巅峰乔丹跟巅峰科比相比个人能力的差别？ - 知乎313被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title="0,265分享邀请回答653237 条评论分享收藏感谢收起350145 条评论分享收藏感谢收起为什么会有这么多人认为科比在技术上已经超越了乔丹？
& 湿乎乎正统的观点就是身体天赋远不如，但依然达到今天这个地位，所以他在技术上已经媲美甚至超越乔丹，最近逛湿乎乎技术上超越乔丹的言论越来越多了而且亮的不少。
我是乔吹吧，个人觉得乔丹的技术和赛场上的技巧在后卫里面无人能超越，有人说科比背身技术更加丰富，乔丹只会后仰，科比有1001种方法进球，据我所知乔丹几乎是个背身教科书，并不是不会这些而是很少用，就像西游记后传里的一句话，我还没出力你就倒下来的感觉，记得当年科比两连贯时期同学给我赞扬科比说她是个空中思考者，当他的第一种进攻被防住他会马上采取第二种第三种，即使他在空中，当时觉得好牛逼，其实也透露出一丝无奈。
这些回帖亮了
我如果有爱因斯坦的天赋，我的科学成就地位说不定比爱因斯坦高呢，反正都是没干货，不要钱随便吹
哈哈哈 看到了一笑而过 没必要当真 想当年mvp一个就够了 多了就是刷 多了就溢出了
发自手机虎扑 m.hupu.com
几乎所有数据都比不了，你硬要说你技术好，我还能说啥？
不仅有爆炸力纯实力，还有断冒（抢断加盖帽）这个科密发明的数据
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用16楼 @ 发表的:
我不知道为什么乔丹自己都认为科比的“steals all my moves”的技术，在懂球帝眼里这么不值一提
会用和如何合理运用技术是两回事，科比的投篮选择、阅读防守能力，利用队友能力都与乔丹差一档次
引用2楼 @ 发表的:
纯技术应该科比强点～乔丹比科比厉害的地方每二十球多投进一个，如果给科比乔丹的弹跳爆发力每二十投能多进一个没问题吧，如果再给科比乔丹的手掌，应该还能加成不少～ 现实版，直观感受科比手感持续，乔丹打无球多点～乔丹在科比出手选择不合理，无球多点 身体素质好点 的情况下 每二十球多投进一球～～单挑上看差距并没那么大～～如果给科比乔丹的爆发力 弹跳 手掌 就算是不合理出手照样那么多 二十投多进一个 还是有很大希望的
为啥季后赛关键时刻乔丹美20多投能多进七八个？
发自手机虎扑 m.hupu.com
纯技术应该科比强点～乔丹比科比厉害的地方每二十球多投进一个，如果给科比乔丹的弹跳爆发力每二十投能多进一个没问题吧，如果再给科比乔丹的手掌，应该还能加成不少～ 现实版，直观感受科比手感持续，乔丹打无球多点～乔丹在科比出手选择不合理，无球多点 身体素质好点 的情况下 每二十球多投进一球～～单挑上看差距并没那么大～～如果给科比乔丹的爆发力 弹跳 手掌 就算是不合理出手照样那么多 二十投多进一个 还是有很大希望的
发自手机虎扑 m.hupu.com
为什么不能认为？人不认为是个人是事
我如果有爱因斯坦的天赋，我的科学成就地位说不定比爱因斯坦高呢，反正都是没干货，不要钱随便吹
技术这个东西你也可以吹啊，比如你可以说詹姆斯技术超越乔丹了，也没人管你啊
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用2楼 @ 发表的:
纯技术应该科比强点～乔丹比科比厉害的地方每二十球多投进一个，如果给科比乔丹的弹跳爆发力每二十投能多进一个没问题吧，如果再给科比乔丹的手掌，应该还能加成不少～ 现实版，直观感受科比手感持续，乔丹打无球多点～乔丹在科比出手选择不合理，无球多点 身体素质好点 的情况下 每二十球多投进一球～～单挑上看差距并没那么大～～如果给科比乔丹的爆发力 弹跳 手掌 就算是不合理出手照样那么多 二十投多进一个 还是有很大希望的
为啥季后赛关键时刻乔丹美20多投能多进七八个？
发自手机虎扑 m.hupu.com
哈哈哈 看到了一笑而过 没必要当真 想当年mvp一个就够了 多了就是刷 多了就溢出了
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用2楼 @ 发表的:
纯技术应该科比强点～乔丹比科比厉害的地方每二十球多投进一个，如果给科比乔丹的弹跳爆发力每二十投能多进一个没问题吧，如果再给科比乔丹的手掌，应该还能加成不少～ 现实版，直观感受科比手感持续，乔丹打无球多点～乔丹在科比出手选择不合理，无球多点 身体素质好点 的情况下 每二十球多投进一球～～单挑上看差距并没那么大～～如果给科比乔丹的爆发力 弹跳 手掌 就算是不合理出手照样那么多 二十投多进一个 还是有很大希望的
1.没有如果；2.篮球技术不光只在得分方面，你去看看其他方面譬如助攻抢断封盖这些；3.技术动作都是靠身体素质来支撑的。
早期乔丹持球率不比科比低，晚年在公牛时增加无球才是延长了他的职业生涯的原因之一。
引用2楼 @ 发表的:
纯技术应该科比强点～乔丹比科比厉害的地方每二十球多投进一个，如果给科比乔丹的弹跳爆发力每二十投能多进一个没问题吧，如果再给科比乔丹的手掌，应该还能加成不少～ 现实版，直观感受科比手感持续，乔丹打无球多点～乔丹在科比出手选择不合理，无球多点 身体素质好点 的情况下 每二十球多投进一球～～单挑上看差距并没那么大～～如果给科比乔丹的爆发力 弹跳 手掌 就算是不合理出手照样那么多 二十投多进一个 还是有很大希望的
你是科黑吧
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用9楼 @ 发表的:
为啥季后赛关键时刻乔丹美20多投能多进七八个？
你可以说得更凶一点～ 多进7-8个 乔丹命中率百分之85以上了～
发自手机虎扑 m.hupu.com
不仅有爆炸力纯实力，还有断冒（抢断加盖帽）这个科密发明的数据
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用9楼 @ 发表的:
为啥季后赛关键时刻乔丹美20多投能多进七八个？
身体素质好 体力好啊 关键时刻一般都是比赛的最后时刻 那个时候体力对能力的发挥有非常大的影响
我不知道为什么乔丹自己都认为科比的“steals all my moves”的技术，在懂球帝眼里这么不值一提
引用16楼 @ 发表的:
我不知道为什么乔丹自己都认为科比的“steals all my moves”的技术，在懂球帝眼里这么不值一提
会用和如何合理运用技术是两回事，科比的投篮选择、阅读防守能力，利用队友能力都与乔丹差一档次
几乎所有数据都比不了，你硬要说你技术好，我还能说啥？
那你们说出一个科比不精通的，是急停还是三分还是罚球？还是背打？还是抛投，起码从远距离投篮，和假动作的脚步还有抛投和左右手的均衡上科比展现的东西更多。持球的假动作也更多。乔丹自己都承认科比的脚步很出色，你们该不承认？
已处理。。
[&此帖被红桃.A在 13:06修改&]
引用1楼 @ 发表的:
我如果有爱因斯坦的天赋，我的科学成就地位说不定比爱因斯坦高呢，反正都是没干货，不要钱随便吹
这么说还是有道理的 毕竟我们身体要比爱因斯坦好
差的只是脑子综合一下差不多啦
乔丹的绝杀球和科比绝杀球的难度不在一个档次上，科比的三分投的太多，有太多高难度的进球，而乔丹大多数是半截篮。所以命中率高一些没什么奇怪的
引用19楼 @ 发表的:
乔丹的绝杀球和科比绝杀球的难度不在一个档次上，科比的三分投的太多，有太多高难度的进球，而乔丹大多数是半截篮。所以命中率高一些没什么奇怪的
真的吗？科比的中投比乔丹的命中率高？
发自手机虎扑 m.hupu.com
罚球几乎决定了一个球员的投射水平。
本帖已经被锁定，不能回复啦！
您需要登录后才可以回复，请或者
1288人参加团购369.00元&599.00元
37人参加团购69.00元&199.00元
952人参加团购538.00元&1099.00元
109人参加团购79.00元&199.00元
195人参加团购749.00元&1390.00元
579人参加团购539.00元&1199.00元
160人参加团购538.00元&1199.00元
254人参加团购368.00元&699.00元
1764人参加团购198.00元&899.00元
240人参加团购999.00元&1599.00元
608人参加团购879.00元&1399.00元
757人参加团购647.00元&899.00元最接近神（乔丹）的男人科比，为什么差距还是这么大？
mvp，5个，1个。fmvp，乔丹6个，科比2个。得分王，乔丹10个， 科比2个。球队老大冠军，乔丹6个，科比2个。乔丹的得分，总决赛大于季后赛大于常规赛大于全明星。科比得分正好相反，全明星大于常规赛大于季后赛大于总决赛。越是重要的比赛，乔丹发挥越出色，而这方面是科比欠缺的。科比是我们这代篮球迷看过来的，毫无疑问的伟大球员之一。我们一次次的被科比的表现震撼，为他精彩绝伦的高分惊叹。科比作为nba历史上仅次于乔丹的得分后卫想不到他离乔丹差距依然如此巨大。以后还有可能出现比乔丹更强的球员吗？看乔丹过来的老球迷是不是看到强如，科比，甚至这样的巨星也觉得不过如此？
这些回帖亮了
引用16楼 @ 发表的:科比已经很不错了，作为绝对的历史第二得分后卫，他和后边几位相比巅峰个人能力很接近，但论荣誉差距和传奇性还有影响力也是能自成一档的。我觉得这个说法比较好
乔丹把历史第一分位做到单独一档
科比尽自己所能把历史第二分位做到单独一档
科比的存在，间接的表明了，分位上和乔丹相提并论，先越过黑曼巴这道天堑再说
神就是神，40岁还拥有可怕的砍分能力
发自手机虎扑 m.hupu.com
历史第二到历史第十都有争议，唯独第一没有
因为乔丹之所以叫历史第一，是因为最高排名只能叫第一
好在世人都懂，给了他一个神的称号来弥补这种称呼上、差距上的不准确以前说唠嗑是最接近乔丹的人，现在说老詹是最接近乔丹的人但是【最接近乔丹】与【和乔丹很接近】天差地别唠嗑如是，老詹如是
[&此帖被正在xhw在 02:15修改&]
引用3楼 @ 发表的:举个例子，我们父母一辈人听周董的歌会觉得这唱的什么鸟玩意儿，在他们心中邓丽君永远是经典这个例子举得不好
周杰伦和邓丽君一点不像
在SHH，任何巨星都受过质疑，唯独老流氓大家是真承认流氓
发自手机虎扑 m.hupu.com
科比只是打法技术特点接近乔丹，又不是实力统治力最接近乔丹的
90年代的乔丹对于nba的统治力就相当于把当年绿军拉塞尔换成张两万，你自己去想象一下吧，数据战绩成就皆独自一档
这是历史首例，目前还没人能闻到尾气
引用10楼 @ 发表的:未来如果出现一个球员，有拉塞尔的团体荣誉，再加上大帅的数据，能否超越乔丹成为历史第一？感觉乔丹把历史第一的标准提的太高了，超越乔丹变成近乎理论上的可能其实现在讨论的时候shh已经很宽容了
6个fmvp 5个mvp就能和乔丹比肩了
正儿八经的超越，是7个冠军，其中必须包含两个三连fmvp，这是统治性的代表，并且要有至少5个mvp
讲道理，这才是实实在在让所有人信服的超越
[&此帖被正在xhw在 21:23修改&]
身体天赋差距吧，科比的技术距离乔丹基本差距不大。科比缺了点历史顶级的爆发力和跑跳能力。印象中乔丹有个左侧底线左手假晃变相然后进去暴扣的，那变相一下的爆发力，真把我吓哭了，前所未见
[&此帖被刘_德华在 22:43修改&]
硬实力的差距呗，除了远射外几乎全方位的落后。另外乔丹的影响力和传奇性是史无前例的，乔丹两个字就象征了最强。被称为某某领域的乔丹就代表了最高的地位
科比和乔丹在出手选择上可能差了点。PS：没有经历过乔丹的年代，但是印象流，觉得，帮主是一个能让队友变得更好的人，而科比这方面略逊。记得菲尔出书说，帮主有时候没手感，不会让自己勉强投篮，而是会去做一些防守跑位组织方面的事情，然后逐渐找回手感，但科比就十分偏执，会选择自己大量出手把手感找回来。很多时候想过，如果科比有邓肯那样的性格，肯为团队牺牲，不那么偏执和自我，他会取得什么样的成就？其实科比的个人能力已经无限接近乔丹，几乎是一个复刻版，其实他知道怎么更合理打球，他的球商也很高，只是很多时候他会任着自己性子来。如果他能够更合理的打球，会取得什么样的成就？会不会职业生涯晚期不会那么凄凉，会不会像呆子一样作为带队核心再拿一个冠军？只是，没有那种偏执，或许他也没办法成就那个五冠科比。求仁得仁，如是而已。帮主是神，科比是魔，马努是精灵。这三个198cm的男人，真是风华绝代。
[&此帖被履至尊而制六合在 13:57修改&]
发自手机虎扑 m.hupu.com
科比有一个绕不过去的队友奥尼尔在，这样一个内线王者的巅峰期在湖人，科比怎么可能在MVP和FMVP上竞争呢，试问哪个教练会不把重心倾向到奥尼尔的身上呢？出手权自然也会分散，得分王次数少也可以理解了。等科比独自带队的时候，03一代也开始抢江山了。还有一个永远没有卫冕却永远在争冠行列的五冠马刺在，邓肯也是天之骄子，出道次年就夺冠的男人，所以把几乎不是一个时代的科比和乔丹放在一起对比，对科比有一点不公平。
当然，魔术师说过一句话，这个联盟里，乔丹一人是一种球员，我们其余所有人是另一种球员。帮主从来没有在决赛输过，退役打个棒球，复出72胜10负，年轻的时候从魔术师和大鸟手上抢班夺权，这一切确实是太流氓了。比不上他也真没有什么，
引用22楼 @ 发表的:确实，乔丹太恐怖了，巅峰还去打两年排球，不可想象，已经给詹姆斯假设了一个完美的职业生涯，感觉还是不能说超越乔丹。不黑不吹，詹姆斯生涯根本比不了乔丹，6次决赛6冠，就已经输了。。这也是为什么乔丹是神
引用42楼 @ 发表的:然而目前只有韦德看得到我科的车尾灯说实在的
谁也看不到
科比跟乔丹比不了
但是比别的分位，差不多也是乔丹的档次
MJ的“形”，Kobe學透了，動作、技巧不輸MJ，但MJ的體能勝過Kobe，這是個人方面的差距。MJ的“神”，Kobe沒有學透，他有MJ的好勝與自信，但MJ的應變能力與籃球智慧更勝一籌，這是季後賽統治力的差距。
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用12楼 @ 发表的:其实现在讨论的时候shh已经很宽容了
6个fmvp 5个mvp就能和乔丹比肩了
正儿八经的超越，是7个冠军，其中必须包含两个三连fmvp，这是统治性的代表，并且要有至少5个mvp
讲道理，这才是实实在在让所有人信服的超越其实除了这两点还有一点，魔鸟拯救了NBA ，但是乔丹让NBA走向了全世界。三点合一，我不认为有生之年还会看到有人超越乔丹
神就是神，40岁还拥有可怕的砍分能力
发自手机虎扑 m.hupu.com
科比只是打法技术特点接近乔丹，又不是实力统治力最接近乔丹的
90年代的乔丹对于nba的统治力就相当于把当年绿军拉塞尔换成张两万，你自己去想象一下吧，数据战绩成就皆独自一档
这是历史首例，目前还没人能闻到尾气
举个例子，我们父母一辈人听周董的歌会觉得这唱的什么鸟玩意儿，在他们心中邓丽君永远是经典
历史第二到历史第十都有争议，唯独第一没有
因为乔丹之所以叫历史第一，是因为最高排名只能叫第一
好在世人都懂，给了他一个神的称号来弥补这种称呼上、差距上的不准确以前说唠嗑是最接近乔丹的人，现在说老詹是最接近乔丹的人但是【最接近乔丹】与【和乔丹很接近】天差地别唠嗑如是，老詹如是
[&此帖被正在xhw在 02:15修改&]
引用3楼 @ 发表的:举个例子，我们父母一辈人听周董的歌会觉得这唱的什么鸟玩意儿，在他们心中邓丽君永远是经典这个例子举得不好
周杰伦和邓丽君一点不像
引用3楼 @ 发表的:举个例子，我们父母一辈人听周董的歌会觉得这唱的什么鸟玩意儿，在他们心中邓丽君永远是经典歌坛和竞技体育没法比吧。
科比和乔丹在出手选择上可能差了点。PS：没有经历过乔丹的年代，但是印象流，觉得，帮主是一个能让队友变得更好的人，而科比这方面略逊。记得菲尔出书说，帮主有时候没手感，不会让自己勉强投篮，而是会去做一些防守跑位组织方面的事情，然后逐渐找回手感，但科比就十分偏执，会选择自己大量出手把手感找回来。很多时候想过，如果科比有邓肯那样的性格，肯为团队牺牲，不那么偏执和自我，他会取得什么样的成就？其实科比的个人能力已经无限接近乔丹，几乎是一个复刻版，其实他知道怎么更合理打球，他的球商也很高，只是很多时候他会任着自己性子来。如果他能够更合理的打球，会取得什么样的成就？会不会职业生涯晚期不会那么凄凉，会不会像呆子一样作为带队核心再拿一个冠军？只是，没有那种偏执，或许他也没办法成就那个五冠科比。求仁得仁，如是而已。帮主是神，科比是魔，马努是精灵。这三个198cm的男人，真是风华绝代。
[&此帖被履至尊而制六合在 13:57修改&]
发自手机虎扑 m.hupu.com
我就是看着他的集锦长大的。
发自手机虎扑 m.hupu.com
身体天赋差距吧，科比的技术距离乔丹基本差距不大。科比缺了点历史顶级的爆发力和跑跳能力。印象中乔丹有个左侧底线左手假晃变相然后进去暴扣的，那变相一下的爆发力，真把我吓哭了，前所未见
[&此帖被刘_德华在 22:43修改&]
引用2楼 @ 发表的:科比只是打法技术特点接近乔丹，又不是实力统治力最接近乔丹的
90年代的乔丹对于nba的统治力就相当于把当年绿军拉塞尔换成张两万，你自己去想象一下吧，数据战绩成就皆独自一档
这是历史首例，目前还没人能闻到尾气未来如果出现一个球员，有拉塞尔的团体荣誉，再加上大帅的数据，能否超越乔丹成为历史第一？感觉乔丹把历史第一的标准提的太高了，超越乔丹变成近乎理论上的可能
标题引人深思
引用10楼 @ 发表的:未来如果出现一个球员，有拉塞尔的团体荣誉，再加上大帅的数据，能否超越乔丹成为历史第一？感觉乔丹把历史第一的标准提的太高了，超越乔丹变成近乎理论上的可能其实现在讨论的时候shh已经很宽容了
6个fmvp 5个mvp就能和乔丹比肩了
正儿八经的超越，是7个冠军，其中必须包含两个三连fmvp，这是统治性的代表，并且要有至少5个mvp
讲道理，这才是实实在在让所有人信服的超越
[&此帖被正在xhw在 21:23修改&]
引用5楼 @ 发表的:这个例子举得不好
周杰伦和邓丽君一点不像例子没举好，只是想说明一个问题，就是人还是比较看重自身的经历和有一定的历史局限性
该回帖被灭过多，已被折叠
引用12楼 @ 发表的:其实现在讨论的时候shh已经很宽容了
6个fmvp 5个mvp就能和乔丹比肩了
正儿八经的超越，是7个冠军，其中必须包含两个三连fmvp，这是统治性的代表，并且要有至少5个mvp
讲道理，这才是实实在在让所有人信服的超越詹姆斯有没有超越乔丹的可能？詹姆斯现在是3个总冠军，4个mvp，3个fmvp。假设17年，18年，詹姆斯拿下冠军，完成三连冠，21，22年又完成两连冠。最终，詹姆斯7个总冠军，6个mvp，6个fmvp，比乔丹多一个总冠军，多一个mvp，少9个得分王，能否超越乔丹？
引用13楼 @ 发表的:例子没举好，只是想说明一个问题，就是人还是比较看重自身的经历和有一定的历史局限性当一个人被世界从50年代贯穿到如今近70年的历史中，被称为无可争议的王者
这就已经跨越了历史的局限性
科比已经很不错了，作为绝对的历史第二得分后卫，他和后边几位相比巅峰个人能力很接近，但论荣誉差距和传奇性还有影响力也是能自成一档的。
引用16楼 @ 发表的:科比已经很不错了，作为绝对的历史第二得分后卫，他和后边几位相比巅峰个人能力很接近，但论荣誉差距和传奇性还有影响力也是能自成一档的。我觉得这个说法比较好
乔丹把历史第一分位做到单独一档
科比尽自己所能把历史第二分位做到单独一档
科比的存在，间接的表明了，分位上和乔丹相提并论，先越过黑曼巴这道天堑再说
神仙者，可望不可及也！你以为你距离他很近，其实远到没边！
引用内容被灭过多已被折叠不同的人答案不一样，你懂的
本帖已经被锁定，不能回复啦！
您需要登录后才可以回复，请或者
1288人参加团购369.00元&599.00元
37人参加团购69.00元&199.00元
952人参加团购538.00元&1099.00元
109人参加团购79.00元&199.00元
195人参加团购749.00元&1390.00元
579人参加团购539.00元&1199.00元
160人参加团购538.00元&1199.00元
254人参加团购368.00元&699.00元
1764人参加团购198.00元&899.00元
240人参加团购999.00元&1599.00元
608人参加团购879.00元&1399.00元
757人参加团购647.00元&899.00元NBA名宿评心中历史前五：科比排第三，现役有两人，第一无悬念
NBA名宿评心中历史前五：科比排第三，现役有两人，第一无悬念
NBA名宿艾弗森，史上最厉害的矮个子球员，能在人才济济的96届脱颖而出成为状元变知道艾弗森的过人之处，尽管96届科比的成就最高，但是96届重新参加选秀，我想艾弗森也毫无疑问再次成为状元。就在去年艾弗森携手奥尼尔、姚明进入NBA名人堂，证明了艾弗森的生涯足够伟大。
而最近AI接受采访也透漏出了自己心中最佳历史前五，第五位：现役球员杜兰特、欧文、库里都有竞争这个位置的人；而历史前4位艾弗森给出了明确的答案，但是这个排名遭到很多球迷的讨伐。艾弗森的前四球员是：
库里詹姆斯
第四位：詹姆斯
如今的詹姆斯正值当打之年，詹姆斯是一个自带体系的球员，从热火到骑士，有詹姆斯就有总决赛，不论队友是谁，詹姆斯已经连续7年带领球队闯入总决赛，3次夺冠，最重要的是骑士这几年还是联盟夺冠热门，詹姆斯还有大把机会获得更多的荣誉。所以詹姆斯在退役后甚至可能成为历史第二仅次于神的男人。
第三位：科比
科比是NBA史上技术最全面的球员，进攻无死角，作为曾经的对手阿泰斯特说： 想知道什么是人类的进攻极限吗?去防守科比吧!他不会让你失望的。科比获得5枚冠军戒指，生涯总得分排历史第三，在全球范围内，科比无疑是21世纪以来影响力最大的一个，尤其在中国。
第二位：鲨鱼奥尼尔
大鲨鱼奥尼尔无疑是NBA统治力最强的球员，奥尼尔绝对是BUG一样的存在，无论在任何时代！劲爆的身体加上细腻的技术，奥尼尔的统治力绝对无敌！为了限制奥尼尔，联盟出台了三秒违例的新规则，但似乎收效甚微。奥尼尔生涯获得4冠军，3FMVP，各种荣誉无数。
第一位：篮球之神乔丹
在历史前五榜单中，乔丹是最没有争议的一个，乔丹是历史最佳球员，乔丹已经成为了篮球的代名词。目前还没有人能够超越乔丹的地位，就算强如詹姆斯也不能。乔丹生涯6进总决赛6夺总冠军，6次fmvp，13年的职业生涯拿下10做得分王，最重要的是乔丹把nba推向全世界。NBA的超级巨星从乔丹之后有科比，那么科比之后又会有谁呢? - 知乎28被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title="2分享邀请回答1810 条评论分享收藏感谢收起0添加评论分享收藏感谢收起