为什么中国人在国外一点都不团结。
编辑掉了，怕有熟人。
[&此帖被M强盗A在 22:39修改&]
这些回帖亮了
引用6楼 @ 发表的:
我在英国时
不地域 真的 北方人在一起倒是团结
就是南方人一般都不合群
笑话。 这跟南北人什么关系...
我出国七年，见过南方人跟南方人斗，北方人跟北方人斗，南方人跟北方人斗，男的跟男的斗，女的跟女的斗，女的跟男的斗，新生跟新生斗，老生跟老生斗，新生跟老生斗，研究生跟本科生斗，美分跟五毛斗，高富帅和屌丝斗，白富美和女汉子斗，真高富帅和假白富美斗，假高富帅和真女屌丝斗...
有因为抢男人斗的，有因为抢女人斗的，有因为抢风头斗的，有因为抢职位斗的，有因为成绩斗的，有因为装逼斗的，有因为炫富斗的，甚至还有纯粹看不顺眼斗的...
整的来说，这个斗的理由和群体非常随机，谁都可能因为点鸡皮蒜毛跟谁斗起来，跟南方人北方人没半点关系。
不过客观说一句：很多人内斗都时候比谁都凶，一遇到外面人来欺负，马上就认怂...PS： 楼下说老外也坑，其实没有人说老外不坑啊.. &我们说的是中国人坑自己人，还经常只爱坑自己人。你说韩国人日本人会坑自己人么？肯定也有这种人存在。 但起码他们整体上来说他们为自己的祖国感到骄傲，出门打拼互帮互助，非常团结。特别是一有什么事情，马上抱团一致对外。出国这么多年看到跟日本人韩国人一样团结的基本也就是温州人。可能是中国太大了谁知道呢。不过我觉得从团结上来说我们挺需要向他们学习的。
[&此帖被LA知名铁匠在 02:27修改&]
我在英国时不地域 真的 北方人在一起倒是团结 就是南方人一般都不合群
其实根本就不是什么中国人坑同胞
只是你们自己这样觉得而已
为什么你们会这样觉得？？
因为你们只和中国人打交道啊
等你们和老外深入打交道了，你们就会知道， 都TM一样坑
人类本来就是自私自利的动物，这是人类的天性，改不了，说的好像中国人很特别一样
PS： 我指的打交道，是牵涉到利益方面的打交道
像日常见个面，打个招呼，hey
how r u, i m good, how bout u? how is ur school going?......... 这种的算个屁的打交道
我租过老美的公寓房， MD那帮B是想着法扣钱， 公寓这样也就算了，毕竟房地产商最黑
TM学校居然也TM一样黑， 我们学校，是个私立文理学院， 学费贵的一B， 了解美国教育的都知道，私立文理学院就是给中产和有钱人家庭的孩子提供精英教育的学校， MD这种学校还TM想着法的坑钱，
入住学校宿舍要交400美元押金， 到TM学期结束后，去找宿舍管理处退换押金，人家说：你先回去等通知
然后我回去等了两天，人家给我发来一封email说我违反了宿舍纪律，所以押金不退，我问他们我违反了啥纪律， 他们给我列了好几条，都是小的不能再小的B事， 其中有一条是这样的：说是我往门上粘了一张贴画......
我无语了，我说，我把贴画已经去掉了，他们说：不是你去掉就代表你没做过
反正就是一句话：押金别想拿回去
还租过一白人的家里， 那白人是我同校同学，算是跟我关系最好的一个人，他也确实帮过我很多忙， 但是TM一牵涉到利益， 呵呵........
租他们房子，本来说好的一个月400美元，结果住了3个月，他告诉我，说他母亲想租450美元一个月，我呵呵了，但是不想打破这层关系，我就又把这每月50美元补了回去
也不止别人坑我，我也坑过别人， 这都是互相的
因为这就是人类的天性， 你们扣心自问一下， 你们就没想过占别人便宜？？？
你们一个个都是TM圣母？？
这跟国籍真心无关， 我那帮老美朋友， 天天跟我唠叨什么美国人最自私最恶心之类的话， 我跟他们说：我们中国人也觉得中国人很恶心啊。 &他们还惊讶的反问我：怎么可能？中国人so nice， 怎么可能？我呵呵了人类这种动物啊， 呵呵
中国人什么时候能团结？亡国灭种的时候会团结下，其中汉奸还不少 &内斗那个民族国家补内斗？可像中国这种窝里斗窝里横 专门欺负自己人面对鬼佬就怂 恐怕就我们了
发自手机虎扑 m.hupu.com
fgxsx说过一句至今无人能懂的话：九亿人不斗行吗？
基本概括了中国人
我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的,然而我还不料,也不信会下劣凶残到这地步。
fgxsx说过一句至今无人能懂的话：九亿人不斗行吗？
基本概括了中国人
引用1楼 @ 发表的:
fgxsx说过一句至今无人能懂的话：九亿人不斗行吗？
基本概括了中国人
我刚来这里，接触的人还不多，但是很多人还是很礼貌的。到时某些同胞，做事真棒。我不是说韩国人多好，但是还没有像国人那样的。
[&此帖被M强盗A在 18:23修改&]
很多老乡在外面都是对着干…太正常了
引用3楼 @ 发表的:
很多老乡在外面都是对着干…太正常了
也不知道丢人现眼。一点不团结。
在日本也是啊。。中国人坑中国人
我在英国时不地域 真的 北方人在一起倒是团结 就是南方人一般都不合群
中国人什么时候能团结？亡国灭种的时候会团结下，其中汉奸还不少 &内斗那个民族国家补内斗？可像中国这种窝里斗窝里横 专门欺负自己人面对鬼佬就怂 恐怕就我们了
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国内也没见多团结
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我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的,然而我还不料,也不信会下劣凶残到这地步。
在日本，坑中国人最恨的就是中国人
在国内也没团结啊
引用6楼 @ 发表的:
我在英国时
不地域 真的 北方人在一起倒是团结
就是南方人一般都不合群
我们自己人都认识还好，有些学长也会帮我们，但是有的人真的是你见到以后才知道多NB。
引用5楼 @ 发表的:
在日本也是啊。。中国人坑中国人
还吓唬同胞，真无语。
引用6楼 @ 发表的:
我在英国时
不地域 真的 北方人在一起倒是团结
就是南方人一般都不合群
笑话。 这跟南北人什么关系...
我出国七年，见过南方人跟南方人斗，北方人跟北方人斗，南方人跟北方人斗，男的跟男的斗，女的跟女的斗，女的跟男的斗，新生跟新生斗，老生跟老生斗，新生跟老生斗，研究生跟本科生斗，美分跟五毛斗，高富帅和屌丝斗，白富美和女汉子斗，真高富帅和假白富美斗，假高富帅和真女屌丝斗...
有因为抢男人斗的，有因为抢女人斗的，有因为抢风头斗的，有因为抢职位斗的，有因为成绩斗的，有因为装逼斗的，有因为炫富斗的，甚至还有纯粹看不顺眼斗的...
整的来说，这个斗的理由和群体非常随机，谁都可能因为点鸡皮蒜毛跟谁斗起来，跟南方人北方人没半点关系。
不过客观说一句：很多人内斗都时候比谁都凶，一遇到外面人来欺负，马上就认怂...PS： 楼下说老外也坑，其实没有人说老外不坑啊.. &我们说的是中国人坑自己人，还经常只爱坑自己人。你说韩国人日本人会坑自己人么？肯定也有这种人存在。 但起码他们整体上来说他们为自己的祖国感到骄傲，出门打拼互帮互助，非常团结。特别是一有什么事情，马上抱团一致对外。出国这么多年看到跟日本人韩国人一样团结的基本也就是温州人。可能是中国太大了谁知道呢。不过我觉得从团结上来说我们挺需要向他们学习的。
[&此帖被LA知名铁匠在 02:27修改&]
引用14楼 @ 发表的:
笑话。 这跟南北人什么关系...
我出国七年，见过南方人跟南方人斗，北方人跟北方人斗，南方人跟北方人斗，男的跟男的斗，女的跟女的斗，女的跟男的斗，新生跟新生斗，老生跟老生斗，新生跟老生斗，研究生跟本科生斗，美分跟五毛斗，高富帅和屌丝斗，白富美和女汉子斗，真高富帅和假白富美斗，假高富帅和真女屌丝斗...
有因为抢男人斗的，有因为抢女人斗的，有因为抢风头斗的，有因为抢职位斗的，有因为成绩斗的，有因为装逼斗的，有因为炫富斗的，甚至还有纯粹看不顺眼斗的...
整的来说，这个斗的理由和群体非常随机，谁都可能因为点鸡皮蒜毛跟谁斗起来，跟南方人北方人没半点关系。
不过客观说一句：很多人内斗都时候比谁都凶，一遇到外面人来欺负，马上就认怂...
最后一句说到点上了。
天朝人要是不内斗，特么现在最起码也要先进二十年。
不黑，绝逼不会落后美帝50年
引用16楼 @ 发表的:
教你一句话，不要因为一个人和你来自同一个地方而跟他格外亲切。
我没出过国，但是现在谁不是离家千里在外工作，跟一个人交往的决定性因素是他和你对味，和你合得来，你管他来自哪里，同胞就了不起吗，韩国人就拒人千里吗
反正我在这呆了一段时间，韩国人还是很友好的，而且对于一些同胞，我不对口味的话也不会理会的。
也就中国人坑自己人最起劲了，外国人还是喜欢抱团的
觉得弱势，才会联合。觉得自己强势，不屑抱团
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756人参加团购119.00元&499.00元为何我们中国人对于中国成为世界第一有种莫名的执着？
我觉得最根本的原因是，以为中国曾经跟现在美国一样，是世界上最强大的国家。不管我们从哪种渠道获得这样一种信息，这样的观念已经根深蒂固。所以我接下来要论证，中国从未成为世界上最强大国家，必定是一个非常有争议的观点，但是我认为这个是很有思考意义的。这反应了我们大多数人对于西方历史的极度不了解，以及我们的历史教育沦为爱国主义的工具这两个事实。首先，我们先要讨论何谓强大，第一，一个国家强大与否最重要的是对其他国家的影响力。第二就是这个国家的科技实力。两者互有联系，一个是外在的表现，一个是内在的实力。结合这两点，我们看看在世界的历史上中国曾经扮演什么样角色。世界上最古老的文明诞生于美索不达米亚与埃及，理论上来讲，历史界认为所有的文明包括中国古代文明都来自于美索不达米亚地区，但也有说中国的文明是独立发展的，当然究竟是哪种其实并不是很重要的。重要的是我们知道，在进入古典文明时代后（公园前500年左右，希腊化时代开始，战国结束）当时都有哪些地区的人们进入了农业文明，分别是现中国地区，印度，中东，北非。但不公平的是，除了中国以外，其他所有的文明都是连在一起的，亚历山大大帝的马其顿帝国把除了中国以外的文明都打通了，这就是为何你能在印度跟伊斯兰教的文献里找到亚里士多德的名字，埃及的图书馆里至今保存着古希腊的文献。换句话说，中国由于西边的高原，北边都沙漠，东边的大海，基本上是一个与世隔绝的文明。这样的环境造就了几千年来想对稳定的环境，但是稍微有影响力的文明都很难与中国发生直接联系。丝绸之路是汉朝与古罗马帝国的重要纽带，但是这条路也仅仅限于丝绸贸易，仅此而已。这就是不管中国古代文明曾经达到过怎样的高度，都没有办法真正作为一个强国影响世界的主要原因。中国的影响力力仅限于东亚，甚至难以到达东南亚，对于东南亚的影响最大的国家是印度，史上称之为印度话时期。在古典文明时期对世界影响最大的是希腊，但希腊从来就不是一个国家，他强大之处在于各种科学，文化，政治上先进的思想，借着亚历山大的军事实力影响了到了欧亚非大陆。但是同时亚历山大并不是一个屠夫，他未能够像秦始皇一样实现真正的一统，这使得马其顿帝国迅速解体，但是同时各个国家都幸运的保存了自己文明，同时又吸取了希腊都先进文明，这对于之后西方世界进入现代文明打下了结实的基础。由于地理上的劣势，一个与西方世界基本隔绝的古代中国文明要称为世界上最强大的国家，显然只能是自我意淫了。在进入现代文明之前，中国只不过跟其他地区的帝国一样达到了农业文明的上限，生产力，科学技术限制了中国的进一步发展。那么接下来我想谈一下中国古代发达的科技水平是怎样的。科技水平是现代文明的标志，也是英国能打破地理限制殖民半个地球的原因。首先，中国古代并不存在科学，就连西方，真正系统化的科学是牛顿以后才有的，几乎所有的西方现代科学都是来自于古希腊的遗产。在数学方面，几何原本中公理定理的逻辑体系延用至今。中国在数学方面同样存在这一问题，中国所流传的数学文献大都是附加于生活之中，比如测量，建筑，计数等等，未能真正做到抽象，数学真正开始发展始于阿拉伯数字等实现，在此之前的罗马数字，古希腊数字都没有无穷的概念，数字有上限也有下限。别的方面要细说的话，没有办法三言两语讲完，在科学上，西方对于中国的领先属于希腊时期，但是跟中国一样同样在两千年等时间里进步甚微。同时科学力量还不能在农业国家对生产力有制的改变。在很多人总说中国古代在科技上领先世界，实际上这些人根本说不出来到底具体是哪些科技。四大发明，除了造纸术是有明确证据是由中国传到阿拉伯再到欧洲，其他基本都是东西方独立发明，关于这一点，不如jrs们好好看看西方的科学史。四大发明之所以这么有名气，可能是因为在很多历史教材中，作为近代以前最重要的四项发明为人所知。而恰好，中国也有这四项发明，有意思的是，四大发明的对于中国文明的推进微乎其微。造纸术与印刷术极大的扩大了知识的传播与交流，比如牛顿五岁的时候就能接触到几何原本学习，而在中国印刷术跟造纸只能为造福广大书生仕途。指南针主要作用航海，在中国还没有诞生文明的时候，地中海的克里特岛已经是四周贸易中心，而中国自古就没有从航海中获利过。这样比较对于古代中国并不公平，因为我提到过，除了中国以外的其他文明之间交流都便捷许多，这带给他们更多的文化交流同时也带来了战争，中国相对来说和平的世界要长的多得多。于是也就造就了一个统一的，稳定的文化。但是同时，因为稳定的政治体系，中国在2000年的时间里，生产力，科技水平毫无进步。我们总在怀念汉唐时期，实际上，的确那个时期与百年前的清朝没有大区别，只是因为中国并没有在进步罢了。这个问题我愿意进行更细致的讨论，结论就是。中国并不是古代最强的国家，也从未真正高出其他任何文明一档，如果你稍微对西方历史有系统细致的了解，绝对不会认为西方大崛起只是近代，古代一直都是中国更强这种夜郎自大的说法。
这些回帖亮了
美国人以自己是天下第一为荣，大国国民向来如此
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人没有理想，和一条咸鱼有什么分别？
固然没足够证据说明最强大 毕竟古代没打过世界大战但是这么多年来一直生存了下来没有被外敌殖民或者瓜分（参考同为文明古国的印度），又有什么证据说不强大呢退一步 就算古代不是最强为什么现在就不能争最强呢我们有祖先留下的众多人口 广袤国土我们有这个实力去争第一
资料来源：门多萨写的《中华大帝国史》，他做的工作实质上是资料的整理和汇编，是西方人研究中国明朝的资料。他依据的材料主要有如下几种：葡萄牙人加列奥特的《中国见闻录》、克鲁兹的《中国情况记》、马丁.德.拉达的出使中国记录。这三个人都是亲自到中国，并且居住了一长段时间，在中国的史书也都有明确的记载。其中：加列奥特是1548年朱纨遣都指挥卢镗进攻双屿港，抓获的葡萄牙人，许多葡萄牙人已经被朱纨处死，后来朱纨被弹劾，说他滥杀无辜，包括加列奥特等人才得以侥幸逃生，加列奥特在明朝监狱里坐了相当长时间的牢，后来被流放到广西，再后来逃出中国，他对当时明朝中国的情况，监狱制度，法制制度，以及风土人情，经济物产都做了相当详细的描述 门多萨书中很多地方都是参考他的记录。克鲁兹也是葡萄牙人，时间在嘉靖年间，他在广州住了两个月左右，他对中国的记录同样非常真实可靠，而且很深入 。所以后来有历史学家说，克鲁兹在中国一个月的时间就超过马可波罗在中国十年 。他的《中国情况记》也是门多萨的重要参考书。至于马丁.德.拉达是万历七年左右访问中国，来的目的是告诉明朝政府，当时攻打马尼拉的中国海盗林风已经被西班牙人围困住了，用不了多少时间就可以抓住林风了（不过后来林风还是逃走了）。他对访问中国的过程做了详细的记录，全文都原原本本收录在门多萨写的《中华大帝国史》内，同样是亲身经历后的记录，没有虚假的成分。主贴里的后半部份其实就是马丁.德.拉达的记录，只不过门多萨把第一人称改成了第三人称而已。下面是相关内容摘录。“在这个大国，……，人们食品丰富，讲究穿着，家里陈设华丽，尤其是，他们努力工作劳动，是大商人和买卖人，所有这些人，连同上述国土的肥沃，使它可以正当地被称做全世界最富饶的国家”。　“这个国家各地都有大量的糖，这是糖价奇贱地原因。……有丰富地蜜，因为他们喜欢养蜂，连蜡都十分便宜：产量大到你可以装船，甚至船队”　　“他们产大量的丝，质量优等，色彩完美，大大超过格拉纳达地丝，是该国地一项最大宗的贸易”　 “那里生产的绒、绸、缎及别的织品，价钱那样贱，说来令人惊异。特别跟已知的西班牙和意大利的价钱相比。他们在那里不是按照尺码出售丝绸以及其他任何织品，哪怕是麻布，而是按照重量，因此没有欺诈。“在该国有许多河流，人们种植稻米，这是全国人的普通食物和粮食。……他们收获如此之多，以至在米价最贵的时候，你用一个里亚尔钱币可购买一法捏格。”　　“在不宜耕种的山地，有大量的松树，比你通常在西班牙发现的更大更味美的坚果。在这些树之间，他们种玉米，这些墨西哥和秘鲁印第安人一般的食物。总之他们不留下一尺未种植的土地，……你几乎在全国看不到任何荒地或无收获的地方。” 　　“所有田园都景色美丽，并且散发异香，因为有许多各种香花，它也点缀着种植在江河溪流畔的绿村，那里有很多河流。那儿种植果园和园林，有很欢快的宴乐厅事，他们常去休息和逃避心情的烦恼。老爷门，也就是绅士们，常种植大片林木和密临，里面养有野猪，羊，野兔，兔子以及其他各种野兽，用他们的皮制成上佳的皮毛”。 　　“有大量的牛，价钱便宜到你可以用8里亚尔钱币买一头很好的，并且半价可买到牛肉；一只整鹿卖2里亚尔：大量的猪，猪肉跟我们西班牙的羊肉一样好和有益健康。再有极多的羊和其他可供食用的动物，这是它们不值钱的原因。养在湖畔河岸的飞禽是那样多，以至该国一个小村子每天要消耗几千只，而最多的是鸭。……它们是按重量出售，阉鸡和鸡也一样，价钱便宜，两磅拔毛的肉，通常值2分，那是一种相当于西班牙夸特的钱币；猪肉两磅值一分，半磅是6马拉瓦德。”　　　　　“至于他们有的鱼，无论是水里游的还是带甲壳的各种鱼，令人惊异，不仅在沿海一带，而且在该国遥远的地区。”“除这些之外，它们有丰富的金矿、银矿以及别的金属都卖的相当便宜，1京塔的铜，铁或钢售8里亚尔。金子比欧洲便宜，但银子更贵” 。　　“他们的一些村子大到只缺一个州的名字。他们的城市大多建在河畔，可通航，城市四角有壕堑，使城市变的十分坚固，不仅城市，连镇子都有高而坚实的石墙围绕，高有一寻，其余的墙都是用砖，但坚实到用锄都很难打碎。一些城市有很宽的城墙，私人和六人可以在上面并排而行，墙有很多堡垒和楼塔，彼此相隔不远，由城垛和宽廊，他们的总督多次取消前，饱览山川和芬芳的田野。他们的城墙和壕堑之间又有很宽的距离，六骑可以同时驰驱，城内在城墙和屋舍之间也有同样的距离，他们可以通行无阻。因为妥善照顾，他们的城墙像是新修的，……” 。　　“在全国，大道都认真尽力的修筑和保持平坦，城镇的入口很讲究，极其雄伟，有3座或4座门，用铁坚固地包复。他们的街道铺得很好，宽到15骑可以并行，而且很直，以致它们尽管很长，你仍可望到尽头。两侧是门廊，下面是店铺，摆满各种奇特的商品，也有你指望的所有行业。在街道上彼此相隔一定的距离，筑有很多漂亮的牌坊，那是用石修筑的。他们的房屋一般有三道门，中间是大门，其余的要小些，但极其协调。” 　　“他们的房屋一般都很漂亮，通常在门外整齐的植树，显得美观，给街道生辉。房屋内部都白如奶汁，看来都像是光滑的纸，地板用很大和很平的方石铺成，天花板用一种幼稚的木料制作，结构良好并且涂色，看去像是锦缎，色彩金黄，显得非常好看；每座屋舍都有三个庭院和种满供观赏花草的院子。他们无人不备有鱼塘，尽管它只是小的。庭院的一方布置的很华丽，像是账房。”“他们第一是极其清洁，不仅在他们的屋内，也在街上。他们通常在街上设有三四处必需的或公共的休歇处，布置很好，因此忙于公务的人不会把街道弄脏，并且从那里得到供给，类似的法子通行全国所有的道路。有些城市的街道可通航，如同意大利的威尼斯。”　　“全国的大道是已知修筑的最好和最佳的，它们十分平坦，哪怕在山上，并且是靠劳力和锄头开出来的，用砖头和石块维护。……有很多大桥，建造奇特，特别是建在又宽又深的河上。在福州城，正对着国王大税收馆的馆宅，有一座塔，根据那些看见的人的肯定，超过了罗马任何建筑，他树立在40个柱子上，每根柱就是一方石头，又大又高。” 　“这个国家的男男女女都有很好的体质，匀称而且是漂亮的人，略高；他们大都脸宽，小眼睛，扁鼻子，胡子稀少，但也有人有大眼睛和大胡子的，脸孔很均匀。”“达官贵人的服装使用不同颜色的丝绸制成，他们有上等的和极佳的丝绸；普通穷人穿的是另一种粗糙的丝绸和亚麻布、哔叽和棉布，这些都很丰富。” 　“他们穿的衣服像我们古代的样式，有长裙和布满折子，胸上有一道边用来系在左侧，袖子又宽又大，在外衣上他们按照各自的需要穿袈裟和长袍，形式像我们穿的，只是袖子更大，皇室血统和被授以官职的人，服装跟其他绅士不一样。”“他们的妇女穿着很奇特，很像西班牙人的样式，她们戴许多金首饰和宝石，衣服有宽袖，穿的是金银和各种丝绸料子，如前所述，他们有大量的丝绸，质地极佳，而且十分便宜，穷人则穿绒料，未修剪过的绒料和哔叽。他们留得一头好发，仔细勤快的梳理它，像热那亚妇女，用宽丝带把它系在头上，缀满珍珠和宝石。” 　　“这些中国人中举行宴会和节宴，超过世界上其他的民族，因为他们是富有的而且无忧无虑，也没有天主之光，，……他们是自己获得肉体的满足，纵情于游乐，他们由此过着美好的生活，并且很有安排，哪怕他们有一百位客人，他们仍然习惯于让每位就坐并就自己的一张桌子进餐。他们的桌子很精致，……。在这些酒席和宴会上，一直有女演员，又演又唱，作出很多使客人愉快高兴的漂亮动作，此外还有各种男人表演其他乐器，及翻跟斗的和演戏的，他们完美的和自然的演出他们的喜剧。……”　　“在每个城镇吃饭机会都很多，因为在市场和街道，也在郊区，有许多饭馆，桌椅布置整齐，花不了几个钱，这是由于各种食物都极便宜，如果外地人说他已经吃过了，那市民及城里人就带她上另一类馆子，有各种果脯和奶制品，水果和杏仁糖，极亲善的请他吃一顿，……他们对外国人很有礼。” 　　在河上，他们有大量的饭店和商店，还可买到城镇其他奢侈品，如各种丝绸、琥珀以及非必需的珍贵品，供应充分，他们在船上也由种小橘树一级别的果树的花盆，有供消遣的花园，种上花草，并且在宽阔的船上水池，他们养了大量的活鱼，仍每天用网捕更多地鱼作补充。 　　中国对鱼的供应是已知任何国家中作的最好的，因为有很多这类的船，也因为海上和河内有很多的渔民，不断用网和渔具捕鱼，而且把无数的活鱼输往沿河五百里的陆地内池塘。　他们有大如上层船舱的竹笼，可以同时养四千只鸭，他们在笼里某处安设了窝，让鸭子每天都去下蛋，他们把蛋取出，如果在夏天，他们把蛋放在很温暖的牛粪里或那些鸭粪中，按经验放很多天让蛋孵化，……他们在冬季必须使用人力帮助，给孵蛋的粪加温，使用另一种跟前书一样巧妙的方法，这便是，他们把大量竹子一根根缚在一起，放上粪，再把蛋放在粪上，用粪盖严；做妥后，他们在竹下下面安放稻草，或者其他类似的东西，点上火，但不让火烧起来，只一直保持自然的温度，直到他们认为可以取出为止，……因此他们的鸭子增多到犹如蚂蚁，接着他们把小鸭放进另一个鸭笼，其中养着老鸭，用来翼护小鸭，给小鸭温暖。……常常可以养到两万多只鸭子，但化肥很少，法子是这样的，……。　　“他们古代有关航海史树的记载，那里清楚地写道，他们航行到印度群岛，征服了从中国到印度尽头的所有地方，他们很平静的占领那些地方，直到他们出自好意制定放弃的法律。因此，在今天，菲律宾群岛和克罗曼的海岸，即纳辛加国道孟加拉海的海岸，仍留下有关他们的重要纪念；那里有一座城镇至今叫做中国人的土地，因为他们兴建了它。在卡利古特国留有类似的遗迹和纪念物，那儿有很多树木和果子，根据当地人说，那是中国人管治该国时运往的。今天在马六甲、米洛、站坡及其邻近的别国，还有类似的遗迹，”　　“现在港口的官员允许商人到邻近的各岛去进行贸易，如去菲律宾，每年都有很多装满大宗货物的船只前往，多次又输进西班牙，他们也旅行到他们认为可以获利的其他地区和地方。不过要他们作出一年内返回的保证才给予这种许可。获利的欲望使他们旅行到墨西哥，1585年有三名中国商人来到墨西哥，携有珍异的货物，没有停留便到了西班牙和其他更远的国家。”　　“官员和长官也允许外国进入他们的港口买卖，但首先盘问审查，小心不要请求除此目的外的任何许可。然后外国人取得限期的许可证。”“你时常在一个港口看见两千艘大小船只。”“他们得知在中国的其他省份，还有制作奇特和优良的炮。这可能是船长阿特列达看到的那种，他在一封致国王肥列普的信中向他报告有关这个国家的秘密，其中说，中国人跟我们一样使用各种武器，他们的炮特别好，我同意这个说法，因为我看过一些架在船上的这种炮，它制造的比我们的好，更加坚实。”“他们为打仗制造大而坚实的船，有高船楼，分设在船首和船尾，很像来自列潘特的船，和葡萄牙人驶入东印度的船，他们的船很多，以致一个将官，可以在四天里召集一支六百多人的军队。……他们有很多其他种类的船，有些有绘画和涂金的廊子和窗户，……“他们用来修理船只的沥青在该国十分丰富，用他们的话叫做漆，是由石灰，鱼油，以及他们称为油麻的膏制成；它很坚固，防蛀，因此他们的船比我们的船耐用两倍。……他们船内的泵和我们的大不相同，要好得多，它是有很多片组成，有一个抽水的轮子，按在船内侧，他们用它很轻易地把船内的水抽干，因为只需要一个人转动轮子，一刻钟内可以抽干一艘大船，哪怕裂缝很大。”“他们还有一件非常好的，使得我们都对他们这些异教徒惊叹的事，那就是在他们的一切城市中都有医院，老是客满：我们从来没有见过有人行乞。我们因此问他们原因何在，回答说，每个城市里都有一个大地区，其中有很多给穷人、瞎子、瘸子、老人、无力谋生的人居住的房屋，这些人就居住在所说的房屋里，在他们活着的时候，始终有充分的大米供应。……他可以在上述的大馆舍中住到死去，此外他们在这些地方养得有猪和鸡，因此穷人无须行乞而活下来”。“神父及其同伴在中左所呆了两天，按照兴泉道的命令，他们在那里受到盛待和邀请，……，他们离城时，有大批士兵护送，既有执火枪的也有执长矛的，前面有喇叭、鼓和号角的喧闹，……他们所经河流，无论这边那边，都坐落有极漂亮和清新的村落。我们的人对其中一些十分满意，问他们叫什么名字，船员回答我们说，那是些不值得取名字的村子。……他们进入一个大海湾，停泊有一百五十多艘战船，其将官，正是我们提到的护送修士及其他人的这位队长，舰队发现他们就开始向他们致敬，既鸣大炮，也放火枪和作其他种类的表示”。“西班牙人被沿着这条街送到他们的住所，他们肯定说街有半列格长。他们经过的街道都摆满摊铺，有各种奇特的货物，以及吃的东西，如各种鲜鱼和咸鱼，各种大量的鸡禽和肉食，水果和青菜，数量之多足以供应塞韦尔城。街上人群十分壅塞，以致尽管有很多吏员和士兵给他们开道，他们仍十分困难才得到通过。这样他们给送到馆宅，它十分大，用石头和砖精美构造，有很多厅、室、及卧室，……该城的将官级官员，他们称作知县，捎来消息说，欢迎他们到来，并送上一份礼物，都是大量的阉鸡，鸡、鸭、鹅、四五种肉，鲜鱼、酒、各种水果，数量多到足够两百人吃，他们要把这些放到稍冷的空气里，因为当时气候很热。”“离别后他们去看一出靠近的城墙，建在水上的游乐场，有美观的走廊和石头筑的供宴会用的露天厅室，其中有很多色彩精美的桌子，四周是养鱼的水槽，和水槽相连的是精美的雪花石膏板，都是同一石料，其中最短的有八梲长，周围有潺潺流水，当举行宴会的时候发出悦耳的声音，附近则是很多植满花木的园林，离该地不远他们看见一座石结构的桥，石头修整而且很大，他们量了几块是22和20口尺长，5口尺宽，他们看来这简直不能用人力把他们放在那儿。当他们前往泉州和福州的途中，他们确实看见这样大的石块，乃至更大的，给放在其他很多桥上。 　　从同安镇到泉州，有13里路，路途平潭市的旅行愉快，路上他们没有看见一片未开耕和占据的土地，他们得知全国土地莫不如此。它满是人，城镇一个接着一个，你几乎不能认为那是很多城镇，而只是一个，因为一镇距离另一镇仅仅不过四分之一里路；而且他们被告知全国所有省份，人口都是这样。他们耕种的土地都得到灌溉，因此获得丰收，全年都在耕耘，而我们西班牙人所到之处，都看见他们种植稻米，……他们用驯服的母牛水牛公牛耕种土地……。　　美丽的园林荫蔽着大道，把它装点一番，园林种植整齐，其间有出卖各种水果的点，供过路旅客享用，旅客不绝于途，有的步行，有的骑马，另一些乘小轿。大道旁的泉水清彻晶莹，同一天当他们已经走了一半的路程，他们老远看见一对士兵整齐的迎面而来，起初这使得他们惊讶和害怕，直到来人走近，他们被告知，这是泉州长官兴泉道的卫队长，奉他之命率400执矛子和火枪并且全副披挂的士兵来迎接他们。 　　这条大道上不断有驮马往来，载负商货以及其他东西，但大多数却是骡子。大路很宽，20人并排骑行，谁也不妨碍谁，而且铺以大石头，据说其他省的大道情况也相同，……看来这是真的，因为我们西班牙人在该国越过崇山峻岭，他们发现道路也如前面所告诉你那样平坦。　　“7月11日，夜晚前四个时辰，我们的西班牙人到达泉州城。此城在该国是一般水平，可能有7万户。它有大宗贸易，供应各种商品，因为它距海仅2里路，有一条大河流经它，各种商货经水路运输，有一座据称全世界最美之桥横跨该河，……桥长800步，用22口尺长，五口尺宽的石头构造，这是一件大大令人惊羡的工程。……靠近上述的桥，河里停泊着1000多艘各式各样的船，舟艇那样多，河面为之覆盖，每条船上都满是人”。　　“所有街道两侧都有棚，下面是商店，摆满丰富的商品，很有价值也很奇特，他们在一处到另一处相等的距离上建筑有很多的牌坊，给街道增添装饰，而且全国每条大街上都有，下面是很好的市场，可在那里购买你想吃的东西，如鱼和肉、水果、蔬菜、糖果、蜜栈，样样都十分便宜，几乎花不了什么钱。他们的食物很好，十分丰盛，他们吃很多的猪肉，跟西班牙的羊肉一样好，一样有营养。我们看见的水果，有的像我们在西班牙所产，另一些我们则未见过，但极香甜味美。……经过的街道满是人，如有一粒麦子掉落，它很难落到地上。”他们沿这条街而行，觉得它比他们入城的那条街更漂亮，有更美的房屋和牌坊，两旁的商店也比别的街装饰华丽，那样的繁荣，他们因此看见大量的人群，惊奇到像是失魂的人，认为那不过是一个梦境。总之，他们在那条街上走了一阵子，愉快的看见从未见过的新鲜事物，然后他们进入一个很多士兵列队的大场所，士兵执火枪和矛子，及其他武器做准备，穿丝绸制服，旗帜招展。 　　当兴泉道知道西班牙人愿意行习惯的礼节，……他马上命令他们进入他所在的厅，无论就它的广大还是其中的富丽都值得一观，……西班牙人离开原先所在的厅，进到另一个跟前一个一般大的厅，那里有很多手执武器的士兵，排列整齐而且服装华丽，接近他们的是很多吏员和校尉，有不同的旌旗或徽号，都穿金织或金饰的长丝袍。……，进入一个连接长官所在房间的走廊，在那里听见各种乐器的演奏声，持续的时间相当久，旋律动听到他们觉得前所未闻，这使得他们十分赞叹的看到异教徒的伟大光辉……兴泉道就在附近华丽蓬盖下的一把漂亮的椅子上，排场之盛犹如皇帝本人。他亲善友好的表示接待他们，通过他的翻译向他们说欢迎他们。……这个长官是个十分善良的人，标致，相貌愉快，不同于他们在该国看见的其他人。　　下一天，即七月11日的礼拜天，该城的许多贵人去对西班牙人进行拜访，根据他们的习惯有许多礼仪合赞扬的话，……这种访问花去他们一整天。他们惊奇的看见那些贵人的良好风度，教养和高尚举止，还有他们在询问他们想知道的事情，以及他们答覆我们问题时候的认真。 　　第二天兴泉道送去一道命令说他希望两名神父留在寓所休息，但要两名军人伯多录.萨米尔安托和米古额.德.罗阿卡去跟他谈话，而且要携去他们的翻译，因为他那里有个中国翻译，懂菲律宾语，但糟到不能用他的翻译谈任何重要的事情.……他要他们向他报告海盗林风到群岛的整个情况，西班牙人如何对付他，尽管他已经得到队长王望高和先生对所有事情的报导，他仍怀疑他们告诉他的不是真情，他的怀疑是有根据的，不过当他知道林风及没有死也没有被俘，仅仅被围困，他向他们提出说，如果他们愿意再返回班斯兰攻打他，他愿意供给他们五百艘战船以及陆海惯战的人，如他们还要求，可以供给更多。……　　在第一张桌子上给每位客人准备了用金银线编成的小篮，盛满用糖制成的食品，如杏仁糖和状如城堡、水壶、罐、盘、狗、牛、像以及其他奇特形状的食品，全都涂金；此外还有很多盘肉食，如鸡，鹅，鸭、vbrt、牛肉片，及其他种类摆满桌子的肉食，除开他们就食的摆满烧煮食品，丰盛到有时超过五十盘。他们有各种酒，……质量很好，……，宴会持续了八个钟头，因为它安排之好可以宴请世上的任何侯王。 　　他们同时携带的仆人和奴仆，在附近一个厅里就餐，丰盛一如其主人的。 　　[离开泉州，到达福州城]…… 　　在整个七天中，一直到他们到达福州城，都没有为此或为供应他们的其他需要物收取费用或金钱，在他们之前一直有长官颁发的一份证件，写在一块大板上，说明他们是谁，来自何处，并且命令充分供应他们所有需用物品，由皇室支付…… 　　在这个城市里他们寄宿在馆舍，它是大而漂亮的建筑，给他们准备午餐和晚餐，十分丰富。　　在他们离开这个城市，进向福州时，他们从一座石桥过一条大河，桥是他们所看见过最漂亮和最大的，它的雄伟引起惊叹，所以他们停下来从一头到另一头量它，可把它列入该国的奇迹中，他们还做了记录，他们发现它是1300步长，用以建造的最小石头有7步，很多是22步长和8步宽，他们认为人力不可能运往那里，因为他们看见四周老远都是平原而无山，由此他们断定石头是从远方运来的。他们过了那座桥，余下那天直到夜晚他们经过一条宽平的道路，两边有很多饭馆，田地里种有稻米、小麦以及其他谷物；人之多一如大城镇的街道。　　他们在福州城郊区走了半里多路，遇到总督派来的一名信使，……第二天一大早，总督派许多人到他们的寓所，为他们准备了两顶华丽的轿子供神父乘坐。……尽管他们行进的很快，仍然用了足足一个半钟头他们才到达城门，觉得在郊区走了两个列格；郊区人口众多，有漂亮的屋舍，以及许多摆满货物的商店，若不是有人告诉他们，他们会认为那不是郊区而是城镇本身。 　　在他们到达城门前，三次从大而美观的桥经过一条大河，河水深到可通大船，……这座城市在全国是最富足和供应最好的；它是全省的首府，非常富庶肥沃，下属很多村镇，离海仅8列格……他们不停的前行，穿过一条直通总督府邸的宽大街道，从城往前，一个接一个在街道两边布满兵士以及将官和吏员，每个都手执武器，如矛、火绳枪，刀和盾，都穿一色丝制服……他们没有时间去数那些士兵，但他们看见从城门到总督府的两边，有相当远，都是兵士，穿着华丽而且一个颜色。房屋和士兵之间，在窗口和街道上的人是那样多，看起来像是世界末日，全世界的人都在那条街上集中。　　从士兵中走出一位贵人，据他们得知他是总督的卫队长，他威凛严肃地走向我们的人所在之处，它（指福州城）仍然是该省最大和人口最多的城市（尽管在别的省有比它大的多的），而据说皇帝及其朝廷驻跸的城，有30万户，不过国内还有另一个更大的城，叫做南京。葡人曾予以大量报导，但肯定有关此城的雄伟报导甚多。我本人根据到过广东城的权威人士，耶酥会士所听闻和确定那是真实的，这些人应该是可信赖的。 　　这福州城有宽大和坚固的石头城墙，五寻高四寻宽，我们的人多次加以测量，因为他们的寓所有道门对着城墙而开。………… 　　[总督在他自己的府里一连两天宴请我们的人]…… 　　在这第二次宴会上，和头天一样，他们有很多音乐，以及演出很多喜剧，还有很多有趣可笑的滑稽表演，也有一个翻筋斗的，……。戏剧演出前，我们的人通过翻译得知它的内容，……，其内容是：在古代，中国有很多伟大英武的人，但其中特别有三兄弟，其伟大英勇超过其他各代的人，他们中有一个是白人，另一个是红色或深色，而第三个是黑的，红人更机智，更有胆力，尽力要立他的白人兄长为王，这意见得到别人的支持，然后他们一起从当时的统治者那里夺取了帝国，那位统治者叫刘备（Laupicono），一个无能和邪恶的人。这戏演的很精彩，服饰适合那些人物 。　　我们的军人因他们不得带物入内，觉得这是奇耻大辱，因此回到他们的寓所，把情况告诉神父，神父也因此不悦。但我们的人仍然决定忍耐一点，求上帝指示他们该怎么样为神服务。下一天，总督派人去访问我们的人，向他们要一把剑，一支火绳枪和一个火药桶：因为他要据此制造。我们的人把这些送去，后来得知他们仿制了，尽管不那么完全相同。 　　　　　　　过了些时候，我们的人发现在该城已经呆了一个长时间而且像要呆更久，就想法子消磨时光，并到城头去各自买些想要的东西，他们看到东西极为丰富，价钱便宜到几乎没有花什么钱就买到东西。 　　他们买了很多谈各种事情的中国书，携带回群岛（并让人翻译）。　　第二天他们去观看城门，以及那些看来就他们所能知晓的事，那是很多的。他们看见的东西中有一座豪华的偶像寺庙，在主殿内他们看到了111尊偶像，另外在其他个别殿里还有数目更多的，……，有肆条手臂，有陆条手臂，有的八条，还有的是极畸形的妖怪，在这些面前人们点上灯和许多香及香料。…… 　　不过当总督知道我们的人去观看城门和庙宇（提供他消息的人怀疑我们这样做有险恶用心），他马上命令，如果没有他的许可，禁止我们的人离开住所，……还禁止任何人拿东西卖给我们的人，……但不管怎么样，我们的人每天得到供给个人用的必须物品，丰富到总有留下的，不缺什么。 　　那天后他命令说允许我们的人有时出外走走，并且应该让我们的人观看一些有趣的和友好的事情。因此我们的人当中有一个一个给带去观看操练人马…… 　　大约有2万手持长矛和火枪的士兵集合在一起，他们动作很熟练，鼓声或号角声一响就马上排成战阵，再一响列成方阵，再一响，火枪手从阵里出来，武勇和有序地放枪，顷刻间再返回原地站立；这操练完，长矛手前进并整齐一致地进行袭击，以至西班牙人认为他们超过了全世界采用的战阵；而如果他们的士气和斗志也跟他们的武艺和人数一样，即他们征服全世界的疆域将是一件轻而易举的事…… 　　他们的这种操练进行了4个钟头，西班牙得知同天同一时刻全国都在进行操演…
引用27楼 @ 发表的:
问题是其实根本没当过第一，那不就是等于用一个谎言来去鼓动群众？
你说没当过第一就没当过第一了？
这两条所谓的“标准”都是你自己瞎编的吧。
按影响力算，凤姐春哥肯定比一个没名气的中科院院士更强大
按科技实力算，比利时有十个诺奖，你能说它就比中国强？
什么？世界上不就两个国家吗？不是中国第一，就是外国第一
楼主*河蟹*严重！从id来看，可能对西方历史更了解也更偏爱！好，让我们从从楼主的观点来分析第一：战国之后，作为西方世界最主要的文明，古希腊文明竟然没有能征服中国！所以说你不能说我们最强大！这个观点真是无知啊！首先不讨论文明起点这个问题，我泱泱中华独立自主发展了整个东方文明，文化辐射到整个东亚，由于地理隔绝，我们没有受到西方文化的影响！楼主凭什么说他们的文化就是正统，不是我们的呢？我可不可以说，中国征服了周围所有国家，但是由于西方世界背靠大海，我们东方文明传不过去！这个时候你凭什么说西方的古希腊文明是第一？有什么数据支持么？是经济第一了？还是文化第一了？第二：楼主说到了科学文明！好，那咱就就谈谈科学！中国的科学更依赖于实用性，是建立在生活实践上的，这没错！但是中国就没有理论么？一切的科学思想都起源于哲学，春秋战国时期的百家争鸣，和古希腊的哲学家有过之而无不及！并且一切科学都是依赖于实践，这点上就是人类最初使用科学的目的！楼主把这点直接否定！最后说一句，说中国从来没有当过世界第一！这点可以证明楼主连历史常识都不知道！举几个例子：欧洲中世纪黑暗时期，公元5世纪-公元11世纪中国处在魏晋南北朝——宋朝！宋朝巅峰时期，经济总量打到世界80%，你说这不是世界第一？这是夜郎自大？那你会说没有影响到欧洲啊！好，我给你找几个影响欧洲的！匈奴人！霍去病封狼居胥，南匈奴不得已逃到欧洲，引发了著名的欧洲大迁徙！楼主你不知道么？攻击的是哪？就是你引以为豪的古希腊和古罗马！成吉思汗！这个用我多说么？那个时候整个欧亚都是中国的，好吧这时候欧洲都已经不存在了，中国还不是世界第一？这还是夜郎自大？除了清末，欧洲人的军队从来没有来到过中国，你可以说因为地理优势！那为什么中国的军队可以到欧洲呢？难道路径不是一样的？为什么我们可以过去，他们却过不来？这些连小学生都知道的楼主却视而不见，还在那自吹自擂，这才是夜郎自大！
因为泱泱中华就应该是天下第一
引用9楼 @ 发表的:
我可不这么觉得，美国更多的自豪的是他们的自由民主，很少有人觉得因为他们强大这种而说自豪。至少口号上是这么喊的
真幼稚…………
哪国人都这样，这是人和国家进步的动力之一。棒子不也这样。
那年十八，母校舞会，站着如喽啰，我发誓我大家一定要看到我。以直报怨，以德报德。越是被人打压，反弹就越大。狄戎，匈奴，五胡，突厥，契丹，满人，蒙古，各国列强，日本，美利坚以及一切对华封锁的国家，只要一天没有把我们的根拔掉，就别想让我们忘掉过往的屈辱。
因为中国就应该是第一
引用9楼 @ 发表的:
我可不这么觉得，美国更多的自豪的是他们的自由民主，很少有人觉得因为他们强大这种而说自豪。至少口号上是这么喊的
不强大谈什么自由民主，，，自由民主有什么好自豪的
因为泱泱中华就应该是天下第一
哪国人都这样，这是人和国家进步的动力之一。棒子不也这样。
美国人以自己是天下第一为荣，大国国民向来如此
发自手机虎扑 m.hupu.com
固然没足够证据说明最强大 毕竟古代没打过世界大战但是这么多年来一直生存了下来没有被外敌殖民或者瓜分（参考同为文明古国的印度），又有什么证据说不强大呢退一步 就算古代不是最强为什么现在就不能争最强呢我们有祖先留下的众多人口 广袤国土我们有这个实力去争第一
引用3楼 @ 发表的:
自豪感和自卑感交织在一起形成的一种执着在作祟。
有理有据啊
人没有理想，和一条咸鱼有什么分别？
该回帖被灭过多，已被折叠
引用5楼 @ 发表的:
美国人以自己是天下第一为荣，大国国民向来如此
我可不这么觉得，美国更多的自豪的是他们的自由民主，很少有人觉得因为他们强大这种而说自豪。至少口号上是这么喊的
kbc6n之国啊
这两条所谓的“标准”都是你自己瞎编的吧。
按影响力算，凤姐春哥肯定比一个没名气的中科院院士更强大
按科技实力算，比利时有十个诺奖，你能说它就比中国强？
引用9楼 @ 发表的:
我可不这么觉得，美国更多的自豪的是他们的自由民主，很少有人觉得因为他们强大这种而说自豪。至少口号上是这么喊的
不强大谈什么自由民主，，，自由民主有什么好自豪的
引用17楼 @ 发表的:
这不是标准，任何人对历史稍有了解就明白，你这样说只能说明你对人类社会一无所知。
嗯，你说了算
上到天文下到地理你都懂
因为曾经很长一段时间都是世界第一。。。现在又宣扬中华民族的伟大复兴，不就是再回到世界第一吗？
引用3楼 @ 发表的:
自豪感和自卑感交织在一起形成的一种执着在作祟。
兄弟你说到点子上了
引用20楼 @ 发表的:
兄弟你说到点子上了
最近很多苏州人对于苏州机场没被批下来耿耿于怀。周边上海，南通，无锡，宁波都有机场，真想不通，要那么多机场干嘛。
那年十八，母校舞会，站着如喽啰，我发誓我大家一定要看到我。以直报怨，以德报德。越是被人打压，反弹就越大。狄戎，匈奴，五胡，突厥，契丹，满人，蒙古，各国列强，日本，美利坚以及一切对华封锁的国家，只要一天没有把我们的根拔掉，就别想让我们忘掉过往的屈辱。
问题在于中国最喜欢追求的第一是，单一项目的第一高，最长，最多，最大等
丝绸之路并不局限于商业，楼主可以仔细看看西汉时期的历史
什么？世界上不就两个国家吗？不是中国第一，就是外国第一
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