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<em id="authorposton15-9-27 07:52
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请教下大家，国际象棋，围棋，桥牌，学哪个好点呢？
我家男宝，小班，打算满4岁就报班，感觉他文科更好一些，喜欢看书和英语，逻辑类的也还行，但算数计算类的不行，不知道是否因为敏感期没到。
想学习一门棋类或者牌类，加强小孩子的思维能力，当然也希望对考学有很好的帮助，我们目标七外。
关于这三门，我个人的想法：
国际象棋，学的人不多，竞争相对较小，但对考学是否有帮助不得而知。动脑方面三者中貌似最弱一些
围棋，学者众多，竞争比较很大，不知道我家的是否能有所突破。但动脑方面的培养绝对强
桥牌，七外特色，学者也众多，这几年的大热，但需要有人一起打，貌似在家无法经常锻炼。排除电脑。但桥牌有合作观念的培养，不是象棋和围棋可以比拟的。
所以目前万分纠结啊，求大神们给指点下，谢啦
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<em id="authorposton15-10-7 00:15
四岁学桥牌？你也太拼了！七外虽是上海桥牌基地之一，但二年级才开始接触桥牌，二升三开始选拔桥牌班，你急啥？四岁时候的孩子更应注重全面的教育，德智体美劳全面发展！幼升小时，七外不会因你孩子桥牌有多厉害而破例录取你孩子，更注重的是全面的教育和后续的发展！趁早多给自己的孩子一个快乐的童年！
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<em id="authorposton15-10-8 15:34
7外是什么？
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<em id="authorposton15-10-8 17:49
桥牌！！！
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<em id="authorposton15-9-28 16:58
我叫tt 发表于
围棋或者桥牌吧
如果目标是七外，建议桥牌，退一万步讲到时进步了七外，去其他学校也有优势谢谢啦，我有数了
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<em id="authorposton15-9-28 20:47
只有围棋和桥牌
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<em id="authorposton15-10-8 15:34
要不要那么功利啊。学个兴趣爱好也要跟择校相关。作为七外一年级新生家长表示完全没有必要
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<em id="authorposton15-10-9 06:52
围棋吧，等我家妞大班我就给她去学
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<em id="authorposton15-10-9 16:26
棋类都能开发智力，训练思维能力，下好它玩得精都不容易，单为升学奥数管用!
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<em id="authorposton15-12-21 19:00
哇哇哇哇，哇哇
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<em id="authorposton15-9-28 16:56
围棋或者桥牌吧
如果目标是七外，建议桥牌，退一万步讲到时进步了七外，去其他学校也有优势
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<em id="authorposton15-10-8 12:41
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<em id="authorposton15-10-8 15:34
四岁玩牌？手一抓得住吗？
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<em id="authorposton15-10-8 15:34
没必要，看孩子喜欢吧！七外主要看孩子的行为规范的。
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<em id="authorposton15-10-8 15:35
要学那么多啊
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<em id="authorposton15-10-8 15:35
学什么都无所谓，只要有人陪着玩就行。没天赋找个有天赋的教。学不会不是更能消磨时间？在一起的时间也长是吗？
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<em id="authorposton15-10-8 15:36
大人可以先三种都知道一下，在家引导，娃对其中之一特别着迷的话再去专门学。
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<em id="authorposton15-10-8 15:37
随便学哪一种，只要出挑就行了
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<em id="authorposton15-10-8 15:38
louise8419 发表于
请教下大家，国际象棋，围棋，桥牌，学哪个好点呢？
我家男宝，小班，打算满4岁就报班，感觉他文科更好一些让孩子多玩玩他该玩的东西吧
家长帮十周年纪念勋章，参加十周年用户印记活动获得。
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围棋国手出战WPT德扑赛 率成都棋协队勇夺亚军　　成都日报：你作为围棋职业六段，又是德州扑克界的一号著名牌手，这两个项目你感觉哪个更难？　　王垚：围棋是很难的，而德扑也不容易。相对来说，围棋只涉及技术。而德扑要打好，环境、本身性格、心态各方面都非常重要，比如说急躁一般都容易输得很惨。单纯的技术层面围棋是更难的，业余棋手要想战胜职业世界冠军那是不太可能的，而在德州扑克的领域，单纯一两场比赛来看，由于决定胜负的因素很多，爆冷也是常有的事。　　成都日报：本次代表成都棋协战队出战，有什么感想？　　王垚：非常感谢成都棋协邀请我参赛。大家都尽力了，我们发挥得还算不错的，最后没能获得冠军还是因为实战经验不足。如果以后还有这样的机会当然很乐意参加。　　发展现状　　三大全球性扑克赛事落户中国　　7月，作为全球知名度最高、历史最久的扑克赛事，WSOP（World Series of Poker，世界扑克系列赛）进入中国，并在三亚举办WSOP China（暨TPT2017）比赛，据悉赛事总奖金高达1600万元人民币。至此，目前全球德州扑克三大联赛——WSOP、WPT、GPL（全球扑克联赛）均已落户中国，这三大全球性赛事无疑将对中国德州扑克项目和市场发展起到推动作用。　　目前已登陆中国的这三大全球性联赛，以其不同的特色吸引着热爱德州扑克的玩家们。WSOP是目前世界上参赛人数最多的扑克赛事；2012年进入中国的WPT，以赛事授权的模式传播至全球150个国家和地区，仅在亚洲就覆盖了十几个国家和地区；今年3月进入中国的GPL，结合了电竞和传统竞技体育的思路，结合其独有的战队联赛赛制，带给众多爱好者们一种全新的体验。　　牌手特写　　学霸刘星星与业余大师李晗　　本次夺得WPT中国战队联赛夏季赛亚军的成都棋协战队阵容里有一位女牌手，作为一名国际象棋棋协大师，刘星星也曾中途转型下国际跳棋，并曾代表四川队参加过2009年智运会国跳比赛。2011年，她开始接触德州扑克，并迅速在这个圈内崭露头角。可惜，在这次决赛中，更多在网上参加比赛的她还是因为现场经验不够最终和搭档遗憾丢分。　　国象、国跳、德扑，三项精通，浙江大学数学系毕业，刘星星无疑是学霸级人物。“这些智力运动，对于思路的融汇、学习习惯的养成、心理素质的培养，都具有很积极的作用。”刘星星对本报记者侃侃而谈，“我从小学习国际象棋，后来接触国际跳棋，前几年开始玩德州扑克，就我本人来说，一个一以贯之的想法就是不能接受自己没有想清楚就做判断。所以就会有动力去研究一项智力运动内在的东西，背后的东西，研究更多让每一次判断都更清晰。”　　而在这支战队，被公认为水平最高的不是围棋职业六段王垚和五段李康，也不是学霸刘星星，而是围棋业余5段李晗。李晗比起其他成员，更强的应该是他丰富的比赛经验。他玩德州扑克大约5年，对于围棋和德州扑克，他的感想和王垚很像：“德州扑克光有技术还不行，还需要一定的运气。”他也有独到的心得，“不过到了最后的官子阶段，围棋的半目胜负往往是漂移的，德扑也是如此，往往到最后阶段的最后一手才明确胜负。”　　记者点睛　　德州扑克进智力大赛前景看好　　棋界玩德州扑克已经成为一项新兴时尚竞技娱乐。其实，早在上世纪90年代，就有一位如雷贯耳的围棋高手，德州扑克已到出神入化的境界，以致被美国很多俱乐部列为不受欢迎人物，那就是韩国著名棋手车敏洙七段，他曾经打进富士通杯世界围棋锦标赛八强，而作为德州扑克职业牌手，他也是公认的棋界最强牌手。车敏洙靠打牌挣到的奖金，曾经在中国举办过三届友情杯全国围棋公开赛，牌手到这个地步，已经是一座高峰。　　其实，对于棋手来说，围棋也好，国象也好，中象也好，国跳也好，桥牌也好，甚至麻将也好，火箭（围棋国手中一种风靡的扑克牌项目）也好，他们一通百通，只要有兴趣，高智商都能让他们对任何一项智力运动游刃有余。只是现在这种风向挂到了德州扑克。据不完全统计，几项棋类运动里还是围棋棋手玩德州扑克的比较多。而其中男子棋手又远多于女子棋手。这也是很合乎逻辑的，毕竟，目前国内男子围棋棋手的基数是最大的。
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人工智能破解了国象，围棋，德扑，但却无法破解桥牌
相信很多人这几天都关注了柯洁和AlphaGo的新一轮人机大战。虽然代表人类的柯洁发挥的已经非常出色，但还是没能创造奇迹。事实上看，人工智能在围棋这个项目上已经彻底超越了人类。再加上在十年前早已完成超越的国际象棋，和几个月前刚刚结束的德扑大赛，人类最引以为豪的几种智力游戏均告沦陷。我作为这些游戏的爱好者，也作为在机器学习/人工智能领域的创业者和技术人员，对技术发展的速度非常感叹。我相信人工智能在未来可以配合人类解决更多重要的实际问题，为人类造福。在围棋被攻破之后，人工智能（或者说计算机）现在唯一尚未攻破的顶级智力运动（按照国际智力运动会的项目）就只剩下了桥牌。而我认为，短时间内人工智能很难在（竞技）桥牌上与人类抗衡。也就是说，在接下来的一段时间内，桥牌这项运动是最流行的智力运动中唯一一个不需要担心对手是AI的了。首先简单的介绍一下桥牌：桥牌是用一副扑克牌（不包括大小王）的四人游戏。两个人互为一对（称为搭档或对家），对抗另外两个人（下图为我参加世界比赛时候的照片）。每个人都知道自己手里的牌，但不知道其他人的牌（除在打牌过程中所有人可以看到“明手”的牌）。桥牌一副牌有两个阶段：叫牌阶段和打牌阶段。在叫牌阶段，每个人依次“叫牌”，也即使用一些规范的术语（如1黑桃，2草花等），去了解搭档和对方的牌力和牌型，以确定你和搭档牌的组合可以完成的“定约”（一个定约要求在最终出牌过程中赢得一定的轮数）；然后在打牌阶段，每个人要根据之前叫牌的过程和四家的出牌判断牌张的分布（出牌的规则接近于升级的出牌规则），或者争取完成己方定约，或者阻止敌方完成他们的定约。桥牌的技术水平主要体现在叫牌（叫到最准确的定约）和打牌的准确性上（对牌分布的判断以及在给定判断下的最佳打法）。这项运动吸引了很多世界上知名的人士参加，包括比尔盖茨，巴菲特，邓小平，都是牌桌上的常客。此图为我2014年参加北美大赛时的照片，图中所示为叫牌阶段（我的搭档为中国国家队牌手刘京，敌方为荷兰青年队的两名成员，Photo by 李杰）接下来我来简述一下我对桥牌AI现状的了解：首先，桥牌的AI早就有人在开发。现在市面上也已经有很多桥牌的AI，每年的北美比赛的夏季赛上（桥牌每年最主要的国际大赛之一）也有桥牌AI的大赛。但是这些AI比赛的玩法和人类桥牌的玩法相差甚远。可以说，这些AI定义了一种新的类桥牌游戏，而非人类的竞技桥牌游戏。特别的，这些AI（或者简称为机器人）对给定牌张分布后最佳的打法可以很容易算到最优，远胜人类的速度（注：对于职业牌手或者水平较高的业余牌手，找到给定牌张分布后的打法也通常不为难事）。但这些AI对实际的比赛却水平有限，甚至多数AI无法用到实际比赛中，需要对比赛加很多的限制。去理解AI为什么在桥牌上很难替代人类，首先我们需要理解这几种游戏的区别：围棋和国际象棋（包括其他多数的棋类如中国象棋，跳棋）是完全信息下的确定性的二人博弈，这类游戏对人类来说复杂性在于深度的计算。而计算正是计算机的强项。其中国际象棋的计算复杂度相对较低，因此也是几个游戏中最早被解决的游戏；围棋的复杂度极高，但随着一些好的对局势评估的方法的出现（AlphaGo的价值网络就是这样的一个例子），也终于获得解决。而且，这种游戏一旦获得解决，人类完全没有再赢的可能，只能拜这些人工智能为老师，利用他们提升自己的技艺。德扑和棋类游戏不同，是不完全信息下且有不确定性的多人博弈。但即使如此，德扑的一个很重要特点是己方对自己的信息具有完全信息（知道自己的牌）。这个情况下，德扑的难点在于对其他人的牌以及未来的情况进行概率分析，并据此找到期望最佳的打法。在计算概率的环节，人工智能显然比人算的更快更准，因此在长期下来，人工智能会比人有更高的胜率。当然人工智能的一个缺陷是对先验概率（或者换句话说，牌手的风格的判断）的估计会有所偏差，可能不如有经验的人。但是比赛的结果已经验证，在长期的比赛中，人工智能还是能够体现出很大的优势（尽管在多人桌的比赛里，一种人类可能获胜的方式是串通起来打人工智能，但是这并不是一种公平比赛的方法，毕竟违背了每一方都争胜的目的）。那么最后来说一下桥牌。与德扑类似，桥牌是一个非完全信息下的多人博弈。但是与德扑（以及其他棋类游戏）很不同的一点，桥牌对己方的信息也是不完全的——在桥牌中，不仅不知道敌人的牌，也不知道同伴的牌。因此在桥牌中一个核心的环节是信息的传递。而这一点就造成了人工智能暂时无法逾越的一个天堑。接下来我来具体说明一下人工智能在处理桥牌游戏时的几个难点：1、搭档间传达信息的难点：桥牌过程中搭档之间传递信息的方式有两种：一种是叫牌过程中通过所谓的“叫品”（就如在前面提到的1黑桃，2草花等等），一种是打牌过程中出牌的顺序（桥牌中所有信息的传递只能以牌局以内的方式，任何肢体语言，动作，声音之类的都是严格禁止的）。一对搭档在比赛之前需要对传递信息的意义加以定义，如“我们1黑桃表示有5张黑桃，至少有3个大牌”，或者“我们一门花色在跟牌时先大后小表示这门有大牌”。这样的定义称之为搭档之间的“系统”。简单的桥牌系统可以有几页，而一些世界顶级选手的系统可以多达几百页。这样的系统构成了搭档之间传递信息的语言。对于人工智能而言，要能比较有效的进行比赛，也需要有这样的一套系统。而实际上现有人工智能软件也都会有一个这样的系统。但是现有的系统往往只是基于规则。而在实际中，一个好的系统的定义有时是需要根据局面的情况，如 “在叫牌中，当对方实力明显占优的情况下4无将表示草花和方块的两套牌；否则表示询问有几个A”，或“在打牌中，当某门花色明显没有前途时先大后小表示希望换出黑桃，但是当某门花色有可能有前途时先大后小表示这门有大牌”。这些模糊的定义有经验的选手很容易在实际中进行判别，但是对机器而言非常不易。但是如果放弃这种模糊的定义，就会损失很多可能的信息传递的机会（原来可以表达多个信息的方法只能表达少量信息了）。这样对系统的准确性就有很大的影响。有人可能会说，以前人们研究人工智能围棋的时候也总觉得主要的难点是对大局的把握，也就是这些模糊的地方，但结果AlphaGo最强的地方恰恰是这些模糊的地方。但是围棋毕竟是完全信息的游戏，这些模糊信息的处理都完全可以涵盖进价值网络之中（也即这些模糊的信息的最终目标是对局势的判断）。而对于桥牌，由于信息的不完全，如何保证对家之间对信息理解的相同，能做出一致的判断（也即对行为的判断），在实战的复杂局面下难度还是非常之大。2、理解对方传达的信息的难点：如果说刚才所说的搭档之间的信息传递问题还可以通过算法部分解决（实际上不少桥牌AI已经可以有一些自身比较完备的系统，在没有另一方的干扰下可以较好的进行信息的传递），那么如何理解对方系统的意思，并相应的做出决策就是一个暂时没有很好办法解决的问题。在桥牌竞技中，不仅搭档之间要有一套系统，也需要了解对方的系统（每一对人类搭档都有可能自己有一套独特的系统，而这也正是桥牌的独特之处）。在叫牌中，我们需要知道对方每一个叫品表达的意思，这样才能帮助我们分析同伴和对方的持牌以及我方最佳的定约（而按照桥牌规则，一方有责任将自己的整套系统的意义告知另外一方，保证对方可以获得与其搭档相同的信息）。但这样的信息输入就会导致所需处理的信息极大增加。从这种意义上来说，一个完整的桥牌AI必须要包括对人类自然语言（或者至少是桥牌中的自然语言）的理解，而现在的技术还无法达到这样的水平（现在人机对话的人工智能的准确性还不足以支持这样的功能）。因此，现在的情况是，在所有涉及桥牌AI的比赛中，所有参赛人都限定必须使用同一套系统（不管是人还是AI）。但这样无疑会使比赛的意义大打折扣。3、换位思考的难点：围棋的人工智能虽然很复杂，但是至少在思考方面是很直接的——如果一步棋导致的胜率最大，它就会选择这一步棋。事实上，如果仔细观看了AlphaGo比赛的人们会发现，人工智能在游戏的时候会经常简化局面——也即在不影响结果的情况下，AlphaGo可能会走一些人类觉得不必要的招法。这是因为它认为这样可以导致局面的简化。而对局面没有任何影响。在围棋这样的游戏里这样的做法一般没有问题，因为一切信息都是公开的，理论上胜率最大的招法对他来说就是最佳招法，但对桥牌而言就完全不一样了。在桥牌中，由于有不完全信息，因此两个实际（假定已知牌张分布）等同的出法效果可能有极大的差别。比如说如果一个人持有某一门花色的AKQ的时候（桥牌中每一门花色A最大，2最小），他按照什么顺序出显然理论上不会影响结果，但在实际中可能会导致有很大不同。同样的，当对方出了某门的大牌时，如果庄家持有4和2，出4还是出2对理论结果（也即看着牌的结果）显然也没有影响，但是对实际的结果可能会有很大的影响。具体来说，如果持有AKQ，一个人先出了A，那么他的同伴就一定知道这一轮他的同伴是最大的，那么他在跟牌的时候就可能会跟出某种信号；而如果一个人出Q，那么同伴就并不是很确定是否对方还有A，那么就有可能需要考虑跟出其他的信号，甚至需要考虑王吃同伴的Q（如果他这门花色没有）。同样的，当敌方出A，敌方的另外一个人出3，你出2的话那么他们就很容易判断3是最小的，这种情形根据对方的系统可能在传达某种信息；而你如果出4的话那么他们就需要判断到底是出了一个最小的还是次小的（甚至3可能是持有的最大的，如果他恰好只有3和2）。这些细节是桥牌高手中非常重要的技能，也即给敌人制造尽可能多的犯错误的机会（虽然局面本身的结果已经对他来说很明朗了）。这其中的差别对只通过对局面进行评估的人工智能是无法进行判断的（也即如果只是对不同分布进行概率建模建立价值函数的话无法体现这一点）。甚至，在很多桥牌局面中，正确的打法不一定是理论成功概率最大的打法，甚至可能为理论成功概率为 0 但是最容易诱导对方犯错误的打法。比如说你和同伴的持牌分别为A3和Q2，如果想在这一门上全取的理论最大概率打法是希望对方有单张K（这样你先出A，希望K被击落，然后Q也就大了）。但实战中，更有可能成功的打法是出Q，然后另外一家出3希望敌人有K不出（注意如果QX不是公开信息的时候，如果敌人只有KXXX，他可能会认为你有QJT9，如果这种情况不出K是正确的选择）。但是在你知道实际分布的情况下，出Q是概率为0的打法。4、对心理把握的难点：在真正的顶级桥牌比赛中，心理有着非常重要的重要性。牌手往往会根据对手的特点和局势的情况进行一些非常规的举动（如做一些偏离常规的叫牌或者出牌）。人类牌手往往能较好的识别这种情况，但对于机器来说是否能做出相应的判断很难得知。并且在现在的桥牌比赛中，好的牌手会根据桌上的种种情况（对手的打牌节奏和行为）可以获得很多额外信息。虽然说机器可以做到尽量不暴露信息，但是也很难获得信息（桥牌规则不允许从对家获得额外信息，但是允许从对手方面获得信息，而实战中这样的信息往往在关键决策中有关键作用）。从这一点而言，至少说如果AI参加比赛，那么桥牌竞技的魅力也会发生不小的变化。总的而言，相比于其他几个智力游戏，桥牌的精髓在于“信息”的传递和对“行为”的分析（相比于棋类的局势分析）。从这一点说，桥牌的“社会性”要比其他游戏要强很多。这样的属性决定了在桥牌竞技比赛中，还不会很快出现人工智能的身影。桥牌也将为人类守住顶级智力游戏的骄傲。
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