据我多年的观察，一般叫嚣“科比完爆XXX”“詹姆斯超越XXX”的人之中，绝大部分并不是真正的科蜜詹蜜，因为如果你是某人的球迷，就不会拿自己的偶像去跟人比这个那个的。
我觉得现在球迷的一个思维误区就是，哪个伟大球员都是要向乔丹看齐的。 其实乔丹走的，就是一条前无古人的路，他本人就没有向别人多看齐
估计也后无来者了现在。 但是其它球员成为伟大球员有好多路走，为什么非得向乔丹看齐呢？ 真正这么做的，就是05年以后的科比，但他也做不到。 勒布朗没法成为乔丹，他就不能走魔术师的路子？ 好像魔术师就很差一样 。
如果他能像魔术师一样打球，超科比还是可以的。乔丹毫无疑问是第一的，但绝不是其它伟大球员的模板，标杆，至少不是唯一的。
LBJ要做的，不是超过乔丹，甚至不是看齐乔丹，而是保持强悍的同时无私。
如果他能获得几个冠军，从某种意义上，他也是独一无二的球员，少年老成，能力无敌，却又如此团队。
那他就不需要为超不过乔丹而遗憾，魔术，伯德，J博士都不如乔丹。但他们照样是很多球员的偶像，目标，学习的对象。勒布朗的球技，球品是值得年轻人学习的。
詹蜜也无所谓乔丹不乔丹，至少你可以期待詹姆斯超越科比。
他可以像魔术师一样打球，全能而无私。
有些人说詹姆斯少了第一个FMVP就球队老二了，殊不知，贾巴尔，沃西都从魔术师这里拿走过FMVP
可是魔术师的地位受到质疑了么？？回答我
感谢 @& 解答了我很多疑惑&
引用0楼 @ 发表的
另外，不得不提，詹姆斯是NBA人品、球品最好的球员之一，这点乔丹的确比不上。众所周知，乔丹打球很肮脏。
……众所周知……请问这个众仅仅是指楼主你么？
引用0楼 @ 发表的
另外，不得不提，詹姆斯是NBA人品、球品最好的球员之一，这点乔丹的确比不上。众所周知，乔丹打球很肮脏。
赢了就场边跳舞，甚至比赛都没结束……输了连手都不握……各种假摔，decision什么的我都不说了……眼里只有钱的典型……楼主你哪点看出他人品球品好？
引用4楼 @ 发表的
赢了就场边跳舞，甚至比赛都没结束……输了连手都不握……各种假摔，decision什么的我都不说了……眼里只有钱的典型……楼主你哪点看出他人品球品好？
关于乔丹打球是否肮脏我就不说了，你可以百度一下，况且那时候整个联盟的风气就是如此，乔丹肯定也受到了活塞军团的影响。
另外关于詹姆斯，你说的几点，就连詹黑也没有把这些作为黑詹姆斯的证据。我觉得这纯属鸡蛋里挑骨头。
“输了连手都不握”——远的不说，就拿今年凯被淘汰那场举例，你看看除了雷阿伦，其他凯队先发做了什么？
“各种假摔”——你不能因为他身体好就说他假摔吧。。。
“眼里只有钱的典型”——詹姆斯来热火只是为了总冠军，人家降薪来的。。。
只说待编辑发自手机虎扑 m.hoopchina.com
皮二的话也不是没有道理，全面性上LBJ似乎更胜乔丹一筹~
整天比这比那的，
有意思么？
老是弄出这些吃饱了撑着的帖子来，
然后看着两帮蜜大吐口水，
LZ就在一边偷笑？？
舒服？？
安心看球吧，
尽兴打球吧。
球员分两类，一类是乔丹，一类是其他。
还有人提乔丹和詹姆斯呀???
老掉牙了
卧底黑的言论，楼主认真了？
真正的詹蜜是不会发这种NC帖子的。
皮蓬这不就想抬高自己的生分嘛。乔丹，得分手。。只是个功能球员，我才是王者。去tmlgb的皮蓬，还真当自己是跟葱了。没乔丹他算个鸟。
LBJ无法做到帮主的伟大！
不过单论全面性而言，帮主确实和LBJ有些区别
引用0楼 @ 发表的
另外，不得不提，詹姆斯是NBA人品、球品最好的球员之一，这点乔丹的确比不上。
什么意思…….
引用12楼 @ 发表的
皮蓬这不就想抬高自己的生分嘛。乔丹，得分手。。只是个功能球员，我才是王者。去tmlgb的皮蓬，还真当自己是跟葱了。没乔丹他算个鸟。
其实乔丹是皮蓬的师父,皮蓬自己也知道
我个人觉得一个是皮蓬的这一客套话说的太过了, 一个是跟着现在的NBA讨论来走,想要走红( 因为他的经济状况不好 ), 其实我觉得乔丹不会怪他的
引用4楼 @ 发表的
赢了就场边跳舞，甚至比赛都没结束……输了连手都不握……各种假摔，decision什么的我都不说了……眼里只有钱的典型……楼主你哪点看出他人品球品好？
decision好像是乐邦的商业团队做慈善捐钱吧？眼里只有钱？那他为什么会降薪留哈队？特别鄙视这些为了黑而黑的
其实帮主是肯定无法超越的
即使你的数据荣誉能达到，也无法达到他那样的影响力
因为他是划时代的，把NBA推广到更大舞台的元老，神
LBJ我对他的期待
是打造一个王朝，这个王朝显然要靠他和WADE2个人来实现
比相貌LBJ还是惊为天人的...其他就不多说了
有人说韦德是弱化版的乔丹，詹姆斯是强化版的皮蓬。
作为詹密，做为热密，我觉得拿我最喜欢的两个球星跟两大传奇比是我们的荣幸，但我想说的是我们离传奇还差很远很远，因为我们才刚刚上路而已，比赛还在继续，等我们都退役之后再谈论这些吧。
和科比也许能比比 不过光5个冠军就够他受的了
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其他人正在看我不是乔吹　　　　我今年31岁，踩上70年代的尾巴，从95年开始关注NBA，当时也喜欢熬夜看意甲，英超，那时候最火的是米兰三剑客，我最喜欢的是巴蒂，他在佛罗伦萨。疯狂的喜欢阿根廷队。那时候意甲还是当时的世界第一足球联赛。。。也喜欢桑普拉丝，看他拿下一个又一个大满贯，还喜欢麦克泰森，看他在拳击场上击倒一个个对手，也撕下半边老霍的耳朵。。。　　　　但当95年NBA的那一个人重新回到球场之后，运动世界里再无其它偶像，唯他一人。。　　　　有很多90后的球迷说我是乔吹，我苦笑～～我只是公正的把我看球的那么多年来的真实经历告诉他们而已，公正的把真正的麦克乔丹告诉给没有见识过他打球的90后球迷而已。。结果，他们说我是乔吹。不过我能理解，记得90年代最红火的篮球杂志体育世界上面有一句形容乔丹的话－－－－把他的经历写成自传吧，大家看了像神话，写成神话吧，看起来又像他的自传。　　　　我想说一句的是，尽管我性子比较直，尽管我说话偶尔比较冲，但我不是乔吹。。　　　　很多看过乔丹后三冠的球迷，年龄大概都与我差不多，上班的上班，被生活的压力家庭的繁琐累得喘不过气来，当然没有多余的时间来上网，更没有无聊到与一些连集锦都没看过的90后讨论乔丹厉害还是可比厉害，90年代是不是NBA的低潮期之类的低能话题。。　　记得当年当代体育杂志上每期都有球迷调查，而每期的调查里乔丹的支持率都是97％以上。这说明什么？说明在那些年代，绝大部分都是乔丹的球迷，没有乔黑。　　　　现在有了所谓的乔黑了，没办法的事，时代的原因。你不能要求一个连比赛都没有看过他的人继续喜欢他支持他。不过，你们不能剥夺我们老球迷为他辩护的权利。。　　　　还有，所谓神，篮球上帝之类的只是一个比喻而已，比如诗仙李白，比如兵神吴起，这些只是个比喻而已，并不是说他们就能腾云驾雾点石成金，只是对他们在他们各自领域里高不可攀的成就的一种褒奖。　　而且，最早称乔丹为篮球之神，篮球上帝的，恰恰不是我们中国人，而是西方媒体。。
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　　你的帖名太幽默了　　虽然观点不同　　不过公园第一乔吹的复出贴一定要顶
　　科蜜说乔蜜最喜欢JJYY
　　是神，是玉皇大帝都成…
　　lz我跟你一样大，我也看过了乔丹的三连冠。　　不同的是，你现在不看nba，只会回味乔丹的集锦。　　而我，每周打两次篮球作为对生活压力的宣泄。每周看1-2次篮球研究战术和技术动作。　　　　所以你我对于篮球的理解是不同的，你需要一个辉煌的偶像来回味你的美好过去。而我，快乐来自篮球本身。　　　　所以我看到篮球的进步，lz你只是留在过去。　　　　其实留在过去没什么不好，只是，在别人讨论是，别出来像祥林嫂一样的唠唠叨叨。你的快乐没必要建立在别人的不之上。
　　如果一个球员能在他11年的完整职业生涯中10年拿下NBA得分王，你可以认为这是一个神话－－－这20年来最多的也不过是4个，连称为大婶的可比，不过2个而已　　如果一个球员能在他11个完整职业赛季中拿下5个常规赛MVP，6个季候赛MVP，并在退役2年后重新再来一次3连冠，并拿下72胜，69胜，67胜之类的－－－你也可以认为这是一个神话。　　如果一个篮球运动员能在一年收入上亿，并8次拿下世界收入最高运动员的NO1.你也可以认为这是一个神话　　如果能8次拿下NBA全明星票选第一－－－拥有13亿中国人后盾的大姚，也不过4次。。。你也可以认为是一个神话。。　　如果一个球员能在全世界最高水平的NBA以50％的命中率拿下历史最高的常规赛平均分第一30.1分，季候赛平均分第一33分，而他只有1.98米高。。。你也可以认为这是一个神话。。　　。。。。。。　　这样的神话时刻太多了。难道我们叫一声他为篮球之神，就变成乔吹了？？　　
　　作者：该用户被屏蔽　回复日期：　13:05:32　
　　　　　　lz我跟你一样大，我也看过了乔丹的三连冠。　　　　不同的是，你现在不看nba，只会回味乔丹的集锦。　　　　而我，每周打两次篮球作为对生活压力的宣泄。每周看1-2次篮球研究战术和技术动作。　　　　　　　　所以你我对于篮球的理解是不同的，你需要一个辉煌的偶像来回味你的美好过去。而我，快乐来自篮球本身。　　　　　　　　所以我看到篮球的进步，lz你只是留在过去。　　　　　　　　其实留在过去没什么不好，只是，在别人讨论是，别出来像祥林嫂一样的唠唠叨叨。你的快乐没必要建立在别人　　　　　　　　　　你真无聊，我说我现在没看篮球吗？我就没打篮球吗？　　只要一些小屁孩不要说什么90年代NBA低潮期，什么超越乔丹，什么现在NBA防守比90年代强之类的话。。。　　还有什么博士跟大梦差不多之类的NC话，我什么都不会说。。。浪费我时间　　不过既然是讨论，难道不许别人公平的看待问题？讨论问题？
　　敲蛋很伟大，可是再伟大也已经过去了　　　　z可曾记得上古巨兽张伯伦 和拉塞尔
　　篮球进步了啊？世界篮球的确是进步了　　不过NBA，嘿嘿，比90年代退步了啊
　　　　作者：该用户被屏蔽　回复日期：　13:14:28　
　　　　　　敲蛋很伟大，可是再伟大也已经过去了　　　　　　　　z可曾记得上古巨兽张伯伦 和拉塞尔　　　　　　　　张伯伦，拉赛尔没有人否认他的伟大，你看得懂我的帖子吗？我否认了吗？　　
　　作者：千年一恨　回复日期：　13:13:22　
　　　　　　作者：该用户被屏蔽　回复日期：　13:05:32　 　　　　　　　　　　lz我跟你一样大，我也看过了乔丹的三连冠。　　　　　　不同的是，你现在不看nba，只会回味乔丹的集锦。　　　　　　而我，每周打两次篮球作为对生活压力的宣泄。每周看1-2次篮球研究战术和技术动作。　　　　　　　　　　　　所以你我对于篮球的理解是不同的，你需要一个辉煌的偶像来回味你的美好过去。而我，快乐来自篮球本身。　　　　　　　　　　　　所以我看到篮球的进步，lz你只是留在过去。　　　　　　　　　　　　其实留在过去没什么不好，只是，在别人讨论是，别出来像祥林嫂一样的唠唠叨叨。你的快乐没必要建立在别人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你真无聊，我说我现在没看篮球吗？我就没打篮球吗？　　　　只要一些小屁孩不要说什么90年代NBA低潮期，什么超越乔丹，什么现在NBA防守比90年代强之类的话。。。　　　　还有什么博士跟大梦差不多之类的NC话，我什么都不会说。。。浪费我时间　　　　不过既然是讨论，难道不许别人公平的看待问题？讨论问题？　　---------------------------　　我就跟你说吧，现在的防守就比90年代强，会打篮球的都知道，联防对无球跑动和个人突破的削弱是毋庸置疑的
　　还有那个闪电SB，对不起，你那两个SS我老看称SB。。。　　唉，谁叫你本身就那么像呢。。。
　　又来联防了？　　被阉割的联防拿出来吓唬谁啊？　　你看过现在NBA赛场上有几个球队平均每场打了超过5分钟联防？　　　　算了，不想说你。你真的研究过战术？
　　我们这里打篮球的没一个不认为现在比90年代削弱个人进攻的。　　倒是有几个不打篮球的宅胖整天得说现在怎么怎么差劲，我们都懒得理他们。　　　　各人有各人的看法。　　90年代，乔丹就是篮球的代名词。球场上看到打得好的人，都会说“哇乔丹啊”
现在叫出来的可就多了，助攻漂亮的叫“纳什”，肉棒型强突的都叫“詹姆斯”高难度进球的都叫科比附体。　　　　好了，本帖我就此为止不再回复了。
　　算了，算我多事，今天稍微闲了那么一点就蛋疼了。　　找些事来烦。。。　　该干嘛干嘛去吧。。。。
　　呵呵，一直以来都是看帖不回的人，与楼主差不多。70后的尾巴，后三冠开始看NBA，我们这个年龄段，现在应该是人生中最忙的时候。　　　　每隔几天都会来公园看看，已经成了一种习惯，主要是看张公子的帖子。但是这种习惯在慢慢消退，这个论坛越来越无聊了。看着某些人的言论和嘴脸，你会感叹无知的人太多。　　　　公园里，乔密们越来越少了，以前还有J大等一群老人，懂规则，懂战术，有素养，会来普及一下MJ的伟大，现在他也不来了。楼主是一直还在坚持的，呵呵，想想，还是挺不容易的，比如说我，就没有耐心这样。　　　　乔密们其实无需向无知的人去证明MJ的伟大，因为伟大这样的感觉来自内心，只有经历过，你才能体会。每个经历过MJ时代的人心里，自然有一座丰碑，无需多言，只要看到那个滴血的尖角便心领神会。　　　　让新生代的球迷们去说吧。作为一个经历过MJ时代的人来说，我替他们感到可惜。这个世界上，我们已经见证过了最好的时代，那么就足够了。　　　　怀念97年总决赛第五场，MJ高烧脱水砍下38分，包括最后时刻3分命中后，倒在皮蓬怀里的一幕。　　怀念98年最后一投时自己眼眶中溢满的泪水。　　怀念03年，《HERO》响起的一刻，心中无限的留恋。　　　　我知道，有些幸福失去了，它就永远不会再有了。　　　　
　　谢谢楼上的回复。。。　　其实我们这个年龄正是人生最忙碌的时候　　只不过还坚持每天上公园来看看，除了出差的时候　　　　也许只想维护一下心中的那一个觉得不能侵犯的偶像　　或者也想给年轻的这一代描画一下那个年代的辉煌　　　　也许是我多事。。。
　　楼上说的好
　　我说的是楼上的楼上o(╯□╰)o
　　楼主的论据呢，其实不太靠谱。　　随便找几处　　　　记得当年当代体育杂志上每期都有球迷调查，而每期的调查里乔丹的支持率都是97％以上。这说明什么？说明在那些年代，绝大部分都是乔丹的球迷，没有乔黑。　　　　－－－－－－－－－－－－－－　　记得在今年新浪网每期都有球迷调查，每期里科比的支持率都是90%以上，这说明什么？08奥运会运动员就渣科一个人有特写镜头十多秒外带全场欢呼，又说明什么？　　我说的都是有据可查的哟，你这个还无据可查呢，呵　　　　　　记得90年代最红火的篮球杂志体育世界上面有一句形容乔丹的话－－－－把他的经历写成自传吧，大家看了像神话，写成神话吧，看起来又像他的自传。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　犹记得ESPN说乔丹只要一开始飙分，公牛就要 输球了　　TNT那里直接说乔丹是篮球黑洞　　　　^^　　　　　　回忆是如此美好的东西，因为回忆可以删去很多不必要，或者必要但不要的东西。　　没人否认乔丹的伟大，但你非得把他置于一个前无古人后也无来者的地步，就过了。
　　支持楼主！
　　3分走人
　　作者：弦未断　回复日期：　14:08:31　
　　　　　　　　回忆是如此美好的东西，因为回忆可以删去很多不必要，或者必要但不要的东西。　　　　没人否认乔丹的伟大，但你非得把他置于一个前无古人后也无来者的地步，就过了。　　====================================================================　　目前来说，乔丹还是处于一个前无古人后也无来者的地位上的，我相信迟早会有人打破乔丹的神话，创造更加辉煌的历史，也一直在期待这个人的到来，但到目前为止，这个人还没出现　　　　换个角度来说，即便乔丹成为NBA史上第一人，也从未影响过大帅、天勾、魔术、大鸟这些人在NBA历上的地位。乔丹被人称为篮球之神，而大帅仍然被为篮球皇帝，还有人称呼科比为大神。同样，即便将来有人打破乔丹的神话，登上NBA历史第一人的宝座，但对乔丹篮球之神的称号也不会有任何影响。　　　　作为后来人，虽然我们一直在改变历史，但我们仍然必须尊重历史。
　　一代人又一代人的偶像，当他们老去时，你的心也跟着老了，所以你不能体会到后来的发展　　乔丹的伟大无可置疑。你所谓的乔黑其实多半是乔蜜，只不过在乔吹眼里，不吹的都是黑
　　　　作者：该用户被屏蔽　回复日期：　13:18:29　
　　　　　　我们这里打篮球的没一个不认为现在比90年代削弱个人进攻的。　　　　倒是有几个不打篮球的宅胖整天得说现在怎么怎么差劲，我们都懒得理他们。　　　　　　　　各人有各人的看法。　　　　90年代，乔丹就是篮球的代名词。球场上看到打得好的人，都会说“哇乔丹啊” 现在叫出来的可就多了，助攻漂亮的叫“纳什”，肉棒型强突的都叫“詹姆斯”高难度进球的都叫科比附体。　　　　　　　　好了，本帖我就此为止不再回复了。　　---------------------------------------------------------　　纵观你所有的帖子和回复，能不能说点有营养的。　　你们打球的，你们是谁？CBA哪只球队的高手还是体育大学的教授。　　　　一群业余选手你的认为如何就如何？　　
　　作者：该用户被屏蔽
发表日期： 13:48:00 　　
夸梅布朗是众所周知的水货状元。唯独乔丹对他情有独钟，从奇才把他带到山猫。可以说，乔丹能看上的，必然是带着乔丹对于篮球的理解的。很可惜，夸梅布朗已经泯然众人。　　所以，乔丹如果放到现在，下场跟夸梅布朗一个样　　-----------------------------------------------------　　说人得有证据，这就是你们所谓会打篮球的认为的？？
　　作者：闪电在前进SS　回复日期：　16:20:13　
　　　　　　一代人又一代人的偶像，当他们老去时，你的心也跟着老了，所以你不能体会到后来的发展　　　　乔丹的伟大无可置疑。你所谓的乔黑其实多半是乔蜜，只不过在乔吹眼里，不吹的都是黑　　===================================================================　　你所谓的吹，其实大多是蜜甚至不是蜜，只不过在你眼里，观点不一样的都是吹……
　　作者：该用户被屏蔽　回复日期：　13:16:08　
　　　　　　作者：千年一恨　回复日期：　13:13:22　 　　　　　　　　　　作者：该用户被屏蔽　回复日期：　13:05:32　 　　　　　　　　　　　　　　lz我跟你一样大，我也看过了乔丹的三连冠。　　　　　　　　不同的是，你现在不看nba，只会回味乔丹的集锦。　　　　　　　　而我，每周打两次篮球作为对生活压力的宣泄。每周看1-2次篮球研究战术和技术动作。　　　　　　　　　　　　　　　　所以你我对于篮球的理解是不同的，你需要一个辉煌的偶像来回味你的美好过去。而我，快乐来自篮球本身。　　　　　　　　　　　　　　　　所以我看到篮球的进步，lz你只是留在过去。　　　　　　　　　　　　　　　　其实留在过去没什么不好，只是，在别人讨论是，别出来像祥林嫂一样的唠唠叨叨。你的快乐没必要建立在别人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你真无聊，我说我现在没看篮球吗？我就没打篮球吗？　　　　　　只要一些小屁孩不要说什么90年代NBA低潮期，什么超越乔丹，什么现在NBA防守比90年代强之类的话。。。　　　　　　还有什么博士跟大梦差不多之类的NC话，我什么都不会说。。。浪费我时间　　　　　　不过既然是讨论，难道不许别人公平的看待问题？讨论问题？　　　　---------------------------　　　　我就跟你说吧，现在的防守就比90年代强，会打篮球的都知道，联防对无球跑动和个人突破的削弱是毋庸置疑的 　　 　　====================================================================　　　　我非常怀疑你真的不会打球　　　　你知道体毛犯规和不吹犯规对比赛的影响有多大吗　　　　你究竟有没有打过全场的比赛　　　　体毛犯规和基本不吹犯规这两种极端的判罚能直接改变两支球队的强势和弱势　　　　九十年代的NBA吹罚的尺度更近于鼓励犯规，但还算不得极端，今天的体毛级犯规，已经是极端中的极端了。要是乔丹到今天来打球，一场比赛把所有对位球员都罚下也不稀奇。
　　作者：titancaesar　回复日期：　16:45:19　
　　　　我非常怀疑你真的不会打球　　　　　　　　你知道体毛犯规和不吹犯规对比赛的影响有多大吗　　　　　　　　你究竟有没有打过全场的比赛　　　　　　　　体毛犯规和基本不吹犯规这两种极端的判罚能直接改变两支球队的强势和弱势　　　　　　　　九十年代的NBA吹罚的尺度更近于鼓励犯规，但还算不得极端，今天的体毛级犯规，已经是极端中的极端了。要是乔丹到今天来打球，一场比赛把所有对位球员都罚下也不稀奇。　　====================================================================　　全罚下有点夸张了。但现在联盟对防守进攻尖兵的限制不仅仅体现在体毛犯规上。全面禁止HANDCHECK后，要想独自阻止那种速度快，突破能力强的球员冲入内线几乎成为不可能，而防守三秒和合理冲撞区的引入又让这些球员冲入内线后可以直接肆虐篮筐。可以说规则上的偏向比体系上的影响要大得多。　　　　而且要说90年代比赛完全没有联防也是可笑的，真正看过90年代比赛的都知道，变相联防早就充斥整个联盟，而裁判对此常常睁一只眼闭一只眼。NBA为什么要修改规则允许联防？最大的原因还是为了让变相联防合法化。　　　　联防体系当然在限制突破上是有贡献的，但引入了那些乌龙规则后，这种被阉割的联防比起过去那种变相联防来说，甚至还更不像联防。这样的体系不仅起不到限制突破的效果，反而是在鼓励突破。现在NBA的联防，顶多能够起到限制对方全队进攻的作用，在限制明星这点上，阉割的联防是没有什么贡献的。
　　奶奶的 ，电脑不好使了，手机顶你!　　没经历过，不会害怕。　　没目睹过，不会理解。
　　作者：wqwizard　回复日期：　17:29:18　　　　　　而且要说90年代比赛完全没有联防也是可笑的，真正看过90年代比赛的都知道，变相联防早就充斥整个联盟，而裁判对此常常睁一只眼闭一只眼。NBA为什么要修改规则允许联防？最大的原因还是为了让变相联防合法化。　　　　　　不是有没有，是精通不精通　　当时诞生了很多战术，然后不断完善，现在的防守比当时已经完善很多了
　　乔丹自己都说现在这种判罚尺度　　他要么得100分　　要么半场打不完就被犯慢下场
　　 　　　　作者：闪电在前进SS　回复日期：　21:15:33　　　 　　　　作者：wqwizard　回复日期：　17:29:18　　　　　　　　　　而且要说90年代比赛完全没有联防也是可笑的，真正看过90年代比赛的都知道，变相联防早就充斥整个联盟，而裁判对此常常睁一只眼闭一只眼。NBA为什么要修改规则允许联防？最大的原因还是为了让变相联防合法化。　　　　　　　　　　　　不是有没有，是精通不精通　　　　当时诞生了很多战术，然后不断完善，现在的防守比当时已经完善很多了　　-------------------------------------------------------------　　证据呀闪电，很多时候没有证据的论点是苍白无力的。　　你也同意当时有很多战术沿用至今，但就进攻而言，典型的，公牛与湖人，98的爵士和08的爵士有什么不同。分别有什么提高？　　如果说，进攻提高不大的情况下，防守完善很多，那么得分将大大下降对吧。但事实证明这个结论是错误的对吧。　　
　　顶楼主下，同情闪电下。
　　顶一个！
　　顶一个。
　　作者：wqwizard　回复日期：　14:43:40　
　　　　　　作者：弦未断　回复日期：　14:08:31　 　　　　　　　　　　　　回忆是如此美好的东西，因为回忆可以删去很多不必要，或者必要但不要的东西。　　　　　　没人否认乔丹的伟大，但你非得把他置于一个前无古人后也无来者的地步，就过了。　　　　====================================================================　　　　目前来说，乔丹还是处于一个前无古人后也无来者的地位上的，我相信迟早会有人打破乔丹的神话，创造更加辉煌的历史，也一直在期待这个人的到来，但到目前为止，这个人还没出现　　　　　　　　换个角度来说，即便乔丹成为NBA史上第一人，也从未影响过大帅、天勾、魔术、大鸟这些人在NBA历上的地位。乔丹被人称为篮球之神，而大帅仍然被为篮球皇帝，还有人称呼科比为大神。同样，即便将来有人打破乔丹的神话，登上NBA历史第一人的宝座，但对乔丹篮球之神的称号也不会有任何影响。　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－　　人类社会是不断迈向成熟　　新生到成长到衰老　　时间越古，越年轻；时间越新，经历得越多，年龄也越大　　从这个意思上来说，你反是你爸的长辈，上古时代反而比不上现在的悠久古老　　于是我们信而好古，过去的总是好的，在这时候就发生了新意义　　那并不是尊重长辈，只不过是喜欢小孩子。那并不是爱老，也许只是卖老。　　所以，历史什么的，就这样了。
　　作者：弦未断　回复日期：　23:50:27　
　　　　人类社会是不断迈向成熟　　　　新生到成长到衰老　　　　时间越古，越年轻；时间越新，经历得越多，年龄也越大　　　　从这个意思上来说，你反是你爸的长辈，上古时代反而比不上现在的悠久古老　　　　于是我们信而好古，过去的总是好的，在这时候就发生了新意义　　　　那并不是尊重长辈，只不过是喜欢小孩子。那并不是爱老，也许只是卖老。　　　　所以，历史什么的，就这样了。　　====================================================================　　恕我冒昧，人类社会的发展即便不以千年为单位，至少也以百年未单位吧。　　就你和你老爸之间30年的时间，人类社会发展到什么程度了？　　不可否认，近100年是科技发展最快的年代。　　但你出生至今不过短短20多年时间，你敢说你的积累比你老爸五六十年还多？　　换句话说，你的老师教导你，你的长辈教育你，都叫做卖老？　　还是说，你把你老爸也归为历史了？　　或者说，因为你的老爸、你的爷爷、你爷爷的老爸……这些人都是历史，所以你可以堂而皇之的不尊重他们了？　　　　好吧，脱离主题了……
　　作者：该用户被屏蔽　回复日期：　13:16:08　
　　　　　　　　　---------------------------　　　　我就跟你说吧，现在的防守就比90年代强，会打篮球的都知道，联防对无球跑动和个人突破的削弱是毋庸置疑的　　　　=======================================================================　　　　像你这种NC冒充懂事的SB，多数时候我都不屑于说你，　　　　就问一句，你攻过所谓的联防么？守过所谓的联防么？打联防的时候你守得是哪个位置？　　　　现在NBA球队里哪些常用联防？哪些从来不用？哪些基本不用？随便拿出一场球来，让你看上10个回合，你能看出现在打的是联防还是人盯人不？　　　　球毛都不懂就来说球也不可恶，还自以为是就太TM让人恶心了。
　　作者：闪电在前进SS　回复日期：　21:15:33　
　　　　　　　　不是有没有，是精通不精通　　　　当时诞生了很多战术，然后不断完善，现在的防守比当时已经完善很多了　　====================================================================　　闪电你又来搞笑了，联防体系是什么时候诞生的？不是NBA允许联防才诞生的，也不是90年代才诞生的，在此之前全世界的篮球专家早就把这个联防体系研究到了极致，可以说，到了90年代初，联防体系的理论和应用都早就发展到了高潮……那么你所谓完善是什么意思？这短短20年时间里，区域联防理论根本没有任何的发展。　　　　球员打球用什么战术，那是规则决定的 ，规则不让联防，球员只好打变相联防，而不是不会联防。就像联盟不让大帅空接，大帅只好老老实实落地后再起跳，不代表他不会空接。这些NBA球员在进入联盟前，在NCAA舞台上打的就是联防，NBA的教练也不是不懂联防体系，否则NBA修改规则后，NBA球队应该会大量聘请NCAA的教练了。　　　　算了，对一个没看过90年代比赛的人来说，什么“精通不精通”的根本就没有意义……
　　作者：该用户被屏蔽　回复日期：　13:16:08　 　　　　　　　　　　　　　　　---------------------------　　　　　　我就跟你说吧，现在的防守就比90年代强，会打篮球的都知道，联防对无球跑动和个人突破的削弱是毋庸置疑的　　　　　　============================================================================　　　　还扯什么无球跑动和个人突破，SHIT。是，我承认联防可以整体轮转，不会很轻易的造成一对一、容易包夹，但是最重要的是堵塞三秒区你懂不？联防的精髓就是三秒区内始终有中锋或大前不会被扯出去你知道不？但是现在NBA的“伪联防”由于防守三秒还是非法防守的存在，能发挥多大作用？　　　　联防的缺点你怎么不说？对无求人压迫小尼怎么不说i？　　　　那我可不可以说由于现在联防的采用，外线的投篮变的轻松了，所以大家狂投三分，得分变容易了？　　　　凡事都有两面，没有绝对的好。
　　　　作者：千年一恨　　作者：wqwizard　　　　==========================================================================　　顶你们的意思，其实我始终在想，　　　　我并没有神话乔丹和九十年代的那些球员，我也觉得他们并不完美，比如同类型的，格里芬就可能会比雨人要强，科比做到了他这个天赋篮球运动员的极致，麦迪就是独一无二的模板，詹姆斯前无古人，卡特扣篮超越所有。　　　　但是为什么还和这些人争得不亦乐乎？　　　　想来想去，又翻得看了几篇帖子，才发现，　　　　　　我们和他们争辩的其实不是什么乔吹的问题，而是一些常识性的问题，　　　　比如：短短十几年，人类是不是进化了，联防的实质是什么，对比赛的影响有多大？甚至什么罗德曼、马龙等等是不是中锋，鲨鱼在四大没老的时候是不是把他们打的满地找牙等等等等，　　　　甚至什么活塞的核心不是刺客，不是杜马斯，也不是杜洪、兰比尔，而是罗德曼，　　　　诸如此类，而这些本不存在多少争议的东西，一辩起来，某些人就会给人安帽子：乔吹。
　　者：夜色的诗意　回复日期：　10:16:26　
　　　　　　　　　　作者：千年一恨　　　　作者：wqwizard　　　　　　　　==========================================================================　　　　顶你们的意思，其实我始终在想，　　　　　　　　我并没有神话乔丹和九十年代的那些球员，我也觉得他们并不完美，比如同类型的，格里芬就可能会比雨人要强，科比做到了他这个天赋篮球运动员的极致，麦迪就是独一无二的模板，詹姆斯前无古人，卡特扣篮超越所有。　　　　　　　　但是为什么还和这些人争得不亦乐乎？　　　　　　　　想来想去，又翻得看了几篇帖子，才发现，　　　　　　　　　　　　我们和他们争辩的其实不是什么乔吹的问题，而是一些常识性的问题，　　　　　　　　比如：短短十几年，人类是不是进化了，联防的实质是什么，对比赛的影响有多大？甚至什么罗德曼、马龙等等是不是中锋，鲨鱼在四大没老的时候是不是把他们打的满地找牙等等等等，　　　　　　　　甚至什么活塞的核心不是刺客，不是杜马斯，也不是杜洪、兰比尔，而是罗德曼，　　　　　　　　诸如此类，而这些本不存在多少争议的东西，一辩起来，某些人就会给人安帽子：乔吹。　　　　　　　　　　我顶你们。当看到活塞的核心是罗德曼时，辩论其实就已经失去了意义。你跟一个什么都不懂的说的再多都是浪费口水。
　　作者：千年一恨　　　　你说你不是乔吹，你说的一切只是为了吹乔。　　　　说白了就是乔前面那时代的不如乔那个时代，　　　　现代的又不如乔那个年代　　　　又暗射一代不如一代　　　　应为乔是那个时代的最强者　　　　所以乔是永远的强者。　　　　不管你嘴上如何开拓，　　　　在你心里已经永远留下了这种自己的烙印。
　　楼上扯那么多基本都是废话，　　　　联防后，集体防守 & 个人防守　　　　联防前，集体防守 & 个人防守　　　　侧重点不同而已。　　　　但我个人认为联防用的好，就像兵法里的各种阵。　　　　但无论什么样的阵在不同的对手面前都有不同的漏洞　　
　　作者：wqwizard　回复日期：　09:46:22　
　　　　　　作者：弦未断　回复日期：　23:50:27　 　　　　　　人类社会是不断迈向成熟　　　　　　新生到成长到衰老　　　　　　时间越古，越年轻；时间越新，经历得越多，年龄也越大　　　　　　从这个意思上来说，你反是你爸的长辈，上古时代反而比不上现在的悠久古老　　　　　　于是我们信而好古，过去的总是好的，在这时候就发生了新意义　　　　　　那并不是尊重长辈，只不过是喜欢小孩子。那并不是爱老，也许只是卖老。　　　　　　所以，历史什么的，就这样了。　　　　====================================================================　　　　恕我冒昧，人类社会的发展即便不以千年为单位，至少也以百年未单位吧。　　　　就你和你老爸之间30年的时间，人类社会发展到什么程度了？　　　　不可否认，近100年是科技发展最快的年代。　　　　但你出生至今不过短短20多年时间，你敢说你的积累比你老爸五六十年还多？　　　　换句话说，你的老师教导你，你的长辈教育你，都叫做卖老？　　　　还是说，你把你老爸也归为历史了？　　　　或者说，因为你的老爸、你的爷爷、你爷爷的老爸……这些人都是历史，所以你可以堂而皇之的不尊重他们了？　　　　　　　　好吧，脱离主题了……　　　　-----------------------------------------------------------　　还人类进步呢？我不晓得你说的啥是人类进步？　　　　人类每天都在进步，　　　　十年前你用的啥网现在用的啥　　　　十年前你用啥手机　　　　十年前.........　　　　
　　作者：一夜一秋一　回复日期：　11:03:01　　----------------------------------------------------　　　　还人类进步呢？我不晓得你说的啥是人类进步？　　　　　　　　人类每天都在进步，　　　　　　　　十年前你用的啥网现在用的啥　　　　　　　　十年前你用啥手机　　　　　　　　十年前.........　　---------------------------------------------------　　首先，你说的是IT不是篮球，这么说我也问你。　　　　十年前你坐的汽车几个轮子？　　十年前你吃的是不是大米白面？　　十年前……　　　　我还是说，要说你就说点有营养的，给我讲讲篮球10年的发展，进攻防守体系到底有什么本质区别。净整没用的。　　
　　　　作者：千年一恨　回复日期：　13:08:44　　　　　你说的乔丹那些个人记录　　　　就好比一届世界杯进14个球那样已经是不可能了。　　　　人类在发展在进步，除非个别基因突变，　　　　人与人之间各种差距在慢慢缩小。
　　　　作者：零度雨　回复日期：　11:11:20　　　　　五千年以来人类用双脚走路，现在双脚走路，人类就没有进步了？　　　　你还能再2一些吗？　　　　十年前的车速和十年后的现在有的比吗？　　　　十年前车胎技术和十年后今天的车胎技术有的比吗？　　　　十年前粮食产量多少，十年后又是多少。　　　　你的脑子能在笨些吗？　　　　你的眼光能再短些吗？　　　　你的脑子能装更多的水吗？
　　作者：一夜一秋一　回复日期：　11:11:35　
　　　　　　　　　　作者：千年一恨　回复日期：　13:08:44　　　　　　　　　你说的乔丹那些个人记录　　　　　　　　就好比一届世界杯进14个球那样已经是不可能了。　　　　　　　　人类在发展在进步，除非个别基因突变，　　　　　　　　人与人之间各种差距在慢慢缩小。　　　　=====================================================================　　　　那不是12年就能扭转的.　　　　为什么老是要搞选择性失明？为什么只盯着乔丹一个人？　　　　巅峰在80年代的魔术师，你说现在被谁超越了？　　　　92年选秀的鲨鱼，现在被哪个年轻中锋超越了？或者说，哪个年轻中锋有能看见的未来能超越鲨鱼的？　　　　现在的内线你能举出四个像样的也组个四大中锋的？能让你自己相信能超过90年代四大的？　　　　为什么只针对乔丹提超越？进化？发展？
　　　　作者：零度雨　回复日期：　11:11:20　　　　　没营养，就是因为你从小接受的教育没影响你脑子才会那么死吧？　　　　上学的时候靠死记硬背吧？！理工科不咋地吧？　　　　说篮球，最简单的你看看现在的球员身体素质普遍提升了多少？　　　　你根本就不懂体育。
　　　　作者：夜色的诗意　回复日期：　11:18:04　　　　　　　你都说了别盯着个别人了　　　　而你又是再说个别人。　　　　
　　　　作者：夜色的诗意　回复日期：　11:18:04　　　　　再说一次，是楼主为了吹乔而　　　　　　作者：千年一恨　回复日期：　13:14:32　
　　　　　　篮球进步了啊？世界篮球的确是进步了　　　　不过NBA，嘿嘿，比90年代退步了啊　　　　 　　这种说话不就为了说乔丹牛13吗？
　　作者：夜色的诗意　回复日期：　11:18:04　　　　　　　就好比中国人叫日本小日本，看到各种比赛中国队身高普遍比日本人高　　　　叫日本人小日本　　　　而可惜的是中国人喝奶粉喝出问题，日本人却喝高了　　　　日本年轻人均身高已经超过中国，中国人不愿意承认吧了。　　　　别被那些个别现象蒙住眼了。
　　作者：一夜一秋一　回复日期：　11:35:31　　　　　==========================　　　　再重复一遍我的看法，与君探讨。　　　　任何事物都是向前发展的，我也认为乔丹这批人，会有一天被当做化石，但觉不是今天，　　　　我持这个论点主要是为了反驳目前黑乔的一种说法：就是时代进步了，所以古必不如今。　　　　不是不能超越，但是乔丹这个问题上，暂时还与时代无关，　　　　原因：乔丹和现在还在当打的球员都有交集，不是什么隔了几十年的化石。　　　　统治前十年的，鲨鱼、科比、邓肯，都和乔丹打过几年球，92的鲨鱼更是和乔丹在东部厮杀过很多场，没有把老家伙们打的满地找牙。　　　　回到篮球本身，体育运动是不断发展的，但是人类的体能是有极限的，突破这种极限往往靠的只能是天才运动员的天赋，而不是什么　“人类在发展在进步，除非个别基因突变，人与人之间各种差距在慢慢缩小。”乔伊那、布勃卡等等的记录，都已经是化石级的记录了，但是，无人超越。　　　　退一万步说，人类的体质是可以进步的，但是，也绝对不是12年就能：“人类在发展在进步，除非个别基因突变，人与人之间各种差距在慢慢缩小。”这种基因层面上的事。　　
　　　　作者：夜色的诗意　回复日期：　11:44:01　　　　我的意思是，现在NBA球员身体素质相对十年前身体素质普遍提高。　　　　NBA虽然观赏性不如十年前。但是整体性强于十年前。　　　　十年前的NBA单打比十年后的单打多。　　　　十年前的强力人士在十年后的今天照样是强力人士。　　　　楼主说乔丹，我也说乔丹　　　　乔丹在他那个年代能拿十个得分王放着现在我想也能拿九个　　　　少一个，这也就是NBA集体上升的一种代表。　　　　一种运动，某一个人某一个小集体过于强大　　　　只能说明这个运动没发展好。
　　　　作者：千年一恨　回复日期：　13:14:32　
　　　　　　篮球进步了啊？世界篮球的确是进步了　　　　不过NBA，嘿嘿，比90年代退步了啊　　　　 　　 　　-----------------------------------　　楼主说这种话就像中国人承认世界人均升高在提升　　　　而大部分人不承认中国人均身高被日本超过　　　　这是国人名族自尊心造成的。　　　　很多人也把这种心理带到别的事情上，包括我自己。　　　　说没进步只是为了证明自己喜欢的人强大而已。
　　作者：一夜一秋一　回复日期：　11:57:03　
　　　　　　　　　　作者：夜色的诗意　回复日期：　11:44:01　　　　　　你的意思比起上几个回帖似乎是有点改变了，这样说的话我基本同意。　　　　.......................................................................　　　　我的意思是，现在NBA球员身体素质相对十年前身体素质普遍提高。　　　这个我同意，普遍壮了，单个的天才球员除外。比如科比就没有乔丹壮。　　====================================================================　　　　NBA虽然观赏性不如十年前。但是整体性强于十年前。　　　　　　这个我也很纠结，很难说，自己也没有明确的答案。但是内线弱了是不争的事实。　　　======================================================================　　　十年前的NBA单打比十年后的单打多。　　这个我完全同意，乔密也无法回避的问题。　　=====================================================================　　　　　　十年前的强力人士在十年后的今天照样是强力人士。.　　　　　十年后的强力人士在十年前的昨天照样也是强力人士　　　　　　===================================================================　　　　　　楼主说乔丹，我也说乔丹　　　　乔丹在他那个年代能拿十个得分王放着现在我想也能拿九个　　　　　　　　　少一个，这也就是NBA集体上升的一种代表。　　　　　　　　一种运动，某一个人某一个小集体过于强大　　　　　　　　只能说明这个运动没发展好。　　　　都基本同意
　　作者：零度雨　回复日期：　11:11:20　
　　　　　　作者：一夜一秋一　回复日期：　11:03:01　　　　----------------------------------------------------　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　一夜一秋一呢，言词有点尖锐了。　　我就以10年为单位随便讲讲NBA的进攻防守体系吧，先声明纯凭记忆，因为我有点懒，不想去整理太多的资料。　　50年代呢NBA初创，运球来说以体前为主，没事就得护球，投篮按现在的眼光以乱扔或者双手推为主，基本没有身体对抗哪怕是内线。这个太古了随便提提。　　60年代其实也基本没有太大的身体对抗，大多人一招鲜吃遍天。看当时的比赛视频，内线人与人距离大概隔了10－20厘米以上，更多的是用手干扰用走位。视觉效果就跟野球场上老家伙们打球一样，无身体接触技术流。　　背后跨下运球等开始出现，但门罗之前完全不是主流。单手投篮开始出现，但资料跟马里昂差不多可能还更丑。　　限于球员身体素质，事实上攻防节奏慢得令人发指，能飞的没几个，中锋大概都跟火箭的海耶斯差不多高。　　于是这个年代无论进攻防守都很省体力，同时也不容易受伤。所以能够出现很多恐怖至极永远也不可能超越的数据：比如张两万赛季场均48.5分钟的出场时间只有这时候才能打出来。拉到现在就算他是机器人也得死。　　而这个时期呢，NBA的篮球理论开始不断进步，因为有近20年的积累之后，无论攻防都能够更深入地发挥所有的人力量。而不是以一个球星四个苦力的形式。　　举个例子就是三角进攻就是在这个时期提出来的，当时只是边线三四个的进攻配合，后来就慢慢发展成为现在的成熟篮球体系。　　70年代单手投篮发展成熟，内线身体对抗开始激烈。防守战术开始慢慢强化，出现紧逼、全场的跑动包夹协防。运球技术大发展，于是好消息是1、2、3号位球员的春天开始到来——他们再也不用花50%的精力运球，而剩下50%的精力是用来护球。坏消息是内线再也不是绝对无敌的存在，也不再是球队唯一的不可缺少的支柱，重要性开始下降。　　于是进攻上各种掩护切入开始流行——这是为了外线球员能够发挥自己的作用——基于此能发展出一百套成熟的战术。外线第一次出现了手枪、黑珍珠这样独挡一面的巨星，以前就算是凯队的50大们，也只是为了内线服务。　　防守上各种换人与协防、包夹开始成为主流，球队会有意识的运用团队的力量去限制对方的球星。 　　
　　80年代篮球技术继续大发展，NBA身体素质普遍提升，十年前难得一见或者根本没有见过的空中飞人开始量产，运球速度、突破速度、投篮速度等都已经有了质的提升，于是球队脆弱的防守体系被各种冲击最后变得七零八落。很大程度上因为体系的脆弱，这个时期的攻防又开始逐渐变成人与人的单独斗法。个人脚步被提升到了无与伦比的位置，内线技术日渐成熟并完善，外线出现了以魔术师为代表的高大全面性球员，于是有专家开始忽悠说未来的NBA会是5个魔术师BLABLA。　　外线巨星通过70年代的熏陶成长开始成为球队支柱。　　投篮技术的极大进步与普及，高命中率快速出手并不再是某几个巨星的专利。开始有球队以中远投为重要得分战术，在之前不可想像。　　个人的防守发挥到极致就是凶悍与无所不用其极，拖拉拽扯开始出现，君子篮球一去不复返。　　90年代，团队防守开始不断地调整，但还完全称不上完善。　　中锋技术日益完善之后，开始挑战外线的霸权。内线的复苏开始出现，内线的重要性被一再提及。　　身体对抗进一步加大，力量成为速度与技巧之外的一大指标。　　攻防节奏继续加快，慢悠悠的老式篮球成为过去，NBA球队场均攻防回合突破100次大关。　　球场位置进一步模糊化，开始有内线跑到外面跳投，而外线跑到里面背打。　　按照现在的标准来说，协防补防速度极慢，团队防守体系支离破碎，已经知道了要用两到三人去限制对方的超级球星，但碍于防守规则——对方持球之后才能包夹——往往成为了经典进球的背景。　　进入新世纪，内线与外线开始持平甚至略超，超级中锋开始发挥自己的威力。　　非法防守的取消，联防的应用，团队防守又经过10年时间完善。个人防守技术降到次要位置，球队防守体系的完善包括：轮转速度、限制拿球、卡传球路线以及层出不穷的防守陷阱，对超级巨星的限制无与伦比。　　比如08年凯队的团队防守，其绝对的威力已经超越了历史上所有前辈。　　协防速度极快，补防速度极快，攻防回合大幅下降——以快打旋风的太阳为主，其巅峰期的场均攻防次数勉强达到了90年代平均水准。　　因为防守体系的完善，进攻战术日益复杂，进攻24秒有15秒在跑战术成为常事。球员平均命中率开始下降，超级巨星少有过五成的例子。　　因为自90年代起的音像技术的发展，年轻人或者小屁孩能够更为容易的得到专业训练资料而不再是自己必须有个当教练的爹，于是这个时期那种“一进入联盟就已经老成得吓人”的球员开始一个接一个冒出来。比如LBJ，比如杜兰特。　　因为NCAA与NBA的规则越走越远，NCAA球员进入联盟需要一段极长的适应期。而他们留出来的空白被国际球员填满。NBA国际化结出硕果，国际球星成为球队领袖或者支柱。　　因为篮球不再好看，甚至于出现了类似于马刺对活塞这样的防守大战，NBA官方开始不遗余力的保护鼓励进攻。现在来看收效甚微。　　　　　　NBA每一个十年，变化都很大哟，如果有极大的规则变动，甚至会出现完全不同的局面——比如24秒进攻时限的引进、针对乔丹的反孤立法案、以及21世纪的允许联防取消非法防守等。
　　作者：夜色的诗意　回复日期：　11:44:01　
　　　　　　作者：一夜一秋一　回复日期：　11:35:31　　　　　　　　　==========================　　　　　　　　再重复一遍我的看法，与君探讨。　　　　　　　　任何事物都是向前发展的，我也认为乔丹这批人，会有一天被当做化石，但觉不是今天，　　　　　　　　我持这个论点主要是为了反驳目前黑乔的一种说法：就是时代进步了，所以古必不如今。　　　　　　　　不是不能超越，但是乔丹这个问题上，暂时还与时代无关，　　　　　　　　原因：乔丹和现在还在当打的球员都有交集，不是什么隔了几十年的化石。　　　　　　　　统治前十年的，鲨鱼、科比、邓肯，都和乔丹打过几年球，92的鲨鱼更是和乔丹在东部厮杀过很多场，没有把老家伙们打的满地找牙。　　　　　　　　回到篮球本身，体育运动是不断发展的，但是人类的体能是有极限的，突破这种极限往往靠的只能是天才运动员的天赋，而不是什么　“人类在发展在进步，除非个别基因突变，人与人之间各种差距在慢慢缩小。”乔伊那、布勃卡等等的记录，都已经是化石级的记录了，但是，无人超越。　　　　　　　　退一万步说，人类的体质是可以进步的，但是，也绝对不是12年就能：“人类在发展在进步，除非个别基因突变，人与人之间各种差距在慢慢缩小。”这种基因层面上的事。　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　并不是说体质进步　　而是针对性的训练与营养结构，科学的进步体现在体育是最明显的例子：　　你看看十年前的奥运会记录有几个能保持到现在的？？
　　说点无相关的　　　　这么多年看体育参与体育，　　　　我唯一不能理解的只有鲍威尔的跳远纪录为什么一直没人能破。　　　　而且差距还小。　　　　而博古特咋就那轻松破100 200纪录
　　是博尔特，打错了。
　　呵呵，怎么都扯到身体素质上了，说道博尔特，博尔特之于短跑就如奥尼尔之于内线，根本就是BUG般的存在，近100年内还能找出博尔特这样身体甚至接近的家伙吗？说到体育，我们排除那些技术性的项目，单看那些直接跟身体素质相关的项目，即便在训练更加科学的今天，男女跳高跳远记录保持了多少年？刘翔08年平跨栏记录前，这个记录保持了多少年甚至都没有接近的成绩。而刘翔甚至不是一个身体素质最出色的选手。　　　　所以，在短短20年时间内，人的身体素质并没什么巨大的进步。篮球世界里也一样，球员的身体素质总体来说是提高的，但提高的幅度却相当有限。相比起规则的限制，球员身体素质上提高的这一点点幅度，对比赛的对抗程度和激烈程度的贡献完全可以忽略。　　　　至于弦未断，以十年为单位，NBA在80年代之前的进步的确是有目共睹的。但70年代开始，由于科学化训练的介入，NBA球员的身体素质出现巨大飞跃，这10年是球员素质进步最快的10年，到了80年代之后的球员身体素质与现在相比并没有相当幅度的差距。同时，各项篮球技术和战术体系理论在80年代末发展到高潮，在这之后，NBA的发展靠的不是体系的完善，也不是球员素质的提高，更不是靠球员技术的进步，而是依靠着联盟不断改变规则来刺激比赛的精彩程度。　　　　换句话说，这20年时间内，不是攻防体系有了什么进步，而仅仅是因为联盟修改了规则，使得球队不得不针对这些规则作出改变。这仅仅是改变而不是进步。例如2000年前，在NBA之外，无论欧美，全世界都在玩联防，NBA允许联防后，联防体系并未此而得到什么发展，只不过是被NBA拿来用罢了。再例如联盟出台了合理冲撞区和防守三秒规则，因此内线球员在站位和协防时就必须作出调整，但这只是针对规则进行的调整，并不是进步，你能说现在中锋防守时不能呆在篮下是种进步吗？
　　那世界上就没有乔吹了　　　　　　
　　弦未断，我很欣赏
　　作者：wqwizard　回复日期：　14:44:09　
　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　进步有时并非能够量化的数据，我们现在大学校队级别的球员都已经有足够的协防、卡位、掩护的意识，但拉到过去就不可想像。　　比如看90年代的录像，内线补位永远比进攻球员慢半拍，而防守的针对性根本还未达到完善的地步。至于轮转换位则慢得令人发指，一对一的攻防是主流也是所有人的共识。　　而现在的话，大学校队都已经学会怎么去限制对方的明星球员——反复的干扰，双人无球包夹，不让他接球，卡传球路线。　　类似于抢篮板要挡人掩护要换防等等，这些在现在深入人心或者已经成为本能的技巧，在过去都需要通过大量的战术演练球员才能够熟记——打起来还多半就已经忘了。　　　　现在有大量翔实的数据以及专业针对性的训练，任何一个球员优点和缺点都被无限放大，而这恰恰是无法通过直观的视频或者数据能够体现的东西。　　以明帝举例就是，如果在90年代他可以游刃有余地在低位接球，然后开始进行自己的单打，以五成往上的命中率在顶级中锋里占据一个席位。而在现代的话，团队防守通过无球绕前和包夹，还有精确如齿轮的轮转换位，将明帝不断地推到他不擅长的位置——或者说，他只能在自己不擅长的位置才接到球。于是他的作用就被缩小了。　　这并不是个人的原因，而是针对性的防守以及团队防守的成功——拉奥胖来跟明帝一对一，奥胖未必能赢，就是这个道理。　　　　
　　wqwizard，你有一点忽略了。　　80年代的进步，造就的是90年代的球员——技术已经定型，思维已经固定的那些成名巨星，很难完全扭转自己的打法。　　乔丹、德雷克斯勒、飞猪这帮人的出现，得益于70年代中期以后外线的极大进步，无论是意识、技术、训练还有所有的观念。　　而90年代的所有经验、教训、技术进步、战术革新等等，造就的是2000年之后的这批球员——他们从小接受这样的熏陶与培养。　　正因为90年代以帮主为代表的超级巨星无比强大，才能针对性的发展出类似于凯队或者活塞那个以团队遏制个人的防守体系。　　从个人技术的角度来讲，帮主与渣科有什么大的区别吗？几乎没有，就如同镜中人一般。但08季凯队对渣科的限制大家都能看到，达到什么地步呢？三分线之内你几乎接到不球，接一次球得从左侧绕到右侧，再经过数次掩护，最后跑到三分线之外。他一半的体力就用来接球了。　　而真正的新生代球员，将90年代所有的经验融会贯通之后，出来的就类似于LBJ、杜兰特或者给力芬这种类型——站在前人的肩膀上，所以显得更高。　　
　　 　　　　作者：一夜一秋一　回复日期：　11:15:46　　　 　　　　　　　　作者：零度雨　回复日期：　11:11:20　　　　　　　　　五千年以来人类用双脚走路，现在双脚走路，人类就没有进步了？　　　　　　　　你还能再2一些吗？　　　　　　　　十年前的车速和十年后的现在有的比吗？　　　　　　　　十年前车胎技术和十年后今天的车胎技术有的比吗？　　　　　　　　十年前粮食产量多少，十年后又是多少。　　　　　　　　你的脑子能在笨些吗？　　　　　　　　你的眼光能再短些吗？　　　　　　　　你的脑子能装更多的水吗？　　=======================================================　　我对你讲，是人说人话，搞人身攻击就没啥意思了。　　　　五千年没问题，可现在说的是20年，懂不？　　　　1、十年前的车速和十年后的现在有的比吗？　　你是指F1吗？10年前高速公路超速是多少？10年后是多少？　　10年前的捷达比现在的捷达跑的快？　　　　2、十年前粮食产量多少，十年后又是多少。　　你真是四体不勤，五谷不分。你要说转基因就一边玩去吧。　　　　我再说一句，有事说事，我骂人的时候你还是液体呢。
　　从个人技术的角度来讲，帮主与渣科有什么大的区别吗？几乎没有，就如同镜中人一般。但08季凯队对渣科的限制大家都能看到，达到什么地步呢？三分线之内你几乎接到不球，接一次球得从左侧绕到右侧，再经过数次掩护，最后跑到三分线之外。他一半的体力就用来接球了。　　--------------------------------------------------------------　　可以参考97年爵士对MJ的防守。
　　作者：一夜一秋一　回复日期：　11:15:46　　　----------------------------------------------------　　小伙子，你为什么总拿科技说事。篮球是造汽车造火箭还是登月球。　　你要说人的身体素质和战术体系。如果你有的讲就讲，没得讲就闭嘴。　　　　
　　作者：零度雨　回复日期：　17:26:06　
　　　　　　从个人技术的角度来讲，帮主与渣科有什么大的区别吗？几乎没有，就如同镜中人一般。但08季凯队对渣科的限制大家都能看到，达到什么地步呢？三分线之内你几乎接到不球，接一次球得从左侧绕到右侧，再经过数次掩护，最后跑到三分线之外。他一半的体力就用来接球了。　　　　--------------------------------------------------------------　　　　可以参考97年爵士对MJ的防守。　　　　----------------------　　我负责任滴说，97年爵士跟08年的凯，从防守上完全讲不是一个档次。
　　　　　　我负责任滴说，97年爵士跟08年的凯，从防守上完全讲不是一个档次。　　-----------------------------------　　证据呢
　　　　作者：零度雨　回复日期：　17:21:30　
　　　　　你真是四体不勤，五谷不分。你要说转基因就一边玩去吧。　　　　　　　　 　　--------------------------------------　　你这种人我最后会一次，你说的话有一点点是靠谱的吗？　　　　你还有那么一点点的逻辑思维吗？　　　　你看到的永远是表面吗？　　　　即便你家住深山，好歹你还能上网吧。　　　　我给你举一点你就绕一点？　　　　你的思维能力太有限了。　　　　你坐的车，十年前基本没贴膜，十年后基本都有贴膜　　　　十年前装的是卡带，时候后装MP3
DVD.....　　　　十年前百公里耗油和十年后百公里耗油.......　　..................................　　　　　　你光看到四个轮子了。　　　　你也就以点盖面而已。　　　　有意思吗？　　　　开始百年，现在又20年。　　　　“恕我冒昧，人类社会的发展即便不以千年为单位，至少也以百年未单位吧。　　&　　这可是你自己说的。　　　　你还真够冒昧的。人类社会的发展就这么被人忽视了。　　　　你的贴我不再浪费时间。
　　作者：零度雨　回复日期：　17:33:09　
　　　　　　　　　　　　我负责任滴说，97年爵士跟08年的凯，从防守上完全讲不是一个档次。　　　　-----------------------------------　　　　证据呢　　　　－－－－－－－－－－－－－－　　证据啊，列数据吧，虽然我是情感流，但不表明我不会玩数据。　　08凯将对手命中压制到41.9%，三分命中压制到31.6%，场均得分压制到90.3，并且合计只给了对手2160个罚球,每100个防守回合只让对手得到98.9分，联盟第1。　　对比97年爵士，对手命中率43.8%，三分35.2%，场均94.3分，并且给了对手2395次罚球，每100次防守让对手得到104分，联盟第9　　
　　根据统计：八十年代NBA的场均得分是109.1分，九十年代是100.1分，21世纪是97.2分。单从场均得分的变化趋势来看，似乎是印证了在防守强度上面21世纪高于九十年代高于八十年代的判定。但是我发现事实并非这么简单，在八十年代，NBA各队场均投篮数为88.5次，九十年代为82.6次，21世纪则为80.6次，场均投篮数少了得分低也就是自然而然的事了。问题的关键是：到底是防守的强度增强导致的场均投篮数减少还是其他的原因造成的这种后果。　　　　
盖帽，篮板，抢断和命中率以及防守篮板率等几个和防守强度的数据统计。统计结果是：　　　　
在八十年代，NBA每进行100次投篮能得到123分，要产生49个篮板，要遭遇到9.8次抢断和6次盖帽，产生的篮板有67.1%落入到防守球员手中；　　　　
而在九十年代，NBA每进行100次投篮能得到121分，能产生52个篮板，要遭遇10次抢断和6.3次盖帽，产生的篮板有68.7%落入到防守球员手中；　　　　
到了21世纪，NBA每进行100次投篮能得到120分，产生52个篮板遭遇到9.3次抢断和6.1次盖帽，产生的篮板有72.3%落入到防守队员手中。　　　　
由此可见，以单回合进攻为分析基点的话，三个十年在防守强度上并没有太大差异，每100次投篮所遭遇到的阻拦强度基本上等量齐观，唯一有较大变化的数据是防守篮板率，逐年的数据统计上，该变化的趋势更加显著。结合场均投篮数的递减的变化趋势可以得出的合理解释就是：随着NBA球员体型的巨大化趋势，NBA的进攻防守由八十年代的密集集中于内线的方式过渡到现如今的内外线均衡的方式。　　　　
也就是说，在八十年代的时候，NBA球队的进攻主要表现为内线突破和中锋强攻，到九十年代中期达到顶峰（从盖帽数的变化趋势可以看出）而到了20世纪，由于NBA内线球员过于巨大化，导致内线空间过于狭小，NBA各球队的进攻选择更偏向于外线三分和中距离跳投，进攻球员投篮点的远离篮筐的变化直接导致了产生的篮板更多的为对方球员所获得。　　　　
结论：八十年代，九十年代，21世纪的头十年，三十年间，NBA的防守强度从整体上来讲并未发生根本改变，只是由于NBA球员体型的巨大化趋势导致了NBA在进攻方式选择上发生了变化，投篮的出手位置逐渐远离篮筐，从而导致进攻篮板减少，防守篮板增多以及场均回合数投篮数减少，并由此导致了中锋位置边缘化和大前锋位置以及三分技术受到了更多的重视的结果。
　　由于数据来源所限，本文是从８７－８８赛季开始的，并且为了避免大家看着太多的数据心烦，是按照几个大的时期统计的，而不是逐年统计．所列数据的定义方法．在文章的末尾有注释．　　　　进攻次数: 每场比赛中一方的进攻次数，反映比赛的节奏，数值越大，比赛越快　　　　１００次: 平均进攻１００次，得到的分数，与防守强度和进攻能力有关，防守越好，进攻越差，这个值越小　　　　防守篮板率: 投篮不中之后，防守一方得到篮板球的比率，这个值越大，说明球队防守的组织越好　　　　三分球得分比重:　三分球得分 / 球队得分　　　　　　　　时间
１００次进攻得分
防守篮板率
三分球得分比重　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-----------　　远古缩影
4.4%　　活塞时期
6.0%　　公牛王朝
7.4%　　火箭时期
13.0%　　公牛王朝
16.8%　　缩水赛季
14.6%　　湖人王朝
15.5%　　姚明来了
16.2%　　铁血时代
16.6%　　上个赛季
17.3%　　　　（注释：远古缩影指的是８７－８８赛季，　缩水赛季是９８－９９赛季）　　
　　有点事，没时间写太多，弦未断我就简单驳你一点，90年代之所以内线协防慢半拍，是因为非法防守规则的存在，原则上，防守球员离对位球员的距离不得超过两个臂长，在这个规则下，协防当然要慢半步了。但相比起现今内线协防球员不能占据篮下，篮下圈内协防不能发生身体接触这些规则来说，这慢上的半拍所造成的影响几乎可以忽略了。　　　　所以你所谓的进步，事实上不过是修改规则后带来的变化罢了，所谓变化跟进步是扯不上关系的。　　　　08年凯子的防守能让科比接球都困难，而早在80年代，活塞的乔丹法则也同样令乔丹相当郁闷。在乔丹法则出现之前，乔丹每次对上活塞总有40+这样级别的发挥，而自从乔丹法则出现后，乔丹在对上活塞坏孩子时再也没有如此风光过。同样是经典的防守体系，我看不出凯子的防守比活塞好在哪里？说白了，不过是适应不同规则而采取不同的战术罢了。
　　作者：一夜一秋一　回复日期：　17:46:41　　　 　　　　　　　　作者：零度雨　回复日期：　17:21:30　 　　　　　　　　　你真是四体不勤，五谷不分。你要说转基因就一边玩去吧。　　　　　　　　　　　　　　 　　　　--------------------------------------　　　　你这种人我最后会一次，你说的话有一点点是靠谱的吗？　　　　　　　　你还有那么一点点的逻辑思维吗？　　　　　　　　你看到的永远是表面吗？　　　　　　　　即便你家住深山，好歹你还能上网吧。　　　　　　　　我给你举一点你就绕一点？　　　　　　　　你的思维能力太有限了。　　　　　　　　你坐的车，十年前基本没贴膜，十年后基本都有贴膜　　　　　　　　十年前装的是卡带，时候后装MP3 DVD.....　　　　　　　　十年前百公里耗油和十年后百公里耗油.......　　　　..................................　　　　　　　　　　　　你光看到四个轮子了。　　　　　　　　你也就以点盖面而已。　　　　　　　　有意思吗？　　　　　　　　开始百年，现在又20年。　　　　　　　　“恕我冒昧，人类社会的发展即便不以千年为单位，至少也以百年未单位吧。　　　　&　　　　这可是你自己说的。　　　　　　　　你还真够冒昧的。人类社会的发展就这么被人忽视了。　　　　　　　　你的贴我不再浪费时间。　　-------------------------------------------------------------------　　篮球公园，谢谢。　　你说这些和篮球有半毛钱关系吗？　　　　　　　1、你坐的车，十年前基本没贴膜，十年后基本都有贴膜，　　　　谁告诉你10年前不贴膜。　　　　　　2、十年前装的是卡带，时候后装MP3 DVD.....　　十年前神五还没上天。　　　　　　3、十年前百公里耗油和十年后百公里耗油.......　　你开过车没，拖拉机也行，我告诉你，70年代油耗也不比现在少多少。　　　　我再说一遍，这里是篮球公园。闲人勿扰。　　　　
　　你开过车没，拖拉机也行，我告诉你，70年代油耗也不比现在少多少。　　-----------------------------------　　打错了，多多少。省得无聊的人由挑错。谢谢，语文老师。
　　一夜一秋一，你想讲科技发展，咱可以换个地方再开个贴。我看看你到底肚子里有几个月的货。
　　作者：零度雨　回复日期：　17:26:06　
　　　　　　从个人技术的角度来讲，帮主与渣科有什么大的区别吗？几乎没有，就如同镜中人一般。但08季凯队对渣科的限制大家都能看到，达到什么地步呢？三分线之内你几乎接到不球，接一次球得从左侧绕到右侧，再经过数次掩护，最后跑到三分线之外。他一半的体力就用来接球了。　　　　--------------------------------------------------------------　　　　可以参考97年爵士对MJ的防守。　　　　　　　　实际上，90年代防守最强的并不是爵士，而是纽约和热火，而他们都在东部。当然还有公牛，他们的防守强度不会比现在的凯子差。。。　　而且当时是整个联盟都以防守为第一要务，而现在并不是，除了几只球队而已。。　　去看看今年的平均得分，上100的球队随手就挑出好几只。。比如火箭，太阳，湖人，雷霆，勇士，马刺，狼等等。。。　　而96年－－98年公牛3连冠的时候上100分的不过2－3只球队而已。　　　　从96年到99缩水赛季达到了极致，造成联盟得分大幅度下降，再加上乔丹退隐，联盟感到了前所未有的危机。　　　　所以才有一系列改变规则的出台，大卫要的就是－－－－比赛防守强度减弱，增加比赛得分观赏性，用规则制造出一个新的乔丹。。。　　这是人人皆知的事情，只有某些无知的人，没有耳朵眼睛的人才会说联盟防守越来越强，现在的防守强度比90年代大了～～～～
　　我有眼睛的，我也不是个迂腐的老旧派。。。　　　　　　　　我欣赏的是比赛的精彩，欣赏的是真正给我们带来精神上和视觉上双重冲击的球星。。　　　　　　　　我并不是只仅仅喜欢乔丹而已，也喜欢过科大婶，从喜欢到不屑有他自己打球太过自私的原因，更多的原因是婶密无休止的吹捧。。　　　　　　　　很喜欢LBJ和韦德，也喜欢小艾，从LBJ身上可以看出一种霸气，有霸气的男人是有味道的男人，而且他不断进步，这很像当年的乔丹。喜欢小艾和韦德，他们热爱篮球，对胜利的执着，这些都超越了他们球技的高超。。我虽然打得不怎么好，－－－－身体素质一般，但我也热爱篮球，曾经为打篮球鼻子出血N次，门牙被碰掉半颗。。。我认为我跟他们一样热爱篮球，喜欢追求胜利！　　　　　　　　之所以最爱乔丹，因为乔丹是前无古人，后无来者的集大成者，他给了我们太多视觉上，精神上的享受，也激励我们在生活里的坚韧。。。　　　　看不惯现在很多人，明明差距大得跟月亮一样远，非要超越，非要并肩，所以不知不觉做了一下乔密－－－－事实上，乔丹不需要乔密，他就在那里存在着，顶天立地。。。
　　 　　　　作者：千年一恨　回复日期：　08:41:57　　　 　　　　我有眼睛的，我也不是个迂腐的老旧派。。。　　　　　　　　　　　　我欣赏的是比赛的精彩，欣赏的是真正给我们带来精神上和视觉上双重冲击的球星。。　　　　　　　　　　　　我并不是只仅仅喜欢乔丹而已，也喜欢过科大婶，从喜欢到不屑有他自己打球太过自私的原因，更多的原因是婶密无休止的吹捧。。　　　　　　　　　　　　很喜欢LBJ和韦德，也喜欢小艾，从LBJ身上可以看出一种霸气，有霸气的男人是有味道的男人，而且他不断进步，这很像当年的乔丹。喜欢小艾和韦德，他们热爱篮球，对胜利的执着，这些都超越了他们球技的高超。。我虽然打得不怎么好，－－－－身体素质一般，但我也热爱篮球，曾经为打篮球鼻子出血N次，门牙被碰掉半颗。。。我认为我跟他们一样热爱篮球，喜欢追求胜利！　　　　　　　　　　　　之所以最爱乔丹，因为乔丹是前无古人，后无来者的集大成者，他给了我们太多视觉上，精神上的享受，也激励我们在生活里的坚韧。。。　　　　　　看不惯现在很多人，明明差距大得跟月亮一样远，非要超越，非要并肩，所以不知不觉做了一下乔密－－－－事实上，乔丹不需要乔密，他就在那里存在着，顶天立地。。。　　---------------------------------------------------------------　　同意，顶一下。
　　而96年－－98年公牛3连冠的时候上100分的不过2－3只球队而已。　　　　　去看看今年的平均得分，上100的球队随手就挑出好几只。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　随手挑几只　　96年：　　魔术场均104.5 子弹场均102.5
爵士102.5 火箭102.5
太阳104.3……　　　　97年：　　76人100.2
太阳102.2……　　　　98年：　　湖人108.5
超音速100.6
森林狼101.1
爵士101……　　　　剩下的我都懒得挑。　　嗯，你不是乔吹，所以你随口一句“而96年－－98年公牛3连冠的时候上100分的不过2－3只球队而已”只是闲聊扯淡，不存在没事拔高某人的意思。
　　我并不是只仅仅喜欢乔丹而已，也喜欢过科大婶，从喜欢到不屑有他自己打球太过自私的原因，更多的原因是婶密无休止的吹捧。。　　　　－－－－－－－－－－－－－－－　　　　原话奉还如下：　　　我并不是只仅仅喜欢科比而已，也喜欢过乔帮主，从喜欢到不屑有他自己打球太过自私的原因，更多的原因是乔密无休止的吹捧。。　　　　多贴切啊，对换就行了，字数都一样。　　233MAX
　　实际上，90年代防守最强的并不是爵士，而是纽约和热火　　　　－－－－－－－－－－－－－－　　我都懒得说你。　　　　你显然不知道96季最强防守是骑士队，97季还是骑士队，98季是马刺队　　前三冠的话，91季最强防守是活塞，92季还是活塞，93季是热火没错　　　　从90年到99年，活塞队三次防守榜排第一，骑士队三次，纽约两次，老鹰一次，马刺队一次　　　　然后在你嘴里，纽约跟热火就变成90年代防守最强了，泪流满面啊。
　　　　TMD，打了半天字，一哈就销了。。　　弦未断，我说96年只有2－3只球队过100的确有点印象流了，是我不够严谨，没时间去翻。　　不过96年最高得分的公牛才105分左右，97年最高得分的公牛也才103分，其它都在100分左右，98年只有4只球队过100，对比今年超过105分的球队都有几只，难道说明现在的防守比90年代强了？？？　　你听懂我意思了没？　　　　还有，90年代公认的防守最强捍球队的代表是热火，尼克斯，公牛三只，说的是他们季候赛的防守强度，在晋级与否的季候赛时刻，你明白？？不是无关痛痒的常规赛，你明白？　　你难道用骑士去代表90年代的防守强度？？　　　　还有，如果可比能用50％的命中率拿下的分王的同时拿下总冠军，我屁都不放一个，如果一个球员只有45％的命中率，还不顾内线的巨大优势疯狂出手，这样的球员是不是有点自私？而且在总决赛的关键时刻投篮命中率仅仅40％，还疯狂出手。。。。这是不是很值得商榷？　　　　如果你那么喜欢用数据　　那乔丹10个得分王，可比2个，是不是可比的得分能力只有老乔的20％？？？　　乔丹5个MVP，可比1个，那这样的球员被吹捧的比肩乔丹，超越这个超越那个？？　　是不是让稍微有点智商，稍微有点分辨能力的人感觉很愚蠢很幼稚很烦？？？　　所谓的自私，这个你还真不能往乔丹身上套！
　　还有，如果可比能用50％的命中率拿下的分王的同时拿下总冠军，我屁都不放一个，如果一个球员只有45％的命中率，还不顾内线的巨大优势疯狂出手，这样的球员是不是有点自私？而且在总决赛的关键时刻投篮命中率仅仅40％，还疯狂出手。。。。这是不是很值得商榷？　　　　　　－－－－－－－－－－－　　你是说去年第七场啊？　　HOHO，这观点被批到死你还拿出来说。　　你只看到渣科命中不好，没看到对面凯队三巨头没一个上40的　　同样也没看到渣科手感不好于是拼命防守拿下15个篮板　　你说你不是乔吹，但你为什么选择性无视呢　　我随举两例吧　　98年牛爵大战最后一场，帮主命中42%，拼命出手啊拼命出手，同时再狂砍1板1助　　97年牛爵大战，同样是最后一场，帮主命中率42.9%，拼命出手啊拼命出手，再狂砍11板4助　　为啥非得说渣科呢？谁还没个手感不好的时候？嘿。
　　还有，90年代公认的防守最强捍球队的代表是热火，尼克斯，公牛三只，说的是他们季候赛的防守强度，在晋级与否的季候赛时刻，你明白？？不是无关痛痒的常规赛，你明白？　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　不懂就不要说嘛，你又要说，又还不准别人说你不懂，多无趣。　　　　你说的热火，是不是那只90、91、93、95年都没进季后赛，92、94、96、98、99年都一轮游的那只？？　　　　原来他们才能代表90年代的季后赛防守强度啊　　泪流满面
　　作者：弦未断　回复日期：　15:12:00　 　　　　　　还有，如果可比能用50％的命中率拿下的分王的同时拿下总冠军，我屁都不放一个，如果一个球员只有45％的命中率，还不顾内线的巨大优势疯狂出手，这样的球员是不是有点自私？而且在总决赛的关键时刻投篮命中率仅仅40％，还疯狂出手。。。。这是不是很值得商榷？　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－　　　　你是说去年第七场啊？　　　　HOHO，这观点被批到死你还拿出来说。　　　　你只看到渣科命中不好，没看到对面凯队三巨头没一个上40的　　　　同样也没看到渣科手感不好于是拼命防守拿下15个篮板　　　　你说你不是乔吹，但你为什么选择性无视呢　　　　我随举两例吧　　　　98年牛爵大战最后一场，帮主命中42%，拼命出手啊拼命出手，同时再狂砍1板1助　　　　97年牛爵大战，同样是最后一场，帮主命中率42.9%，拼命出手啊拼命出手，再狂砍11板4助　　　　为啥非得说渣科呢？谁还没个手感不好的时候？嘿。个，是不是可比的得分能力只有老乔的20％？？？　　乔丹5个MVP，可比1个，那这样的球员被吹捧的比肩乔丹，超越这个超越那个？？　　是不是让稍微有点智商，稍微有点分辨能力的人感觉很愚蠢很幼稚很烦？？？　　所谓的自私，这个你还真不能往乔丹身上套！年－－98年公牛3连冠的时候上100分的不过2－3只球队而已”只是闲聊扯淡，不存在没事拔高某人的意思。　　　　　　　　你真的很无聊哦　　大婶难道在总决赛上只有上个赛季最后一场才打铁？　　你去查查大婶5次总决赛场均命中率是多少？　　超过42％没有？？/　　打活塞的时候命中率有多少？有没有40％　　　　　　算了，跟你这种认为90年代是NBA的低潮期的人，我真的无话可说。。。　　越扯越多，我可没那么空闲。。
　　你真的很无聊哦　　　　大婶难道在总决赛上只有上个赛季最后一场才打铁？　　　　你去查查大婶5次总决赛场均命中率是多少？　　　　超过42％没有？？/　　　　打活塞的时候命中率有多少？有没有40％　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　不懂要认，被驳了要立正，嘿　　随便说几年吧　　98年帮主季后赛命中率46.2%，三分命中30.2%，真实命中率54.5%　　10年渣科季后赛命中率45.8%，三分命中37.4%，真实命中率56.7%　　　　97年帮主季后赛命中率45.6%，三分命中19.4%，真实命中率52.4%　　09年渣科季后赛命中率45.7%，三分命中34.9%，真实命中率56.4%　　　　……　　所以帮主是神而渣科是铁匠，嘿！你居然还敢说自己不是选择性无视？？　　　　难不成在你看来帮主就是场场40+如探囊取物，命中刚到50%就算发挥不好，顺便还能砍下十几篮板七八个助攻？
　　你很强，用大婶最好的赛季比老乔最差的赛季。。。　　你简直赢完了。。　　　　还真是命中率？果然是为了吹捧什么都编造得出来啊？你在NBA官方统计上怎么找到得这个真是命中率？　　　　我现在忙得冒烟　　你有兴趣周末跟你慢慢辩论　　　　第一个题目：90年代是不是NBA低潮期　　第二个题目：大婶该不该在如此命中率下投如此多得篮，这对球队是好还是坏，和乔丹得总决赛对比如何？　　第三个题目90年代的防守强还是现在的防守强。　　　　如何？上面三个辩论题目都跟我们上面扯的有关系。
　　　　作者：弦未断　回复日期：　12:22:58　
　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　并不是说体质进步　　　　而是针对性的训练与营养结构，科学的进步体现在体育是最明显的例子：　　　　你看看十年前的奥运会记录有几个能保持到现在的？？　　　　=========================================================================　　　　这个我大体上同意，但是有保留意见，职业体育在上世纪八十年代基本完善了，以后的体系、训练是提高了，但是很微小，不是什么质的变化。　　　　具体到篮球上，更和上面扯得什么汽车、粮产、卫星扯不上边，　　　　说到底，篮球就是一个体育游戏，有位教头说过，篮球没有那么复杂，掩护、空切、跑出空位投篮就可以了，就是这么回事，又不是卫星火箭。
　　作者：弦未断　回复日期：　12:22:58　 　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　　　并不是说体质进步　　　　　　而是针对性的训练与营养结构，科学的进步体现在体育是最明显的例子：　　　　　　你看看十年前的奥运会记录有几个能保持到现在的？？　　=======================================================================　　　　科技进步在体现人类极限的百米上就可以看出，男子百米是记录破了很多次，但是女子的乔伊那的记录，到现在20多年没有人能够接近，这又说明什么？人类的体能是有极限的，真正依靠的还是天才运动员的天赋而非什么科技进步。　　　　博尔特的记录你说除了博尔特自己，还有谁能在20年内接近他（破就想都不要想）
　　我只是处理版务顺便回复一下　　拜托，跟你辩论我有种欺负人的感觉，麻烦你再回去修炼个一年半载的再来。　　　　233MAX
　　作者：夜色的诗意　回复日期：　16:13:54　
　　　　　　作者：弦未断　回复日期：　12:22:58　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　　　　　并不是说体质进步　　　　　　　　而是针对性的训练与营养结构，科学的进步体现在体育是最明显的例子：　　　　　　　　你看看十年前的奥运会记录有几个能保持到现在的？？　　　　=======================================================================　　　　　　　　科技进步在体现人类极限的百米上就可以看出，男子百米是记录破了很多次，但是女子的乔伊那的记录，到现在20多年没有人能够接近，这又说明什么？人类的体能是有极限的，真正依靠的还是天才运动员的天赋而非什么科技进步。　　　　　　　　博尔特的记录你说除了博尔特自己，还有谁能在20年内接近他（破就想都不要想）　　　　－－－－－－－－－－－－－－－　　篮球毕竟是团队的运动，乔丹的伟大在于绝对实力超出了同龄人一大截，而不在于超出了未来人。　　说他前无古人没问题，说后无来者就过了。　　　　事实上篮球发展到今天，以往那种一个或者几个爹妈生得好的超级巨无霸不再存在了，顶级球员与中流球员的差距在不断的缩小。　　而篮球战术现在的发展趋势就在于如何去发挥更多人的力量，无论进攻还是防守。　　　　技战术发展到今天，一个人的力量已经非常有限了，再强的球员也得服从于团队。无论是LBJ还是渣科，都是如此。　　　　想起一个小笑话，论绝对实力的话，把乔治麦肯拉到今天，能被丹皮尔打出屎来，但地位却千差万别。
　　你真假！　　是不是不敢啊？ 不敢就明说哈，我不为难你。。。　　
　　也许你辩才不错　　可惜你的方向却完全错了　　　　纵然你很会辩，不过也是狡辩而已。。。
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