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我的围棋之路
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我的围棋之路!
最近看到网络上有不少PY都在写自己的学棋经历和围棋生活中的一些故事，觉得很有意思，也来写一写自己学棋的情况和大家交流。我在上初中的时候到同学家里玩，看到了围棋，他也很认真的教我们什么叫“三三”，怎么样能吃掉棋，我记得好像说一种是四个包围一个，还有在一个棋子往外的四个小尖的位置包围住这个棋子也可以吃掉。（现在想起来是不可能的，可能应该是他自己也不是很清楚，那一种情况可能应该是枷吃）那个时候我们基本上就是码长城，我下一步棋，然后对方靠过来我长一个，对方压一个，我扳一个，对方也扳，我再长，对方再长最后总是把棋盘一分为二。我现在基本上不记得当时是怎么判断胜负的了，基本上当时还不会做棋、数棋。1991年我到了南京上了南京铁路运输学校。第一年学校几个学长创办了围棋协会（这是我后来听说的，他们也就是这一年才建立的），举办了第一届校园围棋比赛。结果我们班参加的只有一个成领龙同学通过了第一轮，还是因为对手弃权。其他的人包括我在内全部一剑封喉，当场毙命。第一轮结束全部回家休息了。我还记得我第一轮的对手和我下棋时候第三步就来挂角，我还很奇怪，因为我当时只知道三连星和中国流！呵呵我们班当时也搞了个围棋比赛，我得了第二，成领龙是第一。我记得我和他下的那一盘，死棋还从一路想跑出去，他简单的跳跳就打破了我的美梦（当时我还是以为他会挡住，给我断吃掉他的棋，可想而知水平多凹）。然后我的幸运就来了，因为认识了我的学长，第一任学校围棋协会主席付强。他的棋很好，人也很好。我那个时候觉得学习的压力少了很多，又是第一次在外住校，空闲的时间就很多了，所以我经常去找他下棋，不过当时水平相差太多，所以一开始就是从让四个开始下的。付强从来不因为我水平低而不愿意和我下棋，而且每盘棋下完了，都跟我讲解，使我受益匪浅。因为他还喜欢踢足球，所以我也不好意思天天去找他下棋，当时是每个周六我基本上都要去找他下棋。我们班上当时还有前面提到的成领龙（现在好像还在江西贵溪，铁路改革以后不知道在哪里了），还有陈华容（现在考了公务员，已经不在铁路上干了，在景德镇政协办公室吧）、帅式勇（现在江西南昌开酒吧了）、林枝兴（现在也跳出铁路了）。我很奇怪大部分都是江西的呢。其他也有一些同学也和我们凑热闹下过一二，不过基本上不能算了。当时成领龙和我曾经一起到付强宿舍去找高年级学长下棋，有一个广东的同学，带了一副应式围棋，两面凸的，我当时也觉得很新鲜。他对成领龙评价比我高一些，让他两个，付强让我4个，所以我一直不太服气，总觉得自己和成领龙差不多，很是不平了一段时间。呵呵
后来由于成领龙比较注重于学习，他的学习精神还是非常值得我们学习的，经常早上和晚上熄灯后在走廊的路灯下看书，而我因为没有了学习目标，原来优等生的学习劲头都没了，开始参加学校的广播站、开始和大家疯狂的下围棋，我是从那个时候开始买了第一本围棋天地的杂志，我的印象很深刻，登了马晓春和小林光一的名人赛的两盘，第二盘用老聂的话就是已经开始有胜机了。从那时起，我的水平在慢慢进步，当然这和付强每周一次的指导是分不开的，也和我自己的努力是分不开的（嘿嘿）！第二年开始，付强让我3个了，当时我是非常高兴的！第三年是2个，直到他四年级毕业前夕，我是三年级，在我们临别前，我们终于下了几盘分先的棋！临别前，他还带我去新街口工人文化宫附近的棋社去下过几盘棋。这四年是我围棋从懵懂到入门的起步阶段！当时，我真的是非常痴迷围棋，曾经和成领龙帅式勇他们到下关附近的一个叫张乃胜的开的棋社去下过棋，当时听付强说起过他，说他是职业四段，现在想来应。该是业余棋手，也许是以前的老职业棋手？我不太确认。他好像是以下赌棋赚钱的，开棋社只不过是顺便了，我们请他让子，他一开始还不太愿意！呵呵，后来总算同意了，和我下了一盘让两个的，棋谱我都记录下来了。后来付了5块钱，算是指导费了。就这样一直到了95年我自己毕业，其中学棋的经历确实令人回味。在我四年级的时候，因为付强已经毕业，他让我当了围棋协会的主席。也许他是为了让我更好的学习研究围棋，不过我基本上适合搞技术，并不是一个会管理的人，自己学习还不错，要是组织协调，管理安排等等还差不少。当时自己还在广播站播音，也基本上是做事情的，不是搞管理的。所以在我的领导下，围棋协会的一些事务惨淡经营。勉强继续了两届围棋比赛，因为我是前一届的冠军，（那一年付强没有参加比赛了，因为当时成立围棋协会时候有一些和付强差不多得高手，他们一起比赛才更加有意思，他们毕业以后，付强就基本上不参加比赛了，一般就是和我下下棋，组织组织协会训练，和组织比赛等等）所以紧接着得一届我组织比赛，让他们得第一名来挑战我，结果我赢了。第二次得时候我觉得这样不好，下不到棋，所以我也参加他们得积分循环比赛，结果因为一边比赛一边还要搞组织，很遗憾得输给了成领龙（其实那个时候，我得水平应该
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贴数:5&分页:鸟铳发信人: ruiz (鸟铳), 信区: Weiqi
标&&题: Re: Re:很多人认为谷歌不公开棋谱是不公平，我不觉得。
发信站: 水木社区 (Sun Jan&&8 11:43:36 2017), 转信 && 我觉得他多少有些义务。
我昨晚也说了，alphago本质上是个深度学习的项目，并不是围棋项目，只是选择了围棋作为应用而已。要说alphago的纯学术水平比其他dl的项目高多少，恐怕也不敢说。但是名气和实利上，alphago得到的比其他项目大多了。
名气和实利怎么来的？踩着职业棋届得来的。职业棋届并没有抱残守缺闭关锁国，对包括alphago在内的所有围棋ai项目都采取了非常开放和配合的态度。
google是给了钱，但是钱只给了李世石。你把职业棋届都快踩垮了，得到了名声和利益（并不是说他不该得），好好下几盘棋回馈一下棋届，说是社会责任不过分吧。 &&&& 【 在 hilleopard 的大作中提到: 】
: 你这么说有道理，但是谷歌没有义务让你跟它的程序学。当时谷歌请李世石下是出钱的。如果谷歌公开，大家应该感谢它，如果不公开也很正常，因为它本来就没有这个义务。
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 125.39.210.*]
鸟铳发信人: ruiz (鸟铳), 信区: Weiqi
标&&题: Re: Re:很多人认为谷歌不公开棋谱是不公平，我不觉得。
发信站: 水木社区 (Sun Jan&&8 13:08:34 2017), 转信 && 看不上是判断，不是态度。
樊麾深度参与了测试，小李答应了对局，整个棋届无论中日韩参与度都非常高，小李下棋的时候，几乎所有高手都在各个平台上讲棋。对于alphago，中韩棋院基本上是有求必应的态度，倒是deepmind一直在拿乔。
alphago对职业棋届的冲击堪称是毁灭性的，按说棋届明里暗里下绊子都不是没有理由，但是棋届很配合。 && 我没有说google获得利益不应该，但是获得利益的同时也要承担一些社会责任。 && 除了小李个人获得了酬劳，棋届这么配合得到什么了？棋届的要求并不多啊。 && 【 在 hilleopard 的大作中提到: 】
: 不过分。可以奉献，但是你说的我不太同意。
: 最初的比赛，我没看到职业棋界的开放和配合？我觉得当时职业棋界没有几个看得上阿法狗的，就是觉得谷歌在给棋手送钱。换句话说就是拿钱为谷歌测试程序。如果李世石的出场费低于他参加比赛的出场费，我觉得这才叫为了学术配合。
: 另外，之所以取得的这么大的名气和利益，是因为机器在一个新的领域战胜了人类，并且是一个不能使用穷举方法的领域。同时关于选择了围棋获得利益来说，我觉得选择也是一种能力。而且为了做训练也要付出了很多。很多公司都做深度学习，为什么谷歌做出了阿法狗。中日韩那么多科研机构为什么做不到？
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 125.39.210.*]
鸟铳发信人: ruiz (鸟铳), 信区: Weiqi
标&&题: Re: Re:很多人认为谷歌不公开棋谱是不公平，我不觉得。
发信站: 水木社区 (Sun Jan&&8 14:46:20 2017), 转信 && 参与就是配合啊。
即便说直接为deepmind作的贡献，也不是没有。樊麾参与得很深，古力和周睿羊也为dm做了狗李5盘棋的深入复盘。这些都体现在樊麾代表alphago团队做的报告里。 && 何况现在不是18、19世纪资本主义最血腥时期的商业逻辑了，讲究的是利益均沾，讲究资本的社会责任，能力越大，责任越大。
你就算眼光准，找到了金矿，在挖矿的同时，不要注意环保吗，不要给当地居民一些利益回报吗？deepmind挖到了围棋这块矿，说句大实话把职业围棋这块地都快挖垮了，回馈一下，要求不过分。
当然google比当年ibm已经做得好了，ibm对国象那才叫挖了就跑，只留下一地鸡毛。但是我对google的期待更多一点。
总之，整体的衡量google和棋届的付出和收益，看起来对棋届并不公平。 && 【 在 hilleopard 的大作中提到: 】
: 棋界确实参与度很高。但是，第一他们是拿钱参加网站平台直播的；第二他们参与是他们的工作，我不感觉他们的参与是为谷歌付出，第三，你说下绊子，我想不出来怎么下绊子，为什么要下绊子？而且棋界根本就没意识到会有毁灭性的冲击。
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 125.39.210.*]
鸟铳发信人: ruiz (鸟铳), 信区: Weiqi
标&&题: Re: Re:很多人认为谷歌不公开棋谱是不公平，我不觉得。
发信站: 水木社区 (Sun Jan&&8 15:06:31 2017), 转信 && 不是不师啊，这不就是想多师一点么。要他回馈，也是想让他多留下一些棋谱，谁要抵制他了？
机器纺织业纯粹掠夺没有回报让利的后果，在中国，就是义和团和殖民体系的崩溃。全世界范围，就是红色崛起。
这个事从中国人的角度看，那固然是一片凄凉没有任何好处。可是从西方资本的角度看，也没有实现利益的最大化，没有实现可持续发展。
资本回馈社会，这并不是要求资本的单方面付出，对资本也是有利的。这是早期资本主义的教训。 && 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 150年前，欧洲的机器纺织业挤垮了中国江南地区的纺织业。
: 不服，然并卵。
: 除了师夷长技之外，别的都不会有前途。
: ...................
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 125.39.210.*]
鸟铳发信人: ruiz (鸟铳), 信区: Weiqi
标&&题: Re: Re:很多人认为谷歌不公开棋谱是不公平，我不觉得。
发信站: 水木社区 (Sun Jan&&8 18:45:50 2017), 转信 && 免费参与那不叫配合，叫学雷锋，叫舍己为人。 && google当然不是以打击职业棋届为目的，但这是附带伤害。
造纸厂也不是为了污染水资源而造纸的，炼钢厂也不是为了制造pm2.5而炼钢的，博帕尔也不是为了杀害印度人民而制造农药的...... && 【 在 hilleopard 的大作中提到: 】
: 我觉得参与不是配合，免费参与才是配合。而且谷歌没有打击职业棋界，就是他们做了个下棋系统把人类赢了，谈不上破坏。IBM也没有破坏，就是利用机器赢了人。
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 125.39.210.*]
文章数:5&分页:让一级大师一马，我希望有特级大师或者象棋大师研究下我的让子棋谱 ← 棋艺探讨 ← 广东象棋网
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标题：让一级大师一马，我希望有特级大师或者象棋大师研究下我的让子棋谱
让子大师 发表于： 21:58:00
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象棋千术师 发表于： 22:32:00
[此贴子已经被作者于 2:36:04编辑过]
poiuy407 发表于： 10:18:00
大师会研究这种低级水平的棋谱？？？你不要让人发笑好不。水平差马先的人一盘棋起码走几十步软手，漏着，根本不知道如何争先，低手走的没几步什么先手都丢失完了，让再多有什么用，哪有和高手过招一招一式的紧迫感。你让大师研究你的棋谱不是要大师棋力倒退呀。别再发这种误人子弟的棋谱了。想涨棋还是要老实的打大师高手的棋谱才有进步。水平到一定程度碰到低手自然而然的就会让子棋，根本不用去学什么让子功夫。
潜心修炼 发表于： 10:43:00
用户已锁定！
poiuy407 发表于： 10:46:00
别说大师研究你的让子棋谱,地方好手也不会瞧你这些让子棋谱一眼.
信阳龙 发表于： 11:25:00
以下是引用poiuy407在 10:18:00的发言：
大师会研究这种低级水平的棋谱？？？你不要让人发笑好不。水平差马先的人一盘棋起码走几十步软手，漏着，根本不知道如何争先，低手走的没几步什么先手都丢失完了，让再多有什么用，哪有和高手过招一招一式的紧迫感。你让大师研究你的棋谱不是要大师棋力倒退呀。别再发这种误人子弟的棋谱了。想涨棋还是要老实的打大师高手的棋谱才有进步。水平到一定程度碰到低手自然而然的就会让子棋，根本不用去学什么让子功夫。
不错，象棋大师，杨官麟写书，首先提起、让先。。让马。必须根据对手的棋力水平。像你能让一马。。说明你让的对手。可能连象棋布局懂不懂还是个谜!??。。。如果象棋大师让象棋大师3先，以10盘为例】让的一方可能连输10盘。一盘和棋都不会有。。知道不。？？？？？？、、【让子大师】你如果是象棋高手。。就应该像。。四驾马车、、张军长、。刘师长、候文博、、在全国漫游比赛？？？？
t淡一 发表于： 13:59:00
罗恸罗 发表于： 15:39:00
楼上的几个别跑歪了，人家让马的功夫比杨特大不知道高那去了，他让四架马车一个马就算赢不了也能守和。就是有一点，棋力接近软件！！！！好害怕啊。
棋男 发表于： 3:54:00
&一看就知他根本就是被人pR的棋用棋在b蒜
波拉索洛夫 发表于： 5:23:00
小伙子的棋走的有力量。。。。。
共12 条记录, 每页显示 10 条, 页签:
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转发的，关于阿法狗和李世石比赛的搞笑评论刚仔细研究了一下棋谱，我觉得这次李世石输在了心态上，首先上手没叫地主明显是缺乏信心，而第22手选择将军太过冒险，在失去军长以后，李世石手里已经没对儿了…最后给AlphaGO放炮是意料之中的事！……好可惜！
就是就是，刚开始王炸，最后对方残血了用AK点一下就挂了！这逼非要Q，结果挂了吧！
？？？？？
谷歌机器人与冠军棋手对弈
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