☆【首页推荐帖】　　　　1.大家都没前途， 八卦性足球报道快玩完了　　　　甲） 现在又在炒作任命足协主席，选国足主教练之类的破事了，挺烦人的。你们记者，真是干不了什么正事。前一阵还在义愤填膺，要追究这个，追究那个的责任，还嚷嚷着要反思，隔了个把月，就全忘了。眼下都象苍蝇找臭肉一样，乐滋滋的给人造势或是造谣了。　　　　乙） 别把我扯上。那哪是足球记者，简直就是娱乐八卦记者。他们现在占领了舆论阵地， 我们这些老的，哪里还活得下去？不过也快了，都没人看球，也没人踢球了，不管好记者坏记者，都该死翘翘了。你想想，到时候都没球星了，你说那些普通球员的丑闻，八卦，谁有兴趣？　　　　甲）
别提他们了。我倒是想问问， 你这几个月可有反思出什么东西没有？
天下兴亡，匹夫有责， 记者别整天就知道“十问”，“八问”的，就知道问问题，难道指望我们足协这帮低水平的人给答案啊？那你们记者不是和我们足协的一样傻吗？　　　　乙）我倒是真有反思，也有很多想法， 相信你也一样。可是，我们这种地位，身份，有用吗？　　　　甲） 是没用。不过，瞎聊聊，就当咱们是新的足协主席，过过干瘾也不错吧？　　　　乙） 倒也是。 行，那就先说说世界杯预选赛的事吧。 我先说一个， 就是要揭一揭“球员留洋”这个弥天大谎的画皮。　　　　2. 世界杯预选赛失利， 留洋球员的退步是一大主因　　甲） 你这话可是要被主流记者批判的，球迷也要批判你。不过，我愿意听听你的“谬论”。　　　　乙）我觉得，时至今日，我们应该对很多似是而非的观点进行反思。 比如说留洋这件事。假如，今年预选赛的时候，郑智能有04，05年在深圳，06年在山东时的状态，孙继海， 李铁，孙祥能有他们出国前的状态，你觉得，我们会不会输给卡塔尔，伊拉克？不会，绝对不会，那种情况下，国家队的实力强得不是一点点。 当年，李铁号称一个人顶两个人用，孙继海号称亚洲马尔蒂尼， 现在这俩人都成什么样子了？ 跟留在国内的李玮峰比，那差距不是一点点。郑智也是有心无力， 还不如不上场。更不用提基本被废掉的孙祥， 还有那个号称郝海东接班人的大连小伙子了。　　　　甲）杜威也是去了欧洲回来后一蹶不振，今年才算缓过劲来。呵，这几个家伙如果都在巅峰期的话，中国队那可以算是亚洲一流了吧？绝对和韩日沙伊有一拼， 当然，得有个好教练。　　　　乙）你说，他们跑欧洲留洋，水平到底是进步了还是退步了？ 要说对中国足球又好处， 留洋的好处在哪里? 技术水平退步不说，体力和心态都大成问题：踢主场还得倒时差，荒谬啊，就必须给你预留一个换人名额，你还踢得一踏糊涂， 你还觉得自己牛，藐视这个，藐视那个，教练也藐视---当然，教练也不是好东西。　　　　甲） 确实，我们一直都被人忽悠，好象球员都留洋了，中国足球就有救了。我们球员都踢上英超，踢上冠军杯了，这下该有戏了吧？得，亚洲的小组都出不了线。球员留洋， 和提高中国足球水平之间，有什么联系，如何发生作用，这一点，应该好好研究。比如杨晨的成功，和郑智孙继海李铁等人的失败，这中间的经验教训何在，值得我们深思。　　　　乙） 媒体也一直瞎起哄，搞不清里面的因果。好象出去一个人，就是一件天大的好事。好个屁，你这是无偿帮人开拓中国市场呢，煞笔。　　　　甲）留洋还是有正面意义， 比如孙继海在曼城能踢上主力，应该是给中国人争光了。 而孙祥能在冠军杯出场，也挺有面子的。对球员本身来说，留洋绝对是件好事，收入提高，广告收入剧增，也实现了做中国球员的最高梦想。不过，如果他们对国家队的贡献却因为留洋而明显下降的话，留洋作为一个整体的概念，对中国足球或许真的象你说的，是弊大于利吧，至少在亚洲赛场上屡屡丢人的意义上来讲是这样。　　　　乙）所以，你球员要留洋，就别让记者吹嘘的自己好像有多高尚，完全是为了国家和民族，为了中国足球的百年大计才出国的，其实就是冲着钱和名去的。　　
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　　孙继海留洋失败？官员你太牛了
　　未完待续
　　居然说孙继海留洋失败···　　
人家这些年的主力白当的　　
白受曼城球迷爱戴的　　出去以后还不如在国内牛了　　
LZ应该是在YY
　　3. 留洋要乘早，慎去顶尖联赛/顶尖球队　　甲）确实，很多留洋的实质性的后果是对个人有利，而对国家队不利。但是， 也有球员通过留洋提高了自己水平的，比如杨晨，邵佳一，还有孙继海05年回来踢对巴西的友谊赛，绝对给人一种精艳的感觉，但是，他们后期的停滞，甚至退步，也让我们很迷惑。　　　　乙）你还应该注意到一个现象，就是这几个初期发展较好的球员，在留洋的第二三年，大多出现了严重的伤病并因此而长期伤停，好象是有几个腿骨折的吧？再恢复以后，水平就明显下降了。我想，这不是偶然现象。 这里面，是不是经历了一个“水平提高”--〉“主力，大量比赛”--〉“过度疲劳”--〉“重伤，治疗数月到一年”--〉“水平下降，无比赛”--〉“废人+国家队不稳定因素”， 这样的一个套路？　　　　甲）确实如此。似乎留洋的最初一年往往是他们在俱乐部发展最好的一年，也是在国家队表现最好的一年，之后都会出现伤病然后走下坡路。伤病的原因，我想有中国人体质不适应欧洲那种大强度的训练和比赛的因素，也有俱乐部对球员掠夺性使用的因素，而国家队的各种比赛更使得留洋球员疲于奔命。总之，大家都是掠夺性使用，包括球员自己。　　　　乙）所以，留洋对球员水平的提高，有一个特定的时间段，就是半年到一年的时间，如果这时候能健康地回来，对国家队的好处就会最大化，比如李玮峰。但是哪一个欧洲俱乐部会同意这样的留洋模式呢？　　　　甲）你说的是成年球员的问题。但是我认为，青少年球员留洋，是利远远大于弊的，当然你得有天分，别人肯要才行。不过，不能象小董那样，跑到一个顶尖球队，那你是一点上场机会都没有，别人再考虑市场开发，也不敢以牺牲比赛为代价。孙祥也是同样的问题。　　　　乙）对，成年球员出国的意义不大，除非人家同意你国外踢一年，世界杯了在租借回来踢一年，然后再国外国内地折腾。小球员去就没问题， 但最好不要超过18岁，不要去曼联，AC, 皇马， （笑），妈的这也太YY了。　　　　甲）英超不能去，意甲和西甲也不能去。德甲好，中下游球队，杨晨模式。荷兰，葡萄牙，法国，那些中下游球队也可以。　　　　乙）对。现在已经有些小队员在走这条路了，希望他们有人能混出来。但是足协也千万别一看到有好苗子， 就整天惦记着把人拖回来为国争光打友谊赛。要用，就放在下届世界杯预选赛用。什么亚洲杯，亚运会，奥运会预选赛，全是扯淡。而且，足协要尽量为留洋小球员做好后援工作，办证，出证明，维权，家属陪同，甚至医疗恢复，生理指标跟踪。应该派专人，或委托欧洲的代理公司全面负责球员留洋的后勤和医疗保障工作， 并进行相关的体育科研工作。
　　4.战略决策，放弃亚洲杯，亚运会，甚至奥运会预选赛， 　　　　未完待续
　　甲） 留洋球员要保持身体健康，避免来回奔波确实非常重要。而在当前的情况下，国家队很难在亚洲赛事上取得好成绩，既然如此，不如放过他们，友谊赛热身赛什么的就更不用提了。但是，一切的一切，是为了迎接最后的大考，就是世界杯预选赛。　　　　乙）何止是海外球员应该放弃亚洲赛事。我看，整个国家队在每个四年足球周期里，就应该放弃在普通亚洲赛事上争取好成绩的妄想。　　你应该有个战略考虑，战略决策嘛。　　首先，你要评估以目前的情况，中国足球有可能实现的目标是什么， 是亚洲四强，八强，还是十六强？亚洲杯四强有意义，还是世界杯出线或者是拼得荡气回肠但差一点出线有意义？球迷的期望是什么，是出线还是只希望踢得好看不丢人？这样一想，你就会明白谢奥运错在哪里，球迷为什么那么恨他。世界杯啊，中国球迷永远的挚爱，预选赛永远是心目中中国队最重要的赛事，你怎么能为了奥运会而放弃呢？　　　　甲）其实我们早就发现，对亚洲杯，亚运会，亚洲多数国家是抱着应付的心态的。为了这种赛事中断联赛，还搞长期集训，简直是笑话。奥运会预选赛和奥运会足球赛，很多国家也不当回事，反正去了也拿不到奖牌，奥运前八前四的，也根本没人当回事，特别在中国， 金牌一拿一大把的。　　　　乙）所以，战略上，就是要轻亚洲杯，亚运会，奥运会，根本不应该让这种比赛影响联赛。极端一点，现在开始到2011年中，国家队都没有必要存在。就是要一门心思搞好联赛和青少年培养。　　我在想，明年亚洲杯小组赛，干脆就派今年的联赛冠军去得了，给个指标，出线了联赛加3分，不出线没分加。外援不给上，那就允许从别的队每队挑最多一个球员，一共不超过8个球员，上场不超过4名内援。然后小组赛转播，广告费给他们分成。那样他们有积极性，既赚钱有赚分嘛。赛前集训也不用搞了，上一轮联赛打完，6/7天以后就去打小组赛，最多影响半个月的联赛。　　　　甲）加不加分，加多少得大家讨论决定吧。同样，从别的队抽人也得事先谈好才行。　　　　乙）对，这些事要事先就有个章程，大家同意。不能等联赛冠军有了归属再决定，又被人说成是利益输送，偏袒一方。　　　　甲）实在不行，干脆就让刘春明的中青队去。出不了线就算了， 呵呵。　　　　乙）是这样，亚洲杯都不是真玩。你看咱们历史上拿了几次亚军，前四，有用吗？过几个月，世界杯预选赛还不是照输？还不如低调点，积攒点那啥，网络用语的，　　　　甲）人品。　　　　乙）对，人品。其实就是不暴露实力，不过早消费掉裁判的好感，把好运留到最关键的地方。　　同时，客观上也可以产生一个效果，就是造成了国家队员资格的宝贵性，到时候，大家都会珍惜进国家队的资格，心气，团结，都会和现在不一样。就是要避免象最近三四年，国家队象超女海选一样，最后谁都不在乎那个国脚资格。　　　　（未完待续）　　
啥也别说了，中国足球彻底倒闭吧。　　
说啥也没兴趣看了。
　　　　　　草拟大爷的，孙继海还失败了？你麻痹你这水平还来当妓者？还来当枪手？滚你吗的蛋！！！！！！！！！！　　　　　　　　　　　　草拟大爷的，孙继海还失败了？你麻痹你这水平还来当妓者？还来当枪手？滚你吗的蛋！！！！！！！！！！　　　　　　　　　　　　草拟大爷的，孙继海还失败了？你麻痹你这水平还来当妓者？还来当枪手？滚你吗的蛋！！！！！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　杨晨、孙继海在国外都不仅仅是那么一两年踢得不错。
　　5.今后三年取消国家队　　甲）但是，没有国家队， 那些赞助什么的，可就都没有了。咱足协吃什么啊？　　　　乙）对，这里就是关键。足协，足协这么些人，要你们干的是什么？ 是搞好中国足球，还是为你们提供一个搂钱的平台，为你们致富创造条件？工作中，70%想的是为自己捞好处，20%搞人事斗争，只有10%干正事， 你惭不惭愧啊？　　　　甲）国情如此，你不能对我们要求太高。但是， 70%的比例太高了吧？当然有些人比这个还过分。　　　　乙）问题是，这种工作心态的危害性太大了。就说前两年国家队那些破热身赛吧，摆明是有人在里面捞好处，尽找些莫名其妙的队，去些莫名其妙的地方。教练呢，也知道自己没办法，干脆，领导捞钱，我捞人情，以考察球员的名义让基本上中超各队的主力都进了一遍国家队。球员当然每次集训就是来走个过场了。搞到最后，国家队没有了凝聚力，也根本就没有了战斗力。你说，老朱那届国家队，人心是不是就是这样散掉的？　　　　甲）朱指导的那届国家队可惜了。　　　　乙）所以把责任都推到谢亚龙身上，不公平。国家队的比赛，多少人在里面捞好处？他能不顾同僚和下属的想法，能不考虑圈子里的潜规则，能不顺从领导的意思？所以有时候，大家就目标一致了，至少是我不出声反对。联赛也是这样，你们怎么可能不暗箱操作呢，权力就以意味着利益， 放权就意味着放弃灰色和黑色收入。　　　　甲）你说的这些，跟足协中下层的关系可不大。多数人就是奖金福利好一点而已。　　　　乙）但是你得干活啊，把你职责范围内的事情干好啊。今年的世界杯预选赛， 你们的情报收集，跟亚足联的公关，主场裁判的工作， 球员的身体状况和心理状况的监测和维护，新闻舆论的利用，与各俱乐部以及联赛的协调， 大量足协中下层该干的事，有哪一件干得很成功的？所以，你得把搂钱，政治斗争，和正经工作之间的比例协调好，至少该有60% 的时间干活吧？我提出的取消国家队的目的之一也就在于此，集中精力搞好联赛和青少年足球，也杜绝少数人利用歪门邪道赚钱的途径。国家队只应该每四年存在一年，就是世界杯预选赛前后那一年。　　　　甲）但是你也要看到， 中国队比赛的商机是巨大的，有关的赞助也是相当可观的。采取你这种简单粗暴的方法，对搞中国足球所急需的资金来说是巨大损失。我想，应该是取消那种影响联赛的友谊赛热身赛，避免美国和欧洲的低水平和没有出场费的鸡肋比赛。我也赞成你说的明年让联赛冠军加少量优秀球员打亚洲杯预选赛的方案，这样可以把对联赛的影响降到最低，而这个俱乐部队又可以从中得到经济利益和可能的积分奖励。后年的亚运会和3年后的亚洲杯决赛阶段采取这种形式也可以考虑。当然大家得尽早达成协议，在稍后以立法的形式确认。　　　　乙）对，联赛冠军不存在磨合问题和战术打法问题，内援的选择也会根据球队的战术体系选择，而且队员团结，听话，容易管理。联赛本身也是最好的热身。俱乐部为了自身的荣誉也不会掉以轻心。　　　　甲）但是每年还是应该有些集合全部精英的国家队的比赛，这也是球迷的需要，和足球经费上的需要。我想，是在每年夏天，利用欧洲豪门球队来亚洲淘金的机会，组织一两场表演赛，在全年无国家队比赛的情况下，会有相当好的球市和市场效应。而在冬天联赛刚刚结束的时候，有针对性地接受邀请参加与欧洲或亚洲有实力的国家队的对抗赛，而且必须保证合适的电视转播以获取最高的赞助和广告收入， 但是时间不宜长，不能影响球员的身心健康和两个赛季之间的休息，因为这样的比赛是以商业性的收入为主要目的的，而锻炼球员只是次要目的。　　　　乙）这样的国家队整体策略我支持，是当前环境下各方利益妥协的方案。不能象前些年涸泽而渔，掠夺性使用球员身体，足协与民争利，把国家队比赛的收入当作自己的自留地。　　　　甲）其实以今年国足国奥这样的表现，往后的赞助商的热情回大大降低，这块自留地的价值也快不行了。确实是涸泽而渔，蛋糕越做越小。考虑到世界经济危机，看来要有三年自然灾害了。　　　　乙) 所以你们不可以那么狭隘了，眼界放宽一点，要看到联赛这块蛋糕是可以越做越大的。　　
　　6. 中国足球的目标应该是球迷热心参与，球员尽力表演，赞助商愿意出钱的精彩纷呈的职业联赛　　甲）如果国家队的赞助谈得不好，联赛又搞得一塌糊涂，最后回到专业体制下，那我们就真的要喝西北风了。　　但是国家队形象差是一个现实，近期也没有什么赛事可以让他们重塑形象。这样的背景下，也只能把希望寄托在联赛上了。所以，专业体制肯定在足协内部通不过。　　　　乙）搞了十来年俱乐部制，足球的专业运动队系统早就荡然无存了，你要走老路，从头再来，谈何容易？再说了，由国家出面搞足球，那现役球员和俱乐部各梯队球员的产权怎么算，都是俱乐部培养出来的，你一句专业体制，就可以明抢不成。对球员来说，专业体制下工资多少，谁来发，还有没有联赛打，如果不满意，出国的出国，退役的退役，那就全部散伙了。现在开始到你国家培养起下一代小球员之间十年左右的时间，是不是中国足球就不存在了？　　由这一点看，你们的主席脑子不清楚。或者说，是为了保官位，情急之下大放厥词。　　我觉得专业体制只是说说，是总局和谢奥运应对外界压力的一种说辞而已。　　　　甲）我们在新足协主席任命下来之前，确实应该发动整个足球界来讨论中国足球的战略问题，不要象某些人，处于政治考虑，脑袋一拍一个主意，全然不顾及实际情况。要在新领导上任之前，就达成一个系统性的，建设性的，目光长远的足球发展的整体规划和方案， 或者退一步，至少形成一种有利于足球发展的思想和舆论氛围。　　要考虑整个国家的经济背景，体制背景，体育界和娱乐界以及商业界的这几十年来的变化，要反思，在现在这个时代，足协的工作目标，如果还是70年代的出线，成绩的观点，是不是太过陈旧，太过可笑了。　　　　乙）从2001年后中国足球有个内在本质上的变化。在2001年中国队首次世界杯出线以后，中国球迷数十年的世界杯情结得到了彻底的解决，由此他们对足球的兴趣，发生了根本的转移，已经从对出线的渴望转向了足球的观赏性与娱乐性方面，而与爱国主义与民族自豪感再无关系。　　所以，对足协掌门人，甚至是体育局的决策者而言，既然“出线”已对中国球迷不再有以往的吸引力，就应该寻找别的，对球迷和政府有说服力的生存意义和生存模式。而在更高层次上，体育总局也必须认识到，足球与任何其他的体育项目都根本不同，这是一个商业性与娱乐性要远远大于体育性的项目，或许，恰当的说法是，足球更是一种世界性的商业活动，一种新型经济产业，而全球从事足球运动的球员，在各自人种中的优秀程度，以及各国政府和民间的投入程度，也是国外其它体育项目难以企及的（当然，美国的NBA等项目除外）。在此前提下，中国足球在国际比赛中，想要取得好成绩，自然不会如别的采取“奥运战略”的普通体育项目那么容易。　　　　　　甲）是啊，而且足球赛事的结果，很大程度上取决于某种偶然性，即使实力到了应有的水平，没有相应的运气，一样难以得偿所愿。因此，将工作目标定位于“出线”，某种“前四”、“前八”上，是一件极度冒险与不严肃的事情，也是吃力不讨好的事情。而所谓的“为国争光”的事情，不客气的说，就只能而且应该，交给其他投资小，见效快的体育项目了。　　　　乙）所以，从足球这一特殊体育运动的现代性的特性出发，我们确实应该将球市和我们的联赛作为终极努力目标，将中超搞好，搞精彩，让球迷真正能从中得到快乐，让球市热起来，让足球产业经由国内联赛这一平台得到有效的、健康的发展，从而在娱乐、经济、竞技、社会效益方面取得良好的效果。而如何能学习，效仿，应用欧洲各个成功运作的联赛的经验、模式，建立健全联赛的制度、执法模式，才是中国足协在今后应该努力研究的对象。　　最根本的一点，搞好联赛绝不是实现什么目标的手段，好的联赛就是目标本身，就是我们最大最重要的目标。　　 　　(未完待续）
　　好文啊。
　　孙继海自02年以后就对国家队没有贡献了。
　　7. 裁判问题是最容易解决的问题　　甲）但是目前的中超简直是声名狼藉啊。报纸，网络上，有关的新闻都是什么黑哨啊，内鬼啊，罢赛退出之类的负面消息。媒体，球员，俱乐部，教练，大家热衷的也是这些又臭又脏的东西，把自己抹的那么黑，谁愿意赞助你，谁愿意投资你？足协也许是唯一想维护联赛正面形象的一方，但我们反而是挨骂最多的一方。　　　　乙）这一点确实很滑稽，足球界的人智商看来是不高。你不能靠出洋相来生存，媒体又不会因为你出事了来给你发钱，他们指着你把事态越升级越好。都不考虑大局，媒体这样也离死不远，当然人家可以再到别的领域做狗仔。　　联赛搞好了，大家都有大钱赚，别为了那些点击率，收视率，为了多卖几张报纸，就跟着起哄造谣说瞎话，就为了赚那几个小钱。　　　　甲）其实哪有那么多黑哨。误判漏判是不少，稍有倾向，比如对主队，那也有不少，但你说要特意黑谁，决定比分，那个不能说没有，但是非常少，尤其是在有电视转播的情况下。那一批老的退了以后，年轻的一批好很多了，但是业务水平的问题是客观存在的。　　　　乙）多数时候，是输了球，对老板，对舆论和球迷，交待不过去了，就转移注意力，实质是推卸责任。你对自己是负责了，但对联赛，对整个中国足球，对那个被泼了脏水的裁判，是极度的不负责任。所以，关于裁判的言论，要慎重， 要对内不对外。　　　　甲）是，这方面的舆论绝对要有导向。否则投资者，球迷，赞助商都会失去信心。有意见，大家一起看录像，根据实际情况下结论，该罚的该道歉的，该停吹的，都可以面对面的解决。你一下把你单方面的观点捅到网上去，你还不为你的言论负责，都是据说，某某，形成舆论压力，我们到底是该按照事实处理啊还是按照被误导的球迷意见处理？　　　　乙）但是也不能放弃新闻媒体的监督。　　　　甲）是。我们应该把新闻监督当成一种上诉机制。在足协和俱乐部对争议无法达成接近的意见时，或足协有明显不公时，要有章程规定足协要允许电视台播放那些争议判决，给球迷判断。或者我们可以设立裁判上诉法庭，请欧洲的专家来裁决。总之，我足协不能一手遮天，你俱乐部也不能不负责任的大鸣大放。裁判失误在所难免，但我们必须树立裁判的权威，因为这涉及到联赛的信用问题。　　　　乙）有道理。支持上诉机制。此外还有什么好的措施？　　　　（未完待续）
　　不错。不过，利益的获得者是不愿放弃既有利益的，说到底官员是不会搞足球的。
　　中国球员留洋后会和国内球员产生隔阂 不利于整体发挥　　　　这是千百年的民族性决定的　　　　他就这个意思　　
　　什么留洋、赞助，都不是根本问题。民间自己弄个国家队可能都比现在强！
　　继续　　甲）裁判的选择，俱乐部要有发言权，至少是在事先的否决权。你不能临比赛了才知道今天的裁判是有仇的，或是和对方有关系的。那种情况下，大家心态都有问题，就容易出事。　　所以，要提前就通知裁判的人选，而俱乐部就可以提出异议，然后足协再提人选，再由双方表态。只有双方都同意的情况下才能最后确定裁判人选。　　　　乙）那要是双方都不认可呢？　　　　甲）那就用外国裁判啊。费用就让俱乐部出。谁提出异议，谁出钱。　　　　乙）是，这样对裁判有个制约作用，你黑哨吹多了，得罪的俱乐部就多，然后次次被人否决，混不下去了就该被淘汰了。　　　　甲）还应该在每个赛季结束后，对于确实太黑或水平太差的裁判，允许由几家俱乐部， 比如不少于3家，联名要求取消其裁判资格，或者在有确凿证据的情况下单个俱乐部提名也可以，最后全体俱乐部开会，对所有提名的裁判投票选举一两个人出来淘汰。当然最好的情况是没有人被提名。　　这种机制下，很少有裁判敢明目张胆地吹偏哨，以及毫无顾忌地收黑钱。你收了一家的钱，今后就得永远帮他们，否则翻脸之后人家就能有确凿证据；但是老吹黑哨，迟早也会得罪大多数，那也是完蛋。　　　　乙）那是事后处罚。我加多一个措施，就是每个赛季，每个俱乐部都可以有一次要求在半场时换裁判的权利，不过得经过比赛监督和俱乐部老总的同意。那是在当场就把太不像话的给枪毙了。
　　8.武汉光谷这一记耳光扇的好　　甲）还有，就是裁判的判罚尺度要偏严，要保护技术型球员，为有天分的球员开辟出尽情发挥的空间，从而提高中超比赛的观赏性。　　　　乙）要严就得大家一起严。尺度要统一。不能选择性的执法。　　　　甲）但是所有的措施，都有一个前提，是球员和教练在场上得服从裁判，这是原则问题。服从，意味着这个体育项目，和这个联赛的尊严和规则。不服，你也只能在秋后算账。我足协给你那么多权利，你也得妥协，要和足协一起来维护这个联赛的形象，这是个义务。　　　　乙）这套做法其实是联赛法制化的精神。裁判挑选的公开性，俱乐部认可制，恶裁判的淘汰，对球员教练的处罚及上诉制度，在取得大家认可的情况下颁布并取得准法律地位，足协和俱乐部成了有规则的活动的参与者，而不再是从前的管理者和被管理者，那么，作为参与者，俱乐部就要有公民意识，要保证“球员和教练在比赛时无条件服从裁判” 这一基本义务。　　　　甲）还有一个义务，就是不在赛后评论裁判。有争议，可以告，可以投诉，或者以后决不让黑哨吹自己的比赛，或是联合别的俱乐部把他投票选掉。足协也只能内部处罚出错的裁判，或是黑哨。俱乐部对处罚不服，还可以上诉，开听证会。　　　　乙）这才是法制社会应有的行为。管理者依法行事，参与者遵守规则，所有人相互尊重和相互制约。但是，你足协对裁判业务的管理，无章可循，所以人的意志决定一切，专断而又弹性，权力是垄断的，而且其中有人由此进行权力寻租捞好处。这块掉在嘴里的肉能放开吗？我很怀疑。　　　　甲）但是这块肉现在悬了。我们内部的讨论，是武汉光谷的退出，使得联赛非常危险， 如果我们不能在这两年证明光谷的退出是错的，经济损失是大的，那么一定会有人效仿他们，那时就完了。尤其是在目前的经济危机的情况下。肉没了，还叼什么？放权， 透明， 有法可依，至少俱乐部找不到一个好的借口推出，是不是？　　　　乙）我看最近已经有改变了。恶意犯规大家都一样在罚，公平了，也就没人闹了。但是， 要退出的俱乐部，现在还都在观望吧？　　武汉光谷这一记耳光，对联赛的法制化，贡献实在是太大了。　　　　
　　9.中超应该告成耀东侵犯名誉权。　　甲）联赛管理法制化， 也就是前些年有人提出的宪政，是一个方向。所谓法制下的自由，大家对能干什么不能干什么心中有数，投资的心态就不同，也就会多些着眼于未来的俱乐部。　　对于各种不良现象，处罚起来有个准，少了争议，足协也不必老是处于风尖浪口，压力那么大。　　　　乙）你们黑钱也捞不到了。　　　　甲）没有黑钱，投资者才会来对不对？　　裁判制度，联赛的赛程赛制，商业利益的划分，国家队比赛对联赛的影响，争议的裁决，有关处罚和奖励，俱乐部的权利和义务，都要形成法规性的东西，任何单独一方都无权擅自做出违反制度的决定，除非他决定退出。　　　　乙）义务同样重要。给了你俱乐部权利，你的利益得到了保证，你也就不能做出损害别的各方的利益的行为。比如，不能公开指责裁判或内鬼以至损害联赛的商业声誉，不能以匿名形式向媒体爆料进行造谣或打击对手，不能爆出欠薪等负面新闻，要有效管理好自己的球员以免出现丑闻等。　　　　甲）从这一点来说，上个星期成耀东的那种言论，足协应该处罚，即使内鬼真的存在，但你没有证据而只是凭空猜想。而且，足协甚至可以在法律上追究，其行为是否已经构成了损害中超联赛名誉权的违法行为。或许，今后足协或者更好的，是中超公司， 要以很明确的姿态， 指出该类行为将招致法律指控。　　而任何媒体的报道，必须以作者自己的身份指认或猜测某场比赛为假球，或有黑哨，或内鬼，凡使用“据说”，“某球员”， 都应该视为对联赛名誉的侵犯， 除非你能指出哪个某是谁，据说是谁说的。　　我们必须把对联赛的报道重点由“假球”“黑哨”“内鬼”转移到比赛的精彩性，和球迷乐在其中的享受中来。　　　　乙）对媒体的控制有点新闻控制的味道，新闻法西斯主义啊。估计你们做不到。　　但是拿来吓人会有点效果。不能真的去做啊。　　　　甲）呵呵，就那个意思。　　
　　关于国足的帖子人气不足啊。
　　中国足球就应该全部推倒，洗牌重来
　　10. 中超的赛制完善要以市场和经济利益为导向。　　乙）说完黑哨，该说说假球了。我想，这同样是联赛的一个毒瘤，而且是将来永远也无法杜绝的毒瘤。我们只能努力完善制度和提高业内人士的素质，来使假球的发生概率降到最小。　　　　甲）这是开多少次会，写多少份保证书都解决不了的问题。而且，有很多情况只是默契球，很难界定与假球之间的区别。欧洲也存在同样的问题。　　　　乙）是，这涉及到地域性，球员教练的渊源，俱乐部的关系，大家的派系，以及背后经济利益，赌博集团的操纵等等。但足协还是可以做很多工作来改善这方面的情况。比如新闻监督的介入，比如至少在电视转播的情况下打假球就会有顾忌。 　　　　甲) 新闻监督是双刃剑，在目前这种炒作的气氛下，凭着现在媒体从业人员的素质，就怕他们把正常的球都炒作或凭空想象成假球了，这样又是对我们商业声誉的损害。 但是我同意增加电视转播是预防假球的一个措施。　　　　乙）完善中超的赛制恐怕是最直接有效的手段。就是你得设计出一个制度，用经济利益来调节，让球队觉得打假球得不偿失。你得给联赛后期无欲无求的球队一点肉包子肉骨头啃啃。　　　　甲） 有道理。我提一个，就是要增加降级球队的数目。16支球队只降两个，实在太少，客观上保护了那些没有诚意搞足球的俱乐部，但因为有一定实力，到了后期就可以卖球赚黑钱了，球员可以卖，球队也可以卖，还可以是锻炼年轻球员的名义，还可以借此省了一笔工资赢球的奖金。这种生存模式只能通过增加保级难度来做到。至少，你上岸后，联赛剩不了几轮，你卖球的机会就少多了，比较之下，还是踢好球吸引自己的球迷，把门票，转播，赞助搞好更实惠一点。　　　　乙）对，体育比赛的一大魅力，就在于悬念。7，8 支球队保级的中超，绝对要好看过3，4 支球队保级，同样， 悬念延续到联赛最后一轮，对球迷的吸引力绝对要大过提前两三轮就决出那个倒霉鬼。　　我觉得，联赛最后两名直接降级的办法不变，但是倒数三，四名要打保级附加赛，与中甲的三四名打主客场，而且，倒数第四名可以挑选主客场次序。这样，至少你联赛下半区六七支球队都要为避免进入降级区或直接降级区而真打到联赛最后一轮。再加上争夺冠军的，和前四名来年打亚俱杯资格的，估计最多也就四五支球队最后一轮可以无欲无求了。　　　　甲）那就再加上一条，前八名和后八名，在分红，加来年的转播的机会方面拉开差距，比如， 平均分红100%， 则前八名得120%， 后八名得80%， 假如平均是300万，那么， 第八和第九之间就差了120万，对俱乐部来说，一场比赛这个数目，也不少了。　　再可以规定，来年，前八名球队的转播机会也要比后八的多50%， 这就意味着广告收入，转播收入，和市场价值的巨大差异，这是任何一个经营者都决不会忽视的一个问题。当然，从转播来说，还得考虑本身的市场效应，所以，这种措施，也只能应用在下赛季的前半程。　　　　乙）这样一来，中间三四支球队又有骨头要抢了，那么，连最后一轮出现假球的几率都能被减少。即使要买球或做球，那么，相应的价格和风险也会大为增加。如果实行这几个措施，我看能解决大部分问题。　　更何况，有竞争才能吸引球迷，球迷来了，电视台才有转播的积极性，球市和转播好了，市场价值就出来了，也就有了赞助商和投资者。蛋糕也就可以做大了。　　　　甲）我担心大部分中下游球队会激烈反对这些措施。　　　　乙）自身利益所在，可以理解。　　那你就得把中甲的球队也包括在讨论和投票中来，事关升降级，中甲确实也该有发言权。　　但是最重量级的，是让赞助商出来说话，甚至让这些措施变成赞助的先决条件。在目前经济危机和中国足球危机的双重危机下，我愿意相信很多俱乐部会顾全大局。
　　鲁沪争的好啊，加上深圳赢球，今年联赛还是精彩。　　如果大连降级，大连足球就有救了。
　　11. 谁来做大蛋糕？　　甲）现在联赛和国家队真的遇到危机了。大家都很担心明年的赞助问题。而且各个俱乐部背后的公司的经济状况也不会多好。如果还是这样亏钱的话，退出联赛的恐怕就不是一家两家的了。尤其是你要看到，很多俱乐部是房地产公司的背景。　　　　乙）所以，现在这块蛋糕不是能不能做大的问题，而是能不能吃下去的问题。你还得看到，高层对足球又多恼火，如果他们觉得专业体制下再烂也烂不过现在的程度，那么，取消联赛不是不可能。虽然我们说过，那样会产生很多问题，但是，如果就是采取，组建一个19岁以下的青年队，就是打下届奥运会和下届世界杯，全部资源投入到这个队，这样的体制也不是不可以运转起来。其余球员不管不顾，让他们自生自灭， 好球员自然可以在国外球队找到出路，到了下次世界杯预选赛，只要把发展最好的海外球员找回来，加上圈养的这个队，就有可以博一把了。　　　　甲）你假想的这个局面实在是太可怕了。到时候，足协的同仁们可能都面临着下岗的危险了。　　　　乙）各俱乐部还不是一样？这个圈子里多少人靠玩假的黑的混吃混喝？　　　　甲）我想大家还是该齐心协力，把这个联赛搞好以求自救。特别是今年联赛，目前的状况却是不错，保级和夺冠都很吸引人。如果都把精力集中在比赛本身，少搞地域之争，少谈论什么黑哨内鬼假球，都是在为联赛和自己的职业生涯的生存而努力。　　　　乙）但是你们足协也要考虑，联赛的市场模式，经济利益的划分，如何重新界定，从而让联赛自己具备造血功能，俱乐部甚至可以赚钱，那样经济危机不可怕。而俱乐部在把联赛当做自己的利益所在的情况下，也会将注意力放回体育本身，娱乐球迷本身，和市场经营本身来。联赛不出丑闻，球迷又喜欢，转播受欢迎，整个形成产业，为所谓促进内需做贡献，这种联赛，我不相信那个领导会不喜欢。　　一句话，足协要让利，更要让出经营权，自己就在中间抽抽水。让俱乐部去做蛋糕，吃的时候端个大盘子，拿自己的那份就行了。 　　　　甲）分成的比例是核心问题。但是足协可以做一些让步，毕竟现在的模式是有点过分。不过，也要看到足协的那部分，有其合理性，比如联赛的举办，管理，有关商业行为，都是需要大家付出许多精力的，其中还有一部分要投入到各级国家队的组建和训练比赛中去。　　　　乙）这一点没有人会否认。但是如果大部分收入用到了改善足协员工的收入和福利上去，联赛和国家队却搞得一团糟，这就不合理了。实际情况，你们自己最清楚。企业亏损，员工收入就要下降，破产了，大家就要失业，旱涝保收不可以。08年的国家队比赛，是不是可以用“破产”二字形容？还有，俱乐部都在亏钱，足协的高收入，于情与理说得过去吗？　　　　(未完待续）　　
　　甲）我们也不想形象这么差。现在心情都很沉重，看不到前途啊。谁不想好好做一番事业呢？　　　　乙）所以要自救。联赛要自救，足协更要自救。比如明年的冠名权，好象又谈不下来了。怎么办？ 干脆，让俱乐部自己去谈好不好？ 他们可以选代表，也可以集体决定。至少，俱乐部的老板们，本身就是商业圈子里的人，他们的人脉你们足协不能比。当然，足协也得参与和监督，提供必要的支持。　　　　甲）我倒是想，可以把冠名权，和一些主赞助，分成几块来搞。赞助商追求的，无非是厂家和产品的市场知名度。但是，中国那么大，不同产品，在不同地方的推广的目标和策略都不一样。如果我们把冠名权和主赞助分成比如南北中三块， 就更加符合赞助商的利益，他对自己的重点市场，就比较舍得花钱一点。　　　　乙）好主意。而且经济不好的背景下，有能力赞助三分之一联赛的公司要远远多于有能力赞助整个联赛的公司。但是联赛的赛制可千万不能变。　　　　甲）对，这个分区只是对联赛的商业行为而言。我的想法是，以中国经济最发达的三块为核心，京津地区，长三角，珠三角，
加上周边的俱乐部，组建三大市场实体，在由这三大实体构成中超公司。　　　　乙）我来猜猜你的划分法，北方，就是北京，天津，长春，大连，辽宁，陕西，中部就是上海，山东，青岛，江苏，浙江，河南，南方就是广州，深圳，成都，长沙，重庆/南昌。如果深圳降级，就把陕西调到南方来。　　　　甲）完全正确，谁来也都这样划分。主要问题就是陕西，河南的划分。不过，只要明确北京，上海和广州是三块的市场核心就可以了。三块的冠名就让他们自己去谈，我相信谈下来的总额应该多过足协一家谈下来的数目。我们抽个30%就差不多了吧？　　　　乙）最好多抽个10%， 然后返回各俱乐部，以作一个收入调节。　　　　甲）不过，也有一个问题比较头疼，就是在各块之间， 5，6个俱乐部如何分成的问题。　　　　乙）最公平的当然是按上赛季的成绩来决定比例，就像我们在关于假球的那部分讨论的那样。当然其中免不了咬来咬去。但是好歹，俱乐部的利益方面的事情是自己做主，那个积极性是完全不一样的。赚不赚钱，就靠自己本事，你球踢得好，成绩好，球迷捧场，赞助商愿意掏钱，有钱赚，你当然不会退出，也会化精力去干正事，比如抓青少年足球之类的了。　　　　甲）甚至电视转播也可以考虑这种模式。比如在保证央视的每轮一场的情况下，各地区可以每轮有一场的转播，和有关转播机构的谈判也由各地区自己主导。这里又是一大块利益，同时也就是俱乐部的新的权利。　　　　(未完待续）
　　12. 传媒是联赛的命根子　　乙）电视转播确实非常重要。如何安排好转播，决定了联赛的市场价值和市场效应。你说的各地区主导对转播的商业谈判，有道理，至少，各地区对本土的球队的比赛，转播的积极性高，谈出好的结果的可能性也就高很多。　　　　甲）通过这种方式也就大大增加了联赛上电视转播的机会。三块的转播权，应该卖给不同的上星的电视台，或是央视，保证全国都可以看到。那样，我联赛对你厂家的宣传就是全国性的，球队的赞助商，球场的赞助，还有各块的主赞助，商业利益最大化。收视率我们不知道，但我相信许多人是会在家里偷偷看中超的，只是不愿意出来说而已。　　　　乙) 现在这种转播方式要改。不能把转播权给一家垄断。要学欧洲，把联赛的转播分成几份，每轮联赛三四个时间点，每个时间点一份转播权，这样来卖。比如，周五晚上一场，周六下午一场，周六晚上一场，和周日一场。每轮四五场转播，一半以上的球队有机会露脸，也就是一半以上的赞助商有机会露脸，这就大大提高了各个球队的商业价值。所以，要把电视转播最大化。　　 　　甲) 不管是分区制卖三分转播权，还你说的分时制卖四五分转播权，都是这个意思。我觉得，电视转播是现代体育产业的中心环节，绝大部分商业价值源出于此。转播费多少在目前不是特别重要，但是要掌握比赛前后的部分广告资源，俱乐部要把这部分广告资源变成收入来源，这是与电视台谈判时，你出于弱势地位的时候，要保持的立场。你要看到，俱乐部的吸引力，就在于联赛提供了一个商业活动的平台，有大量的现场球迷和电视观众的参与， 其宣传效果非同一般。　　　　乙）对，所以，联赛要服务于电视转播，足协要服务于电视转播，俱乐部更要服务于电视转播。应此，比赛就一定要好看，要讲技战术，要否定身体足球，体力足球，要严打暴力。我们现在搞足球，要明确就是自娱自乐，不考虑外战和为国争光。要准备，外战是因为身体素质不好而输球，但不能技不如人，必须要与现在相反。　　　　甲）比赛好看是最基本的。还有，要保护球星。球星就是票房，球星就是收视率。不能看你牛就把你腿踢断了事， 那是犯罪。这些都要要靠裁判的执法尺度来把握，还有对粗野行为的时候追罚。　　　　乙）武汉事件后，足协这方面做得还是不错的，该表扬一下。　　　　甲）一切从收视率出发，很多事情做起来也就有个谱了。比如，就要尽量避免一周双赛，这个很明显周中的比赛球迷不会太感兴趣，赛事太频繁球迷也会有审美疲劳。　　　　乙）是啊，你看看这几年为了国家队那些狗屁比赛，做了多少类似的违反市场规律的事？还有，就是中超老是奇数球队，搞得每轮都有球队轮空，你足协就不能想点办法，比如让中甲第三名替补上来吗? 真是没脑子。　　　　甲）俱乐部也有问题，广东的球队为了赢球，大夏天把比赛安排在下午进行，那么热，球迷都要中暑了，去球场不是遭罪吗？ 这种天气下，球会好看吗？ 这类行为就要禁止。比如现在，南北球队交锋，北方主场的，干吗不可以交换主客场次序，不至于在冰天雪地中比赛吧。赛程安排是门学问。
最北的球队应该在六七八月多点主场，反过来，南方球队就应该在三四月份，和十月底到十一月多点主场，这个要形成规则。　　　　(未完待续）
　　13.与天斗，与地斗，与欧洲联赛斗　　乙）要参考欧洲联赛，每年中超的比赛时间要基本固定。比如，就是规定三月的第三个周末开赛，七八月歇一个月，打到十一月中结束。这样，电视台的转播就容易安排，各方的市场计划就容易制定。要知道，商业现象中，最忌讳的就是“不可确定性”。联赛的时间和赛制都成为法规性的东西，而且绝不允许在未经绝大多数俱乐部的同意下擅自改变，这就形成了“确定性”，是所有商业机构愿意看到的。而球迷也会因此形成习惯：每年三月到十一月看中超，而且，不管他事先有没有资料，保证在周五晚上八九点钟，周六下午四五点钟和晚上七八点钟，和周日下午四五点钟，只要打开电视，一定有一场中超比赛看。长期下去，就可能会有越来越多的中超球迷。　　　　甲）而且，转播也要考虑与欧洲联赛转播错开的问题。考虑欧洲与我们的时差造成的我们的优势，要考虑各大联赛的季节性给我们的机会。　　　　乙）对。 所以跨年度联赛没有必要。现在这样，每年五月到八月，欧洲各联赛都处于停赛期，正好就是中超的高峰期，绝对不可以错过。而且，中间的暑期，无疑是进行各种娱乐的最有利的时期， 联赛也要把握住。当然最热的时候可以歇一个月，其中球员放半个月假以调节身体和心理状态，再集训半个月供球队调节阵容打法和教练。其中后半个月就可以搞点商业比赛，邀请欧洲豪门球队来中国和我们的中超球队一起来搞点零花钱。前面提出的国家队的比赛就可以在这时候搞了。　　　　甲）足协的奖金就靠这时候了。　　　　乙）君子爱财， 取之有道嘛。应该的。只要球迷爱看， 球员爱踢，老板爱掏钱就行了。　　　　甲）在欧洲联赛的比赛期内，我们也不用太害怕他们。比如我到了十月十一月，冠军争夺和保级战最激烈的时候，吸引力也不会他们还没有进入高潮的联赛差多少。　　　　乙）是啊，所以你联赛最受欧洲联赛冲击的就是四五月份人家打得最激烈和最精彩的时候。三月还好一点，有个新鲜感在那里。　　　　甲）周五选择一场比赛就是出于这种考虑吧？ 早于欧洲的开赛时间，周末的第一场比赛，也有个新鲜感的问题。　　　　乙）周六下午比赛也有这个优势。晚上就难说了，英超的比赛开始有影响。如果你注意到英超在中国的球迷大多数是在南方的话，周六晚场就要注意安排北方的球队比赛。周日也使同样道理，要把重点放在下午。　　而在欧洲的休赛期，就可以大胆的把主要比赛放在周日，特别考虑到夏天天气原因，晚上比赛是唯一的选择。要严禁广东球队的那种烈日酷暑比赛下损害客队和球迷身体健康的恶劣行为。　　　　（未完待续）
　　不错继续
　　14.朱骏应该做足协主席?　　甲）除了电视转播和相关的赛制规划，对于中超的商业开发，还可以做哪些事情，你有什么高见？　　　　乙）球星， 要生产出没有负面新闻的球星。联赛要有自己的价值观，这样才能与企业向传达给消费者的价值契合起来从而让企业产生赞助的冲动，而表达联赛价值观的就是球星。但是目前中超这样的球星是少而又少。　　　　甲）多数的是球霸的成分多一点。　　　　乙）近十年来这方面是倒退了。回想一下，当初李金羽，郝海东，张玉宁， 那时他们的商业价值多大？ 包括李铁李玮峰也是。我想，他们在堕落之前或是水平大幅下降之前，表达的是天才，努力，聪明，时尚，正直，孝顺等各种形象。现在，说起中超球员，你想到的什么？酗酒，涉黑，赌博，做走教练，打假球，斗殴，嫖娼，谁需要这样的代言人？ 茅台五粮液，兵器工业部，麻将厂，博彩公司还是桑拿中心？　　　　甲) 国奥队这批小的，出名的几个，恐怕情况更糟。上一代变坏要到25，26岁，他们22，23 就出绯闻和丑闻了，厉害啊。没办法，钱多了烧的。下一批如果有好的苗子，不知道能不能保护好。　　　　乙）我看希望不大。得俱乐部，本人及家庭，新闻媒体，和足协一起努力才行。　　　　甲）反而那几个没参加奥运会的，王永珀，王大雷，毛剑卿，表现出一定的性格魅力，也有一定的天才，也能与奥运时的丢人经历划清界线，如果能自律的话， 我看好他们。此外，董方卓能踢出来的话，也不错。　　　　乙）此外，就是要善于利用媒体，要善于进行良性的炒作。不要老是指责人家操纵裁判，收买球员，打默契球。这是恶性的炒作，只能让球迷远离球场和拒绝看电视转播，让商家对联赛避而远之。这一点，大家要看看朱骏的炒作技巧，他的水平与别的俱乐部老板的水平的距离，就是博士和幼儿园的差距。今年联赛打到现在出现了高潮，很幸运有这个申花老板在里面兴风作浪，制造悬念和话题， 有关的比赛吸引了球迷的注意力。　　　　甲）我也注意到朱骏的言论与别人的明显的区别，就是他很少从道德观念出发来制造话题，也基本不评论别人的假球黑哨和自己的内鬼等，相反他通过挑战一些圈内的潜规则，质疑对手的技战术水平和心理调控能力，以及表现出一种不服气的姿态以颠覆圈子里的地下交易原则，从而达到激励自己的教练球员，激怒对手，和取得本地球迷支持的多重目的。他用商业规则来攻击中超传统势力，这一点使他被圈内视为洪水猛兽。　　　　乙）要注意到一点， 不管有多少场申花队赢的球是靠买来的，外界的议论有多恶意，他从来不予置评。近来，甚至整个申花队也对此保持沉默。这一点至少大家都要拿来学习。你在抹黑别人的同时，必然把同作为这个游戏参与者的自己也一同抹黑了。宁做真小人，莫做伪君子。不能象国安那样，一脸凌然正气，却事事含糊其辞，全是别人的错。　　　　甲）处罚球员，逼人家退役，觉得自己过分了，却又怪足协泄密，你这么有把握不是自己俱乐部的人说出去的？　　　　乙）中国足协主席的选择，不是他懂不懂足球竞技，能不能搞好国家队为国争光的问题，而是他能不能搞好联赛让大家都过上好日子， 由此拉动青少年足球和国家队水平的问题。所以，足协主席要懂市场，至少要尊重市场，由市场出发来重整联赛的规章制度和潜规则。象朱骏这样的市场运作高手才适合当足协主席。　　　　甲）这个不可能。 但是，如果中超公司能够真正接管联赛的话，管理权在俱乐部联盟的话，到可以让他有一些话语权。不过，地域之争，灰色或黑色收入既得利益者，习惯思维，长官意志，加上自身的负面新闻，很难让他的手法成为联赛主流。
　　　　(未完待续）　　
　　15.每一场联赛都应该是一场大Party, 是展览会，演唱会，美食节　　乙）联赛要有吸引力，还有，就是要把每场联赛都搞好。你上万人的人流可是多少商家梦幻以求的商业氛围啊，这里面由商机。搞好了，球迷可以不但是被足球所吸引，还可以是来享受相关的各种娱乐活动。　　　　甲）要吸引家庭球迷，吸引白领球迷，吸引有消费力的球迷。当然核心球迷，那种任何情况下对中国足球都狂热支持的球迷是基础。　　　　乙）你说的核心球迷，现在不多了。有很多去球场的， 很难说是真正的球迷，发泄的，寻找归属感的，里面捞好处的， 都有，核心球迷里还有很多是不理智的，他们营造出的气氛，让那种能成为商家的市场目标的球迷对球场敬而远之。如何给普通球迷一个去球场的理由，除了球队成绩和比赛本身的赏心悦目以外，俱乐部要动脑筋。　　　　甲）首先就是要靠媒体帮着吹捧一下吧。　　　　乙）这是一个方面。但是，经营比赛是一门学问。还是要运用市场学的策略，方法来搞。比如，每场比赛，是否都可以搞一个主题，或者是切合当前城市的焦点，或者是艺术，音乐，电影方面，或者是某种纪念性的，球队某年冠军聚会啦，城市元老表演赛啦，等等。　　　　甲）是，非正式的演唱会都可以搞，比赛前，找几个歌手，甚至歌星，唱上个把小时，活跃气氛，也让球迷觉得门票钱花得值。　　　　乙）也可以找音乐学校，或某音乐比赛的，那些小孩，就在赛前让他们表演，钢琴啊民乐啊，民歌啊主旋律啊，也算是支持教育和艺术吧。还可以找高水平的酒吧乐队，民间歌手，没出名的摇滚乐队，算是推广也好，包装也好，炒作也好，搞场演出，大家各取所需，多赢啊。　　　　甲）说得我是豁然开朗啊。那为什么干脆不在赛前体育场内外就搞点什么展览啊，展销什么，把这个人流量利用好，还吸引更多人过来看球，俱乐部也多一块收入。　　　　乙）对， 可以干的事太多了。就说体育场外管辖范围内，就搞美食节，招募饮食业， 摊贩，过来摆摊，摊位拍卖，一块收入。球迷赛前赛后有多个消遣。赛场内，赛前赛后同样可以在观众席周围开放饮食摊位，摊位甚至都可以摆到跑道上，只要控制管理能力许可。　　还可以搞汽车之类的新品发布会啊，电影首映式，文娱活动决赛和颁奖啊之类的。　　　　甲）中国人最着迷的， 还是个吃字。比赛结束后，干脆就在赛场内外搞美食节，搞个几百个摊位，啥吃的都有，球迷非球迷都来热闹热闹。 那种气氛，喝。　　　　乙）你是做梦吧。怎么可能， 政府还不得担心群体活动出事，恨不得你球迷早点散了省心啊？真要是人潮涌涌的， 卖门票和赞助费，加上你那些摊位费，够俱乐部吃的了吧。现在这种盛况只能嘴巴上过干瘾吧。
　　很不错继续
　　我靠，这么一大坨还未完
　　16. 有价值的球迷，会员制，商业模式　　甲）每场比赛，都让球迷玩好，应该是联赛的基本目标。除此以外，俱乐部还可以做点什么？　　　　乙）这个话题有点大啊。这方面简直可以单独成为一个学科，太多方向了。你这样问问题有点衣来伸手饭来张口的意思。不是我神机妙算，知道什么法宝，诀窍，可以把球迷忽悠过来，再让他们大把掏钱。你比赛不好看，再忽悠都没用。　　但是，要牢记，忽悠是一门学问。比如，地域之争是各国联赛存在的一个基础，如何良性的利用从而煽动球迷的热情，又不出乱子，就是一门学问。　　作为出发点，你首先要知道球迷去球场的动机是什么。　　　　甲）目前没有人做这方面的研究。我们足协嘛，你就更不用指望了。　　　　乙）但是中超公司要做这个研究，或者俱乐部要搞一下。　　球迷有许多种类，比如原教旨主义球迷，无条件热爱足球或是某球队的， 并且把这种热爱当作了自己生活和生命的必不可少的一部分，还有发泄型球迷，就是想骂骂人宣泄不满而且只认同这个渠道，利益相关型球迷，这些你都可以说是核心球迷，球市低迷时就靠他们撑着。　　　　甲）这些球迷，要维护。球场气氛也是靠他们带动。　　　　乙）但是有时候他们的狂热情绪反而造成一种让人不安的球场氛围，让别的球迷对球场敬而远之。如何组织和控制这部分球迷，是个难题。比如，是否可以用会员制，便于管理。　　　　甲）会员制是个好办法。给了这些球迷一种身份认同，和一种荣誉感，在这种情况下，他会变成一个比较负责的人。而且，忠诚度也得到进一步加强。　　　　乙）商业开发也正是可以建立在这种体系之上。比如，会员同时可以获得很多消费的优惠，各种相关或不相关的会员资格，会员制也就成为商家的一种推广渠道。俱乐部可以同时获得会员费的收入，和商家推广费的收入。　　　　甲）你的意思， 是让会员资格它成为一种荣誉和特权。　　　　乙）对，如买球票的优惠， 与球星教练和俱乐部高层互动交流的机会，在体育场的消费优惠，参加俱乐部办的娱乐活动等。如果可以再建立起高级会员制，使它成为一种社交，和商务交往的平台，则俱乐部的经营又上了一个台阶了。　　　　甲）这种前景很诱人，但我想只有在成熟的体育消费观念和充分市场化的地方才有可能实行。 　　　　乙）对，要把体育看成消费的一种，联赛无非是一种特殊的体育产业，每场比赛都是提供了一个娱乐，消费，商务，社交的一个平台，而此平台有得天独厚的优势。经营者要善于利用这种优势。这也是为什么我不太认可极端球迷的原因。事实上，白领球迷，青少年学生球迷，家庭球迷，这部分球迷人数多，消费能力强或极具潜力，是真正的商业广告的目标对象，他们才是我们要努力争取和保持的市场目标。　　此外，高端客户，那些在乎特别待遇，讲究坐到主席台或需要包厢，并以此作为身份象征的顾客，同样要予以重视，你要为他们的这种需要提供硬件和软件的设施。比如，如果有能力请到高级别的政府官员，则有一些商人会把这种场合看成是社交的机会，他们必然愿意花大钱来充分利用这种机会。这些高端客户的商务消费可以创造出可观的收入，或许他们都是潜在的赞助商，或 潜在的俱乐部的股东。　　　　甲）我已经被你说晕了。我们理解这些东西实在是有点困难，有点什么，　　　　乙）对牛弹琴。　　　　
　　17.业余联赛，多级联赛， 金字塔结构　　甲）青少年球迷和学生球迷，应该是比较容易争取的对象。但是我们看到的， 是足协和俱乐部都对这部分市场的开发根本不去下功夫。一谈起青少年足球，好像就只是为了培养后备人才，这里是不是有误区。　　　　乙）是的。大错特错。培养人才，和开拓市场是两个完全不一样的概念。一个是竞技层次的，一个则属于文化娱乐性质，和群众体育性质。但后者完全可以成为前者的基础。　　现在不只是中国足球，整个足球在中国都处于不景气状态。央视说的， 意甲，西甲等的收视率下降，确实是事实，当然他们的算小账不肯花大钱转播英超，意甲强队的比赛，是欧洲足球收视率下降的主要原因。篮球的冲击太大了。　　　　甲）我看在中国，目前篮球是第一运动。在生活中，看到的打篮球的人是踢足球的多少倍？悲惨点说，我几乎看不到踢球的了。足球看的人是多，但拿踢球作为自己锻炼身体的方式，或作为娱乐活动的， 有多少人？　　　　乙）还是那句话，足球的娱乐性第一。 而且跟足球竞争的不只是NBA, 还有其他非体育的娱乐。　　　　甲）对， 麻将，网络游戏，旅游，泡吧， 太多了。危机啊。　　　　乙）但是，足球能成为世界第一运动，自然有它内在的魅力。看球，踢球，都有其他娱乐无法取代的乐趣。吸引球迷，就是要利用这些魅力。比如，组织球迷联赛，青少年球赛，5人制足球赛。为有兴趣的球迷提供训练和提高的机会。主动参与城市业余足球比赛的组织。组建一批足球重点中小学等。让球员，尤其是球星，直接与球迷接触，当兼职教练和业余比赛的裁判，参加俱乐部的推广活动。　　这些手段，都可以直接与“全民健身”，“青少年健身强体”等官方的目标结合起来，从而与政府相关部门建立良好的关系，帮助他们做出政绩。而且从本质上来说，是在为社会作贡献， 体现了俱乐部的社会责任感，树立球员和俱乐部的正面形象。　　　　甲）这一点许多人已经在做了，只是投入和决心都不够大， 足球界也没有一个统一协调的计划和方案。　　学校足球容易一点，有教育系统这样一个体系。业余联赛就不那么好搞了。　　　　乙）但是这个需求是客观存在的。可以从5人制足球搞起，由俱乐部会员搞起。然后由成绩好的5人制球队出发，组织8人制半场比赛， 再升级就可以到11人制的正规比赛，11人制再分成高低两个级别。这样由娱乐性的5人足球，到最高的正规11人制的球队，分成5级，就满足了娱乐，健身，和业余竞技者三个不同层次的要求。　　踢球多数时候比看球有意思的多，只不过现在场地和组队受限制。俱乐部的训练基地，体育场，都可以提供这方面的业务，这里也有利润啊。　　业余联赛其实也不难搞，那个城市没有些大型企业，还有高校，这就是基本的力量。　　　　　　　　(未完待续）
　　甲）那倒是。整个两个级别，每级别8个队的业余联赛还是不难的。业余联赛可以建立在学校联赛，企业和机关团体联赛和7人制社会联赛的基础上， 由几方面最强的球队参赛。　　　　乙）城市联赛之上，就是半职业的省级联赛，然后是半职业的大区联赛，大区联赛的成绩最好者又构成了全职业性的乙级联赛，然后才是中甲， 中超这样的职业联赛。 整个如同欧洲的金字塔形结构。　　　　甲）现实状况时，乙级联赛以下，是完全零散的，不成系统，也不存在大区，省级和常态性的市一级联赛。这个工作，与目前的体育局体校搞足球的专业化思路，倒是可以找到一定的切合点，至少，是可以把各地体育局的力量动员起来。教育系统的介入也是相当重要。　　　　乙）大区联赛，基本就是以前的行政大区，但是，可以直接让大连这样的足球特区单独组区。这样，就可以有东北，大连，华北，华东，华南华中，西部六个大区，每区两个名额，加上上年乙级联赛成绩最好的大区所获得的奖励名额， 组成16个队的乙级联赛。　　大区之内，分成5个左右的省级联赛，则大区联赛可以为8到16支球队。省级联赛，省内又可以有5个左右的城市或地区， 省级联赛同样视具体情况为8到16支球队。市或地区联赛同理。　　　　甲）足协是有类似的想法。但如何实施，还没有成熟的方针策略。不过你说的半职业的大区联赛，省级联赛，倒是为职业球员的出路提供了一个新办法， 值得研究。甚至有一些被错误淘汰的好球员，也可以借这种体制而重新被发现出来。　　　　乙）各个俱乐部的预备队，青年队，就可以用冠名的形式参加省级，大区级比赛。球员退役后，踢球作为一种职业技能，也可以由此具备了更好的利用价值。　　　　甲）现在我们能做的，应该就是抓好金字塔顶端的中超，中甲，以及底部的城市联赛，一上一下抓好了，中间的层次自然而然就会成型和完善起来。 这样的发展思路值得深思。　　　　　　　　　　　　(未完待续）　　　　
　　昨天看北京体育，送别马克坚　　　　国足的领队莫少辉那王八蛋，哭的梨花带雨　　　　原因还不是因为马老走了，而是因为他们付出了很多，没有得到广大人民群众的理解和支持，所以他们很委屈　　　　服了他们了
　　建议中央高层能看看这个帖子
　　18.后备力量培养的完全失败---虚报年龄，教练受贿　　乙）说到青少年足球。我们要检讨这些年的倒行逆施，和某些方面的不作为，渎职等行为。　　　　甲）是， 后备人才的体系是完全失败的。球员的水平退步，素质低下，并不是不能挽回的，但领导们心口不一，这方面的投入和管理都极其糟糕，而且对一些不好的趋势或苗头无动于衷，导致了眼下的灾难性的局面。　　　　乙）最主要的问题，就是有几十年历史的小孩的虚报年龄问题，和梯队或基层教练选拔和推荐球员时的贪腐行为，不客气地讲，这两种现象已经成为业内的常态， 确实是触目惊心。　　　　甲）俱乐部也是其中的受害者。 花钱在梯队建设上，却因为下面教练的私心让这方面投资大打折扣，真是有苦说不出。这也是许多投资人心灰意懒的原因之一吧。　　　　乙）很象毒牛奶事件，你做不出好产品，因为心术不正或能力资源所限， 可是你又要交差，怎么办， 人家是加三聚氰胺， 我们是虚报年龄，以大打小， 搞出个虚假繁荣来。 球员成年了，真相大暴露，20岁开始一点进步都没有。 假奶粉吃死人，假天才赚大钱了已经。　　　　甲）这方面也想了很多办法，但是现实是规定要靠人来执行，人情和利益加起来的效果，远远大于理和法 的作用，在足球圈更是如此。　　　　乙）所以要在利益这里去想办法， 用利益来作为诱惑或者说是奖励来消除年龄造假的风气。　　我有一个方案， 概括起来一句话，青少年球员限薪。　　　　甲）什么办法这么有魔力啊？　　　　乙）就是给青少年球员的工资设定一个上限，比如22岁以下的球员，年薪， 包括所有工资，奖金，津贴，不能超过4万元。超过22岁，则对收入不做限制。再可以加一条，22岁以下，所有商务活动收入，90% 归俱乐部，22岁以上，则可以谈判，球员不少于30%。 　　这样做的效果，是你虚报了年龄，则你拿高薪的时候就越迟。假如一个球员的状态高峰期是22岁到32岁的话，则正常的球员，可以拿10年高薪，而一个虚报了两岁的球员，只能拿8年的高薪，某些虚报年龄的极品，可能就只能拿5，6年高薪了。 　　这样算下来，虚报年龄，在早期可能容易出名， 但因此其职业生涯的总收入可能就少了20%甚至40%， 这样的做法是得不偿失的。这样，球员自己就少了作假的动力。　　　　甲）但是，如果教练强迫球员作假呢？　　　　乙）有办法，加一条，球员在19岁，21 岁有两次机会更正自己的年龄，那时球员基本都应该脱离了哪些道德败坏教练的魔爪了。但是，更正年龄之后，有关教练要收处罚，严重的要取消执教资格，球员则由此按实际年龄来决定能否领取高薪，当然如果球员自己也有责任的话也要受一定的处罚，比如收入受限年龄提高到22岁半，23岁甚至24岁等。如果 球员自己作假，然后自己更正，这个就不一定要给他机会，或是处罚严一点，就是按他虚报的年龄再降低几个月总数不超过一年来决定22岁这条线。　　　　甲）有一点道理，但是还需要探讨这里面是否有漏洞可钻。最大的问题，是球员和教练在到底是谁在作假这个关键点上必然互相攻击，以保护自己或是求得自身利益最大化。不过，至少这个措施是在作假的问题上，教练和球员方有了矛盾，双方的利益在这方面是冲突的。　　　　乙）附带的好处是，年轻球员收入低，则堕落沉沦就少了物质基础，可以更专心地训练比赛， 提高自己的水平。 而到了一定年龄后，思想成熟了，有了社会责任感，也许就可以更理智地对待金钱了。　　　　　　　　　　　　　　　　(未完待续）　　
　　甲）说得不错。要创造好的机制，诱使相关各方朝着好的方向发展。　　但是，另一方面，教练受贿索贿的问题如何解决？　　　　乙）小球员限薪，本身也是对教练的一个制约。如果只是虚报了几个月或是半年，也许有些球员就忍了，但是如果教练太黑的话，积下了怨气，则举报教练作假不失为一个极具杀伤力的手段。　　但是主要的，是要鼓励基层和青少年梯队的教练目光放远，把培养好球员作为自己的目标， 而不是着眼于在青少年比赛中取得好成绩以取悦于上级。　　　　甲）都是这么说，大家也都明白这个道理。但是明白怎么做才是最重要的。　　　　乙）我的想法是，把职业球员上场比赛的次数和时间与对他的青少年时的教练的奖励挂钩。 比如，中超一个球员首发且打满一个全场，则他小时候的几个教练就获得奖金1000元，球员替补，奖金500元，进入大名单但是没出场，奖金200元。进国家队参加正式比赛的大名单的，奖励2000元，正式比赛， 上场的球员的教练的奖励，比较中超的比赛翻倍或更多。 这样，如果一个优秀的教练可以有5个弟子在中超俱乐部打上主力的话，30轮联赛，这个教练及他的助手就可以达到15万左右的奖金，还不算国家队员的相关的奖励。 这些奖金，可以从22岁以上球员的收入中扣除，以及由俱乐部支付22岁以下球员的奖金。国家队员的教练的奖励，当然就由足协出钱了。　　　　甲）如果再结合前面的打击年龄造假的措施，取消造假教练的源于该球员的受奖励的资格，这下就有好戏看了。　　　　乙）取消资格可能太残酷了，人家教练培养球员还是有贡献的， 年龄造假不能抹煞这个功劳。 可以将他的奖金视情节打折扣，严重的屡教不改的肯定是取消资格。还有，就是教练因为受处罚而拿不到的钱，足协或俱乐部不能据为己有，而是应该让该球员的其他教练来分享。　　　　甲）这些奖金的发放也很重要，俱乐部不能把持这个权力，因为有利害冲突，要由足协统一管理，而俱乐部监督。 　　　　乙）球员转会费里面也可以划一块出来该他的启蒙教练和小时候主要的教练，比如10%左右。毕竟栽培之恩，感谢一下也是应该的。　　　　甲）同意。　　我还有个想法，你帮我看看可不可以。 就是对一个球员来说，他收入的一定比例依照他的比赛场次和时间来相应的奖励他的小时候的教练，但是，这种奖励也应该是有限度的，到了一定年龄之后呢，如果他还能上场踢球，就是他自己爱惜身体和值得赞赏的敬业精神的原因，这时候，他的能力与他的教练的关系就不大了，上述的奖励就不应该继续下去了。　　　　乙）你说的对，老队员能保持状态，是他自己的努力，这种努力应该得到相应的回报。 这个时候，上面的对教练的奖金就可以停止了， 而转而作为对老队员职业态度的奖励， 把奖金返给老队员自己，等于是变相加薪，一场球多拿个1000块钱。 这个年龄，可以设在30到32 岁。　　　　甲）那样，球员就更不愿意修改年龄了。反过来，倒宁愿把年龄改大，以使得自己早点拿高工资，早点可以拿老球员特别奖金了。　　　　乙）年龄改大我们不需要多管，那样对真正的人才培养和发现有利。只要你有信心自己能踢出来，能踢得过大你几岁的孩子，那你就是天才，教练不反对，给你占点便宜也无所谓。 　　　　甲）哪天在亚洲青少年比赛中，老出现我们以小打大的奇观，我们的感觉一定是相当的复杂。到了那个地步，中国足球兴许就有救了。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(未完待续）　　
　　刘春明这个层次居然成了国奥主教练，干脆找球员奶妈来算了，她们和球员也熟。
　　我的想法是，把职业球员上场比赛的次数和时间与对他的青少年时的教练的奖励挂钩。 比如，中超一个球员首发且打满一个全场，则他小时候的几个教练就获得奖金1000元，球员替补，奖金500元，进入大名单但是没出场，奖金200元。进国家队参加正式比赛的大名单的，奖励2000元，正式比赛， 上场的球员的教练的奖励，比较中超的比赛翻倍或更多。 　　　　——这个办法估计行不通，也不应该这么操作，鼓励基层教练还是得另谋良策。
　　东篱的沙发 呵呵
　　19.东亚足球一体化　　乙）关于联赛，还有一个方向，就是开放性的问题。如果我们的市场取向是外向型的话，就要注意开发海外市场，由此对着眼于海外市场开发的企业产生吸引力。 　　　　甲）记得以前卫视体育台转播过甲A， 面对东南亚市场，效果还不错。　　　　乙）以中国足球的水平，也只能对东南亚，港澳台地区产生影响了。　　　　甲）如果我们的多极联赛体制能建立起来的话，要考虑吸纳或邀请台港澳地区的球队来参加我们的大区联赛或是乙级联赛，如果能有好球队进入中甲或是中超的话，就是一件幸事了。　　　　乙）但是我们的目光还要再看远一点。要看到，在我们身边，日本，韩国，甚至澳大利亚，有没有可能大家开展合作，彼此开拓对方的市场，甚至建立起一体化的东亚足球圈。日韩澳三国的足球水平要远远高于我们，联赛更正规更法制化，经济发达程度也要远远高于我们。但是中国的市场也是他们很感兴趣的对象。　　　　甲）东亚四强赛和以前的A4就是这个思路。但是现在的情况好象是倒退了。　　　　乙）合作不能只是简单地举办几场比赛那么简单。要让彼此的球迷都对对方的比赛，球队感兴趣才行。要做到，几个国家都有对其余国家联赛的定期的电视转播，而且，收视率还不错，那样才是成功的合作。　　　　甲）说句玩笑话， 日韩在我们球迷心中，那可是敌人的概念。你要球迷去看他们的联赛，好象是有点疯狂吧？ 有空大家不会看欧洲各大联赛？　　　　乙）那要看你怎么做。如果有很多中国球员效力的日本联赛，有转播，你看不看呢？ 如果有中国球星，在韩国牛得就像姚明在NBA一样，你看不看呢？ 这个一体化的核心，就在于中日韩， 要彼此开放球员市场，对方的球员都不算外援，或是有两三个不算外援。这样的效果，是一些有　　志于开发中国市场的日韩球队会签中国球员，尤其是有实力有影响力的中国球星。反过来，志向远大的中国球队，也会争取签一些日韩球员，以吸引日韩的赞助商和电视转播。　　　　甲）你这样一说，倒真还有点可操作性呢。我们的球员到了日韩联赛，只要自身素质过硬，那种环境下，水平提高和状态维持，肯定要好过国内，而且，打国家队比赛，也不会有任何时差问题。 　　　　乙）反过来，我们的中超，中甲也可以招韩日的球员，从收入来说，我们还是有吸引力的。 从市场来说，一支有多名韩国或日本球员的球队，在韩国或日本就会有一定的市场号召力，有关的联赛比赛就应该会在对方国家取得一定的收视率。这也就是我们做大联赛的一个可能的方向。　　所以，无论从竞技还是市场角度，这样的多方合作是一种多赢。如果说人家球员可能还担心来到中国水平下降，那么我们就什么都不怕，只有好处没有坏处。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(未完待续）　　　　
　　甲）A3四国俱乐部赛还是挺可惜的。你看现在围棋的三国擂台赛，搞得有多好。干脆足球也这样搞， 中日韩各出五个队，就按照围棋的方法打擂台，擂主专打客场，一场定胜负，估计到时候能打得翻天覆地，咱中超几个强队也整点有意义的比赛。中超第五名也可以就此争一下了嘛。　　　　乙） 就怕那些猪头吓得都不敢出头了，怕丢脸。　　　　甲）围棋人日本每次都输得灰头灰脸，还不是一样在玩？ 一直在输，就是个最好的激励。　　　　乙）擂台赛不错，比东亚四国赛好玩。只要球迷爱看，有人出钱赞助，俱乐部有积极性，这样的比赛就可以搞。　　但是要控制好东亚内部足球比赛的节奏，不能太密集，造成球迷的审美疲劳。比如，照现在的， 两年一次东亚四强赛，可以。你说的 擂台赛，也应该两年一次，与四强赛错开。A3的失败原因，可能就是一年一次太过密集的因素。　　　　甲）按照你说的这种东亚足球内部加强交流，共同拓展市场的做法，对于我们的足球外交绝对是一件好事。大家的利益联系在一起，就有了更好的动机来统一协调起来在亚洲的足球事务上用一个声音来发言，争取和保护自身的利益。如果把澳大利亚拉进这个圈子，则有可能从根本上改变西亚主导亚洲足球政治的不公正局面。　　毕竟，我们这一块强队多，市场大，唯一缺的是团结。而西亚的优势在于肯砸钱，加上穆斯林的团结排外性。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(未完待续）　　　　　　
　　双鱼的沙发
　　好版给面子，呵呵。
　　20. 有比谢亚龙更好的足协足席吗？　　乙） 龙哥回来了，你觉得我们的足球外交是不是可以就此改变局面？　　　　甲）（笑），我们现在有两个龙哥， 一个已经到位了，另一个还吊在半空中等待降落。　　　　乙）今年龙哥特别多，还有个周老虎也是龙哥吧。　　　　甲）老谢当年的子民啊。　　　　乙）两个龙哥都对足球外交有决定权，也许大家都不会好好管。一样正局级，谁怕谁。我看，除非张吉龙能当正职，才能搞好足球外交。谢奥运不是甘于放手让别人单独干一块自留地的人。　　　　甲）老谢犯了些错误，但是，大的错误不是他的责任。在这个位置，这个外部环境下，以及前几年的体育系统的奥运压倒一切的政治气氛下，多数事情他没有做正确选择的机会。而他的很多做法，风格，如果在另一个领域，也许就是一个有魄力，有感召力的进取性官员的形象，可以成为一个有作为的好官。但是足球圈的水太浑了，而足球的规律，足球经济的规律，对主事者的要求是相当的高，不具有相当的经验，知识，那是很难把握好的。　　　　乙）谢奥运是合格的中层官僚。他对上级的命令的执行方面，是不遗余力的， 在一个好的系统里面，这种执行力成为一种正面的力量，可以让各种决策得到迅速的贯彻实施。但是，如果他上面的决策本身就是错的，则他会将这种错误放大到最高限度。　　可以说是奥运战略害了谢。　　　　甲）如果总局对中国足球和中国球迷的情感有正确的认识，将世界杯摆到高于奥运会足球赛的位置，小组赛的结果当然会好很多，也许现在就在打十强赛了。　　　　乙）世界杯比好了，一股气势在那里，奥运会难说会不会出现某种惊喜。　　谢奥运的执行方面也是有问题的，他没有认识到世界杯预选赛的失利会对国奥队教练球员的心态和士气产生非常大的负面作用，而且，球迷绝对不会原谅他。世界杯惨败，总局错误的目标是主要原因，但他的刻板的执行则是次要的原因，但也是直接原因。　　他还有个自以为内行的问题也是相当要命。　　　　甲）是啊。老谢认为自己有搞田径的基础，觉得自己也是足球的至少半个内行，于是对训练过于热心，喜欢发表意见，虽然他不是要教练去照他说的去做，但你是领导啊，大家就没办法。　　问题是，足球是集体项目，与田径的差别大了去了。你专家，只能去帮助个别快马提高速度，或是帮中场搅屎棍增强体力。　　　　乙）老是发表这方面的言论，不知道自己的形象因此受损。 你们也没人提醒下。媒体倒是高兴了，始终有恶搞的话题。　　　　甲) 他也是没有认识到足球媒体的威力。负面新闻是他们的最爱。好话都会变味， 何况你还说些不着调的话。 外加一些所谓内部人士老在爆料抖所谓的内幕，其实是在搞政治斗争。到最后，最重量级的，完全不顾民意放弃世界杯，“谢亚龙下课”成为赛场标准口号，形象彻底垮台。　　　　乙）说实话，官僚体制内任何人来做这个主席位置，所作所为同谢不会有多大区别。看重政治意义，执行上级指令， 这是官场原则。就算结果不好，领导也会保你。但是，如果自己来一套的话，成功了领导心里也会不爽，失败了当然就是永不录用了。所以总局还是想让他回来，前几天的“内部消息”就是一场新闻试探，结果一看情况严峻，就又出来辟谣了。过一段时间看风头过了，再试试也不一定。　　　　甲）要有个创新型的，改革型的官员，加上有背景，认可你那套关于联赛和近期战略分析的理论的，也许可以开创出中国足球的新局面，你是不是这个意思？　　　　乙）体育系统内没有这样的人。其它地方我也不知道。什么时候国家把体育的目标真的转换成群众体育，群众娱乐的方向，而有权力的有识之士也能看到职业联赛是一个前途无限的 新型产业，把联赛建设当成一种促进内需的经济战略的一部分，那个时候，体制内的官僚系统才能对中国足球的发展起到正面的作用。而谢亚龙他们才能在中国足球的发展中找到自己的位置，施展抱负，建功立业，否则，一切都只是可怜的政治钻营而已。　　　　甲）从避免另一轮恶性循环来说，从下一个四年中国足球的目标只能是世界杯出线来说，谢亚龙留任不失为一个正确的选择。　　　　乙）体制内这个说法正确，但是，为什么不能考虑从足协提拔干部？或者，从体制外寻找人选?
　　再进一步，如果足协主席是总局领导兼任的话，有没有必要再设一个相当于正职的副主席？可不可以就取消这个位置，让下面三四个副主席各抓一块，重要的决策，战略性问题由大家讨论后集体决定方案，最后由真正的足协主席也就是相应的总局领导拍板。　　　　甲）如果总局领导有勇气来趟这个浑水的话，那是最好不过了。至少基层的声音能够到达最终的决策者那里。几个副主席各管各的，出了事自己就要负责，不会象现在什么责任都推到老谢的头上。　　而且没人有胆量去爆总局领导的料。　　　　乙）我看三个副主席就够了，荤素搭配，每人一块有油水的，加一块吃力不讨好的。比如，管联赛的，就要管青少年足球和群众足球。管市场开发的， 就要管外交加公关，新闻媒体。管国家队国奥队的，就要管女足。　　　　甲）你是不是有这个意思，足协主席就是要对副主席由绝对的权威，大家不能平起平坐？　　　　乙）对。前几年的情况，事实上存在的争权夺利，政治斗争和路线斗争。主席之间不买账，利用媒体攻击对方。各项决策的出发点不是中国足球的利益，而是如何更好的打击对方。女足教练的走马灯一样的更换，国足和国奥之间的矛盾，都是这种矛盾的表现。　　总之，空降足协主席，如果是谢亚龙和阎世铎这样的级别，这样的局面不可避免。　　　　甲）所以你说不需要专职的足协主席。　　　　乙）从足协内部提拔，从现行体制以外聘用，或者是这几天谣传的，领导来兼职，都能够解决内斗的问题。就是不能空降一个外行。　　　　甲) 但是你也提到，老谢这四年下来，客观上已经是半个内行了。你觉得，如果不考虑舆论和民意，他留任的实际效果会如何？　　　　乙）谢亚龙是半个内行不错，说实话几个主席中对足球竞技没有内行，所以内部提拔的效果也许还不如谢亚龙留任。 如果给他充分的决策权，人事权，在总局能明确中国足球今后四年的发展目标和方针策略，并且不干涉足协具体事务上的情况下，他可以干好。前提是他能理解足球圈与他所熟悉的官场的区别。　　　　甲) 这个区别是什么？　　　　乙）足球圈类似于权力多元化的封建社会，俱乐部，足协副主席，就象是当年欧洲的各种诸侯，你国王可以在某种程度上指挥我，但你不能对我的财产土地人员随意剥夺或支配，你国王对我诸侯的权力必须建立在一系列公认的原则上。　　而官场是中国传统的威权政治， 等级政治。　　　　甲）你这个比喻，可以对谢亚龙许多为人诟病的言论和行为作出合理的解释。本质上，如你所说，他对上，必须遵守官场的规则，但对下，当他想一样用官僚思维来管理的时候，发现这种思维与足球圈的现实完全无法调和。 　　　　乙）所以谢亚龙很矛盾，他自信又不自信。　　他对自身的能力非常自信，但是对中国足球的现实又完全不自信。　　　　甲）解决这个矛盾，是不是就是两个方向，或者是总局放权，承认足球的特殊性，允许我们自生自灭，自己管理自己，不再为中国足球套上“大赛成绩”这个紧箍咒。另一个方向，就是以权，以势压人，总局领导亲自来管理，打掉封建割据势力。　　　　乙）可以这么说。　　任何体制都可以是好体制，如果他能正常运转的话。举国体制不是不行，如果你总局能投入充分的资金，资源，和你自己的精力的话，如果你能使用内行来帮助你管理和决策的话， 世界杯出线，奥运会进前8， 不是不可能，当然那需要你要有一点运气。 　　　　甲）足协领导班子，真正的足球内行好象还真没有，这一点现在想想实在是太奇怪了。没有象年维泗，王俊生那样的主席或副主席。　　主管国家队的，应该有专业要求，比如说至少是当过各级国家队或俱乐部主教练的，或是当年国家队的主力球员。这样的副主席，再加上拥有监督权的技术委员会，双方在重大决策问题上集体讨论决定，由主席最后拍板，这样的体制才是国家队管理的合理的体制。　　　　乙）现实是，几个中层干部把副主席这些活给干了，就是你们所谓的领队负责制。领导之间的矛盾由此蔓延到了各个国家队里面， 再加上大家都利用媒体发布小道消息，这种风气很不好。　　　　甲）你的专职副主席负责制能解决内斗的问题？　　　　乙）至少是政出一门，国家队主教练不会无所适从，尤其是外教。而且专业运动员出身的官员，本质上对成绩的热衷要超过对权力的热衷。　　　　甲）我不认同你最后的说法。但我绝对支持要由内行主导国家队管理的意见。足协不但要努力培养国产教练，而且要培养球星出身的官员，尽快找到合适的专职副主席。　　　　乙）我看，可以把几个重点关注的土教练，贾，高，沈，殷，王， 培养一两个出来将来做足协副主席，年轻一点的， 有能力而人品也不错的，如郝海东，李铁，李明，也可以考虑。　　　　甲）我倒是觉得，象80年代初那批人里面，可以找到合适的人选。　　　　乙）可惜的是李富胜，球艺好，形象好，级别够，又有管理经验，英年早逝啊。　　其他几个，迟尚斌，水平不错，但在深圳载了大跟头，形象不过关。　　林乐丰，跟大连的关系太紧密了，法治观念薄弱。　　左树声， 可以考虑，不过好象号召力不够。　　只有一个人，登高一呼，必然应者如云。　　　　甲）荣志行？　　　　乙）对。 在所有30到70岁的球迷中间，甚至是非球迷中，我想他的名字没有几个人会不知道。现在体育界当权的这批人，甚至是中央领导，应该都会认同他。　　　　甲）我看如果他当足协主席都不会有人反对。　　
　　太诚实鸟
　　借容志行的形象来洗白中国足球的形象，这确实是部好棋，但问题是，如果足协是个公司，他可以这么干，如果足协是个衙门，衙门不需要形象大使的　　不幸的是，足协是个衙门
　　21.下届世界杯目标，亚洲第六　　甲）就事论事，不管是举国体制，还是你说的市场体制， 下届世界杯，我们要怎么搞法，特别是如何从近两届的惨败中吸取教训？　　　　乙）首先就要破除领导把世界杯出线当作自己政绩的思维。　　　　甲）把希望寄托在这种事情上是一件很折磨自己的行为。　　力不能及，却要霸王硬上弓，最后必然心理生理一同受伤。　　　　乙）是，目标首先要正确。 你的实力一般能达到什么水平，有一点点超水平或者好运气又能拿什么名次，心里要有数。现实状况，亚洲澳大利亚，日本，韩国，沙特，伊朗，摆明水平比我们高，世界杯出现名额就五个，出不了线当然正常。第二档次，伊拉克，卡塔尔，乌兹别克斯坦，阿联酋，科威特，巴林，朝鲜，和我们，谁输谁赢都正常。所以，指望国家队出政绩，没有物资基础。　　　　甲）拿个前八就是胜利了？但我们亚洲杯亚运会可是多数都进了前四的。　　　　乙）那些别人不当回事的垃圾比赛你也好意思说？次次我们的第一阵容打人家的第二第三阵容，甚至是青年军。我们是在帮人家热身，和锻炼队伍。　　90年代以后，那一次世界杯预选赛， 真刀真枪赢过那五强？　　我看，下届预选赛不用考虑出现，那个第六就是绝对好的成绩。不爆冷，我们出不了线。亚洲第六就是你领导的政绩了。别为难自己了， 足协主席同志。　　　　甲）其实球迷也没要求世界杯就一定要出线，02年出过一次线，了心愿了。只是亚洲十强赛这热闹都赶不上，实在是郁闷。你得让中国球迷能有几场球，过过提心吊胆，大喜大悲，心脏狂跳的看重量级比赛的发泄和疯狂的日子吧，那是我们中国球迷每四年最重大的节日啊。　　　　乙）很多人世界杯都不鸟， 就好预选赛中国队半死不活这感觉，跟上赌场似的---都是明知要输，但享受的就是这个希望若有若无的这个刺激的过程。　　　　甲）伪球迷都是这样的，我们都是。　　　　乙）我要是真球迷，现在都不看球了，什么呀， 呸，全世界有几个真正牛比的，踢得好看还能赢球的球队，牛上三四年还不阳萎的？没有， 都在那儿讲究个磨字。　　我做球迷，就是要看那种狂过人狂进球的球星，传球能把人传晕的配合，老能进上三四个球的霸主球队。防守反击，你饶了我吧。控制中场，而且是双方都讲究控制中场？那我立马关电视。 　　　　甲）不是出于对中国队盲目的支持， 没有真球迷爱看中国队。 　　　　乙）狂热的球迷，都不是真球迷。 那是迷信，中毒，上瘾。 但是狂热球迷才有真乐趣。　　我们年纪大的人，只有看中国队才会狂热。
　　　　甲）所以中老年球迷特别悲愤。（哈哈）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(未完待续）　　　　
　　you dian yi si
　　乙）总之，指望靠世界杯出线出政绩，没有物质基础。而且，从官场生存来说，非常危险。　　　　甲）是因为中国足球的舆论环境吗？　　　　乙）就是首先，你这个目标基本是不切实际的，除非你运气比米卢还好。 　　其次，这个政绩，你没有办法作假。别人GDP达不到目标，统计数字想办法就可以了，或者面子工程搞好了，应付了上级检查就算是完成目标了。但是足球进前四前八，出线等等，都是硬指标，全国球迷都在电视上看到了，你怎么做假？　　最后，是总有媒体和球迷惦记着你的失败了的目标，隔三差五就拖出来那点事再回顾反思一下，搞得“拖”这一官场妙招完全失灵。 你之后想东山再起？对不起，球迷决定你是永不录用了。领导没点勇气，还真不敢再重用你。 　　　　甲）那足协主席该怎么做呢，你总不能说我这几年没有目标吧？那还不得给骂死？人家出不了线是临了给人大骂一顿，你这没目标是给人连着骂几年。划不来， 划不来。　　　　乙）所以又绕回联赛这里来了。有远见，有魄力的高素质的官员，要有开放性的思维，要有勇气和有能力说服领导和舆论界，将中国足球的目标定位到建设繁荣的足球产业上来。联赛是足球，更是经济产业