当前位置：>游戏资讯>正文
打排位为什么会输？ 浅谈撸友心态问题
来源：eNet游戏 作者：eNet游戏
【文章摘要】　　想必大家已经阅读过许许多多教你如何赢得英雄联盟
的一场排位胜利、如何正确使用英雄、或是主宰赛场的攻略。但今天作者Evertras却要为大家带来一篇特别的文章&&如何输掉比赛。在你开始羞辱或诅咒他之前，不...
　　想必大家已经阅读过许许多多教你如何赢得英雄联盟
的一场排位胜利、如何正确使用英雄、或是主宰赛场的攻略。但今天作者Evertras却要为大家带来一篇特别的文章&&如何输掉比赛。在你开始羞辱或诅咒他之前，不如先耐心听听他说得到底有没有道理。&问题诊断　　每个人都会遭遇失败，那些职业玩家也不例外，所以从本质上来这是每个英雄联盟的玩家每天都会遭遇的问题。那么当玩家输掉比赛的时候，通常会犯的错误有哪些？为了更好的表达我的观点，下面给大家提供这样一个例子：　　你排了一场随机单人排位赛，你选择了自己最擅长的位置和英雄，做好准备大肆杀戮。当游戏开始之后你完全压制了所在的这条线的对手，杀人和补刀的数据都不错，但是突然你发现你的队伍正在输掉比赛。搞什么飞机
？你们怎么会输？你这样说。中路的玩家抱怨没有人来帮他GANK。下路只是配合不当被对面压制。打野因为某些奇怪的原因，既没有去GANK也没能很好的FARM。毫无疑问，最后你输掉了比赛。现在你对整场比赛的感受应该是：该死的小学生把对面喂得太肥了，我的运气真糟，一个人完全没法拯救世界。游戏结束后你生气地开始了另一局，一旦出现了小状况你就希望投降而不是继续浪费时间。　　这就是你的问题，你就像少女一般脆弱。无论场上局势如何，无论英雄表现如何，总会有人在抱怨。你可能觉得习以为常，但事实上这并不正常。游戏的初衷在于乐趣，如果你每次都只是骂骂咧咧，那么肯定有什么地方会出岔子。全场抱怨或是喷人让你的队友失去动力，而且剥夺了别人的乐趣。每当你感到愤怒的时候，输掉比赛的几率会比平时高100倍。如果在队友犯错的时候，你不是教导他们，而只是一味的嘲讽或是羞辱，那么你肯定会输。如果对手拿一血你就放弃抵抗，你的ELO分值永远也上不去。&解决方案　　另外要说的是，大部分英雄联盟的玩家需要的并不是聪明的大脑，而是坚韧的意志！每当你的队友早退时，要对自己说，没问题，我们四打五也能赢。每当你因为队友发挥失常而输掉比赛的时候，要对自己说，我还要更努力才能拯救他们。输掉比赛时的态度对于如何从失败中翻身尤为重要。如果你在自己家的主基地爆炸之前就推出比赛，那么直接删掉客户端好了，它不适合你。就像其他的竞技类游戏那样，如果你想有所建树就要让自己成为一名铁血真汉子，带领你的队友而不是整天抱怨。输掉比赛你肯定要负一定的责任。你参加了比赛，没有获得胜利，不是么？不要把责任推卸到陌生人身上，你确实可以期望他们带领你走向胜利，但是却不能依赖他们。在输掉比赛之后依然持有正确的态度，不让负面情绪影响下一场游戏，这是你成为一个更厉害的玩家所必经的道路，英雄联盟中也是如此。如果你只是个追求乐趣的休闲玩家，道理也是一样的，如果你将怒火倾泻在别人身上，抱怨队友犯的错误，那么你和队友都得不到乐趣。　　相容性是英雄联盟玩家所需要的最重要的品质。想要提高自己的ELO分值，下面是唯一的办法&&开始比赛，认真对待，永不放弃。其他的一切都会随之而来，比如直觉、对技能或是机制的了解、操作等等。这些技巧会在不断的练习中自然而然的习得，而乐观比赛永远比抱怨得到的更多。如果你能不去关注队友的失误，把注意力集中在更重要的事情上，例如自己的表现/打法/风格等，那么你的游戏水平就会自然提高。也许有人会说，你做得到不代表我做得到，在我看来这只是借口。如果你用借口来搪塞自己的错误，输掉比赛也是情理之中的事。态度也许不能在一夜之间转变，也许你还要花数月甚至一年以上的时间来调整，但相信我，这对你一辈子都有好处。&如何输掉比赛　　下面我将履行自己的诺言，告诉大家如何输掉比赛，其实这都是一些众所周知的技巧，每个专业的玩家都知道，这也是为什么他们比你更强的原因（并非指技术上）。　　在排位赛选择一些自己并不了解的英雄来练，爱学习这有什么错呢？　　永远选择自己想要的位置或是英雄，不用考虑队友，反正我比别人更厉害。　　不用在意符文和天赋的选择，对面都是渣，我一只手也能打败他们。　　也许和队友交流能提高自己的胜率，但是很抱歉，我不喜欢和陌生人说话。　　在比赛之前告诉队友&不给中单就送&或是&要是送了一血就AFK&，给他们制造心理压力，促使队友表现的更好，这样就能赢了对吧？　　死掉一个队友就开始不断的发认输投票，在聊天频道刷屏，很快你就能帮助对面灭自己的团了。　　当没有人接受你的认输请求时，开始送人头，很明显为了教育这帮不听话的陌生人，这是你的唯一选择。　　如果这样的办法不奏效，高昂着头，带着尊严和荣耀退出游戏，让后对自己说都是队友的错。　　作为英雄联盟的最牛玩家，你必须高调，想着其他的玩家都比你弱，否则队友对你丧失信心。　　ELO地狱确实存在，这里的新手天天都在坑你，每天诅咒他们10次，持续7年并不是你爬不出坑的原因。　　作为上帝派给英雄联盟的一份大礼，你的水平已经远高于那些写攻略的玩家，你完全没有必要去浪费时间阅读它们。&结论　　在文章的最后，我想指出每个人都会感到愤怒，游戏就是如此。所以对我们来说，如何拜托这些怒火，如何让自己的心情平复是尤为重要的。也许和朋友聊聊天，看看直播，之后再以一个更加积极的态度参与到游戏里，争取在下一场比赛中夺得胜利。在这个过程中，你的意志会变得更加坚定，直到最后，输掉一场比赛将完全不会影响你之后的发挥。就像我在文章最开始所说，职业玩家也会输掉比赛，但关键是你从输掉的比赛中学到了什么，如何调整，如何解决自己犯下的错误。
最新游戏美图
| 加入收藏
网站合作、内容监督、商务咨询、投诉建议：010-
合作建议：
Copyright ©
硅谷动力公司版权所有 京ICP证000088号 京公网安备77号既然鼬+鬼鲛都赢不了自来也，那为什么自来也会输给佩恩呢？_火影忍者吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：3,272,128贴子：
既然鼬+鬼鲛都赢不了自来也，那为什么自来也会输给佩恩呢？
一定是故意的
因为鼬和鬼蛟打不过 所以佩恩打得过
因为不了解的秘密以及轮回眼
屁迷用p眼看漫画，用屁股想问题，果然瘸子迷的智商都有问题。
从某些方面来说是互相克制的。比如查克拉，鼬出了名的少，却是出了名的多；比如，鼬的得意招，自来也却能收；比如幻术，自来也曾经交过怎么破解幻术，鸣人没学会，这说明自来也自己也能破解幻术；所以忍者里没有绝对的厉害，自来也打得赢鼬和鬼绞，我想鼬和鬼绞应该打得赢PN，但PN又打得赢自来也...所以呢就是这个样子。
鼬和鬼鲛肯定是不比差的，这一段是剧情需要。不应该拿来作为论证实力的主要证据。
火影的BUG太多了。。。。。。
、、、鼬和鬼鲛说的是打不过九尾、、不是啊
5楼的瞎子迷秀下限，有种不要匿名，
楼主是来黑的？？？？？请点名指姓，不要黑角色。。。坐等长门被你家鼬秒三次神吹论
中午好。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 十五字
因为楼主老娘死了，这答案满意？智障自黑狗自己滚~
这话好像是U忽悠鬼鲛的
去问岸本吧
内&&容:使用签名档&&
保存至快速回贴
为兴趣而生，贴吧更懂你。&或两个能预知未来并且都想赢的人，剪刀石头布，谁会赢？
按投票排序
220 个回答
这明显是"完全信息静态博弈"的特殊情况。
首先，双方都知道对方可能采取的全部策略，由此可得到在对方采取某种策略时，自己能相应采取的最优策略。预知未来能力的设定，使得能力使用者可明确竞争对手的选择行为。那么在给定竞争对手的选择行为后，能力使用者可以做出他能选择的最优策略，形成"纳什均衡"。
如果预知未来的能力是持续发动的，那么当能力者A确定策略后，能力者B会预测到A的行为从而确定自己的策略。这时A也会感知到B的策略，根据剪刀石头布的规则，A将改变自己的策略，以对抗B。这样，B也会知道A改变了策略，那自己的策略也要调整。如此往复……
在此基础上，游戏结果取决于两人是事先定好在某年某月某日某时某分某秒同时出，还是两人都想好策略再同时出。如果是前者，则胜者将是到时前最后决定策略的人；如果是后者，则永远不能决出胜负，因为两人将为了达到纳什均衡而持续思考下去，直到永远……
我看到这个问题的时候首先想到的是这是一个自动控制原理里的反馈问题，两位先知就是两个系统，系统的输出是所出的手势，系统的输入是对方即将出的手势。这里有一点非常违反直觉，就是两个人互相作为输入和输出，不断地影响对方，最终陷入了死循环，成了一个悖论。曾经我也是这么认为的，直到我学了自动控制原理，才发现这一个悖论是可以解决的。要解决这个问题，首先得提到自动控制原理里同样违反直觉的一个概念——反馈环节。（友情提示，这里要扯一大堆控制原理的东西了，如果你有所了解，就跳过我这班门弄斧的一段，看分割线以下内容）如上图，反馈环节中的输出又会作为输入信号再一次经过处理环节，得到一个新的输出，然后输出变成输入……以此往复，子子孙孙无穷尽，我们永远也得不到一个确定的输出结果？很违反直觉，对吧。但是反馈环节可以说是所有控制系统中最常见且基本的部分，如果连它都无法得出确定的结果，我们的世界应该已经崩溃了。如上图，反馈环节中的输出又会作为输入信号再一次经过处理环节，得到一个新的输出，然后输出变成输入……以此往复，子子孙孙无穷尽，我们永远也得不到一个确定的输出结果？很违反直觉，对吧。但是反馈环节可以说是所有控制系统中最常见且基本的部分，如果连它都无法得出确定的结果，我们的世界应该已经崩溃了。既然如此，又需要提到另一个概念了——系统的稳定性。这是一个很有趣的东西，直接决定了“两个能预知未来的人，剪刀石头布”能不能有一个结果。So，什么是系统的稳定性呢？本来要回答这个问题，我们需要用到傅里叶变换、拉普拉斯变换、微分方程、传递函数……但是因为我懒的输入公式，知道你们也懒得看，这里就不放各种公式、定义了。直接举两个例子来说明。首先是稳定的系统，以空调为例。假设现在室内温度为30度，你设定的温度为20度。以当前的室内温度为输入信号，空调发现输入的30度比设定的温度20度高，因此会降低温度。单位时间过后，测定当前温度，发现仍然比20度高，于是继续降温。一段时间过后，可能温度低于20度了，空调会升高温度，这样经过几个循环后，温度会维持在20度，可能略有波动，但在可接受的范围内。这样空调以及所在的房间就够成了一个稳定的系统，将室内温度维持在了你所设定的20度上。那什么是不稳定的系统？依旧以空调为例。这回你家的空调是用外星科技制造的，温度调节能力很强悍，但是外星人的思维异于常人。依旧假设现在室内温度为30度，你设定的温度为20度。外星空调发现当前温度30度高于设定的20度了，立即决定降温，直接将温度降至-273.15度。单位时间后，发现现在温度有点低了，于是决定升温，于是温度达到了1024度。外星空调又发现温度高了，降温，-273.15度。温度低了，升温，2048度……然后你家的温度就在绝度零度和正无穷之间不停变化，就是不能稳定在你设定的温度上。这样，你家的外星空调以及那个饱受摧残的房间就成为了一个不稳定的系统。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------回到石头剪子布的问题上来，问题的关键就在于两个能预见未来的人构成的系统到底是稳定的还是不稳定的。我们需要具体问题具体分析。1 . 先知完全按照所预见的未来决定自己的行为。两个先知中都决定不改变预见的未来，如果这样的话这个问题就没有意思了。大家已经知道了结果，就按照预见的结果比完赛，各回各家，各找各妈了。2 . 先知都想赢得比赛，为此不惜改变未来。在这个条件下，这个问题就变得非常有意思了。可以打个比方，令狐冲的独孤九剑可破天下剑法，其关键在于天下招式皆有破绽，但风清扬也会独孤九剑，令狐冲的破剑式能不能击败风清扬的独孤九剑？如果二人非要比个高下，结果又是如何。这两个问题可以说是有异曲同工之妙，只要不出手，就不会有胜败，但只要一出手，自己就会被对方克制。先在Simulink里建立出石头剪子布这个问题的模型。图中Prophet A、B为两位先知，在预知了对方的行动之后，双方都做出了自己的决定，到达Compare函数这个环节时，手势已出，胜负已分。我们需要知道的就是图中Out里的结果了。但是很遗憾，这个模型是无法运行的。点击运行后，会提示包含代数环，无法运行。也就是二者互为输入输出，形成了一个逻辑上的错误。继续上面的那个例子，想用独孤九剑决斗的令狐冲和风清扬，都在等着对方出招，这样才能找到对方招式的破绽，从而一击取胜。但是双方都不出招，也就没有破绽，双方的独孤九剑都无用武之地。为了解决这个问题，需要对上面的模型稍加修改。图中的黄色模块就是修改的部分，一个Memory模块，通过赋初值的方法，让模型运行。实际意义为，两个先知经过长时间的僵持，谁都没有先做出决定，然后先知B忍不住了，决定要出手了，下一个瞬间先知A预言到了B的决定，在A做出决定的一刻，未来就改变了。于是B也同样根据改变了的未来改变了自己的决定。以此循环。但是由于两人决定出手到确定结果的这一段时间是有限的，因此循环不可能无限次的进行。图中的黄色模块就是修改的部分，一个Memory模块，通过赋初值的方法，让模型运行。实际意义为，两个先知经过长时间的僵持，谁都没有先做出决定，然后先知B忍不住了，决定要出手了，下一个瞬间先知A预言到了B的决定，在A做出决定的一刻，未来就改变了。于是B也同样根据改变了的未来改变了自己的决定。以此循环。但是由于两人决定出手到确定结果的这一段时间是有限的，因此循环不可能无限次的进行。这里放出Simulink模拟的结果，输出结果中横坐标为时间，纵坐标“1”代表先知A获胜，“2”代表先知B获胜。可以看出比赛的结果是在不断变化的，也就说明在两位先知的实力相当时，我们的可以看出比赛的结果是在不断变化的，也就说明在两位先知的实力相当时，我们的系统是不稳定的，没有谁有必胜的把握。但是在某个确定的时间点，结果是一定的。至于在这个时间点，究竟是谁获胜，恐怕还要考虑很多因素，比如从决定出手到实际出手的时间间隔，双方预见未来所需要的时间，双方思考所需要的时间，做出手势的快慢等等。再看令狐冲和风清扬的比武，虽然两人独孤九剑都能克制对方，但最终谁能取胜，还是看临场的发挥，“无招胜有招，一切顺其自然”。------------------------------------------------更新上个月写的答案，没想到突然多了这么多赞同。本来只是看到这个问题，觉得如果用大学里学的自控原理来分析一定很有意思，但是发现以前在学校里的时候没好好学习，现在只能分析到这个程度了。书到用时方恨少啊！关于上面的结果中为什么“B”获胜的情况多一些，可以看一下评论区里的解释（其实真正的大神总是出现在评论区里的）。
（PS:实际情况是我也不知道为什么出来这个结果，但是它就是这样出来了=_=。如果你真的想知道为什么，我只能说暂时不要在意这些细节。我自己得先去想明白。）（PPS:多说一句，各位还在学校的同志们一定要好好学习，谁知道学的东西什么时候用上了。）
他们预知的时间长度有限制么？预知是瞬发的么？如果没有限制且是瞬发的话，他们刚得到这个能力时，就会预知到——他们将会遇到彼此，冥冥之中有一股神奇的力量，要求他们石头剪刀布。他们对视一眼，默默无语，突然一起出手！……“我就知道你会出剪刀。”他风淡云轻地说。“我就知道你会这么说。”他垂下眼，“我也早就知道你会出布。”他沉默。然后突然开口。“为什么我们不得不玩石头剪刀布？”“何必问。你明知道，连你的问题都是定好的，在‘她’脑中。”他眼中闪过一丝不易察觉的痛苦。“我知道，所以我才会问。”“……你也明知道，这一切都是一个可笑的，残酷的游戏。我们的出生，竟然仅仅就是为了这一局……你会出布，你会输，你会死。”“一切既然是被定好的，又何必怕，又哪里有得选。”“——这对话，我在自己的预知中已经听过无数次了。不过有一点不同。”“……我知道你要说什么，但我竟然还是很期待听你亲口说出来。”“……不同之处是，我终于真的面对着你，真的听到了你的声音，看见了你的人。真的和你玩了这一局，命中注定的剪刀石头布。”“是。亲眼看到这个世界上自己唯一的同类，总是好的。“他们俩沉默了一会儿。这沉默，尽管是他二人早就知道会出现的，尽管是“早已被命运定好”的，可是，两人此刻心中的万千种情绪，到底是被定好了的，还是游离于故事线之外的呢？时间到。他一如预料中的开口了：”……你也应当知道，我这十几年来，一直对你……”“我知道。……这十几年来，日日夜夜，我都知道。”——他从恍惚中惊醒，枕边湿漉漉的一片。这个一岁大的孩子，还没有学会说话。却已经爱上了一个素未谋面的人。
我先说一个类似的实例：MIT的经济学教授Dan Ariely做的课堂测试，让课堂里所有学生随机写出0至100中的一个数字，谁写的数字最接近大家数字平均数的1/2，就会得到奖励。1.粗略一想，假如大家的平均数是50，自己选择25，就会最接近平均数的1/2，得到奖励。2.这些MIT的学生都是精英（类似本题中的能预测未来的人），基本上所有人都想到了，不可能有人会选择50-100之间数字，所有选择集中在0-50中，那么平均数就是25，平均数的1/2就是12.5。3.又几乎所有人都进一步想到了，如果别人和自己一样想，那就也不会有人选择25-50之间的数字。所有选择集中在0-24中，那么平均数就是12，平均数的1/2就是6。。。。4.5.6.如此循环最理性的答案，就是选0，又是几乎所有的学生，都想到了这个答案。但是，在最后决定的时候，没有人做出这么极端的选择，甚至连小于10的都没有。无论是上面这个例子，还是本题中的剪刀石头布。游戏者要做两步：做预测和做决定。或许游戏者能做出完美的预测，不代表他能做出完美的决定。
寿命长的那个赢，也可能是膀胱大的那个，取决于规则
两个能预知未来的人，其实在假想空间，不断进行尝试而已，利用其穿行于平行空间的能力，在每一个可能性中尝试了一次，他只可能选择胜利的那条路。因此两个可预见未来的人在一起划拳是一个悖论，因为在一个平行空间内只存在一个胜利的人，因为他们在出拳的那刻起就行走在不同的时空之中了。
其实这是另一种形式的逻辑悖论，预测者能预测自己的行动，说谎者评价自己说的话是真是假，图书馆目录算不算书，一旦逻辑嵌套自己套上自己，就是相当于编程的循环引用，成死循环了。
随机的，因为一旦自己的行为变了，未来也就跟着改变了。换句话说，能预知未来的人不能改变未来。
有一种理论是，未来是必然的。对于未来的观测动作也是对未来的组成部分，所以观测行为本身不会影响到结果。
基于此理论，他们预言到是什么结果就是什么结果。
还有一种理论是，预言为指定一种情况并令其发生。有点像fate里面那对单手巨乳和紧身衣屌丝。
基于这个理论，要么看预言者的功力要么看预言的时间。
该问题可参考“薛定鄂的猫”。如果不考虑现实条件（比如时间是有限的），单纯从微观理论角度来看，整个博弈分成两个节点，第一个节点是结果未被观测到--此时两个人处于叠加态，两个人都处于既赢了又输了的叠加状态。第二个节点是结果被观测到以后，此时叠加态坍塌，最终的结果取决于观测者的观测结果。假如你是平行宇宙爱好者，你可以理解为--就因为你们俩个玩石头剪刀布，宇宙又他妈分裂了。
他们俩应该就不会剪刀石头布了。。。╮(╯▽╰)╭
“我知道你要出啥。”
“我也知道你要出啥，我还知道你知道我要出啥。”
“算了走去吃饭吧？”
“我知道我们去吃面条。”
动作快的那个赢。
两个家伙因为及其庞大的运算量当机傻掉了~呜呼哀哉~~
关注了这个问题很久了，其实这个问题可以变形为一个哲学甚至神学问题让我们来思考。这个问题的答案就是结果没有时间属性且不确定。关于这个问题，如果我们把”石头剪刀布“的游戏看做是一种象征而实际代表了所有的博弈，把能够预知未来看做为“全知”，这个题目就变成了”两个全知的being（存在）【这两个不是定义上的人，可能也不是定义上的生物，不知道用什么词了】如何进行博弈“的问题。这两个being如果进行的博弈存在纳什平衡，那么结果一定会是一个确定的结果。所以没有争议，对于情况与实力相等的全知双方最后肯定会达到最优平等双赢，连Prisoner's dilemma都不会出现。这就像是我们这个世界大部分物质稳定性和确定性的来源。我们现在面临的情况是两个全知的being进行一场没有纳什平衡的不稳定游戏，如果双方有输赢的目的且冲突的话，那么这两个全知being所在的世界其中的一个数值结果会变的超级不稳定，出现两种平等的结果（being A赢或者being B赢）无限交替的非稳定状态，即使这个世界确定在某一个特定时间点结果也不能确定，也就是说这种非稳定状态失去了时间属性。这就产生了”海森堡不确定性原理“，这个世界的不确定性的来源。了解theory of knowledge的人应该看出来了，这个问题很像Berkeley和John lock的经验主义（empiricism），事物的存在来源于个体的感知和经验，有些主观知识会发生变化是因为perceive它的个体发生了变化，而世界客观的不会变化的事物的存在是因为一个eternal and infinite mind perceives all (即一个永恒且全知的存在在感知世界上所有的一切）。我们把经验主义中的那一个全知扩展为多个全知的话，就变成了：这个世界中确定的和稳定的事物是这些全知们进行纳什平衡博弈的结果，这个世界上不稳定不确定的事物就是它们进行非纳什平衡博弈的结果。很好的问题，谢谢。
既然他们都能预知未来，明显未来是一个结果了，而且这个结果又是符合条件的，所以他们预知的未来时间长度如果一样，结果也是一样的某人赢出或者打平；要是他们预知未来的时间长度不同，那就与预知长度长者一致。至于为什么，其实他们只知道未来这一结果，也不知道原因，对不对？
只是一个简单的互变量问题形成的悖论罢了，没那么复杂。就如同A&B，那么B&A，A与B哪个大？问题不在于谁会赢，而在于什么原因造成了这个悖论。
我理解的预测未来的能力是指预测到未来某一时刻已确定的状态。不管你有什么思维互动，该谁赢谁输还是谁赢谁输，结果都被预测出来了，还讨论什么结果呢？
从另一个角度来说，双方的优势完全一样，就意味着不可能分出胜负。如果双方可以预测未来，预测后双方的决策又会影响到未来，改变后的未来又会影响到双方决策，然后再影响未来，构成一个无限死循环。结果是双方谁也预测不了未来，因为只要你预测，未来就会改变。最后只能是双方都不预测。
做“预知”这个动作是有时间的先后性的，这样的话，后预知的人就会取得胜利。因此博弈的重点在于比对方后“预知”。其实为了保持公平，如果预知是看到未来的情景的话，为什么不使用分歧终端机呢？这样就算看到未来也影响不了对猜拳结果的“未知性”和“不确定性”。“分歧终端机”百度百科：