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重新安装浏览器，或使用别的浏览器很多人觉得中华武术实战能力较差，为什么好莱坞的动作片还得依靠中国的武术指导？ - 知乎3被浏览1492分享邀请回答4添加评论分享收藏感谢收起好莱坞功夫电影及其对亚洲文化符号的盗用,电影论文_学术堂
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好莱坞功夫电影及其对亚洲文化符号的盗用
时间： 来源：学术堂 所属分类：
　　关于武侠电影的界定，在实践领域一直缺乏比较清晰准确的区分和定位。香港研究界采取了一种较为普遍的分类方法来审视这种电影，即以古装刀剑为特征的剑侠片，以拳脚打斗为特征的功夫片，而这些类型电影在海外被通称为&功夫电影&。
　　&功夫电影&与中国内地、中国香港、中国台湾、日本以及美国等有着千丝万缕的联系，但是&香港制造的&功夫电影&在全世界的影响力无可匹敌，功夫巨星们前所未有的引人注目，持久地吸引着世界各国观众。从李小龙的横空出世，到成龙、李连杰的漂洋过海，中国几代功夫巨星付出了艰辛的努力，用拳头打出了一片新天地，改变了西方人对中国人的认识，也使&功夫电影&在好莱坞有了一席之地，成为西方人对东方文化的&异国迷恋&。
　　一、《龙争虎斗》&&李小龙好莱坞崛起
　　李小龙，原名李振藩，1940年出生于美国旧金山，青少年时期在香港度过，从师叶问学习&咏春拳&，并参加过多部香港电影的拍摄。1959年李小龙远赴美国，在西雅图华盛顿州立大学攻读戏剧与哲学。求学期间，文武兼修，以咏春拳功底结合西洋拳、空手道技巧，自创&截拳道&，并在西雅图奥克兰与洛杉矶创办了&振藩国术馆&。
　　1964年，在美国长堤举行的万国空手道竞赛上，李小龙出众的截拳道表演，被美国霍式电影公司看中，随后邀请他在电视剧篇集《青蜂侠》中扮演主角温威廉斯的助手加藤，虽然只是个配角，但李小龙帅气的扮相与矫健的身手引起了观众的注意，风头甚至盖过了男一号，这是好莱坞所不能容忍的，不久该片停播。
　　此后好莱坞对李小龙的态度始终不冷不热，5年后，李小龙在电影《丑闻喋血》中扮演一名受雇于黑帮组织的中国移民杀手，这一明显贬低华人的角色令他十分不满。
　　眼见在好莱坞发展的机会不大，李小龙动了回到香港发展的念头。1971年，受香港嘉禾公司的邀请，李小龙接拍了《唐山大兄》、《精武门》两部影片，取得了巨大的成功。随后又自导自演了影片《猛龙过江》。
　　三部电影中，李小龙的表现出类拔萃，在《唐山大兄》《猛龙过江》中，他塑造了敢于为泰国、意大利华人移民出头的本土英雄形象 ；《精武门》中，与帝国主义侵略者作斗争的大无畏的民族精神和惊人的打斗技巧，给人留下了深刻的印象。他武功超凡、脚法凌厉，擅长连环踢，号称&李三脚&，另外他自创的&双节棍&法也令人称绝。更加无人企及的是李小龙能够将他的武功打斗风格化，包括他对敌人那种无法形容的睥睨眼神、怪异使人惊恐而又亢奋的野狼似的嚎叫等等。
　　这些影片不仅在香港大获成功，成为票房冠军，而且打破了东南亚地区票房纪录。李小龙红遍了亚洲，成为华人电影观众的英雄偶像。随着《猛龙过江》的全球性发行，以及欧美市场骄人的票房成绩，李小龙成为了世界瞩目的功夫巨星。
　　李小龙的巨大影响与票房号召力，使得好莱坞对他作出了重新的估价，并寻求与他的合作。1973年李小龙应美国好莱坞华纳电影公司之邀，参加了《龙争虎斗》的拍摄，该片在全球范围内发行，票房大热，全球影迷如痴如狂的是李小龙在电影中独一无二的矫捷身手，配以紧凑惊险的情节，犹如一场暴力拼斗的芭蕾舞。他超群的明星气质及其出色的表演艺术，征服了全球观众，在全世界拥有了两亿以上的影迷，并在世界范围内刮起了&功夫&热潮。接着李小龙进入了《死亡游戏》的拍摄当中，正当李小龙准备大展拳脚之时，却于日在香港突然逝世，年仅32岁，《死亡游戏》未能完成。
　　李小龙的突然离世使他成为了一个&传奇&，他的前四部电影都取得了巨大的票房成绩，即使是并未拍摄完成、他逝世多年后才勉强剪辑加工而成的《死亡游戏》一片，在香港放映时票房仍然高达三百四十万港币。在票房成为最重要的衡量标志的商业社会中，一个演员能够取得这样的票房佳绩本身就是一个神话。
　　李小龙的电影征服了全世界的观众，似乎取得了全球性的胜利，但是他在亚洲本土树立起的英雄形象却在好莱坞电影中发生了逆转。评论界对于他与好莱坞导演合作的后两部影片，大多给与了负面的评价。
　　国际影评人汤尼&雷恩先生认为 ：&李小龙余后的经历是一个悲哀的故事，他在以往三部电影中，建立了功夫巨星的名望，却接着在《龙争虎斗》里浪费掉&&整个电影显示出李小龙这名中国人心甘情愿地向美国电影投降。李小龙逝世后留下一部未完成的作品《死亡游戏》，亦遭同一惨痛命运，就是落入高洛斯之手。
　　李小龙最初的意念显然是想延续《猛龙过江》的余韵，但是经过高洛斯之手后，这些意念荡然无存。全片拍来像美国电视片，完全歪曲了李小龙的声望。&[1]另一位影评人澄雨亦从不同角度批评了李小龙的最后两部影片 ：&李小龙或许是相信自己银幕上的超人形象，或许是他害怕失败，他在《死亡游戏》的片段中变得傲慢轻狂，在高洛斯拍的《龙争虎斗》中更变得像个冷血杀手。高洛斯三番四次慢镜特写他击中敌人和杀伤对手时面部肌肉的抽搐的表情。看银幕上的李小龙，杀气及死气之重，已不复有《猛龙过江》时的高手风范，拍电影成了他现实中的死亡游戏。&[2]
　　如果说《唐山大兄》、《精武门》与《猛龙过江》可以被看做是建构了一个或多或少比较连贯的李小龙&&平民化、本土化、民族主义者，那么《龙争虎斗》则显现出了文化动机性以及一个有着跨文化头脑的明星所固有的问题与矛盾。在《龙争虎斗》中，我们可以发现&&故乡男孩&的痕迹（例如李小龙保护中国船工不受鬼佬欺负），同时也能感受到李小龙的&帝国的现代气息&。为了迎合更多观众，李小龙被塞进一个包括美国黑人威廉姆斯与白人冒险者罗珀的混合三角中，白人罗珀主宰着整部电影的情感维度，李小龙只是履行着自己的使命。同时，体现种族平等主义的却是黑人威廉姆斯而非李小龙。
　　电影证明了西方对李小龙的民族主义的厌恶，表现了一个郁郁不乐的李小龙，被迫服从于西方将他仅仅当做一个动作英雄的视角。我们从导演高洛斯对李小龙的评论中就可明白谁在操纵这一切 ：&关于李小龙的中国电影，我的第一印象是必须去掉他的趾高气扬，中国人当然喜欢他的骄傲，以及他用拇指摸着鼻子的样子，好像30年代美国黑帮电影中的英雄们那样。
　　但是我(以及李小龙本人）相信，他必须为一个国际观众表演，而不仅仅成为他本国的崇拜者们。&&去掉他的趾高气扬&，很明显与李小龙将中国电影重新男性化的努力相冲突，在这种&跨界&中隐含的妥协经常被看做是一种精神阉割的形式。[3]
　　一些电影学者认为西方电影制作人使李小龙处于不利状态，导致他被错误表现，可是电影中的妥协也同样反映出李小龙自我表现中的问题，虽然他也完全明白好莱坞并不真正打算表现中国香港或是中国内陆，但是他也必须做出必要的妥协与让步。
　　李小龙的跨国生涯使他成为一个备受争议的人物，其争论点主要集中在民族主义、本土化与全球化，以及中国人、中国香港人与美籍华人的多重身份上，但是将李小龙本质化与将其去地域化同样危险。电影学者们指出，如果想充分理解李小龙对中国观众的吸引力，就必须明白他的民族主义本质。这种民族主义是抽象的，是海外华人希望认同于中国及与中国相关的一切的情感需求。李小龙的中国形象被看作是中国特质的通俗表现，阐释着一个中国、一个民族与一种文化的观念。
　　二、《尖峰时刻》：成龙的好莱坞之旅
　　成龙是继李小龙之后香港本土诞生的又一位功夫巨星，早年出身于京剧班，是香港着名的武生戏团&七小福&之一。成龙擅长北派功夫，因在《醉拳》中扮演黄飞鸿而成名，并开辟了香港动作喜剧片的潮流。
　　与李小龙戏剧化、神话般的突破不同，成龙向好莱坞明星的过渡是一个漫长而艰难的过程，充满了挫折与妥协。1980年成龙应邀到好莱坞主演了他的第一部外国影片《杀手壕》，在其中扮演芝加哥华人好手，被当地黑帮所迫参加德克萨斯州的&杀手壕&的比赛，将杀人王等对手一一打败，虽然打斗凶狠，但算不上是一部特别成功的影片，影片中完全没有给成龙展示自己喜剧才能的机会。随后成龙又拍摄了三部英语电影《炮弹飞车》（1981）、《炮弹飞车2》（1983）与《威龙猛探》（1989）。成龙在拍完《威龙猛探》后说美国导演吉利肯赫斯告诉我，我只是个演员，对我而言，我只是讲出我的台词然后回到房车里去，于是在《威龙猛探》之后，我决定回到亚洲拍我的《警察故事》，我要让他知道什么叫做动作电影。
　　成龙再次进入国际市场的标志性作品是1994年拍摄的《红番区》，在北美上映期间创下高票房纪录。
　　而《红番区》取得成功之前，成龙开拓非亚洲市场的失败已经成为西方媒体不理解香港动作片的象征。两个因素似乎成为成龙跨国征途中的障碍，一是他的传说中的完美主义。按照好莱坞的标准，成龙在他的动作场景上所花费的时间有失分寸以致牺牲了故事与人物的塑造。第二个是动作与喜剧的结合。早先对成龙的抵制部分源于对李小龙遗产充满矛盾的留恋。功夫高手曾经被认为是严肃的、无坚不摧的，而非有弱点与带喜剧色彩的。取得跨国成功的《红番区》经过修改，其中的喜剧因素，让位于成龙的格斗技能。成龙最终通过与快嘴克里斯&塔克（《尖峰时刻》）或是更为严肃的欧文&威尔逊（《上海正午》）搭档的跨种族伙伴电影被好莱坞接纳。成龙的被接受是将其重新塑造为一种中国&游吟诗人&，而以放弃香港喜剧传统与其利他主义的本地形象为代价。
　　看过成龙在晚间谈话节目中友善地回应大卫&莱特曼关于他们各自形体的玩笑后，电影学者们担心美国观众将把香港男人看做是尽管瘦小但是强壮的男人，他只知道如何用他们的身体来使他们惊奇与大笑。
　　《尖峰时刻》电影经常通过警官卡特（塔克饰）与（李）（成龙饰）之间无伤大雅的种族主义玩笑来吸引眼球。
　　在第一部中大部分这样的玩笑都针对成龙&&正如电影广告中的标语中所表达的，他的角色并不是为说话儿存在的。仿佛成龙只是一个打斗机器，而没有任何话语权。在《尖峰时刻》与《上海正午》讲述着同一故事，那就是杰克如何在他的不情愿的美国伙伴一点点的帮助与妨碍下成为&美国人&。《红番区》是在美国拍摄的一系列香港电影中的一部，它可以被看做代表了正在形成中的美国华人的银幕身份。这些动作电影对杂糅身份的形成这个主题的探索并不如《甜蜜蜜》（1996）等故事片那样充分，其叙事方式也与好莱坞的熔炉式相差甚远。借用李丁赞的区分，香港电影是关于&妥协&，即将&自我与他者相结合&，而好莱坞电影则是关于&吞并&。[4]《杀手壕》与《威龙猛探》显然不如《尖峰时刻》与《上海正午》那么成功，但他们的失败同后者的成功一样耐人寻味。
　　三、《致命罗密欧》：李连杰在好莱坞
　　出生于北京的李连杰，青少年时期即进入中国国家武术队接受专业训练，是五届全国武术全能冠军。
　　80年代因出演《少林寺》电影系列而名满天下，后赴美定居，并在美国开设武馆，教授拳术，在美国创出&满江红拳&。本想像李小龙那样在好莱坞发展，可惜没有得到好莱坞赏识。在美期间，李连杰参加了多部香港电影的拍摄，包括《龙在天涯》（1989），但是影响不大。正当李连杰事业处在低谷之际，来美国学习电影制作的新锐导演徐克礼贤下士，亲自登门拜访，邀请李连杰参加黄飞鸿电影系列的拍摄。
　　从某种程度而言，李连杰可以算是最后一个重要的功夫巨星，从1991年到1994年的电影作品似乎将武打电影以快进的方式重新播放一遍，李连杰的武打对手甄子丹与赵文卓的知名度无法与之媲美。目前似乎也没有任何候选者可以替代他的位置。徐克曾称李连杰为&国宝&，他让李连杰在90年代出演黄飞鸿的决定不仅使中国功夫电影再次引领潮流，而且也让李连杰继续成为了武打电影的见证人。来自内地扮演一个本土英雄，李连杰迅速成为了97回归倒计时之际的香港电影新偶像和香港最具票房号召力的明星之一。
　　黄飞鸿与方世玉两个角色使李连杰在90年代初的东南亚票房占据一席之地，片酬在香港急速飙升，仅次于成龙。不仅如此，李连杰扮演了几乎所有的武侠电影中的民族英雄形象，除黄飞鸿之外，还有《精武英雄》中的陈真和《霍元甲》中的津门大侠。
　　与成龙的特技表演不同，李连杰更擅长展示中国传统武术的气韵，他的打斗大气沉着，潇洒飘逸，气场十足，俨然一代武学宗师。1993年主演的《精武英雄》被描述为是一堂生动的武打课，在其中李连杰将世界上但凡可以想象的打斗方式精彩地演练了一遍，成为全世界公认的功夫片教科书。《精武英雄》被认为是李连杰的巅峰之作，成为了世界功夫电影史上的一座里程碑。
　　此时的好莱坞已计划将李连杰纳入其制片体系中，为了将他推向西方市场，好莱坞对其重新进行包装，包括仔细选择英语角色以及将他更为西化地香港电影配音发行。1994年到1998年，李连杰开始在好莱坞与香港之间奔波，除了拍摄香港电影《冒险王》、《黑侠》等，还参加了好莱坞电影《轰天炮4》的拍摄，并担任动作指导，1998年《轰天炮4》美国首映，登顶票房冠军，李连杰的武打技术被美国称为&好莱坞动作美学的标准&。
　　在《轰天炮4》中抢尽风头之后，李连杰出演了美国华纳电影公司的《致命罗密欧》（1999），而这部影片却让李连杰陷入了困境。一直以来好莱坞都把&功夫电影&与&黑人文化&进行着一种联系。《致命罗密欧》在其早期宣传中被描述为&说唱功夫&电影，由李连杰与已故的黑人女歌星阿莉雅联合主演。在电影的一个场景中李连杰扮演的韩星一边旋转着他的篮球帽，一面宣称&我会说唱乐&，由此可见影片极力将他与美国黑人联系在一起。再者片中黑道中的两大家族也是华人与美国黑人，在白人眼中同属外族与异类。但是在华人与黑人之间明显有&扬黑贬黄&之嫌，如让黑人说出&中国人都是窝里斗&的话语以及黑人老大&虎毒不食子&而中国老大却亲手杀了自己儿子的情节。这种强烈的对比俨然成为一种超越电影情节之外的影射与讽刺，无不隐藏着意识形态的影子。
　　另一方面《致命罗密欧》并没有成功地将李连杰融入电影中，他成为了名义上的明星或一个无关紧要的人物，电影开场四十五分钟后，我们才得以了解李的背景故事，而他与女主角的爱情故事很大程度上也令人难以置信。视觉风格上这是一部《黑客帝国》式的电影，大部分遵循着现实主义传统，被电脑合成技术进一步突出的吊钢丝场面好像是从另一部电影中借来的，很多人认为李连杰的功夫在片中被浪费掉了。
　　四、好莱坞电影对亚洲文化符号的盗用
　　在相当长的时间里，就美国整个国家而言，在政治领域、文化转移或曰同化一直是单向的，尤其是好莱坞电影更是美国文化与价值观的忠实传播者。然而20世纪60年代开始美国出现了剧烈的社会动荡，美国文化及其价值观念受到了剧烈的冲击，人们开始对美国社会和文化进行深刻的反思，美国人也开始重新审视他们的文化遗产。80年代兴起的多元文化运动，使得美国通俗文化中有了越来越多的&他者&符号，这其中包括好莱坞电影中的香港&功夫巨星&。
　　李小龙的功夫片，使香港的海外电影市场从20个国家拓展到了80个。这些出口的功夫电影中充满更多的东方主义的想象，而这种情结被学者称之为&亚洲迷恋&。斯图尔特&霍尔认为&全球化具有巨大的吞没力&&它是用美国人的世界观体系去识别并吸纳文化的差异&，霍尔的话在某种意义上很好地注解了好莱坞对香港电影的处理方式。也就是把香港电影定义为一种他者电影，然后把其电影精英纳入到压迫性的美国电影体制中，东方主义因而让位于一种具有欺骗性的亚洲迷恋，将对黄种人创造的文化财富与表达方式的系统性盗用自然化与合法化，以不公平交换为特征的经典殖民体系建立在对边缘的不发达国家的人文与自然资源的窃取以及将其向帝国主义核心社会的转移的基础之上。文化盗用将剥削的历史延伸至&后工业经济社会&。
　　香港电影与好莱坞有着千丝万缕的联系，对全球观众而言，美国作为香港电影文化经纪人有着不可替代的作用。随着成龙、李连杰等香港明星进军好莱坞，他们崭新的银幕角色对从前形象的挑战引发了不同的解读。徐克、吴宇森等电影人加盟英语电影制造业以及在好莱坞拍片，使得好莱坞电影有了越来越多的亚洲元素。而这些变化也许暗示着香港文化的变迁与迷失，从某种意义上来讲，香港电影的好莱坞化与好莱坞电影的香港化是美国与亚洲遭遇的最新表现，这种遭遇是一种征服而非东西合璧所暗示的那种友好的相遇，毕竟，促使香港电影人西征的原因之一是好莱坞对东南亚市场的占领。
　　随着全球化浪潮的到来，文化传播变得十分便捷，不同文化的不同影响或并存变得极为普通，尤其是美国这样的多种族移民国家。现在越来越多的美国人喜欢吃亚洲食品，练习亚洲武术，并在佛教中寻求精神引导。我们在美国生产的文化娱乐产品中，也看到了越来越多的亚洲元素以及亚洲面孔，似乎美国流行文化出现了&亚洲化&的趋势。于是有学者认为，&亚洲已经影响了美国的大众文化和精英文化，包括艺术、电影、食物、宗教，甚至认为亚洲日益增加的接触已开始改变美国的价值观念和美国的思维方式，美国电影中几乎无处不在的香港动作设计被认为是亚洲在媒体中占主导地位的明证&。这是一种误判，出现这一认知的原因是忽略了文化符号中所蕴含的文化内涵。美国电影中的亚洲文化符号是建立在耳濡目染的西方价值观念之上，其中传统文化的价值观念已被消解，在美国语境中产生了不同的文化意义。
　　陈真、黄飞鸿、霍元甲是中国武侠文化中&正义&与&侠道&的化身，代表了中国人的精神风骨以及理想的人格境界，而他们的扮演者已经成为有了既定形象与内涵的文化符号。李小龙、成龙、李连杰作为华语电影中最出色的&功夫巨星&，他们在电影中扮演的本土英雄形象已经为全世界的华人所认同，成为华人文化形象的代言人。但在好莱坞电影中，他们所代表的中华民族的人格符号却在设定和改造的形象中被消解和颠覆，成为美国电影中的亚洲面孔和&他者&符号。不仅如此，香港功夫电影的精英们前赴后继地奔赴好莱坞，为好莱坞的动作电影增添了许多瑰丽的色彩，而有了这些&亚洲符号与元素&的加盟，美国的文化产品更加顺利地进入亚洲国家，为其赚取更多的钞票并且在潜移默化中改造亚洲文化，使其迷失方向。
　　20世纪以来全球化已经成为一种不可逆转的发展趋势，而好莱坞电影始终是美国文化与意识形态传播的急先锋。全球电影的美国化招致各国本土文化、民族文化和传统文化抵制好莱坞电影，好莱坞开始改变其传播策略。90年代以后好莱坞实施了新一轮的人才引进战略，一大批欧洲、亚洲、南美洲、大洋洲等地的新锐作者被其网罗，为好莱坞电影的全球化战略服务。同时随着一大批外域明星的加盟，美国电影中有了越来越多的&他者&符号，使其对他国文化的渗透有了更强的隐蔽性。因此在全球文化传播格局下，怎样才能保护与传承本民族文化基因、形态及其核心价值观，已经成为各国政府文化传播与文化建构中所面临的重大问题。
　　参考文献 ：
　　[1][2]陈默.中国武侠电影史[M].北京:中国电影出版社,.
　　[3][4][5][英]里昂&汉特.功夫偶像[M]. 余琼译,北京:北京大学出版社,,17.
　　[6]徐颖果.中国文化符号与美国亚洲化[J].国外文学,.
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loading.......关于《所谓少林武术的实战能力有多强？》这一帖子的观感，写的不少，另发一贴..
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原帖在此处
今天我还在湿乎乎发帖照这个帖子，我认真的看完了19页的讨论，作为一个练习过传统武术，也练过跆拳道，也杂学过一些散打的人，我有话要说
觉得有些观点我们可以讨论一下，首先这个帖子已经走偏了，我把我在这个帖子里看到的一些观点一一的列出讨论
什么是武术？我个人的理解武术就是一种杀伤对手的技巧。而学习武术就是通过对身体技能以及意识的有针对性的训练和强化，来学习和掌握一种杀伤对手的技巧的过程。
开篇，亮出我的观点，很多这种武术类的帖子都会成为，不信让谁和谁打一场，看谁厉害这种口水贴，这里引用一句话，忘了是李小龙说的还是谁说的，“武术没有优劣，但是武术家有优劣”我想这句话不用多解释了吧？
1。首先就这个帖子的标题来说，所谓少林武术的实战能力有多强？我觉得这里的实战，概念定义不清，首先，你的实战是真正的生死相搏，还是上台比赛？理不清这个概念，讨论是多余的，真正的生死搏命了，技术只有三成，你的杀心占七成，这时候谁先怕了谁就死了，当然，这里也有前提，就是双方绝对实力不能差距太大，你要是施瓦辛格ＶＳ小学一年级，这就是抬杠了，没必要。如果是上台比赛，那么要考虑的还有体重，规则等等，也有就是一上台就是要ｋｏ对手的，这首先就是实力的问题，还是那个例子，小学一年级，你就算报了必死的决心的也未必能ＫＯ施瓦辛格，就拿了个释德建的视频来说，看过整个视频，他的攻击都是对准后脑，咽喉和下腹一类的地方，这个不用练过武术都知道，这些地方的脆弱，我相信被一般人照着这些地方来一下你都会疼，甚至会倒下，何况被经过训练的人击中？所以，比赛中这些部位是禁止击打的因为这些地方是会对人造成不可逆的损伤的，就说释德建，如果在同等年纪和体重的情况下，他去参加ＵＦＣ或者Ｋ１，未必会输。
２。关于传统武术式微的问题，这个问题确确实实存在，我个人觉得原因主要存在于以下几个点，１，万恶的门派制度，我对门派的理解，在于对本门派的东西严格的禁止外传什么的，这个制度在古代或许有用，但是到了近现代，这个制度完全就是限制，是固步自封的。第二，传统武术对于技击的越来越不重视，这里引入一个概念，什么是武术什么是功夫，我的理解，武术是精神层面的东西更多，功夫就是技击，李连杰有个电影说的ｘｘｘ是武术第一，而不是杀人技术第一，就是这个说法了。这个，最明显的就是太极拳，我相信几百年前太极拳的发明和发展不是为了延年益寿的，不然不会有个拳字，太极拳必然有他的实战意义，但是现在呢？说到太极拳，九成人的印象就是一群老头老太太白衣飘飘，步幅缓慢吧？太极拳的实战功能在我看来已经基本退化；很多传统武术也是，比武我算八零后的，我们上学的时候体育课都有武术课，但是那种拳法有什么意思？我都觉得没意思，就是一个架子，没错，你把这个架子背下来了，但是你不会用！等于没用！这里就说的。“练拳不练功，到老一场空”第三，传统武术的没落，多少和中国的传统文化有关系，中国的传统是谦虚忍让，与人为善，就算你学了武术，也不能和人动手，我相信学过武术的都听过这句话。就拿我来说，我小时候要是和人打架了，无论谁对谁错，到家，我一定先被一顿暴打，然后再问今天的事情，我相信这种经历很多男孩子都有，极少有家长说，对，就是要弄死对面那个孩子，中国传统在竞争方面确实是要弱于国外的，老实说，我认为这种传统文化多多少少的扼杀的我们民族的男性那一面。
３、这个帖子里有ＪＲ提到了中医，同样，中医是个很尴尬的东西，但是亮明我的观点，我个人觉得中医师完全有用的，我自己小时候哮喘，就是个药罐子，不然家里人也不会让我学武术，当时就是为了锻炼身体，因为那个时候看来武术的运动量比田径什么的小很多，我小时候就是靠吃中药治好的哮喘，我一颗西药都没吃过，我的哮喘现在一点病根都没留下。还有就是中西医结合的问题，比如说的中医院里也有ＣＴ什么的。我觉得这就是相互借鉴的问题，中西医并非格格不入，我没进过中医医院，但是我觉得既然是中医院，那么就算西式仪器检查完了，最后开的还是中药。没有人说中医就不能借鉴西医的东西，帖子里对于中西医结合的讨论最后已经陷入了诡辩，无非就是要说，中西就不能用西医的东西。这里有个例子就是中成药，药我懂得不多，比如说吧，你感冒了，你吃的金银花颗粒，清开灵一类的，这就是中医的药，西式的制作方法吧？当然，你去吊点滴也是可以的，这就是西医的要。你两样一起用也未尝不可。你能接受散打的抱摔动作借鉴摔跤和柔道，为什么接受不了中医借鉴西医的技术？
４，抗日战争时期拼刺刀的问题，没错，日本人拼刺刀确实是子弹退膛的，但是日本人这么做不是为了显示我的拼刺刀技术比你好太多，而是进入白刃战之后，日本人的步枪威力太大，经常穿透了一个敌人还击中自己的日本兵，为了避免这种无效损伤，所以子弹退膛。以及，侵华战争初期，日本人的单兵素质确实要比中国军队好，毕竟日本人为了这场战争是精心准备的，这个说下去就扯远了。
５，关于古代武术在战争中的问题帖子里提到说战场上没人用拳脚的，这个说法有点问题，就算是现代用枪炮的战争，也还有肉搏战，不然任何国家的军队就不会有格斗这个训练项目了，子弹打完了我拼刺刀，刺刀断了我能用*河蟹*，*河蟹*碎了我还有拳头，就是这个意思。
６，传统武术的套路，我觉得，传统武术的套路就是实战的总结，集攻防于一个动作或者一套动作，这都是总结出来的，但是，但是，为什么很多人觉得这种套路是个花架子？这个问题我前面提到了，现在很多的武术，他只交给你了套路的样子，但是没教给你套路怎么用，这个套路有什么用？怎么用？还是释德建那个视频，里面有个他和弟子对练小洪拳的两个动作的段落，这就是好的老师，不是只教给你一个空的套路，要告诉你它有什么用，你学会了架子不会用，还是个废物。
７，关键的一点，现在传统武术的教练素质，就我个人而言，我觉得目前这些教练本身的素质就是参差不齐的，他自己学会了没有都是个问题，这里说一下为什么古代的武术大师一生只有很少的徒弟？因为叫一个徒弟不是那么容易的，不是说叫几个人看你打一遍套路，你看他们打一遍纠正下动作就是教武术了，不是这样，现在很多的教练都停留在这个层面，当年的老师傅是要和你对练的，对练就是教你怎么用这些套路的动作，训练你的反应，这种能和师傅对练的，就是所谓的入室弟子，等等。就算霍元甲创立的的精武体操什么的，号称广招门徒，但是排的上号的徒弟也就那么几个。而成为入室弟子的难度很大，需要的时间也很长，这个就是我要说的最后一点。
8，传统武术的修习时间太长，不符合现代的生活规律和社会习惯，接着入室弟子那个话题，从你跟这个师傅学开始，你就有个考察期，什么时候师傅看你顺眼了，才可能成为入室弟子，这里还有个传统武术独特的规矩，学生和徒弟，学生就是那种看老师演示一遍自己模仿一遍，然后老师帮你纠正动作的，真正你成了入室弟子才能有拜师的程序仪式，有了这个仪式你才是徒弟，才有资格和师傅对练。这一来一去的，时间就耽搁了，搞不好你十多岁开始学，30多了才当上正式的徒弟，耽误时间。还有，传统武术的“自寻死路”，众所周知吧，中国武术分为外功和内功，我们学的套路基本来说是外功，真正玄妙的是内功，内功没见过，但是听说过，感觉很牛，而且很多传统武术以及更走歪了，他们过于强调内功的神奇，把武术玄学化了，就比如我，我听过很多的内功的传闻，已经是神话级别了，一开始我还很有兴趣的想说去学习，最后人家告诉我，XX大师已经隐居，不问世事等等的废话。传统武术的外功也就是硬功，我们看到的西洋格斗术也是硬功夫，要是真是好好训练，我们的硬功夫也很强，何必去可以的渲染那些玄乎乎的内功？所以我说，这种就是传统武术的“自寻死路”[ 此帖被guichen-11-16 00:38修改 ]
这些回帖亮了
你说了半天装客观，其实还是吹子~
1. "释德建，如果在同等年纪和体重的情况下，他去参加ＵＦＣ或者Ｋ１，未必会输。"
还是废话，如果如果的，他有去了吗？他年轻时候参加啥比赛了？他弟子就没年轻的了？反正我挺佩服张铁泉的，少林和尚？呵呵，就跟民间高手一样，不屑于参加嘛，我懂的，反正香火钱有的是，哈哈~ 最讨厌拿规则说事儿的，别的国家也是同样的规则，又不是就针对中国武术，看来再你心目中，中国武术也就是插眼撩阴打后脑这类咯，恩恩。。。还实战，你要真练过就知道，拳头重比啥都有用，拳击和柔道是对普通人提升最大的防身术，欧美是注重锻炼身体的，中国武术都说玩虚的，还实战，说个最简单的，体校出来个踢球的打篮球或者田径的，没练过什么中国武术，都可以把公园里练武术的人爆了，懂？
2. 中国武术就是个传说故事这种，没必要多深究了，什么门派不门派的，就是骗钱忽悠，没有什么精髓的。早失传了。
3. 中医的例子就最搞笑了，以前人平均寿命多少？中医基本都是西医看不好就爬去求中医，跟求神拜佛烧香跳大神没区别的，那个*河蟹*还治好很多人呢，呵呵。话说你的哮喘，这个例子太多了，发育期间自己好的大把大把大把大把的，真的，我身边起码有5,6个都是发育期间就打打球锻炼下身体，现在P事儿没有哮喘全都好了~~
4. 小鬼子拼刺刀就是厉害，这个有啥好多说的，你说兵员素质差啥的没系统训练啥的都行，反正现实就是我大天朝18班兵器各种武艺，就是压不过小鬼子，就是这样~
6. 又来了，我也练过太极，这么说吧，我老师年纪也不小，你要推手还真不是他对手，老外跟着学的也多了，什么借力啊各种，但又如何，他自己也清楚，真犯事儿了打架你以为能干几个？套路是没错，但是基础是身体，就是这样，你和詹姆斯练一样的套路，你能打的过他吗？中国是套路太多，但没有基础身体支持，所以就拍电影好看了~
7. 全是骗钱的，呵呵。
8. 内功哈哈，最搞笑的就是内功啊，还有轻功壁虎功等等等等，反正我也不废话，拿个什么大力士冠军回来也行，跳高跳远出个破记录的也行嘛，内功。。。当然咯，我还是相信中国武术有养生的作用的，就是跟瑜伽一个类型的运动，偏要扯什么实战。。。
话说少林功夫是印度阿三留给我们的？哈哈哈~
引用4楼 @ 发表的:
武术缺乏严谨的实战攻防检验，不谈任何技术方面原因，就瞧叶问的打木桩，你打木头跟打人，完全两码事，必须引进实战，才能比无聊争吵来的有意义
按你的逻辑，拳击运动员打沙袋更S
散打不就传统武术破除迷思下的产物
如果传统武术有用还会创造一个散打出来吗
散打就是把传统武术很多没用的地方去除留下有用的
再参考国外技击创造出来的擂台武术
不要说啥无规则武术了,现在这时代,请问你无规则武术要去哪练习实战阿
地下擂台之类的也不见练传统武术的去玩命
既然不玩命,无规则武术就是坨屎
所以简单的就是传统武术要起势
就是要比赛不管是创造自己的联赛或是参加别人的联赛
嫌规则太多就让规则最少化阿
这点最奇怪就是老是嫌外国人比赛规则多
结果中国人自己搞的比赛规则更多
嫌规则最多让传统武术无法发挥的又是中国人
真奇怪
引用30楼 @ 发表的: 你说了半天装客观，其实还是吹子~ 1. "释德建，如果在同等年纪和体重的情况下，他去参加ＵＦＣ或者Ｋ１，未必会输。" 还是废话，如果如果的，他有去了吗？他年轻时候参加啥比赛了？他弟子就没年轻的了？反正我挺佩服张铁泉的，少林和尚？呵呵，就跟民间高手一样，不屑于参加嘛，我懂的，反正香火钱有的是，哈哈~ 最讨厌拿规则说事儿的，别的国家也是同样的规则，又不是就针对中国武术，看来再你心目中，中国武术也就是插眼撩阴打后脑这类咯，恩恩。。。还实战，你要真练过就知道，拳头重比啥都有用，拳击和柔道是对普通人提升最大的防身术，欧美是注重锻炼身体的，中国武术都说玩虚的，还实战，说个最简单的，体校出来个踢球的打篮球或者田径的，没练过什么中国武术，都可以把公园里练武术的人爆了，懂？ 2. 中国武术就是个传说故事这种，没必要多深究了，什么门派不门派的，就是骗钱忽悠，没有什么精髓的。早失传了。 3. 中医的例子就最搞笑了，以前人平均寿命多少？中医基本都是西医看不好就爬去求中医，跟求神拜佛烧香跳大神没区别的，那个*河蟹*还治好很多人呢，呵呵。话说你的哮喘，这个例子太多了，发育期间自己好的大把大把大把大把的，真的，我身边起码有5,6个都是发育期间就打打球锻炼下身体，现在P事儿没有哮喘全都好了~~ 4. 小鬼子拼刺刀就是厉害，这个有啥好多说的，你说兵员素质差啥的没系统训练啥的都行，反正现实就是我大天朝18班兵器各种武艺，就是压不过小鬼子，就是这样~ 5. 没错 6. 又来了，我也练过太极，这么说吧，我老师年纪也不小，你要推手还真不是他对手，老外跟着学的也多了，什么借力啊各种，但又如何，他自己也清楚，真犯事儿了打架你以为能干几个？套路是没错，但是基础是身体，就是这样，你和詹姆斯练一样的套路，你能打的过他吗？中国是套路太多，但没有基础身体支持，所以就拍电影好看了~ 7. 全是骗钱的，呵呵。 8. 内功哈哈，最搞笑的就是内功啊，还有轻功壁虎功等等等等，反正我也不废话，拿个什么大力士冠军回来也行，跳高跳远出个破记录的也行嘛，内功。。。当然咯，我还是相信中国武术有养生的作用的，就是跟瑜伽一个类型的运动，偏要扯什么实战。。。 话说少林功夫是印度阿三留给我们的？哈哈哈~ 我们所说的东西其实不矛盾，你的观点，如果我理解没错，你是说本身练习者的身体素质和技能的训练，这我完全同意，没有好的身体素质，你练得再多都没用，一个病秧子我也不行干的过强壮的，这个我在后面的回帖也说了，传统武术对现代训练技术的引入是缺失的。 关于哮喘的，我说的例子就是我，代表不了别人。 说回来释建德，他确实没参加过比赛，所以我说的是未必会输，至于他为什么不去比，说他怕了也好，不屑也好，都是你说的。 至于你说的规则，我在第一段说规则的目的是说，比赛和所谓的实战的区别，这和那规则说事儿没什么关系，至于攻击后脑和下腹的问题，同样，比赛里不能用 ，基本上正规比赛都不能，但是真打起来这些有效，对吧。 至于你说的练体育和公园里练武术的，说通俗点就是运动员和普通人的区别吧？公园里的是没有经过体能和身体素质训练的人，你想说的还是自身素质的问题，没错吧？
至于少林功夫是哪儿来的，我不知道，我不是和尚，也不是搞武术理论研究的
引用4楼 @ 发表的:
武术缺乏严谨的实战攻防检验，不谈任何技术方面原因，就瞧叶问的打木桩，你打木头跟打人，完全两码事，必须引进实战，才能比无聊争吵来的有意义
兄台你小瞧了木人桩的作用。咏春以正面小范围格挡为主，通过格挡拆解木桩的几个横臂，练习在实战中挡开对手的双臂，洞开门户击打面额脖颈胸腹等部位。而通过肌肉同木质的碰撞，增强手臂手掌的力量和肌肉骨骼强度，还是有不错的效果。通常跟咏春拳过招最忌也最容易被他切入中路。而且常练咏春的人手臂力道很大，所谓寸劲的伤害输出也蛮高。有个什么节目分析过咏春跟拳击的发力方式不同，它没有拳击从脚过腰到拳的甩鞭效应，但短距离内击出的力道可以达到又快又狠的效果。
所以说武术的确缺乏严谨的实战攻防检验，但打木桩跟打人并不完全是两码事。
赞同实战检验方式，但这方面的确缺少平台。而且随着格斗技能的发展，武术很多东东跟中医一样，说起来玄妙，验证起来难，有点落伍的感觉了，尤其是在太平年代。
补充点，入室弟子所学和非正式的徒弟所学差异蛮大的，他们得到的关键性的东西是其他弟子没有的。 管不和人动手的问题，基于传统武术坑爹的师徒关系和结构，你学不到真东西和人动手会很惨，学到真东西了，你年纪不小了，拳怕少壮这个道理大家都懂，至于现在，我相信更没人会和人轻易动手，因为医药费很贵，我们收入很低。
还有个释建德视频中的细节，他在演示讨论的时候，和传统的武术表演有个很大的区别，他是缩着身子的，而武术表演是身高膀硬。大开大合。其实这就是实战和表演的区别，实战当中缩小身形是为了缩小对方击打的目标，所有的动作都是发力充分但是谨慎，就像拳击一样，拳击运动员双手举起，两肘是靠近前胸的，身形也是缩着的。为的是保护头部和腹部。武术表演是为了舞台效果，让你看的清楚[ 此帖被guichen-11-16 00:59修改 ]
武术和有规则保护的搏击运动完全是两回事来着，武术是无规则情况下的制服，而搏击运动，无论哪种，都有各种规则限制。两者差距太大，不能因为现在中国在世界上没有中国人，就说武术不行什么的。
另外有些人总是拿太极拳和一些表演项目来说事，觉得是花架子。要知道武术本来就分技击、表演、养生等。就拿太极拳来说，如果强调技击的话，那是练得相当快的，跟李连杰太极张三丰那个电影里最后的太极拳同理。
引用11楼 @ 发表的:
关键是中国传统武术中，像拳击散打那样戴着护具拳拳到肉的训练方式太少，咏春也有推手对战练习，但距离实战的程度还是很大的。
中国武术跟拳击，摔跤等等的差距，跟中国制造，欧美制造区别差不多，缺乏体系。要练出别人一样的水平，训练首先就缺乏系统性，没有合理饮食，力量，柔韧性，速度，反应，抗击打等等等~现代体育早就证明科学训练，比死练更出效果，我们少林和尚的肌肉，还赶不上咱们散打运动员，另外实战需要多年积累，哪些动作是破绽大，不能使用的，哪些动作连贯使用会杀伤力强，速度快。
甄子丹，李连杰电影其实有所体现这方面（抱歉中国武术只能从这里找例子了），甄子丹现代电影，几乎都是干净利落的动作，拳击柔道，乃至特种兵使用搏击技巧通通符合这方面规律，实战中双方实力相等，破绽极大的飞踢，能被轻松的闪躲加一重拳打的满地找牙，符合电影漂亮的完美一击，几率几乎不存在，要么一力降十会，不然就是快准狠的比拼
补充点，入室弟子所学和非正式的徒弟所学差异蛮大的，他们得到的关键性的东西是其他弟子没有的。 管不和人动手的问题，基于传统武术坑爹的师徒关系和结构，你学不到真东西和人动手会很惨，学到真东西了，你年纪不小了，拳怕少壮这个道理大家都懂，至于现在，我相信更没人会和人轻易动手，因为医药费很贵，我们收入很低。
还有个释建德视频中的细节，他在演示讨论的时候，和传统的武术表演有个很大的区别，他是缩着身子的，而武术表演是身高膀硬。大开大合。其实这就是实战和表演的区别，实战当中缩小身形是为了缩小对方击打的目标，所有的动作都是发力充分但是谨慎，就像拳击一样，拳击运动员双手举起，两肘是靠近前胸的，身形也是缩着的。为的是保护头部和腹部。武术表演是为了舞台效果，让你看的清楚[ 此帖被guichen-11-16 00:59修改 ]
很用心的东西，纯帮顶
昨天半夜写的帖子，希望多多讨论吧
武术缺乏严谨的实战攻防检验，不谈任何技术方面原因，就瞧叶问的打木桩，你打木头跟打人，完全两码事，必须引进实战，才能比无聊争吵来的有意义
武术和有规则保护的搏击运动完全是两回事来着，武术是无规则情况下的制服，而搏击运动，无论哪种，都有各种规则限制。两者差距太大，不能因为现在中国在世界上没有中国人，就说武术不行什么的。
另外有些人总是拿太极拳和一些表演项目来说事，觉得是花架子。要知道武术本来就分技击、表演、养生等。就拿太极拳来说，如果强调技击的话，那是练得相当快的，跟李连杰太极张三丰那个电影里最后的太极拳同理。
引用4楼 @ 发表的:
武术缺乏严谨的实战攻防检验，不谈任何技术方面原因，就瞧叶问的打木桩，你打木头跟打人，完全两码事，必须引进实战，才能比无聊争吵来的有意义
按你的逻辑，拳击运动员打沙袋更S
开放击打要害的话，所谓“中国传统武术”也占不了多大优势，人家同样会护要害和打要害。
引用4楼 @ 发表的:
武术缺乏严谨的实战攻防检验，不谈任何技术方面原因，就瞧叶问的打木桩，你打木头跟打人，完全两码事，必须引进实战，才能比无聊争吵来的有意义
打木人桩这个，咏春我没接触过，不过我感觉就算散打也用到沙袋的，不能说没用
引用6楼 @ 发表的:
按你的逻辑，拳击运动员打沙袋更S
B，是吧
你这逻辑跟3岁几乎没区别，咏春打木桩是练套路，拳击打沙袋练拳头威力，都是练习中一种，不练实战，都是sb
引用8楼 @ 发表的:
打木人桩这个，咏春我没接触过，不过我感觉就算散打也用到沙袋的，不能说没用
~~~把我的话重复读三遍，我里面有出现没用两个字吗？帖子讨论实战，我就事论事，实战中只练打木头没用？懂？？？
引用8楼 @ 发表的:
打木人桩这个，咏春我没接触过，不过我感觉就算散打也用到沙袋的，不能说没用
关键是中国传统武术中，像拳击散打那样戴着护具拳拳到肉的训练方式太少，咏春也有推手对战练习，但距离实战的程度还是很大的。
引用5楼 @ 发表的:
顶楼主
武术和有规则保护的搏击运动完全是两回事来着，武术是无规则情况下的制服，而搏击运动，无论哪种，都有各种规则限制。两者差距太大，不能因为现在中国在世界上没有中国人，就说武术不行什么的。
另外有些人总是拿太极拳和一些表演项目来说事，觉得是花架子。要知道武术本来就分技击、表演、养生等。就拿太极拳来说，如果强调技击的话，那是练得相当快的，跟李连杰太极张三丰那个电影里最后的太极拳同理。
恩，现在无差别格斗和无限制格斗被混淆了，无限制格斗，比如K1和UFC，这种也是要分体重的，真正的无差别就是类似黑拳或者街斗那种了。
引用11楼 @ 发表的:
关键是中国传统武术中，像拳击散打那样戴着护具拳拳到肉的训练方式太少，咏春也有推手对战练习，但距离实战的程度还是很大的。
练习，跑的前提还是走稳了
不错的帖子 帮顶了
求视频的亮我..
引用10楼 @ 发表的:
~~~把我的话重复读三遍，我里面有出现没用两个字吗？帖子讨论实战，我就事论事，实战中只练打木头没用？懂？？？
那个拳种把打沙袋和木人桩当实战？
又见武术贴，坐等各类高手。
引用11楼 @ 发表的:
关键是中国传统武术中，像拳击散打那样戴着护具拳拳到肉的训练方式太少，咏春也有推手对战练习，但距离实战的程度还是很大的。
中国武术跟拳击，摔跤等等的差距，跟中国制造，欧美制造区别差不多，缺乏体系。要练出别人一样的水平，训练首先就缺乏系统性，没有合理饮食，力量，柔韧性，速度，反应，抗击打等等等~现代体育早就证明科学训练，比死练更出效果，我们少林和尚的肌肉，还赶不上咱们散打运动员，另外实战需要多年积累，哪些动作是破绽大，不能使用的，哪些动作连贯使用会杀伤力强，速度快。
甄子丹，李连杰电影其实有所体现这方面（抱歉中国武术只能从这里找例子了），甄子丹现代电影，几乎都是干净利落的动作，拳击柔道，乃至特种兵使用搏击技巧通通符合这方面规律，实战中双方实力相等，破绽极大的飞踢，能被轻松的闪躲加一重拳打的满地找牙，符合电影漂亮的完美一击，几率几乎不存在，要么一力降十会，不然就是快准狠的比拼
引用16楼 @ 发表的:
那个拳种把打沙袋和木人桩当实战？
抱歉咱们理解确实不在一个层面，您找他人理论。。。我理解不了您的世界
赞同LZ的一句话 武术是为了舞台效果
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