本赛季目前为止，内马尔和阿扎尔，哪个90后的表现更胜一筹？
截止本赛季目前为止，可谓比上赛季大有起色，逐渐行走在回归mvp的路上。而最近几轮经历了小小的球慌，但他仍然是场均成功突破最多的五大联赛球员。二者谁表现更胜一筹呢？
这些回帖亮了
轻奶，你车基本冠军稳了，我萨联赛还在挣扎。那天看了场免费场，扎球王小范围过人真骚气，突破封印的扎球王稳，厉害。
引用5楼 @ 发表的:轮联赛我觉得是阿扎尔，因为有梅西存在，内马尔感觉太安逸了。其实内马尔的战术任务很重，但是战术自由度不如阿扎尔高。上个赛季也有过梅西连续伤缺，上半赛程很多时候都靠内马尔带队的情况。巴萨连年几乎整个赛季都是三线作战，赛程紧密其实也是很紧张的，梅西再强大也是一个个体，球还是要是一个人踢的。暂时来看，内马尔的巴萨生涯和国家队带队核心地位，要比目前的阿扎尔略强一些。
引用5楼 @ 发表的:轮联赛我觉得是阿扎尔，因为有梅西存在，内马尔感觉太安逸了。梅西安逸吧？内马各种冲突传，搅个天翻地覆，然后煤老板闲逛半场，下半场瞅机会启齿咔嚓直接接管比赛，巴萨现在的球不就这样吗？
内马尔领先半档，无论在俱乐部还是在国家队，内马尔都展现出其未来球王的能力和潜力，阿扎尔这赛季状态确实好，但看不出哪里能强过内马尔
发自手机虎扑
感觉还是尼玛……
看whoscored评分啊，马儿还是全欧第一呢
轮联赛我觉得是阿扎尔，因为有梅西存在，内马尔感觉太安逸了。
个人感觉阿扎尔，前两年实话马儿比扎球王厉害点，今年扎球王真的好厉害。
看了最近一次车子比赛，阿扎尔有王者归来的风范
马儿更全面，毕竟梅西真传
感觉还是尼玛……
看whoscored评分啊，马儿还是全欧第一呢
轻奶，你车基本冠军稳了，我萨联赛还在挣扎。那天看了场免费场，扎球王小范围过人真骚气，突破封印的扎球王稳，厉害。
轮联赛我觉得是阿扎尔，因为有梅西存在，内马尔感觉太安逸了。
目测此帖会火。
看了最近一次车子比赛，阿扎尔有王者归来的风范
个人感觉阿扎尔，前两年实话马儿比扎球王厉害点，今年扎球王真的好厉害。
引用3楼 @ 发表的:看whoscored评分啊，马儿还是全欧第一呢内马尔是联赛第一，综合第一是梅西
尼玛放车子那个位置发挥可能更好
引用5楼 @ 发表的:轮联赛我觉得是阿扎尔，因为有梅西存在，内马尔感觉太安逸了。其实内马尔的战术任务很重，但是战术自由度不如阿扎尔高。上个赛季也有过梅西连续伤缺，上半赛程很多时候都靠内马尔带队的情况。巴萨连年几乎整个赛季都是三线作战，赛程紧密其实也是很紧张的，梅西再强大也是一个个体，球还是要是一个人踢的。暂时来看，内马尔的巴萨生涯和国家队带队核心地位，要比目前的阿扎尔略强一些。
都强，阿扎尔还需继续在欧冠上证明自己、其实他欧冠表现不差。只是我车实力这几年没发根萨其马比，所以显得不那么耀眼，希望明年能有好的表现吧
话放这了 4年以后 是登贝莱的天下
内马尔吧，奥运会单核带队也证明了能力，在巴萨也是荣誉满满，扎球王可能在荣誉上这方面有点吃亏了
要不要在来个问责贴呢？
引用15楼 @ 发表的:内马尔吧，奥运会单核带队也证明了能力，在巴萨也是荣誉满满，扎球王可能在荣誉上这方面有点吃亏了本赛季，，本赛季扎球王感觉眼前一亮，应该更好
引用13楼 @ 发表的:话放这了 4年以后 是登贝莱的天下登贝莱天赋是高，但也没到可以肯定压倒所有人的地步。讲老实话，他现在的身板还是瘦弱些，他的踢法又容易遭受对手的杀伤犯规战术，运气不好就会受伤，先把身体强度练出来，不耐操的话是难以获得很高的成就的。
求不轮肥渣了，一周一赛也比不了内球王啊
这赛季的话，感觉内马阿扎两人差不多，没有明显的谁高谁低
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563人参加识货团购819.00元最新球员身价排名：C罗竟比梅西低4700万，内马尔唯一破2亿
最新球员身价排名：C罗竟比梅西低4700万，内马尔唯一破2亿
瑞士纳沙泰尔“足球天文台(CIES)”本周公布了两份备受球迷瞩目的统计：1，国际足坛球员身价排行榜。2，欧洲五大联赛各队本赛季市场花费与战绩的关系，也就是引援性价比。下表为身价top20，逗号前百万欧元。前10名只有梅西C·罗两大天王超过25岁，以联合国的定义“18-24岁为青年”，身价最高的基本都是青年球员。仅内马尔1人破2亿，曼联买得起吗？巴萨会卖吗？前100名中西甲球员最多：24人，几乎占到1/4，被三强包揽：皇马9人，巴萨8人，马竞7人。内马尔身价最高。C罗比梅西低了4700万，不太对吧？数据出炉时总裁还没在欧冠德比中戴帽！两人应该没有差距意大利媒体转载时当然关心本国联赛和本国球员。意甲进入前100的有15人，尤文最多6人，除了前20名中的迪巴拉、伊瓜因，另外4人按排名皮亚尼奇、博努奇、鲁加尼、桑德罗。罗马4人，那不勒斯2人，米兰和国米各1人（罗马尼奥利和伊卡尔迪）。意大利球员身价最高贝洛蒂4250万，排位66，然后博努奇、鲁加尼、罗马尼奥利3个后卫，维拉蒂只排在89位，4020万也忒低了。都灵的意大利正印中锋贝洛蒂违约金1亿，号称第一中卫博努奇4300万，若转会不会少于6000万五大联赛各队本赛季引援投入（包括夏冬两次转会）与实际联赛排名的对比颇为专业，观测钱花得值不值，性价比高低。意甲差值最高、也就是“花小钱办大事”的第一名是本季大黑马亚特兰大（上轮2比2逼平尤文，在尤文欧冠6场不失球的背景下尤为扎眼），市场花费排位第15、联赛排名却在第5，两者之差是+10。皇家亚特兰大传统强队中最高的是拉齐奥和罗马——上周德比后，蓝鹰球迷跑到罗马训练营点起蜡烛给罗马“办葬礼”——这两队的战绩排位都比引援花销上升2位。尤文和那不勒斯两项持平，砸钱多成绩也好，米兰则降低1个排名，最差的豪门自然是国米，引援花费第2，联赛排名第7，投入多回报少，降低5个排名。下图为意甲“投入-产出性价比排名”，依次为球队、赛季引援花费名次（花费金额，单位：百万欧元）、联赛名次、前两项名次之差。亚特兰大的安德雷阿·孔蒂本季7球，意甲进球最多后卫，经纪人承诺他“进7球送给你一辆保时捷”英超小投入高产出第一名是西布朗，花费8900万建队排名只第18，成绩却是第8，差值+10。强队里差值最高的是热刺，2.73亿建队排名第6，积分榜上第2，+4。切尔西也不错，用掉4.62亿排名第3，领跑英超，+2。最差的豪门是曼联，6.98亿投资排英超第1，战绩第5，-4。阿森纳和曼城相同，积分榜座次比投入排名低了2格。英超花费-成绩产出性价比对比投资王曼联，欧联杯夺冠是最后的救命稻草，若顺利今夏还会猛砸钱西甲埃瓦尔最牛，花费1400万第15，成绩第8，+7。皇马6.53亿投入最高，巴萨4.95亿第二，两队积分榜互换位置。马竞则是投入和积分两项持平。德甲最会用钱、投入产量最大的是弗莱堡，1900万第6，积分榜第7，+9，拜仁自然是双项第一。西甲德甲法甲，投入第二的摩纳哥即将扳倒第一富豪巴黎夺冠
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内马尔到底强在哪里？数据打脸流。
DORIAN GARY
恶魔的低语
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当然，贵坛懂球帝们自然是不屑的。
在巴萨一周三场摧枯拉朽的胜利之后（4：0战胜西班牙人），MSN年度进球数达到了惊人的125球。关于这只巴萨所谓“体系”背后引发了一系列的长期争议： 梅西进球数据的历史纵向对比意义；对内马尔进球数据（挑剔的置疑者喜欢对24岁不到的内马尔在欧洲的数据进行选择性歧视）的含金量和长期稳定性的怀疑和置疑；关于苏亚雷斯放在十年前到底是什么级别的前锋的争论等等不一而足 …. 做为桑巴和巴萨双料粉,以及关注、思考明天胜过已经呈现的事实的球迷，我的首要兴趣仍然是尝试用“进化”和“大数据”的观点来谈谈关于内马尔得分能力和未来成长趋势---- 因为微观而言，这是巴西头牌和未来世界足坛第一人的进化史剖析，宏观而言则是对现代整体足球演变的趋势性解读。。。
把谈论的核心概念落到“进化”一词，是我深刻的认识到，过去5-10年，在球迷群体中关于巴西足球，巴萨足球；关于梅西和布茨克斯，关于内马尔和小罗，甚至小卢卡斯之间的种种认识分歧，源于用静态的眼光来看待现代足球（或者说今天的足球），然后用过去球星的特质和专长来看待今天的球员---自然会如刻舟求剑一般永远找不到正确的解。
先谈一个宏观的整体特征： 无论是巴萨一边倒的6:0狂胜罗马，以及7:1狂胜莱沃库森，还是德国对巴西的7:1，抑或是拜仁和巴萨在前两个赛季的大比分互爆，说明（至少在现有的足球规则下），目前的顶尖球队的进攻水平和效率（传接，处理球的精度在提升）是强于十年或者二十年前的。就比赛内容而言，巴萨和罗马的比赛感觉是差了两个级别的球队之间的比赛，两队连续踢十场球可能巴萨要用全力都可以打进五个以上的进球。 今天顶级球星的“超高进球率”部分来源于此 ，另一部分可能是所谓的强弱差别吧。。。（关于巴萨，拜仁，曼联，皇马等欧洲顶级俱乐部在战术水平层面的进化这里不多做分析了）
回到对内马尔的判断和观察，终于，在15年末的时候，内马尔是未来无可争议的金球先生成为球迷群体中的主流观点。 其实，在巴西国内，几乎所有的足坛名宿和大佬在11年这个时候都做出了这个判断 （包括贝利，罗马里奥，大罗，托斯唐，马诺，斯科拉里，济科等）；但这种判断在欧洲足坛部分人士眼中和中国的懂球帝中被视为是笑话或者是护犊子。当时，在中国的巴西球迷群体中，甚至认为内马尔能达到贝贝托的水平的都不是太多，更绝对不可能成为可以比肩卡卡和小罗这样的先生球员。原因很简单：身体单薄，力量不足导致爆发力不行，缺乏成为过往顶级巨星的竞技素质。。而征服巴甲的原因是，巴西国内的足球水平和欧洲不可比拟 。这是三，四年前国内球迷的群体性观点。当然，和大罗和C罗比，内马尔没有他们那样逆天的爆发力和肌肉力量；和罗马里奥和梅西比，内马尔缺乏强壮的下肢力量来保证身体对抗，也没有超人的平衡能力和动作频率，更没有梅西和老罗那样的触球精度。。。 所以，他的上限也许就是“加强版的罗比尼奥”，或者是“削弱版的小罗”。
对了，抛开大罗的伤病因素，老罗，大罗，C罗和梅西基本是过去25年世界足坛效率最高的射手。也基本是过去30年中金球先生中前锋水平的极致了。但是我们先看一个数据：
截至23岁生日，内马尔的职业进球数大致和大罗持平，而远远高于其它三人；即便截至到内马尔2个月后的24岁生日，他的进球总数（目前是252个）也会高于上述四人中的任何一人---梅西是同年龄段数据上唯一接近内马尔的球员，更是比他在巴萨的巴西前辈小罗高了整整一倍（俱乐部+国家队双线截至24岁生日大致130个）。更重要的是，内马尔和梅西和C罗一样，还在不断的进步。。。
是时候梳理一下，很多时候踢左边锋（远离球门）或者左路的边前腰的内马尔是如何做到这一点的了。 透过最近三场巴萨的比赛 （联赛和皇马和西班牙人，欧冠对罗马）录像以及whoscored的关键数据，结合一些历史分析来了解一下内马尔个人的踢法的进化和现代足球的进化是如何结合起来的：
我们首先来到关于足球运动的关键身体素质----速度上来。对于很多巴西球迷来讲，一直不看好内马尔的原因在于一直认为他没有大罗，小罗和卡卡或者小卢卡斯那种直线的速度优势。其实在这个问题上，存在三个层次的误读和误解：
1.& && & 就绝对的直线加速度而言，内马尔是非常优秀的，就速度本身而言绝对可以被列入所谓的“速度型边锋”的行列；但因为体重较轻，在奔跑中容易受到后卫的干扰而给人的感觉冲击力没有那么强；
2.& && & 在足球运动中，变向速度，转身速度和急停急起的速度在比赛场景中是比纯粹的直线加速度更有用的竞技能力，特别是在结合球的情况下。
这是去年巴西和阿根廷在鸟巢的友谊赛中内马尔单骑闯关但遗憾打丢单刀的一个球，充分体现了这种特质
3. 在长距离持球推进或者过人中，中间的二次加速变节奏是突破的重要武器，卡卡就是在这方面特别擅长的球员。 由于内马尔具有良好的无氧耐力，以及巴西人特有的节奏感和协调性所以在高速带球中的二次加速换挡能力也相当不俗。
很多球迷在比较小卢卡斯和内马尔的时候，认为小卢卡斯在身体条件上优势巨大，因为爆发力和启动速度惊人；其实在足球比赛中需要人球结合，辅以变向，转身，身体横移等变速跑的条件下，两人最多是半斤八两，内马尔丝毫不逊色于小卢卡斯。
但是边锋中具有突出的速度的球员不少，亦有很多脚下技术精湛的球员；我们从一组数据和现象中来看看内马尔和其它的顶级球星到底有什么不同？
1.& && & 内马尔场均跑动距离一直保持在米之间，有不少踢得比较兴奋的比赛甚至接近11500米；这个数据通常在顶级强队仍然是高于平均线的一个数据（对于持球攻击者很少有球员能达到这个数字，罗本可能是少有的这这一数据上可以和内马尔比较的顶级球员）。
2.& && & 可怕的是这个距离中，大致判断有米是冲刺跑，而且有相当比例的是带球的高速或者变向突破。这个数据其实是一个很变态的数据，因为从绝对速度上来讲，内马尔基本可以算一个速度型前锋的。
3.& && & 小罗（在梦二踢的位置和现在内马尔的位置几乎完全一致）在西班牙职业生涯进球数最高的赛季进了6个门前抢点，可以说是欧洲最好的边锋罗本一个赛季门前抢点的数据大致也比这好不了多少，而内马尔上个赛季是19个。这里面很大的差异来自于这种变态的从中场线启动的高速前插抢点能力 （打进潜水艇那粒精彩的挑球凌空射门内马尔第一次得球是在本方半球，然后头球传给苏亚雷斯，自己再高速冲刺到禁区接应苏亚雷斯的传中）
4.& && & 内马尔本赛季在西甲在小禁区内的场均射门次数是0.6次，这是一个除了极少数头球抢点型中锋外，冠绝五大联赛的数字 （C罗最近6个赛季的均值大致在0.36-0.38，这已经是超人的数字了。很自然小禁区内的射门得分率本身就会很高，这可以解释为什么其它的边锋和边前腰得分能力会有很大的差距）
5.& && & 本赛季，踢左边路在战术上尽可能“go wide”拉开进攻宽度的内马尔已经不少于四次在禁区内和苏亚雷斯抢到一个点上 ----- 大家想象一下同时抢点时需要冲击的距离和苏亚雷斯的区别
6.& && & 在整个五大联赛，场均带球突破次数（不是成功突破次数）内马尔和梅西，阿扎尔，布拉西米基本是最高的那档次；而内马尔和阿扎尔的持球纵向长距离推进相对更多；换言之，内马尔肯定是五大联赛场均带球距离前三的球员，更绝对是五大联赛场均高速带球距离前三的球员；
这六个方面的数据和现象一结合，其实就揭示了内马尔在一个方面最顶级的“竞技素质”。就是绝对上乘的“无氧耐力”，当然目前的球星中C罗和穆勒这一能力也非常突出。但当这一因素和绝对速度*有球能力*无氧耐力结合起来并产生乘数效应的时候，就会呈现出完全不一样的竞技优势出来 。（比如穆勒就缺乏有球技术和绝对速度，梅西并不具备这种超常的无氧耐力）。
来看一下13年联合会杯对墨西哥队92分钟时内马尔的神助攻，要知道在这个球之前的6-7分钟内，内马尔至少在左路还有2-3次带球冲击。大家注意下从两人包夹中起速的加速度。
好了，回到对皇家社会第89分钟的这粒助攻梅西的个人表演： 结合了高速冲刺后的空中球处理，急停，转身变向以及和苏亚雷斯做二过一配合后的再次起速，以及在传给梅西前对反弹球的身体姿态调整 ---所有这一切都是建立在良好的身体协调性和爆发力的基础上的；而这两次都是全场结束时刻的精彩演出。。
再来一个这场比赛2分钟前内马尔在反击中给梅西的一次助攻传球，这种反复的高频的快速持球冲击能力是内马尔的核武器；其实对于很多顶级球星而言，在90分钟临近比赛结束时根本就没有任何身体意愿和能力去做这种尝试了。-
这种能力，在现代足球战术球场空间被高度压缩，且攻防转化节奏越来越快的前提下成为打破平衡和创造进攻空间的利器；当这种能力是建立在均衡的无球能力和高超的有球能力的基础之上时，会显得更加珍贵。当然，前两年的C罗也是这方面的顶级高手，只是C罗的特质更加聚焦在终结这一环节；这也是为什么C罗可以连续四年打出60+数据的根本原因。
有了这种相当不俗的人球结合速度 （谦虚的说如果不是顶尖的话），以及逆天的折返跑冲刺能力，基本上可以成为一个顶尖的边路球员。 结合到良好的射门脚法和抢点能力，以及全面的得分手段，则可以晋身为最顶尖的射手了 （内马尔过去两个赛季的射门精度和梅西差不多，高于C罗和苏亚雷斯）。当然，最重要的是，和许多速度冲击型球员不同的是，内马尔早起在桑托斯队，在甘索离开后就开始了“十号位”的踢法，由一个前场得分手转变为组织和得分一手挑的全能型攻击球员。这种角色和踢法的转变，在今天欧洲足球盛行4231阵形中，内马尔的技术特点可以从容的融入任何一只顶尖球队的战术体系 （可以说内马尔是目前欧洲足坛适应性最强的攻击球员）；这种均衡的特质将成为主教练建队时最顺手的“主材”。从战术上，他为主教练带来了以下的战术价值：
1.& && & 一个稳定且高效率的得分点 （极高的射门转化率）；
2.& && & 阵地进攻中的一个有球强点；
3.& && & 反击，由守转攻时推进速度和个人突破能力；
4.& && & 定位球得分和助攻能力；
5.& && & 边路对后卫的压制及奔跑和反抢能力带来的左边路攻守均衡；
6.& && & 组织属性和传key pass的能力； （这个赛季展现出来的威胁球能力超过了梅西历史上任意一个赛季的最高值；如果维持这个数据到季末，基本上会和厄齐尔竞争欧洲第一）
7.& && & 多位置，多战术角色的完美适应性
正如我之前一直的观点：内马尔是一个“complete player”（当然梅西肯定也是一个“complete player”），他可能不是任何一个方面最优秀的球员，但可能是最均衡和全能的球员。 他在有球能力 VS无球跑位， 个人带球突击VS控场的大局观 ， 边路的爆破 VS 中路抢点，射门得分 VS 关键传球 ； 进攻端的压制 VS 边路防守的保护 之间做到了尽可能的平衡和全面。 当然，任何时代最伟大的球员都是“全能”的球员。。。。 内马尔只是基于自己的身体条件，利用自己独特的球商，找到了一条正好符合现代足球发展趋势的“进化”之路---- 这种特质与欧洲足球当前的战术改革基本保持一个方向。 他既不是大罗，也不是小罗，当然也做不了梅西第二，但是他用他自己的方式正无限接近现代职业足球所需要的“最巅峰”。
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看这口气，还以为楼主自己写的
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我觉得内马尔很像过去一个巴西前锋————萨维奥，当然内马尔要强的多
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22:31 发表
我觉得内马尔很像过去一个巴西前锋————萨维奥，当然内马尔要强的多身体不是一个级别，萨维奥身体太弱了。
内马尔看起来廋，但启动那下爆发力没后卫跟得上。
机智的精日
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内马尔和阿扎尔哪个能力强？
Rich as a Lannister
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楼主这么执着吹内马尔啊，不就是想说自己眼光准识人懂人嘛。关键你现在把这些都贴出来（而且看你主贴那么多次，从来只是复制他人观点）不是马后炮是什么，找你要了几次你早年（不说太早，至少也得是11年带队拿解放者杯前后的吧）如何看好内马尔的链接也给不出来，你真的是看好内马尔嘛？还是纯粹想借内马尔为借口宣泄什么呢？
本帖最后由 scstriker 于
23:07 通过手机版编辑
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这不是虎扑那贴吗
DORIAN GARY
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23:06 发表
楼主这么执着吹内马尔啊，不就是想说自己眼光准识人懂人嘛。关键你现在把这些都贴出来（而且看你主贴那么多次，从来只是复制他人观点）不是马后炮是什么，找你要了几次你早年（不说太早，至少也得是11年带队拿解放者杯前后的吧）如何看好内马尔的链接也给不出来，你真的是看好内马尔嘛？还是纯粹想借内马尔为借口宣泄什么呢？
本帖最后由 scstriker 于 :07 通过手机版编辑 你告诉我怎么找几年前的帖子。
你以为没有？
算了，继续不想理你。
你好自为之吧。
鑻ュ彾瀛ｈ妭
LOLI璋冩暀鍐犲啗
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23:28 发表
你告诉我怎么找几年前的帖子。
你以为没有？
算了，继续不想理你。
你好自为之吧。电脑上我的主题，wap直接点“@我”
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DORIAN GARY
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23:06 发表
楼主这么执着吹内马尔啊，不就是想说自己眼光准识人懂人嘛。关键你现在把这些都贴出来（而且看你主贴那么多次，从来只是复制他人观点）不是马后炮是什么，找你要了几次你早年（不说太早，至少也得是11年带队拿解放者杯前后的吧）如何看好内马尔的链接也给不出来，你真的是看好内马尔嘛？还是纯粹想借内马尔为借口宣泄什么呢？
本帖最后由 scstriker 于 :07 通过手机版编辑 /index.php?action=thread&tid=6345894&vt=1&tp=50&pp=50&sc=0&vf=0&sm=0&iam=web-notop&css=default&fontsize=0
回帖里有我11年的分析。当时我的观点可以说是非主流，在11年TG还有谁内马尔大局观好，出球好，射门技术过硬、透着一股聪明劲？我不是想说我多么懂球，我只是想说我看球了，一些你这样的，没看球就敢喷。我狠佩服。
还有这歌也是
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看几个当时主流论调吧
/index.php?action=thread&tid=6345113&vt=1&tp=50&pp=50&sc=0&vf=0&sm=0&iam=web-notop&css=default&fontsize=0
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/index.php?action=thread&tid=6407925&vt=1&tp=50&pp=50&sc=0&vf=0&sm=0&iam=web-notop&css=default&fontsize=0
/index.php?action=thread&tid=6439775&vt=1&tp=50&pp=50&sc=0&vf=0&sm=0&iam=web-notop&css=default&fontsize=0
还有很多，我懒得贴了。你们自己找吧。
DORIAN GARY
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帖子7428&精华&积分16580&激骚113 度&爱车&主机&相机&手机&注册时间&
看了最后一帖，布斯克斯说的很准~来我影勉强能刷到和李华度一个级别~话说当年黑的，几乎都是他团球迷，都是被罗比鸟坑怕了~~~
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Fantastic [/b][/color][/color][/size][size=5][color=blue][b]&4&[/b][/color][/size]
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这两个赛季内马尔的球商和还在巴西时天壤之别
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“反正过人也不是Neymar的杀招”，真的么？