龙与凤 哪个是古人最崇拜的图腾？|图腾崇拜
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龙与凤 哪个是古人最崇拜的图腾？
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熊作为华夏族的图腾，可谓“根正苗红”，因为它不仅是中华民族公认的祖先——黄帝所在部落的姓氏，还是传说中中国历史上第一个王朝——夏的信仰。史载“黄帝有熊氏”，“本是有熊国君之子”。
仰韶文化的蚌壳堆摆龙
河姆渡文化的双鸟朝阳象牙蝶雕刻
芒砀山汉画像石上的&百熊率舞&图（局部）
金沙文化的&太阳神鸟&金饰
红山文化的三星他拉玉龙
285.3万美元成交的汉代青铜鎏金小熊 原标题：我们的老祖宗&粉&过啥？ 一部《狼图腾》，让&图腾&一词着实火了起来。从当年的小说到如今的电影，虽然不断有学者站出来批判《狼图腾》的叙述缺乏学术支持，但丝毫不影响众多读者和观众被&图腾&&&这一神秘又新奇的文化元素点燃兴趣。&图腾&究竟是个啥东西？我们祖先的&图腾&又是什么呢？那些藏在博物馆中的远古文物上奇形怪状的图案和&图腾&有没有关系呢？ 图腾其实是个舶来品 所谓&图腾&，其实是个舶来品，据民国学者岑家梧先生研究，它是北美奥日贝人的土语Totem一词的音译，意为&他的血族&，&种族&，&家庭&。1903年，清代大学问家严复在翻译英国学者甄克思的《社会通诠》时最早将之译为&图腾&。 最初，图腾对于原始人只是血缘亲属的标志，他们把自己打扮成图腾的模样，并将其确定为族群的标志。比如以鹿为图腾的部落，他们的成员也许会戴上鹿角的装饰品，而在野外看见戴有这种装饰品的人，就知道是&自己人&了。慢慢地，在这种观念影响下，原始人开始以为群体成员都是由图腾繁衍而来，从而将图腾认作自己的祖先，并视为保护神，在日常生活中也开始不断有行为体现出对祖先和保护神的崇拜。比如之前提到的鹿图腾部落，他们就会在捕猎中不再猎杀鹿，即使迫不得已吃鹿肉也会举行隆重的巫术仪式以求得祖先原谅，并在日常所用的器物上标示鹿的形象，除了宣扬自己的身份外，也希冀祖先的庇佑，甚至还以&鹿&作为自己部落的名称，进入氏族社会后，他们的姓氏也会和鹿密切相关。这些行为，都是原始人出于对图腾的信仰、崇拜而创造的各种文化现象，被西方文化学者概括为Totemism，也就是图腾主义，亦可称&图腾文化&。 著名考古学家苏秉琦先生多年前曾指出，中华文明的起源是在广阔大地上如满天星斗般同时出现了多处文明的火花，他们各自独立发展，很多都创造了灿烂的文化。因此，遥远的史前社会，在中华大地这块幅员辽阔的土地上，图腾文化亦多种多样。 且不说丰富多彩的少数民族，仅就华夏族而言，目前见于记载和考古发现的图腾，就五彩纷呈，足以令我们眼花缭乱了。这些图腾，不仅有动物、植物，还有非生物的，比如太阳、月亮、水、火、雷、霜等自然事物和现象，甚至有竹篮、饭箩这些看起来稀松平常的物件儿。当然，我们最为熟知和使用较为普遍的还是动物图腾。这些殊方异类、千奇百怪的动物，若全部从文物中走下来站到我们面前，那规模可堪比一个巨型动物园了。 龙的产生远远早于黄帝时代 首先，必须隆重介绍的就是这个&动物园&的镇园之宝&&龙。龙是中国文化中最神圣的动物神。如今发现最早的具有传统龙特征的形象是辽宁阜新查海遗址的兴隆洼文化石块堆塑龙。这条龙用大小均等的红褐色玄武岩自然石块堆摆而成，全长19.7米，整体造型昂首、张口、屈身、弓背，尾部若隐若现。堆石两端还有墓葬和祭祀坑遗址，显然这条龙和丧葬、祭祀有关。这一考古发现证明，早在八千年前，我们的先民就已经开始崇拜并信仰龙了。 比这条龙略晚一点，在距今六千年的河南濮阳西水坡的仰韶文化遗址中也发现了三条龙。它们同样是堆摆而成，只不过材料高级了点，用蚌壳。这三条龙，一条位于墓葬中人骨架旁边，其形态昂首、曲颈、弓身、长尾，前爪扒，后爪蹬，似乎就要驾云腾飞。另两条也离墓葬不远，都已经非常接近我们所熟知的明清时期的龙形象，其中一条龙上还骑有一人，姿态栩栩如生。这三条龙都和虎等其他动物构成一个完整的图案，发现于墓葬周围，应该和原始人守护亡者神灵的思想有关。 再晚一些，还有内蒙古赤峰市牛梁河遗址中出土的大量红山文化龙形玉器。这些玉龙，从外形上看，有的身体呈&C&形，卷尾，颈部和背部有迎风飘动的鬣毛，似乎预示它们已经积蓄了能量，正准备一飞冲天；也有的呈玦形（有缺口的圆），身体卷曲成圆形，首尾接近相连，头部肥首大耳，嘴扁平，学界大多认为类似猪的形状，故称&猪龙&。此后，还有大大小小、形态各异的龙出现在不同时期的文物中，如商周青铜器中的蟠龙纹、敦煌壁画中的乘龙仙人、宋明瓷器中的龙形象等，直到今天，中国还被称为&龙的故乡&，中华民族也自称&龙的传人&。 众所周知，龙并非自然界中真实存在的动物，那龙图腾又是怎样形成的呢？一种说法认为，龙图腾的确立源自黄帝的釜山合符。《史记&五帝本纪》记载：黄帝在打败炎帝和蚩尤后，巡阅四方，&合符釜山&。这标志黄帝作为第一位华夏族的首领，联合了当时的各个部落，奠定了社稷江山一统的基础。这次&合符&，不仅统一了各部军令的符信，确立了政治上的结盟，还从原来各部落的图腾身上各取一部分元素组合起来，创造了新的动物形象&&龙。从此，中原大地上各个部族有了共同的龙图腾，统一中华文明的历史就此开启，因而中国人都是&龙的传人&。这个故事虽然完美解释了非自然界原始存在的龙怎样成为了中华民族的祖先，听起来也令人心潮澎湃、荡气回肠，但史前文化遗址中龙形象的发现，使它不攻自破。 龙的产生，远远早于距今四千多年的黄帝时代。现在，大多数学者认为，龙图腾是由其他动物图腾演变而来的。早期比较具有广泛代表意义的是&蛇演变说&，比如闻一多先生就说&所谓龙者只是一种大蛇&，&龙的基调还是蛇&，他还认为在后世石刻和绢画中常见的伏羲、女娲人首蛇身形象，可能就是龙图腾的最初雏形。在原始先民的眼中，中华民族的祖先伏羲、女娲都是蛇的形象，我们原本是&蛇的后代&，当蛇演变为龙后，我们自然也变成了&龙的传人&。后来，随着红山文化玉猪龙的出土，人们又陆陆续续发现在当地早期文明中有猪崇拜的影子，也有学者据此持&猪演变说&，不过可能大多数人无法把憨态可掬的猪和威风凛凛的龙联系起来，这种说法流传并不广。 鸟图腾与太阳崇拜促生了凤凰 目前，在中国发现的最早拥有鸟图腾的文明恐怕要数距今七千年的河姆渡文明了。在浙江余姚的河姆渡和田螺山文化遗址中，考古学家们发现了众多鸟形象的文物，比如双鸟朝阳象牙雕刻，两侧刻有昂首相望的两只鸟头纹饰，形象逼真；还有鸟形象牙圆雕，顶部刻画了一只嘴略微弯曲的展翅欲飞的鹰，羽毛一根根都清晰可见。其中，数量最多的要数&蝶形器&了，最初出土时认为是蝴蝶造型而命名，现今大多数学者都主张其实是鸟的形状。这些蝶形器或背身隆起，双翼张开，呈飞翔状，或昂首站立、羽翼下垂，显栖落态，它们一个个栩栩如生，仿佛让我们看到了七千年前天空中舞动的小精灵。 除开这些文物，我们祖先中还流传着众多与鸟有关的传说。目前有确切证据可证实的中国最早王朝的建立者&&商的祖先，据说就是玄鸟的后代。《诗经&商颂》的《玄鸟》篇记载：&天命玄鸟，降而生商。&这是个什么故事呢？司马迁在《史记&殷本纪》中给我们详细做了解释。他说，帝喾的次妃简狄，一天在和朋友到郊外沐浴时，看见一只黑色的鸟丢下一枚蛋，好奇吞了下去，便感应受孕，生下一个男孩，这就是商的祖先契。这一传说反映了商将玄鸟（意为黑色的鸟）视作自己的祖先。如此，商的图腾应该就是鸟了吧。没错！有学者曾考证甲骨文中的&亥&字，发现被尊为商族高祖的王亥之&亥&，上端所从，像一只鸟，还有学者研究了晚商铜器铭文中的& &字，认为是&玄鸟妇&三字合文，这些都说明了商确实是信仰鸟图腾的。这样吞鸟卵感孕而生的故事，在许多族群中都有流传，后来统一中国创建伟大帝业的秦，也有类似的起源传说，可见当时鸟图腾信仰并非特例。 有趣的是，鸟图腾似乎多和太阳崇拜相联系。且不说广为人知的三足乌，原本就是&日中阳鸟&，如今出土文物中的许多鸟图腾，也与太阳刻画在一起。中国文化遗产标志所采用的四川金沙&太阳神鸟&金饰就是四只神鸟围绕太阳旋转飞翔的造型，充满动感。这种对太阳和鸟的双重崇拜，也促生了中国文化另一重要形象&&凤凰的诞生。中国历史上最著名的凤凰崇拜族群是楚人，大量楚国文物上都有精美的鸟形雕饰或图案。《白虎通&五行》记载：楚人的祖先祝融，是代表太阳的炎帝麾下掌管火的神灵，&其精为鸟，离（太阳）为鸾&。由是可知，在楚人眼中，凤凰与太阳是他们祖先的化身，而对这二者的崇拜都来源于鸟图腾信仰。 熊是根正苗红的华夏族图腾 几日前，纽约佳士得公司以285.3万美元的成交价成功拍卖一件汉代青铜鎏金小熊，人们在惊叹古董收藏家出手阔绰之余，也将视线聚焦到了图腾动物园中又一位重量级明星&&熊的身上。 熊作为华夏族的图腾，可谓&根正苗红&，因为它不仅是中华民族公认的祖先&&黄帝所在部落的姓氏，还是传说中中国历史上第一个王朝&&夏的信仰。史载&黄帝有熊氏&，&本是有熊国君之子&。早就有学者提出，上古部落的姓氏往往渊源于图腾名称，若果真如此，黄帝所在的有熊氏，自然也与熊图腾有着千丝万缕的联系了。如今，在黄帝故里河南省新郑市，还有一个村庄叫&能（n&i）庄&村，据说原名为&熊庄&，因村民嫌不好听才改的。这会不会是黄帝氏族的熊图腾留存于今天的痕迹呢？至于夏，据《史记&夏本纪》，原本就是黄帝有熊氏的后裔，且文献中多有鲧、禹死后化熊的记载；上海博物馆藏战国竹简《容成氏》篇讲禹听政三年后&始为之号旗&，制作了东、西、南、北、中五方之旗，其中将熊作为最重要的&中正之旗&的标志；还有目前被认为是夏文化遗存的二里头遗址出土铜牌上的饕餮纹，也有学者认为就是熊&&这些都暗示了熊在夏文化中与众不同的地位。 但这也许还不是熊图腾的最早起源。在比黄帝早一千多年的红山文化的祭祀仪式里，就已经出现了熊的踪影。牛梁河遗址的女神庙中，考古人员曾发现真熊的下颌骨和泥塑的熊头、熊爪。此外，在附近的其他新石器时代遗址中，也出土过人工塑造的熊像残件，并且这些熊的形象都是和女神形象相对应。透过这些历史的碎片，我们似乎穿越千年时光，看到远古的某个黑夜，先民们围绕在神圣的女神像周围，虔诚地举行着祭祀仪式，火光中熊图腾若隐若现。 历史文物中也多有熊的形象，除像天价小熊一样的熊造型实体物品外，还常有平面形态的熊，出现在墓葬中的画像砖、石上。它们或兴高采烈，翩翩起舞，表现出一幅其乐融融的祥和景象；或怒目圆睁，形象威猛，守卫着墓室和墓主灵魂的安宁。 为什么看似傻乎乎的熊，会成为我们祖先膜拜的图腾呢？有学者说是因为熊在中国传统文化中代表男性，象征着勇气和力量；也有学者认为熊的季节性活动规则，尤其是冬眠的习性，给原始人造成一种死而复活的印象，因此熊被视作大自然力量重生的体现受到崇拜。且不论谁是谁非，总之，熊在代表我们祖先精神信仰的图腾动物园中绝对是举重若轻的角色，以后可不敢再说&笨熊&、&蠢熊&了哦。 &和而不同&是中华文化一个重要特征，在她源远流长的历史中，各式各样的图腾，纷纷出现在我们祖先创造的精神文明璀璨画卷中。其实，我们的图腾动物园还有很多成员，比如百兽之王的虎、&四瑞&之一的龟、今年的吉祥物羊等等。它们化身为晶莹圆润的玉、朴素简约的陶、新奇诡异的神话故事和隆重神秘的祭祀仪式，共同带领华夏先民从刀耕火种走向文明社会；随后，又在庄重肃穆的青铜器、活泼浪漫的汉画像、狰狞凌厉的魏晋镇墓兽、绚烂绮丽的隋唐壁画以及清新细腻的宋明瓷器中，继续扮演民族心灵慰藉的角色，持续不断地承载着历代中华儿女的精神寄托。
[责任编辑：李志明]
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48小时点击排行看到龙和凤凰形状的云，高人告诉我龙是我，凤代表我爱人，这让我怎么找呢？－－学佛网
&看到龙和凤凰形状的云，高人告诉我龙是我，凤代表我爱人，这让我怎么找呢？
发布：子天封圣&［ &］&& 日期: 13:54:00&&
　　05年我用脑过度得了一场病，出现幻听的毛病，期间有一天看到一条云结成的龙在天边游弋，我当以为是幻觉没多在意，可08年秋我又看到一条云结成的云贯穿东西，这条挺大，而且还出现“天子”“王”云结成的字，第二天就又出现了凤状的云，然后龙和凤并驾在天上转了一圈，有个出马仙告诉我龙是我，凤代表我爱人想，可这个爱人我上哪里找去啊?　
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卤煮纯美漫白脖一枚，但发现美漫中一个非常有意思的现象：那就是不同体系、不同世界观的超级英雄可以关公战秦琼似的在一个平台上大乱斗。不管你是神，变异者，外星生物还是普通肌肉男，都可以放在地球这个大平台上斗的不亦乐乎，什么超人大战蝙蝠侠，雷神大战绿巨人什么的。。。。而且即使让别人感觉实力差距巨大的两人也能斗个旗鼓相当。。。。。
按卤煮现在所看的几大体系的漫画电影来看，感觉《守望者》、《复仇者联盟》、《X战警》这几大漫画体系的战斗力扛把子就是曼哈顿、浩克和凤凰女了，请各位资深美漫大神们讨论一下，到底哪个战斗力更胜一筹，或者说白了，谁最强？（这里主要列举的都是人类进化而来的，各种远古大神，外星生物就不参与了，至于蜘蛛侠、蝙蝠侠这种加强版普通人也没必要凑热闹了。）
PS:看电影个人感觉绿巨人最渣，感觉就一加狂暴的食人魔。。。。。不过据说漫画里很强，能毁灭行星？
这些回帖亮了
首先要界定载体，如果以电影为标准的话，曼〉凤凰〉浩克，因为曼基本达到漫画标准，可以操纵原子结构，而且自身由原子组成，理论上很难被消灭。凤凰在X3里激发了凤凰之力后，也可以操纵原子结构，但是自身容易被消灭。浩克无论是在03年李安的电影里还是08电影里还是复仇者联盟里，远远没有达到漫画巅峰绿殇的水平。
如果以漫画为标准的话，则还是可以讨论讨论。
首先，跟金庸小说武评一样，旁白和实战有着很大的区别。
比如浩克旁白以及背景介绍，实力遇强则强，战斗力随着愤怒值上升没有上限，防御力相当高，但实战最多摧毁一个星球，而且能被哨兵逼平，而且钢铁侠的hulkbuster战衣有克制浩克的功能。浩克的致命弱点是魔防很差，很容易受到魔法和心理控制，遇到X战警里的心理操控高手如X博士、凤凰、富兰克林、猩红女巫，很容易被玩死。
凤凰也要区分是琴格雷还是凤凰之力。琴格雷本身有弱点，精神不稳定，而且肉身毕竟会死。但是凤凰之力就不一样，操纵原子一下的结构，创造黑洞、创造虫洞随意穿梭宇宙，理论上受到极强攻击时完全可以直接穿越到另一个宇宙去躲避伤害。但是攻击力还是有一定缺陷，比如钢铁侠制造的phoenix buster战衣，可以完全无视凤凰之力的攻击，最后导致破坏凤凰之力将其一分为5，开启了复仇者大战X战警的新篇章。
曼哈顿博士所在的守望者虽属DC，但和DC世界独立。就其本身力量而言，可以操纵原子结构，本身是原子组成，几乎不灭，可以随意穿越空间，但没有证据能穿越不同宇宙和时间。另外表现能力有上限，比如担心不能对付苏联的全面核战争时发射的数千枚核弹。但心里素质脆弱，很容易受到操纵，别说凤凰、X博士这些高手，就是个守望者里的奥兹曼迪斯都可以将其玩弄于鼓掌之间。
单挑的话浩克不用考虑，且不说后两者能不能轻松轰杀至渣，最不济直接将其转移到遥远星球之外或者直接扔到另一个宇宙里。
凤凰和曼哈顿单挑的话，凤凰使用心理操纵，曼哈顿基本没法防御。曼哈顿使用原子分解的话，凤凰理论上可以躲开，或者直接穿越到另外一个宇宙里。
——————————分割线——————————————————
讨论一下凤凰和曼哈顿的能力的物理意义。
凤凰力的核心是可以操控四大相互作用排名第二的电磁力，从而改变物质结构，和万磁王的能力相同，但万磁王的能力场有限，而凤凰力场范围可达到全宇宙。凤凰之力随意穿越时间和空间，完全无视时间箭头和热力学箭头。作为凤凰力继承者琴格雷或者Rachel Summers或者是白凤凰Hope summers这些精神操控力大师手里，还可以轻松抹掉心理学（因果）箭头，彻底改变marvel的multiverse多重宇宙观。
曼哈顿博士的创造是参考DC著名英雄Dr.Atom原子博士，核心是操控四大相互作用排名第四的万有引力，主要控制分子间力，没有极其确切的证据能控制电磁力以及原子以下结构的相互作用力，其能力和原子博士、和marvel里的万力王一样，但比万力王操控的力场要广大的多。此外曼哈顿博士可以随意穿越空间以及分身。
凤凰属于Omega级变种人，同级别的人物比如Rachel Summers, Hope Summers, Vulcan(Gabriel Summers), 冰人(Robert Drake),Legion(X博士儿子),Franklin Richards(神奇先生的儿子), Elixir(X博士的学生)，都至少不亚于曼哈顿博士。这个水平的变种人可以无视时间箭头，轻松穿越时间空间。冰人则是无视热力学箭头，不作功情况下凭空减少宇宙的熵。
放到Marvel其他非变种人作品里，Omega级别的人可以击败吞星Galatcus的使者，同样也是不存在肉身以原子组成身体的人。曼哈顿博士在Marvel里，基本跟星尘、银影侠一个水平，不及Omega级别变种人，更不要说能跟凤凰一战的吞星了。当然吞星、灭霸、死亡这些宇宙级别人物讨论就没太大意义了。地球人物除了变种人之外，虐银影侠时顶级装备的毁灭博士也可以小爆曼哈顿博士。
在DC里monarch, darkseid, spectre, highfather, anti-monitor, 原版ion, 原版doomsday这些大家不熟悉的名字就不说了，就拿绿灯侠里的原版视差怪parallax 或者是白银时期的超人都可以击败曼哈顿博士。
浩克有几个设定
1无法用任何方法杀死
2能力没有上限
3越愤怒能力越强
个人感觉。。。不要激怒他就好了发自手机虎扑
复仇者联盟 里浩克的表现还没征服你吗？
浩克有几个设定
1无法用任何方法杀死
2能力没有上限
3越愤怒能力越强
个人感觉。。。不要激怒他就好了发自手机虎扑
引用1楼 @ 发表的: 复仇者联盟 里浩克的表现还没征服你吗？ 我觉得绿巨人在《复仇者联盟》里的设置本身就不合理，被无限夸大了 先不说他的攻击力，他的防御力相当于无限大，根本打不死，这还玩毛？ 导弹都炸不死...而凤凰女那可以摧毁一切的力量（这妞是X战警3最后发飙的那妞吗，记不清），我觉得他她最牛逼
绝对曼哈顿博士，任何原子组成的物体都能分解，包括自己，（曼哈顿能控制宇宙任何的原子）&就算被凤凰分解了也能组合回来，而凤凰女自己被分解应该就挂了 & 而绿巨人，毫无疑问是可以分解无误的……
凤凰女“认为”那两位不存在，曼哈顿和绿巨人也就不存在了。完爆。
浩克的话要看是那种形态，恶魔浩克那种癫狂的大枭雄似的人物为了一己私利毁灭世界跟曼哈顿和凤凰女也不遑多让。特别是到了The Green Scar时期，简直是无敌啊。近乎不死，速度，力量都达到顶级。就连不擅长的战斗技巧都有了飞跃。关键是智慧，本来班纳是超级天才而变身浩克后唯一的弱点就是智慧变成孩子到了The Green Scar他的思想还是班纳所以看美漫还是看看漫画吧。电影不能演完那么多内容
关公战秦琼，不好比啊………发自手机虎扑
看电影图个乐得了，
lz 你非要讨论这些问题有毛意思啊？发自手机虎扑
浩克设定是无上限，所以最强。发自手机虎扑
引用4楼 @ 发表的:绝对曼哈顿博士，任何原子组成的物体都能分解，包括自己，（曼哈顿能控制宇宙任何的原子）&就算被凤凰分解了也能组合回来，而凤凰女自己被分解应该就挂了 & 而绿巨人，毫无疑问是可以分解无误的……
浩克不能被杀死，这是bug设定来的，你打他她会变强。曼哈顿等级不高的。发自手机虎扑
如果说漫画里不知道 单说电影 后两位不足曼哈顿万分之一
hulk垫底无悬念，和另外两位不是一个层次的，低三个档次
hulk能量无上限、越愤怒越强大只是理论上的，他自己根本从来就没达成过，这和给我一个杠杆我就能撑起地球是一样的道理，根本没可行性。hulk目前为止最强的表现只是爆了一颗行星而已，而且自己手还出血受到重伤，与另外两位欧米伽级的变种人根本不是一个量级上的，凤凰女根本不把hulk放在眼里
引用10楼 @ 发表的:
浩克不能被杀死，这是bug设定来的，你打他她会变强。曼哈顿等级不高的。
我记得浩克在美漫里死过的吧，只是不是正传。
另外，这三个英雄哪个更厉害，要看是MARVEL还是DC主笔了。
首先要界定载体，如果以电影为标准的话，曼〉凤凰〉浩克，因为曼基本达到漫画标准，可以操纵原子结构，而且自身由原子组成，理论上很难被消灭。凤凰在X3里激发了凤凰之力后，也可以操纵原子结构，但是自身容易被消灭。浩克无论是在03年李安的电影里还是08电影里还是复仇者联盟里，远远没有达到漫画巅峰绿殇的水平。
如果以漫画为标准的话，则还是可以讨论讨论。
首先，跟金庸小说武评一样，旁白和实战有着很大的区别。
比如浩克旁白以及背景介绍，实力遇强则强，战斗力随着愤怒值上升没有上限，防御力相当高，但实战最多摧毁一个星球，而且能被哨兵逼平，而且钢铁侠的hulkbuster战衣有克制浩克的功能。浩克的致命弱点是魔防很差，很容易受到魔法和心理控制，遇到X战警里的心理操控高手如X博士、凤凰、富兰克林、猩红女巫，很容易被玩死。
凤凰也要区分是琴格雷还是凤凰之力。琴格雷本身有弱点，精神不稳定，而且肉身毕竟会死。但是凤凰之力就不一样，操纵原子一下的结构，创造黑洞、创造虫洞随意穿梭宇宙，理论上受到极强攻击时完全可以直接穿越到另一个宇宙去躲避伤害。但是攻击力还是有一定缺陷，比如钢铁侠制造的phoenix buster战衣，可以完全无视凤凰之力的攻击，最后导致破坏凤凰之力将其一分为5，开启了复仇者大战X战警的新篇章。
曼哈顿博士所在的守望者虽属DC，但和DC世界独立。就其本身力量而言，可以操纵原子结构，本身是原子组成，几乎不灭，可以随意穿越空间，但没有证据能穿越不同宇宙和时间。另外表现能力有上限，比如担心不能对付苏联的全面核战争时发射的数千枚核弹。但心里素质脆弱，很容易受到操纵，别说凤凰、X博士这些高手，就是个守望者里的奥兹曼迪斯都可以将其玩弄于鼓掌之间。
单挑的话浩克不用考虑，且不说后两者能不能轻松轰杀至渣，最不济直接将其转移到遥远星球之外或者直接扔到另一个宇宙里。
凤凰和曼哈顿单挑的话，凤凰使用心理操纵，曼哈顿基本没法防御。曼哈顿使用原子分解的话，凤凰理论上可以躲开，或者直接穿越到另外一个宇宙里。
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讨论一下凤凰和曼哈顿的能力的物理意义。
凤凰力的核心是可以操控四大相互作用排名第二的电磁力，从而改变物质结构，和万磁王的能力相同，但万磁王的能力场有限，而凤凰力场范围可达到全宇宙。凤凰之力随意穿越时间和空间，完全无视时间箭头和热力学箭头。作为凤凰力继承者琴格雷或者Rachel Summers或者是白凤凰Hope summers这些精神操控力大师手里，还可以轻松抹掉心理学（因果）箭头，彻底改变marvel的multiverse多重宇宙观。
曼哈顿博士的创造是参考DC著名英雄Dr.Atom原子博士，核心是操控四大相互作用排名第四的万有引力，主要控制分子间力，没有极其确切的证据能控制电磁力以及原子以下结构的相互作用力，其能力和原子博士、和marvel里的万力王一样，但比万力王操控的力场要广大的多。此外曼哈顿博士可以随意穿越空间以及分身。
凤凰属于Omega级变种人，同级别的人物比如Rachel Summers, Hope Summers, Vulcan(Gabriel Summers), 冰人(Robert Drake),Legion(X博士儿子),Franklin Richards(神奇先生的儿子), Elixir(X博士的学生)，都至少不亚于曼哈顿博士。这个水平的变种人可以无视时间箭头，轻松穿越时间空间。冰人则是无视热力学箭头，不作功情况下凭空减少宇宙的熵。
放到Marvel其他非变种人作品里，Omega级别的人可以击败吞星Galatcus的使者，同样也是不存在肉身以原子组成身体的人。曼哈顿博士在Marvel里，基本跟星尘、银影侠一个水平，不及Omega级别变种人，更不要说能跟凤凰一战的吞星了。当然吞星、灭霸、死亡这些宇宙级别人物讨论就没太大意义了。地球人物除了变种人之外，虐银影侠时顶级装备的毁灭博士也可以小爆曼哈顿博士。
在DC里monarch, darkseid, spectre, highfather, anti-monitor, 原版ion, 原版doomsday这些大家不熟悉的名字就不说了，就拿绿灯侠里的原版视差怪parallax 或者是白银时期的超人都可以击败曼哈顿博士。
引用1楼 @ 发表的:
复仇者联盟 里浩克的表现还没征服你吗？
正义联盟的大超打平没问题。
引用16楼 @ 发表的:
首先要界定载体，如果以电影为标准的话，曼〉凤凰〉浩克，因为曼基本达到漫画标准，可以操纵原子结构，而且自身由原子组成，理论上很难被消灭。凤凰在X3里激发了凤凰之力后，也可以操纵原子结构，但是自身容易被消灭。浩克无论是在03年李安的电影里还是08电影里还是复仇者联盟里，远远没有达到漫画巅峰绿殇的水平。
如果以漫画为标准的话，则还是可以讨论讨论。
首先，跟金庸小说武评一样，旁白和实战有着很大的区别。
比如浩克旁白以及背景介绍，实力遇强则强，战斗力随着愤怒值上升没有上限，防御力相当高，但实战最多摧毁一个星球，而且能被哨兵逼平，而且钢铁侠的hulkbuster战衣有克制浩克的功能。浩克的致命弱点是魔防很差，很容易受到魔法和心理控制，遇到X战警里的心理操控高手如X博士、凤凰、富兰克林、猩红女巫，很容易被玩死。
凤凰也要区分是琴格雷还是凤凰之力。琴格雷本身有弱点，精神不稳定，而且肉身毕竟会死。但是凤凰之力就不一样，操纵原子一下的结构，创造黑洞、创造虫洞随意穿梭宇宙，理论上受到极强攻击时完全可以直接穿越到另一个宇宙去躲避伤害。但是攻击力还是有一定缺陷，比如钢铁侠制造的phoenix buster战衣，可以完全无视凤凰之力的攻击，最后导致破坏凤凰之力将其一分为5，开启了复仇者大战X战警的新篇章。
曼哈顿博士所在的守望者虽属DC，但和DC世界独立。就其本身力量而言，可以操纵原子结构，本身是原子组成，几乎不灭，可以随意穿越空间，但没有证据能穿越不同宇宙和时间。另外表现能力有上限，比如担心不能对付苏联的全面核战争时发射的数千枚核弹。但心里素质脆弱，很容易受到操纵，别说凤凰、X博士这些高手，就是个守望者里的奥兹曼迪斯都可以将其玩弄于鼓掌之间。
单挑的话浩克不用考虑，且不说后两者能不能轻松轰杀至渣，最不济直接将其转移到遥远星球之外或者直接扔到另一个宇宙里。
凤凰和曼哈顿单挑的话，凤凰使用心理操纵，曼哈顿基本没法防御。曼哈顿使用原子分解的话，凤凰理论上可以躲开，或者直接穿越到另外一个宇宙里。
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讨论一下凤凰和曼哈顿的能力的物理意义。
凤凰力的核心是可以操控四大相互作用排名第二的电磁力，从而改变物质结构，和万磁王的能力相同，但万磁王的能力场有限，而凤凰力场范围可达到全宇宙。凤凰之力随意穿越时间和空间，完全无视时间箭头和热力学箭头。作为凤凰力继承者琴格雷或者Rachel Summers或者是白凤凰Hope summers这些精神操控力大师手里，还可以轻松抹掉心理学（因果）箭头，彻底改变marvel的multiverse多重宇宙观。
曼哈顿博士的创造是参考DC著名英雄Dr.Atom原子博士，核心是操控四大相互作用排名第四的万有引力，主要控制分子间力，没有极其确切的证据能控制电磁力以及原子以下结构的相互作用力，其能力和原子博士、和marvel里的万力王一样，但比万力王操控的力场要广大的多。此外曼哈顿博士可以随意穿越空间以及分身。
凤凰属于Omega级变种人，同级别的人物比如Rachel Summers, Hope Summers, Vulcan(Gabriel Summers), 冰人(Robert Drake),Legion(X博士儿子),Franklin Richards(神奇先生的儿子), Elixir(X博士的学生)，都至少不亚于曼哈顿博士。这个水平的变种人可以无视时间箭头，轻松穿越时间空间。冰人则是无视热力学箭头，不作功情况下凭空减少宇宙的熵。
放到Marvel其他非变种人作品里，Omega级别的人可以击败吞星Galatcus的使者，同样也是不存在肉身以原子组成身体的人。曼哈顿博士在Marvel里，基本跟星尘、银影侠一个水平，不及Omega级别变种人，更不要说能跟凤凰一战的吞星了。当然吞星、灭霸、死亡这些宇宙级别人物讨论就没太大意义了。地球人物除了变种人之外，虐银影侠时顶级装备的毁灭博士也可以小爆曼哈顿博士。
在DC里monarch, darkseid, spectre, highfather, anti-monitor, 原版ion, 原版doomsday这些大家不熟悉的名字就不说了，就拿绿灯侠里的原版视差怪parallax 或者是白银时期的超人都可以击败曼哈顿博士。
发现如果让换装备钢铁侠最强 打万磁王还有个防磁装甲。。。
曼哈顿博士给我的印象就是制造分身和自己的女友ml，自己在工作发自手机虎扑
引用18楼 @ 发表的:
发现如果让换装备钢铁侠最强 打万磁王还有个防磁装甲。。。
钢铁侠到最近这几年的漫画挺厉害的，有各种装甲，除了对付浩克、万磁王和凤凰力的，还有专门对抗满大人和索尔的装甲。尤其是现在已经皮下植入装甲，人甲合一了，外带各种特殊包，算是科技加强版，意志战术弱化版的蝙蝠侠。
话说回来，DC里蝙蝠老爷基本就是钢铁侠+队长，遇到再强的对手，都能找到弱点。钢铁侠的智商高，但全用在科技开发上了，战术战略被落下一大截。
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