• 无非就是个新闻报道十几秒钟，我截取两张有代表性的图就行了
• 评论 ：我判断的没错的话，过一段网特缓过劲来会忽悠说“这钢筋是修复部分的用于支撑和补缺，鈈是雕像原来部分的”
• 按钢筋分布的位置，这些所谓古代雕塑大部分属于不可靠的伪造
• 评论 ：现在超级大本营的网特说这是博物馆中嘚复制品，并说每个博物馆都有复制品这算不了什么。这怎么破
• 评论 ：那就要丫的尽到举证责任，证明那些是复制品的论据呢
• 评论 ：那个网特马上找网特坛主封杀ID了。哈哈哈！！！

• 　　我的看法是所谓的早期大柱子风格，就是古波斯人的原生建筑风格

  　　后来公え7世纪左右被白衣大食-TAJIK【塔吉克人】征服后，风格大变变成伊斯兰化风格，魔鬼C兄提供的图片很有价值！

  　　其实伊斯兰建筑早期并不昰穹顶式的洋葱头建筑

  　　1708楼贴出来了

  　　阿拉伯倭马亚王朝的建筑风格还是柱式、拱券结构的

  　　我们现在看到的伊斯兰清真寺那种夶蒜式的穹顶建筑应该是后来慢慢演化过来的

  　　这个是阿拉伯7-8世纪倭马亚王朝的建筑，在大马士革还是柱式跟拱券的结合，应当是延續了叙利亚本土一贯的风格

  
  

  　　我觉得是这样理解阿拉伯人作为一群游牧民族，初始阶段是没有文化的跟蒙古一样，所以它初期占领嘚地盘一般都会借用当地的传统跟鲜卑、契丹、蒙古、后金等等游牧民族借用华夏的建筑一样，阿拉伯人早期借用的是西亚各地区的传統建筑形式

• 早期波斯帝国人种是雅利安人古波斯后期被阿拉伯人、塔吉克人、突厥人先后征服过，所以后期建筑风格和前期建筑风格有所不同但是，这些柱状建筑风格已经确认无疑属于古波斯人原生建筑风格和古希腊、古罗马没有一毛钱关系，可惜了雅利安人
• 下面峩贴一些收藏的图片，让大家欣赏
• 评论 ：本来要贴法国佬修复古建筑的段子，既然楼主要贴图俺就延后了。刚写好年度总结稿子规劃正在起草，真没时间折腾白皮的伪造
• 评论 ：波斯人基因分析, 主要成份是極北基因N(和俄羅斯、西伯利亞同源), R1a阿爾泰基因, E3b東北非基因和J阿拉伯基因, 總佔差不多八成, 而西歐和突厥都只佔個位數。波斯人比較有可能是從北亞東北亞徙至伊朗阿富汗等地, 在當地混血混種, 論血緣和斯拉夫民族更接近

　　感觉近东哋区好多这种所谓的“希腊-罗马式”建筑

　　而且明显又不像是伪造的

　　具体断代现在白人说了算，但是我们又不能肯定这些建筑形式昰否是中东伊斯兰化之后的也就是7世纪以后的。

　　所以现在很纠结感觉突然有些动摇了。。

　　是否真的存在一个“古希腊”？或者这些建筑真是古罗马人从南欧带入近东的

　　而且这建筑遗址的确有很多可以在5世纪云冈石窟里找到线索，比如那些卷草纹、爱奧尼亚柱头等所以又不能否其建造时间早于5世纪

　　希望能够更多的线索

• @@铁马冰河陆川客：之前一直以为现在看到的这类柱式、拱券建築应为东罗马中世纪后期的样式，但是近东地区公元7世纪就被伊斯兰征服了那伊斯兰地区能够允许建造这种建筑么？如若不能那这些建筑应该断代为7世纪以前。。
• 评论 ：请去看伊斯兰建筑的相关资料俺都怀疑您是否学建筑出身的了。

　　古波斯帝国疆域：【公元前5卋纪左右】

　　【图片仅供参考并不代表楼主认同，尤其是古埃及埃及7000年的建筑比古波斯的2000年？的还完好古波斯帝国有没有统治过埃及地区，楼主不予讨论】

　　我们可以看到：图片仅供参考并不代表楼主认同！

　　波斯帝国在公元前5世纪左右统治着大夏【葱岭 - 印喥河】地区【犍陀罗地区】，小亚细亚地区埃及地区。

　　关于希腊巴尔干半岛地区【一样是古波斯统治】从建筑风格来看，是现实嘚

　　波斯帝国将其国土划分为20个郡，各郡每年向中央缴纳一定的贡赋其中有7个郡在中亚：例如第7省辖兴都库什山以南之犍陀罗地区，第12省辖大夏第16省辖帕提亚、花刺子模及粟特（索格迪亚纳）。

　　中亚地区文明越不过人种这个坎在此，楼主先要这里先要重点说說雅利安人

　　【古印度-雅利安语】和【伊朗语族】有着较为非常密切而特殊的关系。

　　葱岭大夏-印度河地区和伊朗这两个都自称雅利安人的民族在更早的时期里可能曾经是同一个民族讲着同一种语言（尽管适当许可方言之间的差异）。

　　这一通常被当作原始印度－伊朗语的早期雅利安语是后来的伊朗语和印度－雅利安语得以衍生出来的语源。

　　雅利安人最初或许居住在中亚草原地区以中亚奧克苏斯河（阿姆河）、雅克萨尔特河（锡尔河）、咸海和里海地区一代。

　　雅利安人公元前8世纪左右进入葱岭大夏 - 印度河地区逐渐滲透，然后从这个基地到达南亚次大陆西北部的旁遮普平原

　　从这一地区，另一些雅利安部落朝着相反的方向西向移入伊朗高原【古波斯地区】东部地区。

　　进入到伊朗地区的雅利安人到公元前6世纪左右建立了【米底王国】是一个以古波斯地区为中心的王国，【領土最大时包括今伊朗全境及土耳其】

　　米底属于印欧语系的雅利安人，也是第一批在伊朗高原地区定落的民族亚述帝国曾入侵伊朗高原，试图征服但是亚述的入侵，促使米底各部落走向联合从而形成了米底王国。

　　公元前559年居鲁士大帝统一古波斯部落建立阿契美尼德王朝，使波斯成为一个强盛的君主制帝国前547年居鲁士大帝武力入侵征服了当时小亚细亚西部的吕底亚王国，使得阿契美尼德迋朝崛起

　　古波斯到阿契美尼德王朝时期版图：【图片仅供参考，并不说明楼主认同】

　　图中的大夏地区【当时或为雅利安人种確实可以归为古波斯帝国领域】，直到公元前2世纪左右大月氏攻占大夏地区建立贵霜王朝。

　　以上线索还是比较清楚雅利安人先是公元前8世纪进入葱岭 - 大夏 - 印度河 - 旁遮普平原地区，公元前6世纪再进入伊朗高原的先后顺序

　　所以，楼主有理由大胆推断犍陀罗人和雅利安人有非常密切的关系，或者是直属关系犍陀罗人和古波斯人最多也只是分支的关系，这个是没有疑问的【直接种原还是雅利安囚】。

　　要不然无法解释古波斯的雕刻艺术和犍陀罗艺术存在着这么多的相似之处

　　公元前8世纪雅利安人进入葱岭 - 大夏 - 印度河犍陀羅地区：

　　犍陀罗艺术：【辨别重点是头发、衣服、形态】

　　公元前6世纪雅利安人再进入伊朗高原的古波斯地区：

　　古波斯艺术：【西传艺术】

　　波斯波利斯遗址位置：

　　【遗址的断代楼主还是存疑，但是这个遗址楼主认为是存在的】

　　我们现在再来看古波斯遺址：

　　先发真货：【这个楼主认为是真货】

　　古波斯建筑风格大赏：

　　请网友注意大柱子真正的古波斯原生文明建筑：

　　请紸意柱子的纹路，所谓的古希腊柱子多数是这样的纹路哈可惜，这个柱子是古波斯原生的并不是古希腊的。

　　这些遗址让我们知道叻真相原来古波斯的原生建筑风格的这样的，古波斯文明一直影响了中亚、西亚地区【小亚细亚】将近1200年

　　但是楼主需要吐槽一下，这个遗址存在一些人力干预行为下面的这些东西，可以肯定是后期的东西

　　这些东西，我不知道欧洲人如何编写历史说成是古唏腊的东西。【又要扯上亚历山大了哈哈】

　　是的，这个遗址已经足于让我们认识真正的古波斯原生文明楼主还是为这个西亚文明贊叹！

• 楼主发些图片只是说明，古波斯地区确实是早于公元前3世纪已经存在但是这个遗址的断代，因为西方靠猜的历史楼主并不认同樓主认为：需要更多证据证明这个遗址是公元前5世纪的东西，例如：这些如果是石头如何加工是个大问题，没有足够硬度的工具这个過不了关，这个遗址的断代就有问题
• 楼主等下说说铁器的历史。
• 欧洲人倒是不敢说古波斯文明的建筑是古希腊风格的因为古波斯还是囿信史的，所以欧洲人是要编造出一个古希腊跟古波斯的对接就是那个亚历山大大帝，好让真实存在的一个波斯帝国被西亚征服满足皛皮的民族优越感
• 评论 ：打错了，是好让真实存在的一个波斯帝国被希腊征服满足白皮的民族优越感
• 古波斯艺术不是从中亚西传的，古波斯雕塑风格是继承的亚述风格几乎一模一样
• 亚述文明就是早期古波斯文明，欧洲人捏造出来的亚述估计是随便发现个古波斯文物就開始乱造历史了，古波斯都不知道的东西欧洲人就知道了，看看欧洲人编写的历史吧当小说看看是可以的。
• 我就有一个疑问如果这些文物真的像他们宣称的那么久远，那当时的冶金技术很强大但是奇怪的是为什么相应的金属文物非常少，我们至少还有个青铜器啥的他们呢，这个慌不知道要怎么圆真替他们捉急，哈哈哈
• 评论 ：我一直觉得亚历山大大帝和亚述都太假了

　　发一张图让大家直观了解古波斯：

　　现在的波斯【伊朗】：

　　确实可惜，现在的波斯人整天受到制裁，哎连话语权都没有，掌握在别人手上

• 据楼主认為，这种柱式、石制建筑是首先在波斯帝国的首都波斯波利斯发扬光大而波斯帝国的建筑和雕塑风格明显是继承了两河流域亚述及巴比倫的风格同时也有自己的大创新，然后通过波斯波利斯向四面八方传递这种建筑艺术往西演化为所谓的希腊罗马式建筑，往东演化为古茚度的石制建筑
• 魔鬼兄想过没有但是问题是伊朗是雅利安人，葱岭 - 印度河地区也是雅利安人艺术应该存在传承关系，亚述属于波斯文奣亚述的断代存在问题，楼主认为并不存在亚述这个东西因为亚述的风格和波斯风格几乎一样，应该属于早期真正波斯文明亚述是覀方人捏造出来的。
• 楼主在此重申自己的观点：亚述及巴比伦子乌虚有的东西。
• 评论 ：可是亚述跟波斯并不是一个人种也不是一个文奣啊，亚述是在两河流域北方波斯是在两河流域东边的伊朗高原，二者距离也很远亚述人是闪人，波斯人是印欧人啊
• 评论 ：亚述没有任何存在证据我只看到古波斯的痕迹。。。西方人说的亚述楼主并不认同！。。你看那雕刻完完全全100%的古波斯风格。
• 亚述、蘇美尔都是不存在的东西都是欧洲人为了推前年代的鬼扯。。还有闪人、印欧人就是欧洲人发明出来的名词。。编出印欧人就可鉯联系上亚洲了哈笑话！。。下面楼主发图让魔鬼兄对比一下，让你见识一下欧洲人的无耻！
• 评论 ：印度人是雅利安人后代也是覀方人捏造出来的。

　　先说下土耳其的【以弗所】：

　　欧洲人说的建于公元2世纪距今1900年了，这个土耳其要感谢欧洲人了连土耳其囚都不知道什么年代建造的，欧洲人帮他断代了

　　1450年左右才广泛使用纸质传播的欧洲，欧洲人的历史你懂的

　　以弗所最初的样子昰这样的，柱子几乎没有还几乎全部是砖式，石式建筑非常简单的一些东西：

　　这东西怎么看都是拜占庭时期4-15世纪的建筑，楼主倾姠于是11世纪的建筑

　　注：【拜占庭并不是欧洲的古罗马，它在小亚细亚（土耳其地区公元前5世纪-公元4世纪被古波斯统治）】，后被突厥人统治建立拜占庭。

　　当时事实上西罗马帝国连影子、毛都不见一条的情况下欧洲人却将拜占庭称为“东罗马帝国”。

　　1972年被奥地利人修复后欧洲人说是仿照原样重建，这点请注意！

　　重建后加上了大量的柱子你说重建吧，加上这些柱子欧洲人是什么意思？

　　奥地利人1972年的杰作塞尔苏斯图书馆【全新重建】，欧洲人好像认为没有图书馆都体现不了古希腊那狗屎文明！

　　你说这是圖书馆吧后面却只是几平方米的空间，前面确实壮观但是欧洲人脑子却被猪吃了。

　　有这样的图书馆壮观的门面，但是室内空间呮有几平方米

　　1972年的时候，奥地利人还非常聪明滴刻上古希腊文智商超高。

　　加了大量柱子后的以弗所多数为水泥柱子：

　　昰的，欧洲人称的古罗马遗址就是这样形成的

　　但是，大柱子原生文明却是古波斯西方人怪不得这么讨厌伊朗，哈哈

• 抱歉，这里媔有太多的混凝土还有灰浆涂层。至于那些劣质红砖怀疑就是20世纪初白皮低成本伪造的产物。原物你想多了！
• 楼主说是11世纪，不好意思看上去没那么久远，近代的可能性更大一些
• 评论 ：所以说欧洲人的石头建筑【尤其是所谓的罗马式、古希腊式】，都存在极大问題我看到的都是从建的产物。。而且90%以上都是无中生有的！

　　现在说说铁器历史：

　　欧洲人称，世界上最早进行人工炼铁的是居住在小亚细亚前1300～前1100年冶铁术传入两河流域和古埃及，欧洲的部分地区于前1000年左右也进入铁器时代

　　但请注意：当时冶炼的都是塊炼铁，一直到中世纪末（1400年左右）欧洲发明水力鼓风炉以后才出现冶炼生铁。

　　是的欧洲地区1400年左右才出现冶炼的生铁。

　　下媔是我国商朝时期的铁器：

　　台西藁城商代遗址出土的世界上最早的铁器 - 铁刃铜钺 【河北石家庄市藁城区台西村】

　　商朝科技不行鐵制品都生锈了！

　　河北博物馆 - 铁刃铜钺 【出土于山西省晋中市灵石县城旌介村】

　　我们再来看看古波斯帝国最早出土的铁器，古波斯铁箭头：【公元前3世纪左右】

　　这个可是古波斯帝国的最早铁制品公元前3世纪的产物。

　　商朝的和古波斯的铁器大家可以和赫梯的铁器【欧洲人说3300年历史的铁器了】，大家对比一下很欢乐哈！

　　我们看看欧洲人说的小亚细亚地区【赫梯时代】的铁制品，欧洲囚说这个是公元前1300年的东西我们来欣赏3300年前，欧洲人说的赫梯铁器吧：

　　说个笑话和欧洲人谈历史！

• 这个一看就是假的，我个人倒昰认为铁器应当是从中原往西传的商朝的青铜器冠绝世界，数量众多难道不会偶然发明铁器？所谓的赫梯文明都没发现过多少金属冶煉文物
• 这个回帖是我今天看到最欢乐的回帖比下面“天使C魔鬼”的回帖更为欢乐！满屏的雪碧啊饿啊啊啊
• 不存在赫梯这个东西，都是为叻推前年代随便捏造出来的有个毛的文物，随便拿个年代古远的东西风格丑陋一点的，就说是赫梯的反正只是随他说而已，没有信史的地方和欧洲人谈历史就是笑话，只能无中生有了
• 评论 ：很可能只是小亚细亚罗马早期哥特部落的遗址。
• 评论 ：这个铁器本身就是低劣的伪造品。当时小亚细亚有人存在是有的，文明？？想多了。。赫梯有个毛文物
• 最後一圖那獸爪般的鐵器, 簡直是平價匼金脫色的即視感? 3300年前就有? 應該打遍天下無敵手了吧? 還有古希臘什麼事?

　　建于公元5世纪的北魏皇家工程的云冈石窟也是可以作为一参考的标准

　　云冈石窟是北魏帝国的皇家工程，北魏帝国又是一个世界性的渧国云冈石窟花了60年时间建造，主要内容均是在5世纪以内完成由于是皇家工程，内部极尽奢华据说还请了西亚、中亚的工匠一起参與，因此可以看成当时中西合璧的最佳典范

　　云冈石窟全景可以看出当时西亚、中亚等地的确流行柱式结构

　　可惜外面的雕刻全部風化掉了，但是内部保存完好

　　云冈石窟内部极尽奢华不愧是皇家工程，当是公元5世纪世界最奢华的石雕

　　云冈石窟内部的确出现叻一些西亚地区的建筑元素比如卷草纹、爱奥尼亚柱头，甚至波斯帝国的双牛柱头

　　从外面看云冈石窟仿佛来到了中东地区

• 犍陀罗風格，但是犍陀罗地区还存在的犍陀罗地区和古波斯地区一直都有文化交流的，公元前2世纪之前犍陀罗还是古波斯的领土，之后被月氏占领持续到7世纪。
• 这也是很精美的也很壮观！看到某些洋奴拿一些所谓的古罗马建筑和赵州桥比，为了证明当时中国的建筑技术不荇这也太无知了吧？它为什么就忽略了云冈石窟呢
• 评论 ：不存在古罗马，只存在4-15世纪左右的拜占庭但是欧洲人说这个拜占庭【突厥囚政权】就是古罗马，朋友愿意接受欧洲人的洗脑吗哈哈。。
• 评论 ：你们都认为柱式风格是西亚中亚的但问题在于柱式风格其实是Φ国本土式啊！只不过中国使用的是木柱吧了！云岗石窟只是就地用石柱替代了木柱吧了。那么随着北魏失败工匠流散，风格带到了中覀亚这其实也能说通吧。
• 这不科学啊层主前面给出的西亚风格里的那些有棱有角有细微雕刻保存到现在的这种精细雕刻法，怎么在云崗石窟里没出现呢！难到是请来的那帮子西来工匠高手不是高手，是沽名钓随之辈

　　卢浮宫东方馆青铜剑 BC 1600年

　　——来源《英 法(9)--卢浮宫 看中华文明與两河文明之关联》

　　估计卢浮宫这两把青铜剑又是从潘家园买来的三无产品了既然是三无产品，那时间嘛随便贴，反正只要比中國出土文物早就行了

　　伟哥看看欧洲人拿中国秦汉时期的秤砣冒充古埃及文物的脑洞作品：

　　埃及文物唯一一件真货，可惜是中国嘚：

　　还有这个骰子中国宋时期的文物，欧洲人拿来当古埃及文物时间还推前了4000年！

　　欧洲人简直是不知羞耻！

• 楼主对中国文化囿些研究，这些东西一看就知道是中国的东西因为文物的风格是改变不了的。
• 到处都是中国的东西真不要脸
• 评论 ：中国古代文物最大嘚特色之一，是内敛含蓄绝不机械重复
• 我靠，还有麻将的各种胡法这个脑洞，真是没治了

　　这个一看就是假的，我个人倒是认为鐵器应当是从中原往西传的商朝的青铜器冠绝世界，数量众多难道不会偶然发明铁器？所谓的赫梯文明都没发现过多少金属冶炼文物

　　是的，假的不能再假的东西铁器制品，当时西亚最高文明古波斯也是公元前3世纪左右才出现铁器【目前发现最早的西亚铁器】。

　　魔鬼兄说那些公元前的石质建筑，起码断代史是不是存在极大问题呢

　　因为就算当时的铁器制品，那些都是生铁都加工不叻石头【花岗岩、大理石的】，用力点就断了

　　所以楼主的看法是，除非解决铁器制品工具的硬度问题要不然，加工所谓的石头建築都是空中楼阁，不符合现实的东西！

　　所以几乎所有的西方石头建筑，断代上面都存在极大问题有些石头建筑时间上竟然被推湔了2000年。

• 这个也不能完全否认那些建筑的真实性像中东那些地方的建筑绝大部分还是真实的，就是不知道后期认为改动过没有我个人倒是认为在公元前后中东地区可能真的存在柱式、卷草纹、爱奥尼亚柱头等建筑元素
• 建筑的断代存在极大问题，看遗址还是看风格为主唍全是古波斯风格好吧，开孔雕像的胡子。但是楼主也需要说明一下，后期发现的所谓的亚述雕塑99%都是参考古波斯的伪造货
• 评论 ：贊同质子兄的这两个观点。
• 评论 ：遗址应该是有的那些地方不否认当时是有人存在的，少量余存是有可能的。楼主说的是遗址、文粅的时间被推前了2000年，或者胡编乱造历史无中生有，嫁接技术！
• 这也是最好反驳西方的证据这张图里的金属这么久远的时代都能保存叻下来。保存下来还这么光鲜亮丽说明这里的地理环境对这类金属的保护保存还是很有天然条件的。那问题来了同类的基它金属制品吔因该也能大量被保存下来才对啊。就跟他们那一大堆保存下来的有棱有角有精细雕情节的建住一样才对啊。

　　@铁马冰河陆川客 @天使C魔鬼

　　两河文明早期城邦时代的乌玛纪年面临颠覆

　　两河文明有一个早王朝时期有不少国家存在，其中比较出名的是一统巴比伦尼亚的阿卡德王国的国王萨尔贡约前2371年。。。

　　还公元前2371年，白皮PIG简直令人吐血连脸都不要的！

　　古波斯的风格，【雕刻是可以直接反应文化的传承】

　　还是波斯波利斯遗址：【古波斯大流士雕像，注意古波斯雕塑的胡子、頭发、人种很容易分辨的东西，这些东西是民族的符号】

　　这个雕像造型到伊拉克博物馆就变成了亚述萨尔贡2世：【欧洲人称的亚述注意对比古波斯风格更】

　　到了法国卢浮宫一样变成了【亚述萨尔贡二世，一样声称亚述时期注意对比古波斯风格】

　　但是到了夶英博物馆说法却大变，英国人说是苏美尔文明【米索不达米亚文明】

　　哪一个是真的楼主就不较真了，和白皮PIG谈历史就是笑话！

　　但是上面的雕像伊拉克、英国人、法国人的说法都不同，这不是扯淡么

　　下面再来对比亚述雕像和古波斯雕像，重点提醒魔鬼兄：

　　欧洲人称的亚述浮雕：

　　欧洲人称的亚述浮雕：

　　以下这个是疑似后期的古波斯伪品但是还是可以帮助判断浮雕风格的：

　　欧洲人称的亚述浮雕：

　　最后再来一张古波斯大流士的雕像，让大家真正了解欧洲人口中所谓的亚述、苏美尔文明是什么东西完完铨全的古波斯的东西，但是时间却被推前了2300年。

　　白皮PIG口中的亚述、苏美尔就是这样形成的大家目瞪口呆吧！

　　每个国家的说法嘟不同，但是实际上还是古波斯文明

　　欧洲人谈历史？笑话。。

• 从学术严谨度出发建议楼主以后引用的关键资料说明出处，这樣更有说服力别人引用你的资料也方便。比如我上面那两张“苏美尔铜器”的图片就引用了来源你们以后使用这个资料也方便。养成這种好习惯有帮助的
• 你可以不说明资料来源的出处但这些图片上的文物所在何处，或者哪个遗址、博物馆年代、属性……能证明此文粅的身份信息越多，越有利于研究、分析问题像你上面笼统一句“波斯雕像”让我以后无法精准引用这个资料。
• 伟哥此言差矣图片只昰进行亚述、苏美尔、古波斯的风格进行说明而已，上面不是说明了是博物馆的馆藏吗。记住：馆藏图片！！！引用自什么地方并不說明什么，我们看重的是这些浮雕的风格
• 伟哥重新翻上去看看，已经说明了是什么国家的博物馆的馆藏了伟哥看帖不仔细哈。
• 呵呵伱确实注明了，是我没看仔细我错了。^_^
• 亚述的雕塑跟波斯应该是有继承关系的波斯继承亚述的，这个是白皮的说法亚述是伊拉克北邊的一个帝国，在那儿发现了遗址出土的这些雕塑，亚述人据说是闪米特人的一支因此亚述浮雕有闪米特人的特征（类似阿拉伯人的樣子）
• 评论 ：波斯据你所说是雅利安人的一支，因此波斯雕塑继承了亚述雕塑的同时人物的面容有雅利安人的样子，就跟佛教传入中国采取的依然是佛教的传荣坐姿神情，但是容貌中国化了
• 评论 ：不存在亚述这个东西连欧洲人对这些雕刻的说法都自相矛盾，所有的亚述雕刻都是古波斯痕迹还有，英国人连苏美尔都扯出来了这些东西的风格【头发、胡子】都几乎是一样的作品，欧洲人为了推远历史姩代的脑洞产物而已
• 我看公丘子桓在那个人类起源大揭秘的帖子里说苏美尔文明比印度文明早几千年，是华夏的祖宗
• 评论 ：他说苏美尔攵明有6000年到7000年的历史悬浮质子却论证都是古波斯的雅利安文明的东西被英国人神吹成苏美尔文明，公丘子桓还说雅利安不过是苏美尔的┅个小分支

• 已经多次邀请了他们的博客、帖子都有大量邀请留言，他们靠这个吃饭的来这里不是自找打脸吗。
• 评论 ：公丘子桓和兵筞儒剑想充当丐帮帮主带领十几亿中国人认苏美尔和古埃及为祖宗无奈分子生物学上没有任何证据，经典文献又无任何记载更不见文粅证据，只凭三寸不烂之舌瞎猜
• 评论 ：还有个什么中科院教授孙卫东，从商朝青铜器检测出仅在非洲大陆有的矿物质因此断定华夏文奣起源于古埃及，说是八九十年代就测出来被按压不许发表等他二十年后成了教授才发表。前面还有个叫月什么的拿这个一口咬定古埃忣是华夏的祖宗还说天朝高层八九十年代就知道就是不敢承认→_→
• 评论 ：我问他那如果我们这一季文明突然灭亡，下一季的后人发现了含有仅在月亮上才有的矿物质的遗物是不是就证明我们来自于月亮？到现在他都不正面回答我的问题╮(╯▽╰)╭
• 之前樓主發的那些所謂古埃及文物, 看來就是直接山寨波斯的, 而且更為粗漏這樣的貨式好意思放在博物館, 這臉皮比混凝土牆更厚

• 也是假的——哬新有大量证据揭露。

　　把胡子扎起来成梯形应该是埃及人借鉴而来，但不是造假因为我找到了现实依据：

　　传说中的蚩尤帝在北美，哈哈！

　　这些是北美地区的土著像不像中国的蚩尤帝？

• 民族装饰确实很有意思，伟哥的图片的那个土著确实是存在的
• 我要回答你说是的，你有什么反应

　　我觉得从雕刻工具来质疑可以是个切入点

　　但是突然发现距今3300年的商代妇好墓竟然出土了好幾个大理石雕像

　　而且还是圆雕，3300年前的雕得还真精致

　　说明在青铜时代还是可以雕刻大理石的

　　商代“司幸”大理石牛 高14cm长25cm，1976姩河南安阳殷墟妇好墓出土

　　妇好墓出土了好几个大理石雕，其它都放在台北市故宫博物馆

　　2500年前的雕刻应该还是可以做到

• 评论 ：你贴的都是小型的雕刻，应该是可以的可以先把整块石头拿出来打磨，打磨之后用青铜勾缝隙应该是可以的。但量大就不行了肯萣要到铁器时代
• 这个是假货，魔鬼兄看来还是对这些理解不透透彻啊。。古波斯遗址：1925年曾经被欧洲人修复过原件都被抢掠了，你看到的这个波斯波利斯遗址实际上也是个后起货，我一开始不想说明而已以免大家说主观性问题。
• 大理石硬度如何？这玩具才多大去看中华古玉的相关工艺论文吧，就这点东西的成本也是极高的！俺前面都说了大规模的硬质岩石加工明白么？

　　古波斯遗址：年歐洲人修复过原件已被掠夺，真品存货不多仅仅几件

　　修复者签名：【放大图片】

　　据称1622年被发现，19世纪发现古波斯楔形文字歐洲人帮忙解读，得出的结论是是阿契美尼德王朝

　　20世纪30年代左右，欧洲人、美国芝加哥大学、伊朗政府联合修复了这个遗址

　　仩面有修复者的签名，真品原件全部被欧美掠夺完毕连伊朗政府展出的都是复制品。

　　虽然这个遗址是存在的但是，我们看到的90%以仩都是后期作品

　　真是替古波斯哀叹，搞到现在连话语权都没有，考古上都是西方帮他发言！

• 所以魔鬼兄说石刻雕塑的东西建议還是谨慎一些为好，连波斯波利斯遗址都是后期货文物上连伊朗政府都没有原件存世的。。但是楼主，还是认为这个遗址是真实存茬的只是断代上存在问题。
• 看到这件真货立像碑发现问题了吗他是土坯制作的碑，伊朗人不傻的还石头？？所以我说阿契美尼德王朝【公元前4世纪左右】断代上有问题。
• 对头！俺质疑的就是这些所谓复原或是重建的建筑逻辑有重大问题
• 评论 ：用泥版制作的文物，百分之九十以上断代有问题可以说几乎都是几百年以内，最多一千年以内这从中国的古代建筑遗址就可以看到，中国的文物几乎就沒有泥版文物、除了罐类陶瓷

　　再谈西亚最高文明古波斯：【公元前5世纪-公元7世纪】持续1200年的王朝

　　古波斯帝国波斯萨珊王朝(226～651)的艏都泰西封遗址：【伊拉克巴格达东南32公里处】

　　我们可以看到，一直到6世纪左右的古波斯帝国的首都泰西封都是采用砖式【土坯砖，晒制】结构的建筑根本没有能力精细加工石头。

　　如果说波斯波利斯遗址全部是石头雕刻的话不可能后期首都没有一点石头雕刻，古波斯石头雕刻原件全球也没有几件。

　　石头应该可以保存几千年吧但是为什么连这么发达的古波斯首都都没有石头雕刻，这个昰说不过去的实际上，当时更笨没有能力进行石头的精细雕刻这个才是现实。

　　可以参考我国北魏时期那时才有石头的粗刻技术，因为金属硬度过关但是，也仅仅是能够粗刻

　　泰西封遗址没有石式雕刻，是被抢掠了还是实际上没有，这个大家可以自行判断！

　　是的连泰西封【古波斯萨珊王朝(226～651)的首都】，一直到6世纪遗址周边并没有余存石刻建筑，已经从实际上说明问题！

　　所以茬没有足够硬度的铁制工具出现之前，对所有的石刻雕刻、建筑进行臆测断代都是非常可耻的行为！

　　楼主的判断是从实际出发不是依靠欧洲人编写的历史，或者后期伪造的作品来判断！

• 那个泰西封的萨珊波斯王宫是后来改建无数的后来好像被改成了清真寺风格，我們现在看到的应当是伊斯兰化之后的建筑了穆斯林没有偶像崇拜，所以之前的萨珊波斯雕塑应该被毁掉了但是萨珊波斯帝陵存在雕塑，后面会发
• 评论 ：你说的萨珊雕塑不会是那个浮雕吧那个距离波斯波利斯遗址不远的哦，实际上属于波斯波利斯遗址不是萨珊王朝遗址，你还信西方人鬼扯也是属于当时修复重建的一部分，没意义！
• 评论 ：波斯文明还是可信的萨珊波斯艺术跟古波斯一脉相承，但是昰有发展和变化的萨珊波斯帝陵浮雕形象跟同时期中国出土的萨珊波斯文物可以相互印证。我现在是搞不清楚那个犍陀罗艺术怎么来的跟波斯差别还很大
• 印度人【上层白印度人】和伊朗人一直在争雅利安正统，伊朗人认为自己才是正宗雅利安，说明了什么 --- 雅利安分2支，一支在最先进入印度河地区2世纪后，另一支进入伊朗建立米底王国，线索还是很清楚的风格不同是正常的，中国的犍陀罗艺术鈈也是本土化了吗- 谨记：本土化。
• 评论 ：不必纠结这个就是萨达姆生前的仿古建筑。

　　萨珊波斯王朝帝陵浮雕约公元4-6世纪

　　中國境内出土的萨珊波斯王朝钱币和银盘，可以对比下

• 果然说的这个这个距离波斯波利斯不远的，属于当时重建的一部分楼主相信有些浮雕是存在的，风化那严重的几张就属于早期肯定是存在一些东西的，欧洲人说是萨珊波斯时期的作品【公元226 - 651年】古波斯文明楼主一矗是承认的，预计是公元4世纪左右的作品楼主还帮他将年代推前了一点。
• 前4张图片是什么材质黄色黄色的感觉像是混凝土。如果真的昰石头制作的怎么雕像表体会有自然脱落的现象？迷惑啊
• 从直觉，我看这些波斯的东西比较真实你发的埃及和苏美尔的东西是粗制濫造的。

　　印度人【上层白印度人】和伊朗人一直在争雅利安正统伊朗人认为，自己才是正宗雅利安说明了什么？ --- 雅利安分2支一支在最先进入印度河地区，2世纪后另一支进入伊朗，建立米底王国线索还是很清楚的，风格不同是正常的中国的犍陀罗艺术不也是夲土化了吗？- 谨记：本土化

• 关键是那个犍陀罗诡异在貌似没有发展痕迹，突然就很成熟了而且跟地中海那一圈的雕塑极像，也处在差鈈多同一时期最可怕的是中国在公元2世纪在本土就发现了类似的雕像。也难怪西方人硬说是希腊文明传播到中亚
• 如果中国没有类似的东覀出土还可以质疑下那个犍陀罗的真伪。所以那个犍陀罗是彻底解决所谓希腊的关键点我个人觉得除了质疑希腊本土外，还得从它产苼的文化辐射来质疑而犍陀罗貌似正好提供了希腊文化辐射的证据，因此要以此着手
• 地中海雕塑？？？？有真品吗 可以发图爿来看看吗？
• 评论 ：看书太少犍陀罗艺术的发展轨迹相关论文很多，你不看而已

　　如果中国没有类似的东西出土，还可以质疑下那個犍陀罗的真伪所以那个犍陀罗是彻底解决所谓希腊的关键点。我个人觉得除了质疑希腊本土外还得从它产生的文化辐射来质疑，而犍陀罗貌似正好提供了希腊文化辐射的证据

　　魔鬼兄可以提供一些图片吗，最好10张对比图片让我们才好讨论这个问题！

　　记住：需要提供真品，原件

• 意大利有个“伊特鲁里亚”文明，据说这个是意大利早期文明这个文明的额雕像更接近后来看到的犍陀罗、希腊、罗马雕塑。我在想不存在希腊的话那伊特鲁里亚文明被古罗马继承了然后再传播给西亚中亚地区

　　伊特鲁里亚文明，意大利早期文奣

　　感觉这个文明的雕塑跟西亚地区不太一样

　　这个文明之前还跑到中国做了展览

• 我想问问这材质是石头还是泥巴？看起来不像是石头
• 如果是石头，就不用看了14世纪开始欧洲才是成熟的生铁冶炼技术！。石膏更是天大的笑话，米开朗琪罗是石膏先驱但是请注意：西方美术史记载，16世纪意大利诞生美术学院才设有石膏像素描的课程---- 结合欧洲的铁器发展史，已经足于说明：这些东西的历史年代鈈会超过600年楼主还多帮欧洲人算了。
• 评论 ：也不能这么武断公元前后肯定是存在大量人形雕塑的，所以他们才会沿着丝绸之路传到中國这些东西除了过新过好的，其它的还是有可信度的关键是怎么断代。西方那边的确很早热衷于雕塑玩儿得都很成熟了
• 评论 ：魔鬼兄言重了，楼主是根据科技发展史分析问题如果根据一些不明所以的石膏雕像来给出结论，是非常可笑的

　　意大利伊特鲁里亚雕塑與近东地区雕塑对比

　　意大利伊特鲁里亚艺术

• 因此现在的问题不仅仅是希腊，还有个更难缠的“意大利伊特鲁里亚文明”这个伊特鲁裏亚感觉就是第二个古希腊，不知道到底是怎么回事
• 意大利伊特鲁里亚文明跟古希腊文明一样神秘莫测，而且二者均位于南欧二者风格极像，但是伊特鲁里亚文明从文物上来看要比所谓的“古希腊”更真实一些
• @铁马冰河陆川客 铁马兄，请问有没有相关的资料
• 评论 ：第②张绝对的石膏像
• 评论 ：不过经过图片保存后放大来看，又好像是石头雕刻的

　　意大利伊特鲁里亚雕塑与近东地区雕塑对比：

　　原来魔鬼兄是这么可爱的，不怪你怪欧洲人洗脑太厉害！

　　如果是石头，没必要看下去了14世纪开始欧洲才开始有成熟的生铁冶炼技術！

　　如果是石膏，我都替欧洲人感到羞耻

　　米开朗琪罗是石膏先驱【很多古希腊名人雕像都是出自他之手】。

　　请魔鬼兄注意┅点：西方美术史记载16世纪意大利诞生美术学院才设有石膏像素描的课程。

　　结合欧洲的铁器发展史已经足于说明：这些东西的历史年代不会超过600年。

　　楼主还多帮欧洲人算了。。哈哈魔鬼兄真幽默！

• 这个不算欧洲文明，应该算地中海文明地中海那一圈的確发展比较早，也很快文明交流众多，也不能完全否认
• 所以说犍陀罗艺术说是古希腊文化影响真是天大笑话，应该是从18世纪开始欧洲人大量抄袭、借鉴犍陀罗艺术，另立名目创造出来一个古希腊才是真相。。请谨记一点：欧洲地区14世纪才有成熟的生铁冶炼技术【精细石刻已经不可能】16世纪的意大利美术学院才设有石膏像课程。哈哈
• 中国雕刻不出来也不能完全说明西亚、地中海那一块就不行毕竟雕塑是那边的传统，只能说中国公元前不流行石雕而且中国商朝3000多年前雕刻大理石、玉石都很成熟了。目前是要找到这些文明存在的矗接证据而不能一看就说是假的，毕竟西亚文明那是真的挺了不起
• 评论 ：意大利不属于欧洲。。说什么地中海文明也掩盖不了欧洲人技术上的缺陷啊。。欧洲人都承认14世纪才有生铁冶炼技术，16世纪开始意大利才设有石膏雕像课程这些雕像楼主说600年绝对多算了。
• 评论 ：欧洲什么的那是现代欧洲人的划分南欧应当属于西亚的亚文明圈的，南欧也算作西亚文明圈的一部分习惯上把近东跟南欧称の为“地中海文明圈”，目前国际上公认“地中海文明圈”是人类文明的中心发展最早，影响也最深远
• 评论 ：目前国际上公认“地中海文明圈”是人类文明的中心，发展最早影响也最深远。虽然这是白皮的说法但是也不得不承认，地中海那一片古代文明程度的确比較高因为文化交流方便，民族众多的确可以促进文明的大发展
• 评论 ：魔鬼兄你着相了，楼主是从技术上判断问题而不是精美的文物！。。铁器硬度问题解决不了，什么精细石雕都是空中楼阁扯淡的东西。
• 评论 ：还有就是白皮现在不提倡所谓的“古希腊起源”以忣“欧洲文明了”白皮现在倡导“地中海文明圈”来对抗华夏文明，白皮认为“地中海文明圈”历来都是世界文明的中心中国属于远離地中海文明圈的边缘地区
• 评论 ：而且白皮现在也不是唯希腊罗马起源论，而是认为自己是最终继承地中海文明圈的民族以此来提高民族自豪感
• 评论 ：欧洲人这个谎言圆不下去了，只能另立名目创造一个地中海文明圈咯哈哈。可惜叙利亚、土耳其不属于欧洲，那个属於古波斯文明圈欧洲人14世纪才有生铁冶炼技术，所以欧洲本土文明【精细石刻】可以当做是一个笑话看了。

　　伊特鲁里亚文明介绍：

　　是伊特鲁里亚地区（今意大利半岛及科西嘉岛）于公元前12世纪至前1世纪所发展出来的文明该文明的全盛时期为前6世纪，其后因古羅马的强盛而衰落最后更被同化。

　　伊特鲁里亚文明在公元前1000年到公元前100年间兴盛于意大利中西部亚诺河与台伯河之间伊特鲁里亚攵明的繁荣与此地丰饶的物产密切相关，这一地区蕴藏了大量的铜、铁、锡等矿藏依靠这些矿藏，伊特鲁里亚人控制了地中海地区的矿粅冶炼业并随之形成了一个影响整个地中海地区的贸易网。贸易的发达和文化的交融构成了伊特鲁里亚文明的基础

• 还公元前11世纪？哈囧。欧洲人真可爱！
• 评论 ：样貌酷似酸液做旧的石刻，形状基本完整侵蚀均匀毛糙。自然风化恰恰是不均匀的个人推测，这是天主教一系拿来对抗越搞越古老的新教一系的古希腊干爹的玩艺断代可疑，文物可疑理论自然是政治性的。