马刺当年为什么没有ug 重用库 没有主参数特科格鲁

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后卫/小前锋
洛杉矶湖人队(Los Angeles Lakers),是一个位于美国加利福尼亚州洛杉矶的篮球俱乐部,1947年成立于明尼阿波利斯,1960年搬迁到了洛杉矶。湖人这个名字来源于明尼阿波利斯的别称——千湖之地,指在美国东北五大湖工作或者居住的人。湖人队于1948年加入美国职业篮球联赛(NBA)。球队的最大特点是总有球星跟他们联系在一起。乔治·迈肯是球队早期主力中锋,在他的带领下,湖人很快成为了NBA的豪门球队。1960年代,埃尔金·贝勒与杰里·韦斯特的到来,使湖人队在整个60年代从未缺席过季后赛。1976年,
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微信公众号大家对当年魔术的特科格鲁什么印象?
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印象中当年的特科格鲁组织和关键球吊的一笔。总觉得和现在勇士的格林一样,是球队的运转的轴和核心,一个赛季好几个绝杀,也经常送出妙传。不过后来好像拿了大合同换了队就慢慢消失了![ 此帖被约翰艾弗森在 16:42修改 ]
引用6楼 @ 发表的:以前没怎么关注,就知道在我船那叫一个慢 那时候老了
引用8楼 @ 发表的:最记得特科格鲁一个读秒绝杀被詹姆斯反绝杀....电视机前的我蒙蔽了 不过 后来也把詹姆斯淘汰了
引用9楼 @ 发表的:打得我这个詹蜜直喊卧槽 是啊
当时把詹姆斯打的不要不要的
引用24楼 @ 发表的:总决赛拿球就有点心颤 是啊
有种冷笑杀手的感觉
引用130楼 @ 发表的:还有人记得我~ 一直是你的粉丝
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提到禅师杰克逊,人们往往说他靠巨星。而提到波波维奇,人们就说他化腐朽为神奇。但仔细看禅师三连冠的那几年,阵容里除了科比和奥尼尔,其他人都是像费舍尔,福克斯,乔治,沃顿,泰伦卢这样的人。除了ok之外其他人几乎都是角色球员。而波波维奇夺冠那几年有四大中锋之一大卫罗宾逊,gdp,霍利。最佳防守队员豹纹。如此好的阵容竟然算是善于化腐朽为神奇。平心而论波波维奇一直抱gdp大腿十几年,最后还来了一句邓肯退休了我也退休。简直就跟郭德纲说岳云鹏退出我就解散德云社一样,抱大腿之意显露无遗。那么平心而论禅师和波波维奇的评价是否刚好颠倒了?禅师没了乔丹皮蓬,也能夺冠,没了奥尼尔也能夺冠,恰好证明了他的水平很高,只要他当教练什么人都能夺冠。而波波维奇抱gdp大腿抱了十几年,这才是真正的就会靠球星夺冠。那么问题来了,波波维奇是否被严重高估,而禅师的执教能力是否因被严重的低估了?—————————————————————从这个题主过往的提问来看,就是个喜欢挑事看热闹不嫌事儿大的无聊的主。你们居然还这么一本正经的骂他。这种人你越骂他,越理他,他越开心,因为这样他才能感到自己的存在感。我劝大家都散了吧。
106 个回答
禅师是个追名逐利者,波波维奇是个父亲和老师。禅师是泰温-兰尼斯特,波波维奇是邓布利多+张三丰。
去年波波维奇赢得职业生涯一千胜的时候,这位白发苍苍的老人词不达意敷衍着记者,大大咧咧离开了球场,仿佛并没有把他千胜教头的荣耀放在心上,他那令人吃惊的大脑里,不知道又在盘算着什么?是球队的未来,是卫冕的计划,或是惦记着家中酒窖里的黑葡萄佳酿?外人很难猜出他到底在想些什么。  他说:“我不会大肆庆祝的,因为我只是在联盟待的时间够长,而且身边总有这么一群优秀的家伙。”然而到了晚上,他府上却闹翻了天,一群弟子都跑来众星拱月陪着他举杯欢庆,连从前的的弟子希尔和马辛米都赶了过来,老老少少像一家人一样其乐融融。  此刻,这不只是一支球队,这是一个家庭,老头不只是一个教练,更像是一位白发苍苍、和蔼慈善的老父亲。千胜教练以后还会有,但波波维奇只有这么一个。斯隆更威严、禅师更成功、布朗更真诚,但都换不来所有弟子的体贴和信任、爱戴和亲密。 一、 平凡的老人他是全联盟第九位千胜教头,看上去算不得多么了不起,但其他那八位,去世的去世,退役的退役,转行的转行,都不在再教练了,他是联盟中硕果仅存的老头子了。并且,在九位千胜教头中,波波维奇带队19年,常规赛共拿到负,胜率为68.4%。在千胜教头里,胜率仅次于菲尔-杰克逊的70.4%。并且,在九人当中,只有他和杰里-斯隆,从一而终,千胜都是来自同一支球队。最重要的是,波波维奇一生教导了144个球员,他让其中41人戴上了总冠军戒指,他幸运地在职业生涯中获得了第1000场胜利,但悲催的是,全联盟已经没有和他同时代的对手了,在现役教练堆里,他就像一个史前的老古董,他会越来越寂寞。事实上,他也是个平凡的老人,他有爱有憎,有执着也有宽容,他拥有我们所有普通人的情绪,就像他说的:“不是造原子弹。”同样,波波维奇也不是机器人。人老如顽童,年纪越大,就越容易真诚,那些狡黠、心机、霸道、冷笑话都会被岁月的流水洗去,露出一个人原汁原味的本来面目。我们总记得他在场上对裁判的咆哮,记得他对球员口沫横飞的怒骂,记得他冷言冷语说连说两个“失误”把年轻的女记者吓哭,记得他一切不正常的花样。他变得越来越宽容,越来越温和,他能容忍球员们犯下的错误,他能在总决赛失利后对大家说:“我爱你们。”他能接受张卫平指导长达十多分钟的采访,对于一个异乡人表现出罕见的谦虚而礼貌,他能在常被他取笑的花衣服记者萨格患癌症后真诚地祝福,希望他早日回来,并发誓:“我会对你好的。”11年的夏天,他开车带着布莱尔和乔治-希尔两位小弟子回他印第安纳的家乡玩,布莱尔很好奇,说:“教练,你为啥要带我们两个菜鸟,你带GDP三位大哥衣锦还乡岂不是更轰动。”波波维奇狡黠地笑道:“正因为你们两个家伙不出名,所以家乡人民只会膜拜我,若带那三个货回来了,那么我的风头就要被他们抢走了。”你看,他还学会了普通人的虚荣。二、 商业联盟的死敌他是一个塞族后裔,斯拉夫血统,来自那个饱受战乱和分裂之苦的巴尔干半岛,父亲是塞尔维亚人,母亲是人,这是两个冰火不容的民族,他们自由的结合,生下了波波维奇。马刺总经理RC-布福德开玩笑说:“他身上流着两种民族的血,所以常常出现精神分裂的症状”。因此,他体现出了复杂的性格,暴躁和慈爱、狡黠和坦诚、强硬和宽容,同时出现在一个老头身上,也不足为怪了。去年夏天,他带着总决赛失利后垂头丧气的弟子们回到自己的母校——空军学院,和大兵们一起生活,一起操练,帮他们找回斗志和勇气。他和马刺老板霍尔特一样,都曾是一名军人,所以,他们显得和整体追逐浮华和名利的NBA联盟有点格格不入。波波维奇的青年岁月在空军学院度过,篮球打得不怎样,据他所说最擅长的技术是摔倒,但因为每天擦地板表现出了良好的纪律和品格,所以吸引了拉拉队长的注意,终于抱得美人归。毕业之后,他作为一名情报人员被派往东欧和苏联,冷战时期负责研究苏联事务。在那些吊打太阳的岁月里,史蒂夫-对他深恶痛绝,纳什说:“他们有一个太可怕的教练,这老头曾是驻守苏联的间谍。”老头委屈地说:“纳什高估我了,我不是007,也不是杰森-伯恩,我只是个文职情报人员,枪都没摸过。”——但是鬼才信。长久的军旅生涯教会了他细致、苛刻、纪律和服从精神。马刺容不下放荡、自私、利己主义和不服管教,当然,在战术上可以容忍一个无法无天的。容不下铺天盖地的媒体、广告和评论员,他19年来,都在致力打造一个干干净净的更衣室环境,他把一切精力都用来保护他的球员不受外界干扰。他对联盟一切的商业作秀政策呲之以鼻,他讨厌背靠背的比赛,他要保护他那些宝贝的老胳膊老腿不受常规赛的摧残,宁可被罚款也要轮休,越是全美直播越是不给面子;他反感半场时候的例行采访,他认为这是浪费时间,有这功夫他本来可以多布置几个战术,所以他总是对记者们冷言冷语,说出一些没有意义的废话,教你知难而退,即便是巧舌如簧的巴克利,也会在他面前吃瘪,尴尬无比。他的一切举动,都是为了竞技运动的胜利,为了弟子们的健康,你可以说他功利,但不能抹杀他的良知和骨气。在这方面,他就是这么老派且不通情理,还记得他年轻的时候,第一次作为拉里-布朗的助教出现在球场的时候,他还穿着军人的短袖T恤,带着一顶贝雷帽。那些军人的品质,19年间一以贯之,源远流长。三、 永不止步的学习者  除了偶尔流露出的狂放和坦率——比如05年夺冠后在船上扭着屁股跳舞,比如说14年夺冠后在船上面对满城球迷掰手指,得意洋洋显摆“not 1、not2、not3、not4……oh、five!”。大多数时刻,这么一个联盟仅存的大师,声威赫赫的人生赢家,却表现出罕见的谦虚和低调。  禅师常常对他的成就冷嘲热讽,说他没有连冠,不是王朝,但他对禅师却一向谦恭和尊重,每一次大家质疑禅师是个投机分子、三角进攻徒有虚名的时候,波波维奇总会站出来说两句:“人家11枚戒指可不是假的。”尽管如今尼克斯一团稀烂,波波维奇也从未开过他们的玩笑。因为他从不认为自己是独孤求败、天下无敌,他认为他山之石,可以攻玉。牛屎马粪都可入药,只要存在的战术体系,都有其价值,既然有价值,那么我就应该取其精华,化为己有。  君不见本赛季绝杀骑士的那一场比赛中,波波维奇居然在最后关头使出了经典的三角进攻和UCLA挡切,由马努空切完成致命一击,重剑无锋、大巧不工,化腐朽为神奇,用最基本的篮球团队配合击败对手,这就是他的理念。他没有门户之别,也没有高低之分,只要敌人的战术有可取之处,他都会不遗余力地“偷师”。  早年的时候,他并没有这么威武,也不过是靠着GDP的天赋和强悍的防守来解决战斗,那是学习自拉里-布朗的体系,后来他一天一天地进步,开始观摩学习斯隆的经典挡拆配合、老尼尔森的疯狂快攻、阿德尔曼的顿。在交手的过程中,波波维奇越来越强大,他能用太阳的进攻击败太阳,能用活塞的防守封杀活塞。直到10年之后,和马努不再年轻,球队青黄不接,然而波波维奇又进化出了新的体系,把马刺从一支严谨沉闷的球队,升级成了一支最具观赏、最具创造力的进攻型球队。我们看着现在的他们走马灯一样的跑位,传球传出了花儿来,所有的评论员都在感慨——这是最美的篮球,但我们总会从中找到三角进攻、UCLA挡切、高位策应的影子,这些都是联盟所有名宿的看家本事,波波维奇来者不拒,又能融会贯通、自出机杼,整合成一套自己的战术体系。  活到老学到老,他每个夏天,都会观摩几场欧洲联赛的比赛,从欧洲战术大师们那里学东西,他甚至请来了吉诺比利当年的联赛老教练纳来做自己的助手,甚至召来了WNBA的传奇巨星贝基-哈蒙加入教练组,成为NBA第一个美女助教。他和他的弟子们永不止步,吸取一切可用的经验,这才是他成功的根本。他不会一辈子兜售一种什么神奇的三角四角战术,他永远引领着战术变革的潮流,你打疯狂快攻的时候,他死拼防守和阵地战,你学他囤积内线,他却开始轻车快马,人动球动,你学他的连续挡拆的时候,他却找回了从前的防守和阵地战。他不和你赶时髦,也不和你争虚名,他只要进步。  麦克海尔说过:“教练就像咸鱼,早晚都会臭的。”波波维奇19年能够牢牢掌控着一支球队而名声不臭,赢得天下人的尊敬,这是因为他永葆好奇心和求知欲,在前进的路上谦卑得像个菜鸟。四、 桃李满天下  禅师固然比他成功,但三角进攻的传人们丢尽了禅师的脸面,他并没有培养起一个像样的接班人,老温特卖书无门,克莱门斯毁人不倦,布莱恩-肖四处碰壁,费舍尔更是在尼克斯玩了一出皇帝的新装。  但马刺体系,却早已畅销天下,联盟半数的职业经理、主教练、助理教练,都曾来自波波维奇的团队,他最得意的弟子有三位,雷霆的总经理萨姆-普雷斯蒂,选秀眼光青出于蓝,金州勇士主教练史蒂夫-科尔,集权谋和智慧于一身,老鹰的主教练布登-霍尔泽,马刺战术的集大成者,上赛季联盟第一球队的主教练。  波波维奇比禅师强的地方,在于他还是一名球队的管理者,他还身兼马刺篮球主席,大权在握,乾纲独断,他贡献的不只是战术体系,还有成功的管理经验。如何打造一支具有长久竞争力球队的理念,如何选取最适合的球员,如何因材施教因地制宜打造他们最适合的体系,这才是波波维奇人生哲学的精华所在。  他身边这些同事和晚辈,一个个在这个系统中汲取知识,茁壮成长,有朝一日展翅单飞的时候,不管是做管理还是当教练,都能在联盟有一席之地,乃至于像普雷斯蒂、科尔、布登那样出人头地,建立自己的霸业。  桃李不言、下自成蹊,在这个1000胜的晚上,弟子、朋友、对手,都纷纷表示祝贺,连勒布朗-都发来贺电,请老头儿收下自己的膝盖,人生如此,可谓无憾矣。  波波维奇年事已高,邓肯和马努的不老仙药总有一天会失效,多少年后,这些传奇故事都会随着他的退休而烟消云散,只剩下那些稀奇古怪的冷笑话和暖心话,供我们会心一笑或者潸然泪下。  “我要交易邓肯,他不服管教好多年了”  “你穿这么花哨我怎么执教啊?我眼睛都亮瞎了,球场在哪里?”  “萨格,快回来吧,我保证不再欺负你了。”  “我最爱的球员是乔治-希尔,因为那三个老东西听我的冷笑话已经不会笑了。”   “托尼,你再把球运得满地都是,我会让鲍文去打控球后卫。”  “马努,待会儿我把你替换上场,你能像正常人一样打球吗?”  “我要为他做早餐!”  “孩子们,我爱你们。”
2015年,道克·里弗斯说:“我想联盟中每一名教练都想和波普一样。球员想要像迈克(乔丹),我们想要像波普。”十几年前,里弗斯差点终结波波维奇的NBA执教生涯,十几年后,波波维奇已经成为教练界的乔丹。特别是2011年菲尔·杰克逊退休不当教练以后,波波维奇在NBA有些高处不胜寒。13-14赛季,他三年内两度当选年度最佳教练,加上此前2002-03赛季那次,波波维奇追平老尼尔森和帕特·莱利,成为历史上获奖次数最多的主帅。与此同时,联盟“马刺系”的队伍越来越庞大,波波维奇的门生与手下开始在各个队身居高位,波波维奇本尊成了祖师爷——尽管他从不以此自居。波波维奇说,他20世纪60年代在空军学院学到一件事情:不要自以为是。“你没有那么特别,”他说,“但如果你用正确的方式做事情,也许就能实现特别的成就。”基于这一理念,他从来不把马刺的成功归结到自己身上。相反,他千方百计告诉世人,这跟我没啥关系。2005年总决赛期间,和他最敬重的拉里·布朗交锋,波波维奇说:“我每天都想知道,我他妈在这儿做了些什么,我觉得其他很多人都可以坐在这里做同样的事情。别人告诉我,我们做到了这个,我们做到了那个,我们还做到了别的。我们是做到了,但我们本来就有做到这些的各个零部件,如果我要拿走任何一点功劳的话,那我会说,我只是没有搞砸。”2007年,第无数次被人问到,马刺为何能在五年内拿到三个冠军、九年内拿到四个冠军,波波维奇回答:“这问题很简单,就是大卫·罗宾逊后面跟着个蒂姆·邓肯。”教练不是万能的,波波维奇绝不认为自己万能。2007年10月,马刺升起第四面冠军旗的前一天,波波维奇对雅虎记者沃纳罗斯基说:“听着,这是一个球员的联盟。我想这对一个教练非常重要,就是确保他的球员百分百相信——而不只是嘴上应付——相信重要的是他们。教练要尽其所能,去为他们创造那样的环境,而不是为我们创造某种环境。能够执教这些家伙,这是种荣幸。我们挣钱够多了。”波波维奇和菲尔·杰克逊最大的区别就是:波波维奇非常直接,他没兴趣玩那些玄之又玄的心理游戏。菲尔挥洒自如的那一套,波普学不来。“禅师”之与众不同,在于他降得住各色人等的心,既降得住乔丹、科比这种天才的心,又降得住“大虫”罗德曼、罗恩·阿泰斯特(慈世平)这种怪才的心。波普截然不同,他讨厌把时间花在改变球员的性格上面,他基本只用那些听话的球员,那种接受自己的角色、乐意做出牺牲、相互尊重、相互支持、勤勉、可教的球员。奥博托2007年是马刺夺冠的内线首发,两年后他的角色在弱化,可他说:“如果我不打而球队取胜,那完美呀。你瞧,人人都想打,(可)人人更想赢。”罗杰·梅森有两个赛季在马刺效力,他颇有感触:“很有意思。在输球的队伍里,你可能会自我,会自私。而这是赢球的队伍,他们挣得了(自私的)权利,却没有人以自我为中心。”1995年10月,波波维奇还没当上马刺主教练,就干过一件极具个人风格的事。以总经理的身份,他同公牛做了笔交易,送走罗德曼,换来白人中锋威尔·珀杜。罗德曼当时是NBA四届篮板王,而珀杜,用罗德曼后来在自传《我行我素》中的话说,只是一个“什么都不会的家伙”。这笔交易从纸面上看完全不对等,罗德曼认为,马刺只是想除掉他——没错,波波维奇就是想除掉他。虽然公牛接下来的成功,加上罗德曼自传的畅销,让波波维奇看上去无比愚蠢,可对波波维奇来说,他就是做出了想要的改变。他要一支符合自己价值观的球队,要一支低调、无私、可教、不爱出风头的球队。至于珀杜,他并非“什么都不会”。他来到圣城,波波维奇告诉他:球队不会对你加以限制,如果你认为自己能干更多的事情,那么,展示给大家看。结果珀杜真的证明,他比人们以为的要全面许多,当然他到不了罗德曼的水平,但他完全融入球队的新氛围,给球队以完全正面的影响。1996年3月,在珀杜的参与下,马刺打出全胜战绩,16胜0负。菲尔·杰克逊用好了罗德曼,并且最后以主帅身份赢得11枚冠军戒指,成为NBA历史上最成功的教练。波波维奇也不差,他终于构建出自己理想中的队伍,十几年坚持用正确的方式做事情,同样实现了特别的成就。为获取温良积极的性格,宁可牺牲一些超凡脱俗的天赋,这就是波波维奇的与众不同。马刺自上而下,都秉持着性格大于天赋的行事原则。老板霍尔特说:“我们运营我们队的方式是,性格第一,技术第二,第三我们明白我们是在一个小市场。”马刺的篮球事务,只要是波波维奇和布福德做出的决定,霍尔特基本没意见,只有极少数几次他提出过反对。其中一次是在2003年夏天,篮球管理团队考虑追求斯普雷威尔,那是个桀骜不驯的霹雳后卫,很能得分,可他有过一段著名的历史,1997年他在训练中怒掐过自己主教练的脖子,那位主教练名叫卡莱西莫,此时正在波波维奇的教练组里。在霍尔特否决后,马刺没给斯普雷威尔开出报价。有些东西是可以舍弃的,它没有看上去那么不可或缺。迪奥说,NBA的教练们太想赢了;科尔说,NBA很多教练“出于恐惧而执教”,好像一场球都不能输——波波维奇不会。为了长远而宏大的目标,他常常有选择地放弃一些比赛,哪怕因此被处罚、受嘲讽。敢放弃,是因为波波维奇比别人更明白什么重要,什么不重要。对于努力就可以改变的事情,他比旁人苛刻得多;而对于人力难以左右的部分,他反倒更加宽容。他似乎总在意想不到的时间,做出意想不到的选择。TNT电视台场边记者克雷格·塞格常常被人问到:真实的波波维奇是个怪老头吗?在直播中接受塞格采访,波波维奇没少开玩笑,有一次他甚至不理会塞格的问题,自顾自地掏出塞格胸前口袋里的手帕,给自己擦汗。不怪吗?塞格会告诉那些人:“事实上,他是各项运动中最好的人之一。”波波维奇深入人心的形象是青筋暴起、厉声咆哮。由于他父亲这边有塞尔维亚血统,而塞尔维亚人又素以脾气火爆著称,所以波波维奇总把自己发火称为“变身塞尔维亚人”。塞尔维亚人冲你咆哮,绝不是愉快的经历。小将军约翰逊说:“你会很泄气,情绪会低落。”埃利奥特补充:“糟透了。如果你在他手底下足够久,根本不管你是谁,你会被他拆掉。你会在看录像的时候被收拾,你会在场上被教训,你会在训练里头被臭骂。”波波维奇那些挑剔,犀利而刻薄。小将军透露:“波普会跟大卫说这种话,‘我搞不懂你是怎么进全明星的。’接下来,他会用录像来支撑,他永远都有录像支持他的观点。他总说我是全联盟防守最差的控卫。‘你不抢长篮板;你不够豁得出去;你从场上错误的位置出手投篮——我跟你说,你在场上80%的点都是个拙劣的投手,而你根本不去那20%的区域。’反反复复,反反复复。”马刺球员共同的心得是,听波普说了些什么就好,别去理会他说话的方式。“甭管那一刻发生什么,没事,他始终会想着向前、向前、向前,”小将军说,“我猜这就是为什么我们如此亲近的原因。我们有很多次争论,有些时候我太太不得不过来把我俩劝开,但是,你猜怎么着?我爱他!他是我最好的朋友!”波波维奇的个人风格潜移默化,在圣安东尼奥创造出一种独特的环境,几乎脱离整个联盟孤立地存在。吉诺比利说:“不管什么时候我跟其他队的球员聊起某些状况,到最后我总会听到,‘对啊,可你在马刺啊。’他们的意思是,‘OK,你会摆平它然后继续赢球的。’”波波维奇的外表,给人感觉古板而固执,可实际上,敢于变通、善于变通恰恰是他宝贵的长处。吉诺比利对波波维奇改变很大,起初波波维奇受不了阿根廷人在场上各种离经叛道的投篮及传球选择,到后来,吉诺比利就算直接把球传到他手中,他也会逗乐:“我真心认为那球是给我的,为了让我融入,好让我感觉在比赛里做了点什么。”2010年夏天,波波维奇完成伟大颠覆,否定了自己成功过许多年的旧战术体系,顺应时代潮流及规则变化,让球队重心外移,提速。在那之前,马刺是全联盟速度最慢、防守最好的球队之一,他们攀上过巅峰;在那之后,马刺又成了全联盟速度最快、进攻最好的球队之一,他们又摘得桂冠。这样的翻手为云覆手为雨,这样的运筹帷幄决胜千里,NBA历史罕见,唯“红衣主教”奥尔巴克和“神算子”莱利的执教经历可与之相提并论。所以,在篮球领域,永远不要以为你比波波维奇聪明。邓肯说:“波普定义这个队。始终是他。只要他在,永远都会是他。”1月15日(星期天)晚上8点,。如果你有兴趣,,点击“赞助并参与活动”。即便你星期天晚上无法参与“直播”,活动结束后也可以回头听“录播”。在那之前,我会做好充分的准备工作,努力让这场Live言之有物。它不会是我把自己写的书摘几段念给你听,也不会是简单粗暴的你问我答Q&A。欢迎光临。本条答案节选自我的新书《马刺王朝》(机械工业出版社)
谢曾老师邀请(隔着屏幕都能感觉到你不怀好意的笑容→_→)。话说最近总是能看到这种富有争议性和火药味的题目呢,让人看上去就精神百倍恨不得撸起袖子高喊一声:“我要打十个!”题目里的槽点太多了,首先,抱gdp大腿,帕克吉诺比利这两位刚进nba的时候还都是低顺位没人要的小菜鸟而已,帕克如果不在马刺,他一辈子都打不出11―13年那样的巅峰水准。没有一支球队、一个教练会让他从一个只会往里突篮子不稳组织能力略次的小个控卫在首发的位置上成长如此之久直到他练出了杀人的中投犀利的突破成为了出色的发动机冷血的杀手。看看波波是怎么数年如一日吼他的。这叫抱大腿?这叫养大腿。吉诺比利稍微好一点,也是马刺从海外淘过来的次轮低顺位,不过――这特么叫抱大腿?还有,大卫罗宾逊自从受伤之后就不是曾经的四大中锋的水准了,99年03年完全是邓肯为核心,就算要抱也是抱邓肯的大腿――等等,到底什么是抱大腿,难道一个历史第一大前锋在你面前,你还不去珍惜,直到他转会了再后悔莫及吗?什么?你说霍利和鲍文?啊蛤,霍利那时候多老了?鲍文进马刺的时候多少岁了在欧洲飘多久了?帕克小时候还看过鲍文叔叔的神奇表演呢,他们来马刺的时候是什么状态有题主说的那么吊吗是大腿真核吗不也是板凳球员角色球员吗?题主这是强行拔高他们的水准啊,我刺和他湖队员都很不忿啊――最不忿的就是霍利了,凭啥老子在湖人就掉价。还有那什么“邓肯退役十分钟我就退休”,哈哈真有意思,波波夏天的时候刚许诺再陪马刺浪五年,科比当年还穿公牛球衣呢。小乔丹还和小牛达成口头协议了呢。认真回答。禅师和波波的执教氛围完全不同,禅师手下的巨星们都是不世出的天才,波波的马刺队也是几十年难得一见的完美团队,本质上都是教练――球队――球星互相成就的典范,不存在谁报谁大腿:都是互相依存,互相协作、1+1&2的典范。只是二者分别代表了两种不同的篮球风格而已――其实风格也是一直在变,说到底还是看菜下饭,各有所长。而执教水平、战术素养、临场应变、战略眼光之类的,真是很难分出高低,关于这些方面,可以参见04年西部半决赛,二人的较量不会让你们失望的。关于波波维奇的水平我也懒得再吹了,建议题主在知乎搜索波波维奇的相关问题(感觉题主完全是来挑事的呢→_→)。
首先有“估”,才会有高估和低估。估计1:菲尔-杰克逊只会靠巨星,没了乔丹/皮蓬/奥尼尔/科比,他啥都不是。这是低估。估计2:波波维奇总能用最合理的方式指挥他的球队,交易和选秀从来没走过眼。这是高估。关于禅师:杰克逊的确运气不凡。他在NBA的主教练生涯中,执教了近20年间最有才华的几名球员.如被视为“篮球之神”的乔丹、内向但才华不亚于乔丹的皮蓬、身材禀赋过人而被称为“最具统治力球员”的奥尼尔和有“乔丹接班人”之名的科比。在外界看来,获得其中任何一名球员都是一名教练的福祉, 何况他先后拥有乔丹-皮蓬组合,奥尼尔-科比组合——获得冠军似乎只是应有之意。但只要稍从教练的角度思考,也不难感受这是一段怎样的旅程:如果其他教练的管理难题不过是让百万富翁和千万富翁们听话,杰克逊则必须让几名性格各异、自我膨胀、关系复杂的亿万富翁们求同存异,并引领他们走向冠军的应属之地。也不可否认,在杰克逊执掌公牛队或湖人队之前,无论乔丹还是奥尼尔都未曾尝过总冠军的滋味。杰克逊超越多数教练之处有二。其一是他知道如何驾驭这些身价过人的特权球员;其二是他能让球队上下高度融合。前一种手段让他有能力控制球队的方向,但后者才让他的团队能够持续胜利。须知,篮球始终是5个人的运动,即使拥有乔丹、皮蓬这样得到20、30分易如反掌的王牌,想赢得比赛仍需全队12人的倾力投入。但球员早已因身价不同而产生了身份悬殊,让那些禀赋过人的球员信任自己身边技艺相对平庸的球员,更是“22条军规”一样的两难问题:究竟先有相互信任,普通球员才不会沦为看客,还是所有球员全力以赴,信任才自然产生?杰克逊有十一枚戒指,而打过十一次总决赛的教练有多少?关于“球星论”,最好的解释是没有一支总冠军会缺乏球星,无论成名在夺冠前或者夺冠后。杰克逊的高超之处在于能够让总冠军实力的球队成为总冠军。他的一些小伎俩,无论是对内还是对外,都是看似无用但事后回想起却依然有一些余味的东西。再说波波波波也并非不会犯错,07年冠军后,马刺依旧吃着邓肯的老本,但整支球队的逐年老化、邓肯实力的下滑已经让他们不可能以此继续夺冠。我个人非常喜欢将10-11赛季之前的马刺称为黑铁时代,而将之后的马刺称为银白时代。(可见)波波在两年的实验后完成了球队风格的转换,他不会像杰克逊一般固守三角进攻,球队提速,全民进攻。10-11赛季主导这一切的还是马努,之后则是全队。然后如你所知,邓肯走出低谷,球队打进总决赛,拿到了总冠军。波波并非不会犯错,如今去回顾马刺转换风格中的挣扎,看着它们被小牛被太阳被灰熊完胜,以及选中詹姆斯-安德森、杰弗森交易等等,这些使得马刺距离总冠军渐行渐远。但波波的伟大之处在于,他嗅到了时代的改变,并尽可能最快的推动了球队的转变。而曾经为他们效力过的球员则这么评价他们主持人还询问了霍里更偏爱哪名主教练——格雷格-波波维奇还是菲尔-杰克逊?“我更愿意为波波效力,”霍里说道,“波波身上最可贵的一点就是,他虽然会把你骂出翔,但他对所有人一视同仁,无论你是先发还是队内的第12名球员。”“他知道如何把批评指责全部留在球馆之内,不会带出球馆。因为他是家庭的忠实信徒。当你身处那支球队时,你的角色就变成了家人。你们偶尔会发生争吵,但到头来,我对于你仍然只有爱,我会让其他一切不快随风而去。许多教练并不知道该如何做到这点,他们会和球员互相怀恨很长时间。”所以,无需纠结于禅师与波波究竟谁更伟大,禅师是那个培优班的天才老师,而波波则像中学里老谋深算的班主任,他们有着各自的风格、各自的弟子。他们都会犯错,也有着自己无可比拟的优势,并且打造了公牛、湖人、马刺三支伟大的球队。禅师放下了战术板,波波还在继续坚持,打造着属于自己的“班级”。新世纪两大教练宗师,二人当之无愧。
我没见过红衣主教那个年代在我看球的年代里顶级执教能力的 我只承认
以及目前的科尔波波维奇的神奇之处在于与弟子之前的相处模式 以及
球场上点石成金的能力禅师更像世外高人
除了发扬光大 三角进攻之外
他更像武侠小说里的风清扬
让弟子 主要还是说科比
我在这里回答过,一次战术布置的水平,禅师是联盟顶级,结果遭到很多人反对。加上其他几个在NBA板块的回答遭来很多喷子,基本推出在NBA板块没什么道理可讲。我只列举我自己的观点,观点允许不同,我无意改变你的观点,如果你反对,可以点反对,或者没有帮助,也可以留言,尽管我看见反对留言会心头一紧,不过也只是一紧罢了,仅仅观点不同没有讨论价值。喷人的,一律举报。我这里不拿波波维奇与特定的哪一位教练相比,红衣主教、威尔肯斯、老尼尔森、拉里布朗、杰里斯隆、禅师、查克戴利等等,所有人都是伟大的教头。结论:场上执教能力联盟同期顶级,球队经营能力历史顶级。这里把波波维奇(下称:老爷子)的执教大致分为三个阶段。第一个阶段:遇到邓肯以前。我们知道1996-97赛季开赛不久,由于马刺受到伤病侵袭,战绩很糟糕,时任马刺总经理的老爷子(那时候还不老)炒掉了当时的主帅鲍勃希尔,自己出任主帅,后来他坦承当时心里是嘀咕的,他甚至不确定自己执教生涯能否赢下10场比赛。邓肯遇到老爷子以前,老爷子只是一个主教练生涯不足一年的、仅仅赢下了不足三分之一比赛的菜鸟教头。第二个阶段:1997-约2006这个阶段,邓肯战斗力爆表,菜鸟赛季就入选联盟最佳阵容第一队(想知道邓肯之后有几个人菜鸟赛季入选最佳阵容一队的?一!个!都!没!有!)蝉联常规赛MVP,中间除了OK统治了联盟三年,其他时候马刺几乎没有太强劲的对手,现在回看马刺那时候的阵容,其实整体并不算强,除了邓肯以外大多是一群老头子,邓肯是攻防两端绝对的战术核心,进攻战术大多围绕他展开。那时的老爷子已经有了自己的战术体系,但也为人诟病比较死板,不喜欢用年轻人,他曾经深深地鄙视欧洲的后卫,如果有人违反他的战术,他很有可能立即叫个暂停把队员狂喷一顿(帕克:就是就是)他不允许任何人逾越他的战术体系自由发挥。那个时期马刺拿下了三个冠军,但以场面沉闷著称。第三个阶段:2007-现在这个阶段呆子的个人能力开始下降,无法整场比赛、整个赛季在攻防两端保持高效输出,老爷子的功力却日渐纯熟,他敢把队内个人能力“坐三望一”的马努放在板凳上,并且允许其逾越战术体系,自由发挥,他开始挖掘队内每一个人的能力,NBA流浪汉到他这里可以打成球队首发(铁林),边缘人到他这里可以稳下阵脚,在重要比赛中作为核武器(邦神),2014年夺冠年,他把邦纳调进首发,击溃了雷霆,把迪奥放进首发,打退了热火。马刺从联盟防守最强的球队成为联盟进攻最强的球队(2010-11),从拖沓的阵地战变成快打旋风,然后又变回防守最强。老爷子的弟子遍布半个联盟,人们开始讨论“老爷子能不能驯服贾维尔·麦基”、“老爷子执教中国国家队会出现怎么样的化学反应”。========================个人最佩服老爷子的几个方面:1.老爷子不会拘泥战术老爷子的时代,没有将“令人窒息的防守”、或者”快速的进攻“打造为马刺的标签,球队从邓肯核心平稳过渡到马努核心,又依次把权杖交给帕克,直到现在的双德。老爷子顺应时代潮流,人基本还是那拨人,节奏可以从倒数前几打到正数前几,从防守第一打到进攻第一。2.老爷子能最大化利用球员每个人做该做的事,做正确的事,这个无需再赘述了。3.老爷子对核心球员的保护很到位从第三个阶段开始,老爷子不再死艹邓肯,开始有规律、有计划地轮休球员,呆子每场出场时间控制在30分钟上下,马努、帕克都会“被轮休”,到了这几个赛季,连年轻的小卡和刚刚30的阿德都各种轮休,要知道30岁的呆子还在和活塞双华莱士铁桶阵拼鸡肉。但是呆子能够拖着一条伤腿打到40岁还能在背靠背第二场出场,马努39了还能在场上偶尔飞翔一组,看看阿德尔曼+蓝鞋把姚明艹到29岁退役,公牛把鲁尔邓艹到刚过30水平下降几个档次,就明白老爷子对核心球员的保护对他们职业生涯的延长和球队的持续发展有多大的作用了。================================老爷子是神奇的教练,但不代表他能做任何事。有的人总觉得任何球员波波维奇都能带,任何球队波波维奇都能执教出火花,其实未免吹得太过,总有这样的问题“贾维尔·麦基加盟马刺会怎样?”、“波波维奇执教中国队会产生怎样的化学反应”,其实最大的可能是:老爷子根本不会要他来/根本不会来。纵观老爷子执教马刺这20年,他培养了历史级别的巨星--呆子,培养了足以进入名人堂的呆子的左膀右臂--马努、帕克,培养了无数能够给与球队巨大帮助的角色球员,但是,有老爷子没有用好的人吗?当然有,比如史蒂芬·杰克逊,比如特科格鲁,比如理查德·杰弗森。知乎其它问题里也讨论过,老爷子选人是非常挑剔的--他不会允许一个低情商的人进入他的球队。老爷子的战术体系是很复杂的,阿德基本用了半个赛季才算适应。。。。
“平心而论波波维奇一直抱gdp大腿十几年,最后还来了一句邓肯退休了我也退休。简直就跟郭德纲说岳云鹏退出我就解散德云社一样,抱大腿之意显露无遗。”既然题主以这样的对比方式表达自己对篮球的理解,并荣耀成为知乎史上黑郭德纲最狠的一个提问,我们有理由怀疑题主就是岳云鹏本人,关于篮球的讨论都是幌子,这句私货才是你获得了“欢乐喜剧德云人”后自我膨胀的真实体现。
,你邀请我答这个问题,难道是因为我的昵称?高不高估这种问题没什么意义嘛。总会有人高估他,也会有人低估他。算哪边的人多?还是怎样算?
这边发表长篇大论的估计连问题用意都没看懂吧
禅师没了乔丹皮蓬也能夺冠,是因为他有了奥尼尔和科比,没有了奥尼尔也能夺冠,是因为他有了科比和加索尔、拜纳姆,当然一直都有板凳匪徒……在此声明,并没有黑禅师的意思,禅师和波波都是伟大的教练,他们之间的不同在于执教风格、战术体系、篮球理念的不同,而这些不同也一定受到各自的性格和所处环境的影响,但是没有必要非得褒此贬彼。再来说波波,波波执教的时候,四大中锋之一的大卫刚刚经历了大伤,已非当年的四大;至于马努和帕克,一个是次轮第57位,一个是首轮第28位,他们正是在波波的指导下才能有今日巨星的地位;至于霍利,湖人三连冠的时候,霍利也在,何以更年轻的霍利只是题主严重的泰伦卢、福克斯之流的人,而老年的的霍利却成了大腿;鲍文,来马刺之前在欧洲流浪,回到NBA之后换过四支球队,原来这几只球队的教练都这么傻,把一条大腿推来推去最后便宜波波了?而至于那句“邓肯退役十分钟我就退休”,只是一句玩笑而已,波波这几年开的这样的玩笑还少吗,连这都当真,只能说图样图森破了。 至于波波的真实水平,知乎上已经有很多人说过了,在此也就不多说了。
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