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贴数:10&分页:谁与发信人: chaoli (谁与), 信区: Weiqi
标&&题: 围棋，中国象棋，国际象棋，哪个更复杂？
发信站: 水木社区 (Sat Mar 12 15:58:49 2016), 转信 && 知道中国象棋怎么下，围棋和国际象棋不会 && 为什么机器轻松攻克中国象棋，是不是中国象棋主要就是靠计算，而围棋不是 && 希望给与指点，谢谢
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addario发信人: Addario (addario), 信区: Weiqi
标&&题: Re: 围棋，中国象棋，国际象棋，哪个更复杂？
发信站: 水木社区 (Sat Mar 12 15:59:55 2016), 转信 && 围棋有10的170次方可能性 复杂性完爆后面二者 && 【 在 chaoli (谁与) 的大作中提到: 】
: 知道中国象棋怎么下，围棋和国际象棋不会
: 为什么机器轻松攻克中国象棋，是不是中国象棋主要就是靠计算，而围棋不是
: 希望给与指点，谢谢
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无比怀念发信人: BJCowboy (无比怀念), 信区: Weiqi
标&&题: Re: 围棋，中国象棋，国际象棋，哪个更复杂？
发信站: 水木社区 (Sat Mar 12 16:00:05 2016), 转信 && 麻将 && 【 在 chaoli (谁与) 的大作中提到: 】
: 知道中国象棋怎么下，围棋和国际象棋不会
: 为什么机器轻松攻克中国象棋，是不是中国象棋主要就是靠计算，而围棋不是
: 希望给与指点，谢谢
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要是我有鹿丸的智商……发信人: zkjie (要是我有鹿丸的智商……), 信区: Weiqi
标&&题: Re: 围棋，中国象棋，国际象棋，哪个更复杂？
发信站: 水木社区 (Sat Mar 12 16:00:33 2016), 转信 && 象棋越下越简化，围棋不是
【 在 chaoli 的大作中提到: 】
: 知道中国象棋怎么下，围棋和国际象棋不会
: 为什么机器轻松攻克中国象棋，是不是中国象棋主要就是靠计算，而围棋不是
: 希望给与指点，谢谢
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谁看到我的ytht了......发信人: danielzc (谁看到我的ytht了......), 信区: Weiqi
标&&题: 各种棋类复杂度排名Re: 围棋，中国象棋，国际象
发信站: 水木社区 (Sat Mar 12 16:01:15 2016), 转信 && Tic-tac-toe 9 3 5 9 PSPACE-complete[2] ---井字棋
Sim 15 3 8 14 ?, but in PSPACE[3]&&&&&&---正六边形不同色连线，形成三角&& Pentominoes 64 12 18 10 [4] ?, but in PSPACE ---伤脑筋十二块，七巧板类
Connect Four 42 13[5] 21[1] 36[1] ?, but in PSPACE 轮流放下有色挂钩，一旦挂一个颜色，形成了一个路线就算赢。可下载
Awari[8] 12 12[1] 32[1] 60[1] Generalization is unclear 非洲棋，轮流从己方小洞取出该洞的所有棋子分配到其他，超过总数一半时胜
English draughts (8x8) 32 20[6] or 18[1] 31[1] 70[1] EXPTIME-complete[7]&&西洋跳棋 （分支变种很多-英国跳棋）
Qubic 64 30[1] 34[1] 20[1] PSPACE-complete[2] 3维4x4x4的井字棋？
Fanorona 45 21 [9] 46 [9] 22 ?, but in EXPTIME&& 5x9，黑白两色子
Nine Men's Morris 24 10[1] 50[1] ? ?, but in EXPTIME 九子棋
International draughts (10x10) 50 30?[1] 54[1] 90[1] EXPTIME-complete[7] 国际跳棋10x10
Chinese checkers (2 sets) 121 28 ? ? EXPTIME-complete [10] 中国跳棋
Chinese checkers (6 sets) 121 78 ? ? EXPTIME-complete [10]&& Lines of Action 64 23[11] 64[11] 44[11] ?, but in EXPTIME&& Reversi 64 28[1] 58[1] 58[1] PSPACE-complete[12] -----------黑白棋
Hex (11x11) 121 56 ? 40 PSPACE-complete[13]&&&&&&-----------连到对面就赢
Gomoku (15x15, freestyle) 225 105?[1] 70[1] 30[1] PSPACE-complete[2] 五子棋
Chess 64 47[14] 123[14] 80 EXPTIME-complete[15]&& Connect6 361 172 140 30 PSPACE-complete[16]&&&&&& -------------六子棋
Backgammon 28 20 144 50-60[17] Generalization is unclear ------西洋双陆棋
Xiangqi 90 48[1] 150[1] 95[18] ?, believed to be EXPTIME-complete 中国象棋
Havannah 271 127 157 ? ?&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&------六边形棋盘...
Quoridor 81 42 162 ? ?, but in PSPACE&&先把棋子移至对手的底线，使用围墙阻碍对手前进又不能使对手完全不能前进
Amazons (10x10) 100 40 (upper bound) ? ? PSPACE-complete[19] 亚马逊棋 国际象棋棋盘
Shogi 81 71[18] 226[18] 110? EXPTIME-complete[20] --------将棋
Arimaa 64 43[21] 296[21] 70[22] ?, but in EXPTIME --------印度斗兽棋？？国际象棋棋盘
Go (19x19) 361 171[23] 360[1] 150[1] EXPTIME-complete[24] 围棋 &&&& 【 在 chaoli (谁与) 的大作中提到: 】
: 知道中国象棋怎么下，围棋和国际象棋不会
: 为什么机器轻松攻克中国象棋，是不是中国象棋主要就是靠计算，而围棋不是
: 希望给与指点，谢谢
: ...................
&& -- && ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.211.191.*]
只是来看看发信人: KimHoTaek (只是来看看), 信区: Weiqi
标&&题: Re: 围棋，中国象棋，国际象棋，哪个更复杂？
发信站: 水木社区 (Sat Mar 12 16:02:26 2016), 站内 && 怎么老有人提这么弱的问题
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 117.73.33.*]
天网|妈妈说牵手也会怀孕叫我不要早恋发信人: SkyNet (天网|最后一个处男), 信区: Weiqi
标&&题: Re: 围棋，中国象棋，国际象棋，哪个更复杂？
发信站: 水木社区 (Sat Mar 12 16:04:14 2016), 转信 && 中国象棋比国际象棋难一百倍，围棋比两个象棋难10的130次方倍
【 在 chaoli 的大作中提到: 】
: 知道中国象棋怎么下，围棋和国际象棋不会
: 为什么机器轻松攻克中国象棋，是不是中国象棋主要就是靠计算，而围棋不是
: 希望给与指点，谢谢
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 183.232.47.*]
谁与发信人: chaoli (谁与), 信区: Weiqi
标&&题: Re: 围棋，中国象棋，国际象棋，哪个更复杂？
发信站: 水木社区 (Sat Mar 12 16:06:38 2016), 转信 && 那我明白了：凭目前科技，计算机是不可能穷尽围棋招数，必须用到非计算方面的程序，
所以人类有取胜的机会 &&&& 【 在 SkyNet 的大作中提到: 】
: 中国象棋比国际象棋难一百倍，围棋比两个象棋难10的130次方倍
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 183.160.199.*]
天网|妈妈说牵手也会怀孕叫我不要早恋发信人: SkyNet (天网|最后一个处男), 信区: Weiqi
标&&题: Re: 围棋，中国象棋，国际象棋，哪个更复杂？
发信站: 水木社区 (Sat Mar 12 16:08:04 2016), 转信 && 问这个问题的人心里都希望别人说国际象棋更难吧，很少见中国象棋和围棋爱好者问这类问题的
【 在 KimHoTaek 的大作中提到: 】
: 怎么老有人提这么弱的问题
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 183.232.47.*]
天网|妈妈说牵手也会怀孕叫我不要早恋发信人: SkyNet (天网|最后一个处男), 信区: Weiqi
标&&题: Re: 围棋，中国象棋，国际象棋，哪个更复杂？
发信站: 水木社区 (Sat Mar 12 16:08:41 2016), 转信 && 难，人的计算能力不行
【 在 chaoli 的大作中提到: 】
: 那我明白了：凭目前科技，计算机是不可能穷尽围棋招数，必须用到非计算方面的程序，
: 所以人类有取胜的机会
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 183.232.47.*]
文章数:10&分页:围棋 中国象棋 国际象棋哪一个最复杂_百度知道
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围棋 中国象棋 国际象棋哪一个最复杂
如同不同类型的游戏不能对比一样，不同种类的棋也不能简单凭感觉对比。比如问你麻将和扑克哪个复杂，游泳和学乐器哪个复杂等问题就不具有可比性。国际象棋和中国象棋都属于象棋大类，这两者可以对比，毋庸置疑的是国际象棋较为复杂。国际象棋王的走法较为灵活，不说王车易位这一特殊走法，仅王能走遍整个棋盘来说就比中国象棋将帅只能深居九宫变化要多得多。还有兵的直走斜吃，吃过路兵，到底升变等规则也是中国象棋兵卒所不具备的。象和马的走法比起中国象棋更为灵活，再加上王后这个威力极大的棋子，趣味性更浓一些。由于兵的升变规则，使得很多王兵残局最后又演化到新的残局中去。至于围棋，和象棋不能简单对比。下面我说些个人的看法仅供参考：理论上讲围棋的变化在棋里面算最多了光棋盘就是19*19的，总让很多不会下围棋或者懂一点的人觉得深奥莫测。当然围棋是很复杂的，这个毋庸置疑。然而，围棋再怎么复杂也只有一种棋子，所有的棋子都是一模一样，走法都是直接放到交叉点上即可。不像象棋，具有不同种类的棋子，而且每个走法都不一样，这本身已经不简单了。围棋的每一步你只要算好往哪里投子即可，而象棋却不然，你要首先分析该动那种棋子，再具体到哪个棋子，而这个棋子还有很多地方可走，还要排除其他位置选择出最佳的位置。这本身不具有复杂度吗？什么？围棋变化多？我们对比总希望公平，如果设想一下围棋棋盘是8*8（国际象棋）或者9*9（中国象棋）变化会少多少。我的结论就是国际象棋比中国象棋复杂，而围棋不能和这两者对比。
采纳率：44%
来自团队：
计算机如果用穷举法暂时是不能战胜人类的，这就说明围棋的变化远远超出两种象棋。但最好的围棋程序还要被让十几子，国际象棋更不用说了。象棋程序已经能战胜特技大师看对奕程序就知道是围棋啦
本回答被提问者采纳
那还用说,围棋啊!
围棋，个人见解
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换一换
回答问题，赢新手礼包围棋和国际象棋学哪个好
围棋和国际象棋学哪个好
暑假想让儿子去学棋，请BBMM说说看，从锻炼思维，及将来对升学的影响来看，是学围棋好，还是学国际象棋好，我对围棋知道一些，对国际象棋没有概念啊。.
回复 #1 宇泽妈 的帖子
两个都好的，孩子多大？.
回复 #1 宇泽妈 的帖子
从锻炼思维的角度看，两者都不错。
从将来升学的角度看，似乎是围棋好一些。业余4、5段可以到教育部门申报国家二级运动员，高考大概有20分的加分；业余6段可以申报国家一级运动员，加分就更多了。像北大，清华，复旦，上外都招收围棋特长生，有的是高考优惠50分，有的甚至免试直升。.
回复 #3 訇的 的帖子
国际象棋没有类似的优惠吗？.
回复 #4 兰花花 的帖子
国际象棋不太清楚，不敢乱说，印象中上海财经大学是招收国际象棋特长生的。.
谢谢楼上提供的信息，孩子4岁，想在暑假中让孩子开始学棋，现在对围棋有些了解了，还想对国际象棋了解一下，印象中好象国际象棋国际上有比赛的，那是否也有给业余选手提供的比赛呢？.
回复 #6 宇泽妈 的帖子
国际象棋每年都有几次比赛，报名都可以参加的.
哪里有报国际象棋的？（在老闵行区）.
我们学得是围棋，不过现在学下来，发现围棋很费时间，学了围棋，占了田甜很大一部分时间，还有精力啊.
我们就是因为太费时间,学了半年放弃了.现在的时间贵如油啊..
回复 #1 宇泽妈 的帖子
对国际象棋不太了解,对围棋还熟悉些.
围棋对人的全局意识，增先手意识和精确的计算能力要求都很高，还有利于培养孩子的哲学思想。所以学围棋对今后的影响应该很大，但是就如楼上所说，围棋太费时间，一盘棋一个小时不算长，三盘棋就半天过去了，另外学围棋难度也大些，玩伴也比较少。
我觉得应学围棋，但不宜专的很深，明白道理就行。.
金币11815 枚&违规0 次&活跃度9 0%&
回复 #11 和孩子一起玩 的帖子
谢谢，很受启发。.
象棋相比围棋、国际象棋如何？
请高人指点，谢谢！.
而且有妈妈担心学围棋越学越内向。我觉得有这可能。.
回复 #14 fyq0508 的帖子
我們怎麼是越學越外向，都說學圍棋的孩子靜得下來，
我們卻正相反，學棋前很內向，可自從和小朋友下棋後就越來越調皮了，變成坐不定立不定了，從好的方面想：我覺得是因為學棋提供了他和同伴交流的空間，坏的方面想：就是他的心思並不在學棋上，玩心特重。.
我们国象学了很多年了，要是为训练思维的话，还是不错的。.
对于幼儿园小朋友来说，国际象棋简单，立体感强，容易；而围棋棋子太多了，难.
虽然孩子学了几年的国际象棋，并未取得辉煌的战绩，但还是觉得收益匪浅。 总结孩子这几年学国际象棋的收获，主要有以下几个方面：1. 思维的严密性.&&2.&&逻辑推理能力的提高.&&3. 训练记忆力.&&4.&&对各种场地、各种环境的适应性的提高（此项主要是因参加各类比赛的需要）.&&5.&&顽强的斗志..
相信围棋、国际象棋、中国象棋在训练孩子的能力方面有异曲同工的优点，学习最重要的是要坚持，不在于短期的功利。.
我家儿子国际象棋和围棋一起学的，不过国际象棋就学了一学期入门以后就停止了，教练一直让我们上提高班，我们实在是排不出时间，因为当时围棋已经考到7级，舍不得放弃掉，所以围棋现在还在继续，已经是四级了。小孩子精力旺盛，都喜欢。.
我儿子学的是围棋,刚刚10级,小孩子还是很感兴趣的,因为可以通过各种不同的方法把对方的棋吃掉,特别是考级的时候,两盘基本上都是把对方吃光光的,这就更加大了他学围棋的兴趣.我当时给儿子选择围棋,从很肤浅的角度来看,就是围棋的棋只有两种,儿子好认,跟着儿子学了一段时间后,觉得围棋是千变万化的,越学越有劲,我也渐渐的喜欢上了这种很文雅的运动.
回复 #14 fyq0508 的帖子
老师对我们的评价说是内向的已经可以用&很&字了,那么学国际象棋会不会有同样的问题?还有我看到学棋的小朋友都是4,5岁,像我家的已经要升2年级了,会不会年龄有点大?.
回复 #22 Jennierunrun 的帖子
学棋无所谓什么年龄学起的，小的孩子可能有更多的时间练习，你家宝宝还要作业。我觉得内向的孩子比较适合棋类，坐得定。男孩学些棋类真是不错，倒不是一定要有多大发展，但对逻辑思维等方面确实有一定的帮助的。.
回复 #23 janetlm2001 的帖子
看到楼上MM的辉煌战绩好羡慕！请问你们是什么时候开始学的，有什么经验可交流。我也想让BB学，就是不只能不能坚持。.是飞行棋，扔不出6就只有看的份，没法玩。。
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象棋比较重形，围棋比较重势，其实2者难度相差无几，但是如果真的学到最后的话，可能围棋相对难一点，要计算的东西多一点。花的精力也多一点。
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帅哥兼舔才
引用: 日本将棋吃掉的子.可以为己用.位置直接随便放.除了对方最后三条筋上面不能放.这样走起来就要计算的东西更多.围棋很多都是讲究局的.
我也认为是将棋攻防要考虑的变数太多了，水平高低很能体现。
有时看似对方用高级棋子和你换低级棋子，这着你赚便宜了，但紧接着下一着对方放出那低级棋子，利用其特性可以瞬间瓦解你的防御体系。
还有就是吃进的子暂时不放出，场面上虽然攻击点少了，但对方阵型一有破绽，立即放出可以致命打击。
反正将棋考虑因素实在太多，电脑4级从没赢过
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象棋终局，只相当于围棋的中盘。象棋就是一场战争，打完就结束了；围棋还要对这场战争作出评估，依据评估结果进行诸如谈判，赔偿或建设等。战争在象棋是目的，在围棋只是手段，且一般不是主要手段。
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引用: 象棋比较重形，围棋比较重势，其实2者难度相差无几，但是如果真的学到最后的话，可能围棋相对难一点，要计算的东西多一点。花的精力也多一点。
围棋重的是子效，而不是什么势。你棋形再厚，未必能最终转换成足够多的目。
难度相差无几？
象棋和围棋我都玩，但象棋在难度上和围棋远远不是一个等量级的
对实力相当的棋手来说，守和相对容易
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你算一下各种棋类的走法变化的数量就知道哪个难度最大了
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曾经的记忆
感觉象棋的盲棋车轮战很牛
记得好像是胡荣华大师 盲下50人！
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围棋，象棋，国际象棋难度而言都差不多
区别只在注重点上
但是，不可否认，围棋比较酷
无知真可怕，象棋/国际象棋那点变化跟围棋比，简直就是渣
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引用: 象棋终局，只相当于围棋的中盘。象棋就是一场战争，打完就结束了；围棋还要对这场战争作出评估，依据评估结果进行诸如谈判，赔偿或建设等。战争在象棋是目的，在围棋只是手段，且一般不是主要手段。
同意。围棋是一个抢地盘的游戏，争夺资源是第一位的，局部战争厮杀只是帮助争夺资源，并不是主要的。而象棋是以杀将为目的，说到底就是为了战争而战争。所以我觉得围棋集探索、征服、扩张与一身，更符合近代世界的战争观，对当今社会有着十分重要的启示作用。
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唐莉 毛佳君
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会点编程的都知道，在没有一个理想公式的情况下，围棋的计算量是到目前为止的计算机都无法承受的。
就好像深蓝能和国际象棋第一人打个平手，说明国际象棋的计算量也就大致在深蓝的级别，让深蓝下围棋也就业余水平最多了
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李世石国际象棋能赢卡斯帕罗夫，我就承认围棋更难
卡斯帕罗夫围棋能赢李世石，我就承认国际象棋更难
都赢不了的话，无法比较难度。
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请注意一点，用计算量，或者说电脑相比国象高手的优势和相比围棋高手的劣势来比较两种运动的难度，这个标准是有问题的。
深蓝的计算能力能赢卡斯帕罗夫，但未必能做到很多普通人轻而易举能做到的事情，比如对复杂三维场景的快速识别，你不能就此得出结论说爬山比国际象棋更有难度。
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不呆的呆呆
围棋很难啊
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深兰可以赢大卡是因为：
对历史信息的判断：保存了n个历史战局，可以迅速比对，找到最佳。
判断能力：准。能迅速筛选出最佳选择
计算能力：快
围棋：变化太多，无法缩小判断范围，使得几个选择间的对比不明显
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围棋虽然上手容易，可是绝对比象棋（包括国际象棋和中国象棋）复杂的多
象棋所有的进程都围绕一个目的：杀将
可围棋虽然以实地大小为最终的标准，但在棋局进行中有一个势的概念，那是人脑和电脑都说不清，道不明，算不准的东西
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人类下象棋已经不再是电脑的对手
可当今最先进的围棋程序，运算速度最快的电脑还下不过一个业余高段位棋手，更别说跟职业棋手比
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引用: 李世石国际象棋能赢卡斯帕罗夫，我就承认围棋更难卡斯帕罗夫围棋能赢李世石，我就承认国际象棋更难都赢不了的话，无法比较难度。
你这个举例就非常不妥当，说了跟没说一样
好比我说乔丹足球赢罗纳尔多，罗纳尔多篮球赢乔丹，举这种例子有意义吗？小孩子举例子要么。。。
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引用: 对于计算来说，最简单的就是通过价值判断每一步的意义。譬如说，你下象棋，用一个马换一个车，你会觉得很划算的。通常，如果某个游戏中的大多数移动或者大多数局势可以明显地判断出价值，那么进行这种判断不管是对于人的思维还是电脑来说都很方便。通常一盘象棋下到有输赢，假设一方差不多是40手。每一手通常有15种移动可能，那么理论上来说，如果你可以考虑到15的80次方步，就可以完全考虑到棋局发展的各种情况，最后你就赢了。但是这无论对于电脑还是人来说，都是不可能的。那些所谓的高手，他们做的事情就是：1.他们会研究很多对局，把很多定势记下来。这样，遇到这样的定势，他们直接就知道该怎么下了，不用想；2.善于剔除那些明显不好的步骤，使得15降低到5；3.善于考虑/记忆更多的步骤，高手可能可以计算10步左右的局势。对于围棋来说，需要有几百手来定输赢，每一步的变化超级多，所以非常难算。更何况，围棋不像象棋，每一个子都是等价值的，只有不同的局势才有不同的价值，这个对于人脑/电脑来说太难判断了。 ]
其实简单一句话~~围棋就是人生
围棋追求的就是每一目子的所下位置~~都必须是最最有效的那位置
也就是说361目你可以随便下~~但你要下的必须是有实际用途的
你也可以胡乱下~~一开始也不会算你输~而且看上去你也占地了
但等到慢慢的收官....你才发现你原来所下的全部是废子...
其实这就是人生啊~~每一步都走正确的~~必定会成功
但你每天生活~~做的每一件事情如果都是无用功
那你人生是绝对失败....
要说棋类~~变化~~思索~~绝对是围棋第一.....
易学难精到及至......
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