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既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
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这两天体育界最热门的新闻是某个AI53连胜，横扫人类众顶尖棋手。
那么反过来想，围棋这个游戏跟空战谁更复杂，谁更需要头脑作为外行不得而知。但如果人工智能真的能替代飞行员，这个优势实在太大了。海版一直在谈论的航母夜间起降根本不是个事。飞机上也不再需要飞行员的维生系统，救生系统，飞行员本身体重可以减轻，不需考虑过载等等。
如果在若干年内无人机真的替代有人机，对中国来说是利是弊？
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其实更艰巨的是电脑的将道比人类如何？如果电脑收官的时候绝不会犯错，那电脑指挥的智能化大军如何对付？
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然而没有任何证据证明那是阿尔法狗
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肯定有利啊，本来天朝飞行员数量就很难短期内大幅度提高，ai的话就拉平存量差距了
另外我也觉得ai空战比人厉害，人坐在驾驶舱里面看的数据都是电脑提供的，做任何操作也需要通过电脑，基本完全可以省略了
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
然而没有任何证据证明那是阿尔法狗
是一个AI是确定的吧
总不会是某个深山老林里独自苦练出来的绝顶高手一出山天下无敌。
既然围棋会被横扫，那么某一天横扫天下飞行员也是很正常的
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只要是电脑就能预测，人类的大部分行为也能通过经验来预测。不过人类在一些时候还会出现不可预测的选择~~~~所以电脑控制的飞机并不能完全代替有人飞机。
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围棋再怎么复杂也是有规则的，计算机速度够快的话，还是能保证胜率的。但空战是没有规则的，所以很难预判。再者，围棋是二维的，空战可是三维的。
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本帖最后由 绿林奸汉 于
16:29 编辑
去年美帝试了下，500美元家用电脑级别的机器，空战决策方面（未与操作交联——但这对电脑不难）吊打王牌（或说资深）飞行员。
那篇《航空知识》文章我还贴过：
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
围棋再怎么复杂也是有规则的，计算机速度够快的话，还是能保证胜率的。但空战是没有规则的，所以很难预判。 ...
当年深蓝横扫国际象棋界的时候，这些理由也是说计算机不能战胜围棋选手的，而且当时定下时间说一百年之内计算机赢不了围棋高手。
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围棋还只是个能获取全部信息的回合制游戏，如果电脑能在只能获取部分信息的即时制的游戏里全面战胜人类了，那这种AI用在战斗机上基本也比人强了。现在Google就有用Deepmind玩星际争霸和人类选手PK的计划。
不过还是有两个问题：
首先AlphaGo这一套机器现在需要的用电量非常大，机器的重量也很大，很难直接装在战斗机上；即使装上了对战机的性能也有很大影响。如果遥控，那延迟和干扰也是大问题。
其次是模拟战机飞行的话需要对空气动力学的即时模拟，这方面的精度还不是很高，不能完全代替实际的飞行。如果用物理飞机实际的飞行来训练AI的话，由于AI需要成千上万次的训练才能进化到一个比较强的水平，初始的训练成本和训练时长不一定能让人接受。当然如果得到了一套良好的训练数据复制数据的成本几乎是零。
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未来也许可以，现在比较难。
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kwzolo 发表于
当年深蓝横扫国际象棋界的时候，这些理由也是说计算机不能战胜围棋选手的，而且当时定下时间说一百年之内 ...
人的智力的增长速度远远低于计算机计算能力的增长速度，所以面对既定规则的游戏，计算机可以保证胜率。
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kwzolo 发表于
当年深蓝横扫国际象棋界的时候，这些理由也是说计算机不能战胜围棋选手的，而且当时定下时间说一百年之内 ...
1997年的电脑，现在看的确土；
当时图形图形识别软件也很原始，现在都成熟且普及到手机了。
至于技术预言，荒诞居多，过于乐观和过于悲观的都有。
某首富当年说过不少现在看来极其离奇的话，那还是顶尖专业人士。
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本帖最后由 zk781016 于
13:06 编辑
wangwang623 发表于
人的智力的增长速度远远低于计算机计算能力的增长速度，所以面对既定规则的游戏，计算机可以保证胜率。
就阿法狗而言，其优势不是智能的生长速度，而是大数据存储后分析能力。否则阿法狗不会对低手下棋的表现出的水平与跟与高手下棋的表现相差那么多。因为低手的棋谱和高手的不同，阿法狗应该是从棋谱中提取胜率最高的行棋落子，所以总是能和对方保持类似的优势，无论对方是什么等级的棋手。而一旦对方走出了棋谱中没出现过的落子方式，阿法狗就懵了。我觉得这种方法和暴力开锁类似，计算机并不需要思考什么，只要从数据库中提取胜率最好的数据就行了(这是计算机最擅长的)，这个语句是非常简单的，而人类不可能这么下棋，绝大多数情况是要想的(电脑下象棋的穷举法也是想)，前者叫大数据分析，后者才是智能。
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飞行员，AI替代飞行员的话，目前是可以期待坠机
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
就阿法狗而言，其优势不是智能的生长速度，而是大数据存储后分析能力。否则阿法狗不会对低手下棋的表现 ...
你说的并不正确，阿法狗从来不是拼存储量和计算能力，从已有的棋谱中找最佳下法，只有在局部7*7的小棋盘精算它会这么玩。而现有的棋谱也实在太少，根本覆盖不了实战中的下法，阿法狗是通过海量的“左右互搏”来自我学习提高，形成和人类棋手类似的对“棋型”的理解，根据当前的盘面，选择若干“感觉”上合理的下法，然后进行推演，选择胜率较高的一种，所以指望出怪招去坑狗的洗洗睡。之所以遇强则强遇弱则弱，可能与它的选择策略有关，80%概率赢半目和同样70%概率赢20目，很可能它会选择前者，毕竟多加一个参量就要更多的计算和存储资源，而围棋只关注赢没赢，不会算小分，没必要复杂化。而对人类棋手而言，能赢20目的走法你去走个最后赢半目的，这毫无疑问是缓手乃至恶手。
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gauldoth 发表于
你说的并不正确，阿法狗从来不是拼存储量和计算能力，从已有的棋谱中找最佳下法，只有在局部7*7的小棋盘 ...
谷歌围棋的棋谱还少吗？何况不同棋手间的棋谱可以有不同的权重，说白了还是人制定规则让计算机分析结果。
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本帖最后由 zk781016 于
13:29 编辑
gauldoth 发表于
你说的并不正确，阿法狗从来不是拼存储量和计算能力，从已有的棋谱中找最佳下法，只有在局部7*7的小棋盘 ...
说到大范围布局，背棋谱也可以啊。棋手间下棋，还真就是布局阶段棋谱用的最多。到了中盘，基本上就是小范围了。阿法狗取的胜率最大点，所以几乎不犯错，但是一旦遇到不认识的棋，那就真的什么怪事都能出了，这显然是数据量不足造成的。
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这50多盘棋都是20秒一步的超快棋，对机器来说20秒足够思考很多了，但这点时间对人类来说思考不了多少，一般都是靠棋感下棋的，因此输掉不是很奇怪。第四盘阿尔法变成哈士奇，就是在李世石长考很长时间之后，一击致变的
因此，要看AI到底碾压人类，还要看人机大战第二季，甚至第三季，第四季。去年人机大战前，一片认为google给李世石送钱的舆论风向现在看不可取，但现在就认为AI彻底碾压人类也是不可取的
但是，作为飞行员，无人AI倒是很适合的，他要比人类反应快，这点就足够了。
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
谷歌围棋的棋谱还少吗？何况不同棋手间的棋谱可以有不同的权重，说白了还是人制定规则让计算机分析结果 ...
相对于围棋可能的走法来说，棋谱的数量连九牛一毛都算不上，李狗大战的时候已经普及过了，围棋的走法如果要遍历，把已知的宇宙中的原子数量加起来都远远不够。何况以狗目前的水平，他自己每日每夜不知道多少盘自我推演的棋谱，无论数量还是质量都完全可以鄙视对外公开的那些围棋棋谱。那些棋谱充其量在狗最初学习围棋时起到点领路作用，之后的进化，还是看它自己的总结归纳能力。
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你去看看棋手的巅峰期往往都是比较年轻的时候就明白了，围棋的计算能力实际是十分重要的，这点人脑怎么比的过电脑？过去电脑赢不过人，本质上不是电脑运算能力不行，而是围棋比较难总结规律，导致程序优化不足，浪费了电脑大量的运算能力而已
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
围棋还只是个能获取全部信息的回合制游戏，如果电脑能在只能获取部分信息的即时制的游戏里全面战胜人类了， ...
时代是进步的，当年的深蓝的配置，还不如你现在手机的呢。或许在不太长的时间，单机版阿尔法狗就会达到甚至超过现在狗的水准
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本帖最后由 zk781016 于
13:42 编辑
gauldoth 发表于
你说的并不正确，阿法狗从来不是拼存储量和计算能力，从已有的棋谱中找最佳下法，只有在局部7*7的小棋盘 ...
另外，当相当高的数据量之后，阿法狗就可以像你说的自己跟自己下了，只要计算机够快，一秒钟几十局都没有压力。谷歌还可以虚拟出几百几千台阿法狗互相下，进一步统计胜率点。但是说到底，这还是基于海量数据的分析，而不是计算机自始至终都在算目数。阿法狗和象棋最大的区别，恐怕就在前者删了数据库，立马就得瘫痪，而后者如果程序写的好，可以照下不误。
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
围棋再怎么复杂也是有规则的，计算机速度够快的话，还是能保证胜率的。但空战是没有规则的，所以很难预判。 ...
只要够快。4维照样算得清。
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
你去看看棋手的巅峰期往往都是比较年轻的时候就明白了，围棋的计算能力实际是十分重要的，这点人脑怎么比的 ...
是的，没有时间思考对于棋手来说是很致命的。因此这50多盘超快棋不能证明现在AI就碾压了。这个还要看慢棋人机大战的结果。
呵呵呵，去年日本曾提出，让井山裕太与alpha下一盘，日本规则，两日制的，呵呵呵。
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
就阿法狗而言，其优势不是智能的生长速度，而是大数据存储后分析能力。否则阿法狗不会对低手下棋的表现 ...
而一旦对方走出了棋谱中没出现过的落子方式，阿法狗就懵了。
好好了解下深度机器学习的原理和简直算法在说吧。。把人工智能还理解为传统编程。。
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
谷歌围棋的棋谱还少吗？何况不同棋手间的棋谱可以有不同的权重，说白了还是人制定规则让计算机分析结果 ...
就是把全世界人类下的所有棋谱输入电脑，对于机器学习而言，样本还是太少太少，不足以支持机器学习。
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liee0037 发表于
而一旦对方走出了棋谱中没出现过的落子方式，阿法狗就懵了。
好好了解下深度机器学习的原理和简直算法在 ...
先搞清楚阿法狗的所谓人工智能是怎么回事再说吧
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阿尔法狗，或者AI，现在只是证明了他能在单一领域（围棋），相对单一算法的情况下，能力报表。
但是飞行员在飞行的时候，可不是单一领域和单一算法。无人鸡出来也那么多年了，也就美国在这方面进展稍微好一点。
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这种智能人类的电脑迟早会应用在战机上的。以后飞行员更多的职责是监督电脑合理运作，以及处理特殊情况。真正做到“人机&结合。
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liee0037 发表于
就是把全世界人类下的所有棋谱输入电脑，对于机器学习而言，样本还是太少太少，不足以支持机器学习。
谷歌围棋应该上亿盘的棋谱了吧，这些数据甚至可以从大量的围棋网站买到。这对于人类无异于天文数字，但是对于计算机，那是毛毛雨。另外，关于谷歌围棋下臭棋，这个只会出现在棋谱之外的情况，就如阿发狗输给李师石的那盘，几步棋下来差的目数太多，就追不回来了，阿发狗在之后再不犯错也是白扯。
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
另外，当相当高的数据量之后，阿法狗就可以像你说的自己跟自己下了，只要计算机够快，一秒钟几十局都没 ...
没错，狗是靠统计来进化的，但不意味着它需要一个庞大的数据库，你可以把围棋理解为一个虽然有最优解，但以现有计算能力永远看不到尽头的待优化流程，狗所做的事情，就是生成一个优化执行流程的函数，每下一局，就对这个函数的各种权重进行一次更新，一开始，这个函数可能很粗糙，积累的盘数到了有统计意义的时候，算它“会”下棋了，到现在，则是它已经精于此道，虽然这个函数离最优目标还差着不知道多少万光年，但吊打人类已经够了，每一盘棋的数据，它不必记录，只是喂给那个优化函数的一顿狗粮罢了，这才是其吹嘘的“自我学习”，如果仅仅是记录数据，遇到相同局面把数据调出来，再过几百万年狗也还是个三岁小孩胡来一手就不知所措的弱智
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美国曾经把一些AI无人战斗系统(某反狙击手武器系统)拿到战场上测试（未装实弹)，结论是 不分敌我
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
是的，没有时间思考对于棋手来说是很致命的。因此这50多盘超快棋不能证明现在AI就碾压了。这个还要看慢棋 ...
两年制的都没戏，阿法狗的长时间寻优能力更是完爆人类；而且它自己还总结出一套恐怖的中盘控制策略，用聂卫平的话来说；阿法狗的中盘水平十几段
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
就是把全世界人类下的所有棋谱输入电脑，对于机器学习而言，样本还是太少太少，不足以支持机器学习。
阿法狗到了后面是自对弈强化学习的，不需要棋谱；
意思就是同时可能N个狗互相对弈，找到最好的策略
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
阿尔法狗，或者AI，现在只是证明了他能在单一领域（围棋），相对单一算法的情况下，能力报表。
16年美国空军的老鸟在密苏里大学类似的系统上模拟空战已经输给AI了
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
其实更艰巨的是电脑的将道比人类如何？如果电脑收官的时候绝不会犯错，那电脑指挥的智能化大军如何对付？
最终还要人类变编程
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利弊还不简单？
土鳖是10年内拿出50万持证飞行员容易，还是500万程序猿现实？
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
围棋再怎么复杂也是有规则的，计算机速度够快的话，还是能保证胜率的。但空战是没有规则的，所以很难预判。 ...
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RE: 既然阿尔法狗能横扫人类围棋顶尖棋手，那么飞行员呢？
未来也许可以，现在比较难。
人工智能，也不是全部都好，好时候反过来攻击人咋办？？
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阿法狗围棋水平到底有多高
我有更好的答案
原来这麼下会赢,这麼下会输,阿法狗就会开始乱下,阿法狗就会知道,现在的人类已经不可能在围棋领域下赢阿法狗了阿法狗其实是没有围棋水平的,甚至连人工智能都算不上,你可以当它是一个超级储存软件,乱下完之後!所以阿法狗刚面世就是放到网上让他下棋,这就是所谓的学习,没有了棋谱,一部分是用来乱下,阿法狗和人对战是这样进行的,它会首先按照储存好的棋谱来下已度过前期,但到了中後期,他的储存系统就会把下赢的棋谱记下,以此重复,这时围棋的千变万化就出来了,阿法狗分为两部分,一部分是用来储存棋谱
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