开到指定区域，之后人员上野牛登岛...
麻烦你看清楚我帖子内容再来说好不好，我帖子是让野牛单独出去闯吗？铁血有的时候真的蛋疼人很多，看了个标题，内容根根本不看，按照自己对标题的理解，马上来一桶口水猛喷。
我是说，中国有自己国产的野牛，而目前的071貌似装不下野牛这样的大家伙，要到081才行，081什么时候出来，还没定，那么现在大个头野牛，用哪一款两栖登陆舰运送？如果是应对南海，071带着国产小一号的气垫登陆艇足够应付了。乌克兰到中国那么远几千公里都弄回来了还怕找不到办法从大后方运到前线？那么多民用船给点银子抢着帮你运。美帝全球军事补给也还不是打包给民用企业。要说民用船怕被敌方攻击？你后方海权制空权都控制不了那还搞毛登陆作战。
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军号：2017202 工分:3382
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登陆前远远的发射闪光弹催泪弹，要大量的，在海上直接用重武器消灭陆上目标敌人，这个是气垫船不经打，如无掩护强行登摊无异送死，射几个火箭弹即可击沉。
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军号：673322 工分:9182
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台湾。。。
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在第15楼的发言：楼主以为开着野牛闯天下啊？你不会大型登陆舰带着开到指定区域，之后人员上野牛登岛...
麻烦你看清楚我帖子内容再来说好不好，我帖子是让野牛单独出去闯吗？铁血有的时候真的蛋疼人很多，看了个标题，内容根根本不看，按照自己对标题的理解，马上来一桶口水猛喷。
我是说，中国有自己国产的野牛，而目前的071貌似装不下野牛这样的大家伙，要到081才行，081什么时候出来，还没定，那么现在大个头野牛，用哪一款两栖登陆舰运送？如果是应对南海，071带着国产小一号的气垫登陆艇足够应付了。还知道有081啊，至于什么时候出来就不能告诉你了
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军号：3107984 工分:8098
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&以下是引用xuliang594
在第39楼的发言：&以下是引用秦陇复国军将士
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在第15楼的发言：楼主以为开着野牛闯天下啊？你不会大型登陆舰带着开到指定区域，之后人员上野牛登岛...
麻烦你看清楚我帖子内容再来说好不好，我帖子是让野牛单独出去闯吗？铁血有的时候真的蛋疼人很多，看了个标题，内容根根本不看，按照自己对标题的理解，马上来一桶口水猛喷。
我是说，中国有自己国产的野牛，而目前的071貌似装不下野牛这样的大家伙，要到081才行，081什么时候出来，还没定，那么现在大个头野牛，用哪一款两栖登陆舰运送？如果是应对南海，071带着国产小一号的气垫登陆艇足够应付了。
楼猪你别狡辩了，就算野牛像你说的那样071装不下，081又还没出来，就不可以买来先训练，等081出来了再整合？辽宁舰搞出来还不是科研，训练，不一定就要拿做武器使用啊？但是也不一定就只能科研，训练啊？还有你说让071带着小一号的气垫艇出去就足够了，请问你是怎么知道的？你也知道是小一号的啊？装载能力能跟野牛比吗？你敢保证将来南海问题就只能是南海周边各国之间解决？你也只了解野牛的一些技术参数还有一些你自己一厢情愿的想法。你要相信军方不会比你笨，军方的人那是一个集团永远比你一个人想的周全，拍板叫定的那位领导，绝对知道你所不知道野牛的秘密之处。再退一万步说句要不的得话军方的人想通过采购野牛捞点好处，恐怕也不能只看钱吧？要让中国人采购狗屎高层能批，能给银子吗？说的没错，而且还要补充一点，从技术转让看，还有个参照对比和技术储备的因素，也就是现在虽然不一定要规模量产，但是技术一定要掌握更新提升而且要掌握在自己手里
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军号：2448842 工分:31161
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会不会以后也造6W吨级别的两西战舰，把疯牛装进去。那就真正有用了。
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军号：795508 工分:1865
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不一定得用在南海,就算是用在南海也不一定从海南出去.如果有条件的岛每岛放一两台野牛,那就不得了了.
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军号：1204172 头衔：蓝色潜水艇3号！ 工分:27896
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&以下是引用秦陇复国军将士
在第33楼的发言：&以下是引用我爱卢宝容
在第12楼的发言：楼猪不懂就不要在这里装懂了，每个装备都有它的用处，都要配套使用，气垫登陆艇适合于滩涂沼泽地等机械装备难行的地方使用。南海水域暗礁星罗密布，正是气垫登陆艇最好的战场，你以为气垫船是纸糊的，一打就沉，再说气垫船也不是用于进攻的第一梯队，一般是登陆部队登陆后，用于运送装甲部队。或者用于突袭，在敌人防备薄弱的不利于机械化部队机动的地方。
麻烦你先看看我帖子的内容再说，不要看完标题就直接说。我说过气垫登陆艇在南海没用吗？我是说野牛这样大家伙在南海用途不大，尤其中国在南沙没有前沿基地的情况下，如此野牛只能靠着两栖登陆舰，目前中国的071无法装下野牛这个大家伙，要到081才能行，而现在中国新型的气垫登陆艇搭载071足够南海使用。就算081出来，搭载更多小一号的中国气垫登陆艇也比野牛来的划算和合理。中国进口野牛也不是当冤大头，感觉是买野牛局部技术，移植到中国自己的气垫登陆艇上去！你是楼主吧。我来谈谈我的看法。野牛在南海有没有用？这个问题我觉得都不用考虑，是不是不适用也不用讨论。我只是觉得你可能用过往的气垫船作战观念来看待野牛了。野牛真正的用途是作为大型坦克登陆冲滩舰使用。而航速快，航程500左右，可以直接登滩，这些优势让野牛可以直接从中国的本土出发横跨台湾海峡！可以让野牛从中国在南沙的中国岛礁基地出发直接登陆菲律宾和其他靠近的南亚国家！！！ 所以这个哪里还需要什么071、081，直接把中国军队从不擅长的海战直接拉到中国王牌的陆战！三艘野牛可以带5辆左右的主战坦克，无数步兵，如果是十辆野牛呢？中国的陆军实力在整个东南亚都是无人能敌的！！！这才是真正的目的！！！
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洋洋洒洒写了这么多，基本都是废话，请先了解野牛的用途再说！有好多战友都告诉你了我就不多说了。
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楼猪发表的评论大部分还是比较客观的，有几点想交流一下1、大型气垫船的特点就是载重量大，一次投送的兵力比普通气垫船多，往返大型登陆舰的次数要少，这就提高了登陆效率和生存率。至于你说的三艘中国新型气垫船也可以顶一艘野牛，我觉得你不妨换成三艘野牛与三艘新型气垫船相比哪个投送兵力更多。至于什么船能够搭载野牛，这个我觉得既然决定买肯定有配套的船，没必要担心。所以说对比的时候要比数量相等的情况下哪个会一批送达更多的兵力上岸，而且暴露的目标数量少；2、用作运输的问题，主要针对楼猪说的不适用于南海。这一观点的出发点是考虑野牛的航程不够。楼猪的意思永兴岛为基地的前提下形成的补给网络是不需要气垫船来运输的普通的运输船即可。意思是貌似这种情况下不需要野牛运输，这里呢我先不说是否用野牛运输，我只说是否需要用气垫船来实现运输。如果南海岛礁上出现了紧急情况需要大型设备或者大量物资的紧急运输时，有什么船能比气垫船更快，起航更迅速？很明显楼主忽略了气垫船的优势，那就是快速性。当然平时的情况下用气垫船运输费用过高，但是时效要求高的时候呢？总有能用到它的时候，尤其是紧急突发事件，而已择机选择适当的地点直接上岸，甚至上路直达目的地，而不需要像普通船一样必须依托码头。至于航程，那就只能受限制于当前的性能300海里内够得到的地方才需要用，够不到的单独使用就没有必要使用，既然使用它必然选择在其航程内的运输目标。3、现代登陆战的情况下，是否有防卫防御都避免不了的是，任何登陆工具在防守方面前都是靶子的命运。要知道再怎么防守都有漏洞，除非你把对方的反登陆火力彻底清除干净。不管你自身有没有反击的武器，登陆方相对防守方都是脆弱的存在（实力严重不对称的情况不考虑）。即使你是带有装甲的两栖战车或者是2倍音速的战斗机，不采取点措施，在对方的导弹面前还真的就是靶子。楼猪的这篇文章弊病就在于过分的强调了野牛在使用中的不利的地方，而忽视了野牛相对于同类装备的优势，忽视了气垫船的优势。说难听点就是借用各种使用条件中的不利因素来打击野牛。其实，楼猪这篇文章如果仅仅是分析野牛的缺点的话，我觉得还是一片比较全面的劣势分析文的。败就败在过分强调缺点对明摆着正面因素视而不见，才被人轻而易举的找出破绽。所以说，以后写文章最好客观一些，如果你想分析一个装备，那么最好客观的列举出优点和缺点，凡是都是正反两方面的。没有哪种武器都是优点没有缺点，也没有哪个装备都是缺点一点优点都没有。而且正反两方在某种情况下是会转换的。如果对一款装备只看到它的弱点那么对上敌人的时候忽略对方的优势就会吃大亏，相反的在使用某种装备的时候只记得只记得优势忘记了自己的缺陷，也会吃亏的。而楼猪就是，装备这也不行，那也不行，好吧没有可用之处一棒子打死了，须知道你这一棒子打死的不仅是野牛，把所有气垫船的大部分用途都给打杀了，这就是你不可取的地方。本文内容于
9:21:37 被comrade编辑
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哈哈！lz写这么多是来秀下限吗
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错误的给野牛用途定位，谁告诉你野牛是用来给南沙补给的？本文内容于
21:40:48 被小编a44编辑
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嘿，我就奇了怪了啊…楼主知道什么叫体系战争嘛？你见过谁家的气垫艇是自己奔波几百海里登陆的？还活靶子…哪怕二战，登陆时滩头阵地也会被轰成渣啊更不要提有着空地立体火力打击能力的两栖登陆舰队了。那滩头阵地什么熊样你心里清楚，登陆后，紧随其后的远洋舰队（大型航母战斗群）更会为前锋的两栖舰队和登陆作战部队提供火力掩护和支援，，到时候别说会开枪的军人了，所有会对作战造成威胁的物体都会收到航空炸弹的一遍又一遍犁啊，，，真不知道楼主怎么想的…
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楼主你说少了，中国本身就是个900多万平方公里的靶。打吧。
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为了更远大的战略，不要总局限在周边。
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&以下是引用秦陇复国军将士 在第28楼的发言：&以下是引用wsgmj 在第4楼的发言：
我说的没用是指用不上，中国有自己的气垫船也够用了。自己无知，还打海盗呢？自己上去量量地图尺寸，换算一下，那头欧洲野牛从中国出发到哪里去打海盗？到亚丁湾，还是到马六甲海峡，你开着船一路给他补给，以20-30节的速速慢慢悠悠过去？打海盗需要航母和野牛气垫船？难怪铁血有时候很蛋疼，感情就是类似你这样热血过头的愤青太多了，谁只要说一句中国制造或者购买的装备不好，马上跳出来喷一顿，还是仅仅是那种套话的大喷一顿！你理解能力不是一般的弱。多看几遍楼上发表的，如果还不明白意思，那我还真没办法本文内容于
21:34:30 被小编a44编辑
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再说简单点就是战争前一件很不起眼的武器，也许在战争进行时会摇身一变成为左右战争胜负的关键一环！
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&以下是引用秦陇复国军将士
在第31楼的发言：&以下是引用
在第15楼的发言：楼主以为开着野牛闯天下啊？你不会大型登陆舰带着开到指定区域，之后人员上野牛登岛...
麻烦你看清楚我帖子内容再来说好不好，我帖子是让野牛单独出去闯吗？铁血有的时候真的蛋疼人很多，看了个标题，内容根根本不看，按照自己对标题的理解，马上来一桶口水猛喷。
我是说，中国有自己国产的野牛，而目前的071貌似装不下野牛这样的大家伙，要到081才行，081什么时候出来，还没定，那么现在大个头野牛，用哪一款两栖登陆舰运送？如果是应对南海，071带着国产小一号的气垫登陆艇足够应付了。楼猪你别狡辩了，就算野牛像你说的那样071装不下，081又还没出来，就不可以买来先训练，等081出来了再整合？辽宁舰搞出来还不是科研，训练，不一定就要拿做武器使用啊？但是也不一定就只能科研，训练啊？还有你说让071带着小一号的气垫艇出去就足够了，请问你是怎么知道的？你也知道是小一号的啊？装载能力能跟野牛比吗？你敢保证将来南海问题就只能是南海周边各国之间解决？你也只了解野牛的一些技术参数还有一些你自己一厢情愿的想法。你要相信军方不会比你笨，军方的人那是一个集团永远比你一个人想的周全，拍板叫定的那位领导，绝对知道你所不知道野牛的秘密之处。再退一万步说句要不的得话军方的人想通过采购野牛捞点好处，恐怕也不能只看钱吧？要让中国人采购狗屎高层能批，能给银子吗？
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楼主，弱弱的问一句，你说这东西要是打台湾怎么样？是不是个好东西， 要速度有速度，有距离有距离，不是很好吗。
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军号：439761 头衔：战士柏瑞 工分:43431
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楼主太主观，犯了几个错误。1）中国在南沙已有立足点，并占有几个岛礁。野牛足够在这些岛礁之间活动。甚至在收回钓鱼岛后，钓鱼岛群岛之间也可以用。2）野牛虽然防护能力难以对抗现代化防御，但对付菲越防御还是有余地的。3）野牛可由我最新型登陆舰运输，到周边及世界任何一地，作为武装力量中重要一环使用。4）不能仅靠举几个不适合使用的场合，就全面否定某项装备。这点是楼主最不应该做的。任何装备都有特点，在特定的环境及条件下，都有一定的应用价值。若一定要否定，也要把情况列举得再充分一些，这样才能与各位网友产生有效果的探讨。希望看到楼主更全面的分析贴。
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军号：4005966 工分:1611059
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&以下是引用我爱卢宝容
在第12楼的发言：楼猪不懂就不要在这里装懂了，每个装备都有它的用处，都要配套使用，气垫登陆艇适合于滩涂沼泽地等机械装备难行的地方使用。南海水域暗礁星罗密布，正是气垫登陆艇最好的战场，你以为气垫船是纸糊的，一打就沉，再说气垫船也不是用于进攻的第一梯队，一般是登陆部队登陆后，用于运送装甲部队。或者用于突袭，在敌人防备薄弱的不利于机械化部队机动的地方。麻烦你先看看我帖子的内容再说，不要看完标题就直接说。我说过气垫登陆艇在南海没用吗？我是说野牛这样大家伙在南海用途不大，尤其中国在南沙没有前沿基地的情况下，如此野牛只能靠着两栖登陆舰，目前中国的071无法装下野牛这个大家伙，要到081才能行，而现在中国新型的气垫登陆艇搭载071足够南海使用。就算081出来，搭载更多小一号的中国气垫登陆艇也比野牛来的划算和合理。中国进口野牛也不是当冤大头，感觉是买野牛局部技术，移植到中国自己的气垫登陆艇上去！
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我想中国海军会比你更加的了解中国海军需要什么的。至少他们比你专业。
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&以下是引用
在第15楼的发言：楼主以为开着野牛闯天下啊？你不会大型登陆舰带着开到指定区域，之后人员上野牛登岛...麻烦你看清楚我帖子内容再来说好不好，我帖子是让野牛单独出去闯吗？铁血有的时候真的蛋疼人很多，看了个标题，内容根根本不看，按照自己对标题的理解，马上来一桶口水猛喷。我是说，中国有自己国产的野牛，而目前的071貌似装不下野牛这样的大家伙，要到081才行，081什么时候出来，还没定，那么现在大个头野牛，用哪一款两栖登陆舰运送？如果是应对南海，071带着国产小一号的气垫登陆艇足够应付了。
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&以下是引用不想开花
在第24楼的发言：眼光看远一些好不好？“野牛”的航程是不够远，但是野牛绝不会单独远程行动，可以由编队进行补给油料，两栖作战时野牛是我们进行突击行动的一个利器。野牛的装载量很大，隐蔽突击性能很好，雷达无法近距离发现，等到能够目测到时，已经冲到跟前。
在岛屿争夺战中，野牛的“单兵作战”能力可以充分显示出来，几小时内就可以把一个配有重武器的营级突击队送上滩头，这对于区区只有几百人的守卫敌人来说就是灭顶之灾。就算收复钓鱼岛那样大一些的岛屿，有个两三艘野牛同时发力也足足有余了。当然，制空权是一定要有保障的，至于敌方的水面......说的不错，比起前面那些只会无厘头喷口水、仿佛一说中国采购或制造的装备不好就是汉奸似的、自以为有多爱国实则根本无知之极的愤青是天壤之别。我希望看到这样的帖子，更希望看到更好的帖子。谢谢！这里我有个疑问，那就是如果野牛和登陆艇配合，那么现在071貌似装不下，只有081出来才能装下。而且就载量而言，国产的新型气垫登陆艇也不小，当然跟野牛比小多了，但也能运送重型装备，无非就是载重量低、速度低些。如果有了制空权，那么就算速度慢点，也不再问题，而且单艘载重量不够可以多艘上。如果没有制空权，野牛再牛也是对方空中打击的目标，再快再大也更多是沉到海里喂鱼。而且现阶段，中国问题主要是南海，就南海那些对手，071+中国自产气垫登陆艇足够应付。所以我一直觉得，中国买野牛，可能是另有目的，毕竟中国不是印度三锅，片面追求大全。
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&以下是引用jjhmy 在第22楼的发言：那么麻烦你给我讲讲清楚你看清楚了什么，我发这个贴的初衷就是让大神来说说能看到什么，也好让本人了解一下。如果你仅仅是这样的愤青说，没有一点技术含量，那么你到一边呆着去。不要浪费大家的时间！本文内容于
21:36:14 被小编a44编辑
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&以下是引用wsgmj 在第4楼的发言：我说的没用是指用不上，中国有自己的气垫船也够用了。自己无知，还打海盗呢？自己上去量量地图尺寸，换算一下，那头欧洲野牛从中国出发到哪里去打海盗？到亚丁湾，还是到马六甲海峡，你开着船一路给他补给，以20-30节的速速慢慢悠悠过去？打海盗需要航母和野牛气垫船？难怪铁血有时候很蛋疼，感情就是类似你这样热血过头的愤青太多了，谁只要说一句中国制造或者购买的装备不好，马上跳出来喷一顿，还是仅仅是那种套话的大喷一顿！本文内容于
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&以下是引用jjhmy 在第20楼的发言：你才无知！光讲这点夸夸而谈的屁话有毛用，你勇敢威武，那你去南海把菲佣那艘搁浅在仁爱礁的船拖走把，还需要这里发屁的废话，你说的这些屁话谁不知道。还什么“参战国国力的比拼和国家民族意志的较量，是战略战术智慧运用的碰撞，哪有怕折戟与牺牲生命的”；没有强的武器，意志能扛得住飞机大炮导弹的轰击，难道美国鬼畜兵的意志比阿富汗那塔利班被洗脑后的兵坚强？还是比二战被洗脑的日本鬼子强？怎么后两者被美国畜兵暴虐呢？你才拉了一坨屎。这里就技术说技术事情，如果你有技术意见直接说技术已经，将这屁话有毛用！本文内容于
21:39:01 被小编a44编辑
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军号：2753433 工分:38
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某些人就是这样，会ctrl+c了就满世界ctrl+v&以下是引用wsgmj 在第4楼的发言：简本文内容于
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军号：50969 工分:17813
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哎，气垫船的使用定义楼主都未搞清！还妄谈什么！
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军号：3953484 工分:109490
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眼光看远一些好不好？“野牛”的航程是不够远，但是野牛绝不会单独远程行动，可以由编队进行补给油料，两栖作战时野牛是我们进行突击行动的一个利器。野牛的装载量很大，隐蔽突击性能很好，雷达无法近距离发现，等到能够目测到时，已经冲到跟前。在岛屿争夺战中，野牛的“单兵作战”能力可以充分显示出来，几小时内就可以把一个配有重武器的营级突击队送上滩头，这对于区区只有几百人的守卫敌人来说就是灭顶之灾。就算收复钓鱼岛那样大一些的岛屿，有个两三艘野牛同时发力也足足有余了。当然，制空权是一定要有保障的，至于敌方的水面舰艇因为没有野牛的速度，对它也是望尘莫及，不会构成威胁。在岛屿两栖作战中，空降兵部队因为缺乏可以利用的地形，很可能无法参战，野牛的优势就难以替代了。日本没有“野牛”那样的大型气垫艇，因此把目光转向“鱼鹰”，就是为了弥补机动能力不足的劣势，然而“鱼鹰”的装载量有限，不能运输大型装备，“鱼鹰”在“野牛”面前也只能吃瘪了！
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军号：6230764
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航母的目标更大，按照lz的逻辑才是活靶子、
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我觉得野牛应该是在海空的配合下，利用船坞登陆船运至近海，然后利用野牛自身的高速优势突破滩头的炮火防御迅速登陆，减少登陆舰艇暴露在近海的时间。
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军号：6230701 工分:21
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打起仗来，不管是什么样的战争形态，参战的所有东东包括人的生命都是活杷子，包括你这傻冒，用什么武器打什么仗，或者说打什么仗用什么武器，战争就是为达成战术或战略的某个目标而进行的，是政治的终极形式，是参战国国力的比拼和国家民族意志的较量，是战略战术智慧运用的碰撞，哪有怕折戟与牺牲生命的？本文内容于
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军号：6083046 工分:3227
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这个世上没有“完美”的东西，单个使用的话一艘野牛或许没有任何作用。但是现代战争的形式是“组合”海陆空三军的组合，你敢说里面野牛就没有一个适合位置吗？再说，我总觉得我们现在买野牛并不是只是为了野牛啊，我们想要的是野牛里面的许多技术。总的一句就是，这东西表面看得到的，就不是你想要的。
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这个，怎么说呢。军方的装备不是全用来进攻的，也不是全用来战斗的，就是个装备，就好比是个海上高铁，陆地上的的高铁你说他不经济，但他确实缓解了春运压力，你说他的存在没必要，春运时怎么办，凉拌，告诉你。
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军号：4111258 工分:390
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没有绝对制空权就让野牛抢滩？？这是军事常识问题，就这水平还在军事论坛混吗？
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楼主以为开着野牛闯天下啊？你不会大型登陆舰带着开到指定区域，之后人员上野牛登岛...
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中国海军购买它的时候，从来没有考虑用它去南海做点什么，它存在的所以价值都集中在东海海域。现在却有所不同，伴随着船坞登陆舰，两栖攻击舰的诞生，它由两栖舰船运输到南沙群岛，并且进行作战使用的可能性日益显现。或者有一天，人们会发现它真的也是中国在南海的一个大杀器哦！
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语不惊人死不休
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楼猪不懂就不要在这里装懂了，每个装备都有它的用处，都要配套使用，气垫登陆艇适合于滩涂沼泽地等机械装备难行的地方使用。南海水域暗礁星罗密布，正是气垫登陆艇最好的战场，你以为气垫船是纸糊的，一打就沉，再说气垫船也不是用于进攻的第一梯队，一般是登陆部队登陆后，用于运送装甲部队。或者用于突袭，在敌人防备薄弱的不利于机械化部队机动的地方。
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野牛是配合大型登陆舰使用的，进行抢滩登陆，而不是单独行动的。本文内容于
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081出来了，野牛的作战半径就大了
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楼主看问题片面。从近期看，东海的岛屿在200海里以内，够用了。长期来看，南海美济礁稍加改良，足够覆盖南沙。
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谁说野牛一定要用于南海战事？再说军事行动是一个系统工程，别说野牛就算尼米兹航母如果没有编队的保护，在敌国的面前也同样是活靶子。登陆战本身就是一锤子买卖，没有精密的策划组织，没有压倒性的实力，谁敢轻易玩抢滩登陆？
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以上为楼主个人原创作品，请大家为他加分......
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不懂装懂！武器装备是成套使用！它配套大型舰船！
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作者不懂军事！野牛不是单独使用，它合大型舰配合使用！现在武器装备都是成系统！不懂不要装懂！
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至少从福建到对岸还是够的！
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楼主。。。不要单单看南海啊。东南方还有一个台湾省。
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&对[原创]中国到底看中了欧洲野牛什么？实在看不清回复
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