因为人气捡到男二位置的贝吉塔的人气到底是怎么来的？
老鸟的访谈里说过一开始他对贝吉塔的设定就是个走过场的反派，后来贝吉塔人气太高就把他留了下来。但是我百思不得其解，贝吉塔从出场一直到死在弗利萨手下这段时间，到底是靠什么攒起了人气？论黑历史，贝吉塔是个标准杀人魔。论性格，无情无义，随便杀队友，被救反而蹬鼻子上脸；滥杀无辜；自尊自大玻璃心，没干货还瞎bb，完全没有早期佐助、奇犽、流川等人那种风范(自大与自信的区别)，我觉得这个时期的贝吉塔的形象更多是狂、暴，和酷真的一点不沾边。论实力，悟空和短笛都在一定时期高于过他，而弗利萨这个超级BOSS更是完虐他(PS:我认为这个时期弗利萨的冷酷程度远高于贝吉塔，而且弗利萨有贝吉塔没有的那种绝对自信，贝吉塔本质上是一种自卑一种自我保护。弗利萨败就败在太尼玛丑了)。我这个问题可以这样问耶:在只从贝吉塔出场看到贝吉塔第一次死的时候，各位对贝吉塔的感觉怎么样？
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[&此帖被IloveGTAVC在 03:38修改&]
贝吉塔应该是装B男二号里最成功的人物了吧。有血有肉，人物形象丰满，成长过程流畅，性格转变合理。唯一美中不足的就是实力始终输空神一截
参照*河蟹*前的鼬，真就是脸好
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引用2楼 @ 发表的:
贝吉塔应该是装B男二号里最成功的人物了吧。有血有肉，人物形象丰满，成长过程流畅，性格转变合理。唯一美中不足的就是实力始终输空神一截
哥们拜托你把问题看清楚再来，如果贝吉塔前期没攒到人气，作者根本不会给他转型的机会。
引用5楼 @ 发表的:
哥们拜托你把问题看清楚再来，如果贝吉塔前期没攒到人气，作者根本不会给他转型的机会。
这根本就是剧情问题么。画到那美克星篇时，贝吉塔身为重要配角没戏份行么。把荣耀托付给悟空时就已经成功*河蟹*了，赚足了眼泪，人气自然起来了。杀伙伴确实不太好，但只能强行背锅&再往后要是短笛继续和悟空演对手戏那绝对是败笔。悟空的成长太BUG，身为娜美克星人的短笛根本追不上。要是强行给短笛升级，又要被说是开G了
引用6楼 @ 发表的:
这根本就是剧情问题么。画到那美克星篇时，贝吉塔身为重要配角没戏份行么。把荣耀托付给悟空时就已经成功*河蟹*了，赚足了眼泪，人气自然起来了。杀伙伴确实不太好，但只能强行背锅&
再往后要是短笛继续和悟空演对手戏那绝对是败笔。悟空的成长太BUG，身为娜美克星人的短笛根本追不上。要是强行给短笛升级，又要被说是开G了
首先，贝吉塔如果没有人气，也就是在那美克星被杀(甚至可能不是弗利萨亲自动手)的命运。
其次，我不知道你贝吉塔的*河蟹*比短笛流畅是怎么得来的。贝吉塔死前的话表现的更多是一种悲哀、不甘，没有改变这个角色恶的本质。要说*河蟹*那是后面的事情，经历了三个篇章漫长的过程，顺便一提这也是建立在贝吉塔前期攒下了人气的基础上的。短笛则不同，短笛前面通过和悟空战斗对对手有了一种惺惺相惜的感情，通过和悟空“被迫”并肩作战第一次体会到类似于友情的东西；一开始带走悟饭是利用，却又在和悟饭朝夕相处的过程中产生了温情(悟饭是第一个和短笛谈心的人)。这一切我没觉得多么突兀。
再次，赛亚人开超塞不是开挂，短笛提升实力就是挂？什么逻辑？
你觉得贝吉塔*河蟹*不突兀，是因为你脑子里的*河蟹*是一直冼到布欧篇的那个*河蟹*，这么一个漫长的过程当然可以体现出转变的渐进性。但是在我说的时间节点，贝吉塔根本就没白，撑死就是一可怜又可恨的反派。
最后你还是回答原本的问题好了。贝吉塔在前期，注意是前期，给你怎么样的感觉？他靠什么赢得了人气？我认为你之前的回答中对贝吉塔的感情仍然建立在整部作品，而不是前期上。但我这里关注的恰恰只是前期。
引用7楼 @ 发表的:
首先，贝吉塔如果没有人气，也就是在那美克星被杀(甚至可能不是弗利萨亲自动手)的命运。
其次，我不知道你贝吉塔的*河蟹*比短笛流畅是怎么得来的。贝吉塔死前的话表现的更多是一种悲哀、不甘，没有改变这个角色恶的本质。要说*河蟹*那是后面的事情，经历了三个篇章漫长的过程，顺便一提这也是建立在贝吉塔前期攒下了人气的基础上的。短笛则不同，短笛前面通过和悟空战斗对对手有了一种惺惺相惜的感情，通过和悟空“被迫”并肩作战第一次体会到类似于友情的东西；一开始带走悟饭是利用，却又在和悟饭朝夕相处的过程中产生了温情(悟饭是第一个和短笛谈心的人)。这一切我没觉得多么突兀。
再次，赛亚人开超塞不是开挂，短笛提升实力就是挂？什么逻辑？
你觉得贝吉塔*河蟹*不突兀，是因为你脑子里的*河蟹*是一直冼到布欧篇的那个*河蟹*，这么一个漫长的过程当然可以体现出转变的渐进性。但是在我说的时间节点，贝吉塔根本就没白，撑死就是一可怜又可恨的反派。
最后你还是回答原本的问题好了。贝吉塔在前期，注意是前期，给你怎么样的感觉？他靠什么赢得了人气？我认为你之前的回答中对贝吉塔的感情仍然建立在整部作品，而不是前期上。但我这里关注的恰恰只是前期。
前期贝吉塔啊，杀那巴时觉得好残忍，不过之前愿意给短笛他们3小时时间又觉得他好像不是很坏。到了那美克星篇那会又觉得他可怜，是个悲情角色。中间有机会杀悟空不过也没下手。总之是讨厌不起来。当时就觉得他和悟空会成为一辈子的宿敌，而不是短笛
人气这个东西不一定来自于理性层面的欣赏。即使是十恶不赦者，也可能会让你产生某种微妙的认同感。
说回贝吉塔，他大概是在地球一役积攒了一些人气吧，或者说认同。
他一个人孤军奋战了相当久，对手换了好几位，从上风到下风，再次从上风到下风，一直到最后双方都山穷水尽苦苦挣扎——贝吉塔在地上爬，小林拿着刀在后面蹒跚着追——能打到这个地步，这一役的精彩程度已经远超之前的几次boss战了，很有可能就是在这个过程中，读者对这位敌人产生了认同——不是原谅他的恶，而是当你看到一个人从骄傲到恼怒到挣扎直至fnk延残踹，处境虽越来越糟，但却一直维持着骄傲和顽强，这时你虽然清楚他的恶、清楚他的目标非正义，但你却已经不能简单的一心期望他立即失败了，你反而会想看看他接下会有怎样的发展，是终于走向了毁灭还是完成了目的，甚至超越了自我？
或者换种更简单的说法，一个人在困境中的积极态度也许是一种能够超越善恶的迷人品质。
以上算是我自己的感受吧。
另外一个讨巧的地方在于，悟空中途便失去战斗能力，所以贝吉塔作为一个反派站到了舞台的最kbc6n，此时他反而是与读者最亲近的——这是龙珠以及多数故事中都罕有的情况：反派突然失去了和他分庭抗礼的主人公而一个人享受着聚光灯。
确实像LZ说的 贝吉塔前期有点话唠 后期才酷
我觉得那美克星抢龙珠 打鸡牛特种部队那段 贝吉塔有勇有谋 加分不少
战斗力只有五的渣渣
是应为这句么
蔬菜其实既没有冼，也没有白
说没有冼是因为鸟山又没给他杀人放火找个什么悲情无奈的理由，哪怕他的童年放在别人身上算惨，但他开开心心炸星球的时候可一点也没看出有阴影的样子
说没有白是因为直到小布欧战之前他都是为了自己的利益成为悟空的（猪）队友对付共同的敌人，顶多叫改换阵营，结局只能说是被地球人同化了，谈不上改邪归正
至于三观嘛，这货起点是带着塞亚人暴力基因+在弗利萨军团里成长，先天后天因素都刷了下限，后来起码呈现缓慢上升状态，从一个外星怪物到有了人性，角色塑造挺有意思，而且先敌后友向来比先友后敌拉好感&人气应该是那美克星攒的吧，那一段确实算得上有魄力有手段，受欢迎很正常（想想红蜘蛛、灰太狼、汤姆猫这种屡败屡战的反派也都是高人气角色），不过奇怪的是第一次死到第二次死之间整个智商下线，第二次复活后又把智商找了回来，发展是不太连贯，估计和鸟山改走向脱不开关系
最后脸就算了，动画各种便秘表情不说，龙珠里除了特兰克斯还有谁和帅沾得上边啊。弗利萨第一形态脸红时倒还算萌。
[&此帖被托福王在 08:18修改&]
装逼始祖啊
在变魔人之前，我印象中他并没有亲手杀过地球人，这样比较好冼，在那美克星一个人和fls周旋也算龙珠里比较经典的一段斗智
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引用9楼 @ 发表的:
人气这个东西不一定来自于理性层面的欣赏。即使是十恶不赦者，也可能会让你产生某种微妙的认同感。
说回贝吉塔，他大概是在地球一役积攒了一些人气吧，或者说认同。
他一个人孤军奋战了相当久，对手换了好几位，从上风到下风，再次从上风到下风，一直到最后双方都山穷水尽苦苦挣扎——贝吉塔在地上爬，小林拿着刀在后面蹒跚着追——能打到这个地步，这一役的精彩程度已经远超之前的几次boss战了，很有可能就是在这个过程中，读者对这位敌人产生了认同——不是原谅他的恶，而是当你看到一个人从骄傲到恼怒到挣扎直至fnk延残踹，处境虽越来越糟，但却一直维持着骄傲和顽强，这时你虽然清楚他的恶、清楚他的目标非正义，但你却已经不能简单的一心期望他立即失败了，你反而会想看看他接下会有怎样的发展，是终于走向了毁灭还是完成了目的，甚至超越了自我？
或者换种更简单的说法，一个人在困境中的积极态度也许是一种能够超越善恶的迷人品质。
以上算是我自己的感受吧。
没错啊，二次元和三次元就是有墙的
二次元里，恶人造成的伤害也是虚拟的，所以就有了绕过三次元的善恶观、单纯从审美与角色塑造方面去欣赏虚构人物的可能。比如蔬菜此人从那美克星就刷满了时髦值，后来因为其偏执、自负又上进的特质，使他在被迫打破思维疆界、重塑世界观的过程中充满戏剧冲突与张力，不管是不是可爱，起码有趣极了。鸟山能把自己讨厌的人物写成这样也是大师功力的体现。
对于“喜欢恶役=三观不正认同恶”之论只能说是小学生思维无力吐槽，当然那些喜欢恶役所以就瞎*河蟹*喷正派角色喷作者的纯属精神有问题。
是否算是装逼男二的鼻祖
引用17楼 @ 发表的:
没错啊，二次元和三次元就是有墙的
二次元里，恶人造成的伤害也是虚拟的，所以就有了绕过三次元的善恶观、单纯从审美与角色塑造方面去欣赏虚构人物的可能。比如蔬菜此人从那美克星就刷满了时髦值，后来因为其偏执、自负又上进的特质，使他在被迫打破思维疆界、重塑世界观的过程中充满戏剧冲突与张力，不管是不是可爱，起码有趣极了。鸟山能把自己讨厌的人物写成这样也是大师功力的体现。
对于“喜欢恶役=三观不正认同恶”之论只能说是小学生思维无力吐槽，当然那些喜欢恶役所以就瞎*河蟹*喷正派角色喷作者的纯属精神有问题。
嗯，尤其是全年龄向的作品中，现实氛围经常不足，杀人放火有时还未必比卑鄙无耻更易让人厌恶，毕竟前者离多数人有些遥远，没有现成的经历可以套用，感受只能停留在较浅的层面。不过在现实感严肃感更强的作品中会有所改善。
再者，同理心确实是一个很妙的东西，可以在一定程度上绕开善恶立场。否则商业故事估计全都不敢去塑造恶人了。
我个人挺怕*河蟹*的，一不小心会把个人特质一起冼掉，人物也就因此毫无魅力可言，就算能留在主线中也意义不大了。从这个角度来说，贝吉塔可以算是很成功的角色，明面上似乎已经同一阵营了，实际上却兢兢业业的拖着后腿，骂名虽然是甩不掉了，但也得以保全较丰满的形象。
引用19楼 @ 发表的:
嗯，尤其是全年龄向的作品中，现实氛围经常不足，杀人放火有时还未必比卑鄙无耻更易让人厌恶，毕竟前者离多数人有些遥远，没有现成的经历可以套用，感受只能停留在较浅的层面。不过在现实感严肃感更强的作品中会有所改善。
再者，同理心确实是一个很妙的东西，可以在一定程度上绕开善恶立场。否则商业故事估计全都不敢去塑造恶人了。
我个人挺怕*河蟹*的，一不小心会把个人特质一起冼掉，人物也就因此毫无魅力可言，就算能留在主线中也意义不大了。从这个角度来说，贝吉塔可以算是很成功的角色，明面上似乎已经同一阵营了，实际上却兢兢业业的拖着后腿，骂名虽然是甩不掉了，但也得以保全较丰满的形象。
你看前几年扬言要正化*河蟹*曹操的，结果都搞得不伦不类的，反而远不如演义的曹操有气概。
我觉得大反派就应该认定了自己的路不回头，*河蟹*不仅容易冼掉个人特质，还容易让角色中二化，就为那么点破事能要死要活的。
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