老妈为了锻炼身体去田里耕田，摔死了，可笑还是可悲还是可歌可泣？_百度知道
老妈为了锻炼身体去田里耕田，摔死了，可笑还是可悲还是可歌可泣？
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可怜!“耕田”谁能懂她的心，锻炼去耕田，鬼信!
可怜有你这么个孩子
我想问的是这故事是真是假？
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出门在外也不愁关于关于宋朝军事话题3-宋朝对手分析
在《关于宋朝军事话题1-唐代气候变化与唐代历史兴衰》和《关于宋朝军事话题2－－谈一下宋军的骑兵问题》两篇文章中，本人分析了气候和骑兵这两大因素对宋朝对外战争的影响。　　在谈论宋朝对外战争的时候，一个不容忽视的因素就是宋朝的对手，因此笔者觉得有必要对宋朝的对手进行分析。　　在谈论宋朝军事问题的时候，很多意气用事的人喜欢把汉唐时代的对手和宋朝对手混为一谈，得出宋朝军事懦弱的肤浅结论，切在谈论北方蛮族政权的时候，可能是受〈狼图腾〉的影响，不少网友可能会得出了“谁更野蛮谁就胜出”的印象，事实不是这样的，北方蛮族政权的成功靠的并不仅仅是〈狼图腾〉所说的所谓“狼性”。　　众所周知，无论是中原王朝还是已经汉化入主中原的北方少数民族政权（元朝是个例外），都面临一个共同的难题，那就是如何抵御北方游牧民族南下进攻的威胁。这段历史，最早当追述到犬戎部族入侵镐京导致西周灭亡的烽火戏诸侯事件，自此以后，直到满清入关，这个问题一直在困扰着我们。　　纵观历史，中原王朝的对手归纳起来主要有两类，一类是纯粹意义上的游牧民族，以匈奴，突厥为代表，另一类是由于气候原因获得农田而获得真正意义上国家形态的蛮族政权，我们姑且称为进化版蛮族政权，东晋南北朝时代的五胡，隋唐时代的高句丽，吐蕃，宋朝时期的辽金西夏和蒙古，明朝末年的满清都属于这一类政权，虽然我们习惯上都称他们是游牧民族政权，但其实他们有本质的区别。　　哪一类对中原王朝威胁更大呢？（未完待续）　　
　　当然是后者了
　　宋朝的对手可不是一般的强大
　　先说前者，在谈论游牧民族的时候，有必要先了解一下游牧民族的经济形态。匈奴，突厥还有后世的蒙古之所以叫游牧民族和他们居无定所，逐水草而居的生活方式是分不开的。这种生产生活方式使游牧民族拥有全民皆兵的制度优势。而加上骑兵优势后，游牧民族也就建立起了对中原王朝的战略优势。　　在骑兵方面，毫无疑问，中原汉族王朝的军队是很难与之相提并论的，这一点，是历代皆知，与血性、斗志等无关，人家是在北方的大草原上和天地、自然争锋而锻炼出来的。一般来说游牧民族军队的作战意志要比汉族军队要高的多，其原因也是游牧经济的奴隶制生产方式决定的，在这里我很赞同嫖姚无尚的观点：每个游牧民族战斗力最强大的时侯通常也是他们的经济基础从少数奴隶主经济向私有经济转型的时侯。因为战争需要人的动力，通过战争力功的奴隶可以得到自由，财富，地位，权力....这些将直接鼓励他们在战场上舍身忘死！要知道连自己的生死都由别人主载的生存状态是多么的艰苦。只要给他们一把弓，他们会为了摆脱这一切，像狼一样扑向我们的村庄，城镇直到长安，这是大漠狼群的来源。　　但是我要说在纯粹的游牧民族和农业民族的战争中胜利最终是属于中原农业民族的。　　
　　汉唐是如何战胜匈奴，突厥的呢？这还的从游牧民族的经济特点说起，游牧经济的居无定所，逐水草而居的特点固然有利于游牧民族对中原王朝的战略优势，但也带来以下两个问题。　　首先游牧经济的单一和脆弱使游牧民族抵御天灾的能力远不如农业民族，大家知道古代是靠天吃饭的，无论是放牧和耕田都对气候有依赖，但游牧民族对自然的依赖要比农业文明大的多。《中国草原》1984年2期内蒙古镶黄旗气象局等发表的《牧草生长的气候条件的研究》文章就曾提到：研究表明游牧民族的生存对草原生态环境有很大的依赖性，气温波动和降雨量的变化对牧业生产的影响往往是致命的。至今草原地区的&白灾&仍是最严重的自然灾害之一。在生产力更低下的中古时期，传统游牧民族相对于当时的农耕民族而言，对自然的依赖更加明显。研究表明，我国内蒙古草原地区有的地方牧草产量与夏季降雨量相关系数达0.68。1980年的气温偏低和夏季少雨使牧草生长期减少了五分之三的时间，加上气候寒冷，致使有的地方冬春死畜率达90%。（见本人转载的《唐代气候变化与唐代历史兴衰》）　　其次，由于游牧经济生产资料分散的特点，使游牧民族政治和经济联系非常松散，难以形成稳定的国家形态，充其量只是部落联盟而已。　　而匈奴，突厥等游牧民族所建立的国家不过是草原上一个最强大的势力作为盟主，所建立起来的各部族联盟“国家”，在这样的国家里，大汗（或者单于）有一个，小汗（王）数不清，有实力的酋长们时时刻刻都在惦记着大汗的位子，这样的争斗在客观上保证了游牧民战士的强悍，可同时也让这个联盟变得更加不稳定。这也是为什么草原上不时会有杰出人物诞生，如冒顿、颉利，可是人一死势力就会消散的原因。这就为中原王朝分化打击，以夷制夷提供了可能。　　此外还需要注意的是纯粹的游牧民族对中原王朝的土地是没有野心的。　　我们汉民族，一提到战争功绩，首先想到的一个词就是开疆拓土，可是如果用这种思路来解释游牧民族的行为，那就大错特错了。（电视剧《贞观长歌》把颉利可汗描述成梦想和李世民逐鹿中原的野心家是与史实严重不符的）　　对农耕民族来说土地就是生命线，战争的首要目的就是开拓和守护土地。这一点我们的农耕民族和他们有着本质的区别，对游牧民族来说，他们的民族秉性就是逐水草而居，对他们来说，只要是有水源、有牧场的地方，他们就可以生活下去。他们也可能会为了一块牧场大动干戈，可是失败的一方并不会受到灭顶之灾，只是换一个地方继续游牧而已，他们的心中战争是与天地、与自然、与同类竞争的再正常不过的事情，只要你够强大，抢劫和掠夺，都是很合理的行为，他们根本就没有我们的那一种对土地的眷恋之情。　　而游牧民族南下的目的仅仅是掠夺。每当草原上环境恶化的时候，他们就把气候温和的汉地当成了自己的粮仓，战争的目的就是为了抢夺各种生活必需品，至于说消灭汉人？他们根本没想过——身为牧民，会把自己的羊都杀掉吗？当然，这种掠夺有的时候是小范围的，而有的时候，当汉民族为了守护自己的财产而派驻了重兵的时候，那就要各部族联合起来行动了。从历史上看，这样的联合行动，能够最终被我们挫败的，似乎并不多。　　但是再强大的联盟也仅仅是联盟，只要是联盟就有分化瓦解的可能，更何况草原部族的联盟内部本来就有着这样和那样的破绽。这就是我们的取胜之道。　　汉唐是怎样战胜匈奴，突厥的呢？　　　　
　　当中原王朝实力不足时，面对强大而团结的游牧民族联军，以汉高祖百战之师，有白登之围；以唐高祖倾国之力，有迁都之议，无论汉与唐，考虑到这个问题的时候，都是要先避让一下的。　　而当他们的国力恢复以后，就开始寻找时机对游牧民族进行反击，汉民族对游牧民族的战争，所使用的无外乎两招：一是分化瓦解，二是斩首行动。汉武帝时兵分三路，奔袭千里，直捣匈奴王廷，一路之上，为了保守秘密，将所有见到的牧民、商旅全部杀掉，而放到唐代也一样，首先分化出了以突利为首的一批小汗们，最后还是由李靖千里奔袭抄了颉利的老窝。这样的行动如果放在中国，则是无法想象的。可以设想一下，在今天，一支特种部队在上海登陆，一路见人就杀，直奔北京，他能保密多久？他又能走出多远？　　那么这样的战争失败，对于这些游牧部落的总体影响又有多大呢？答案是微乎其微，毕竟，草原上的生存环境不是汉兵所能适应的，占领这一片未开垦地，戍守还要成为负担，因此取胜之后也只能老老实实的退走而已，根除游牧各族？在如此广阔的草原上，你要投入多少兵力才能做到？而回到游牧民族本身，他们本就是逐水草而居的，东边不亮西边亮，你们这边抢不下去了，大不了换个地方就是了。这也就是汉唐战争的最终结局。因此说，在单兵作战或多数战斗中，农耕民族绝非游牧民族的对手，然而最终会取胜的，却是农耕民族的我们。
　　在这里也顺便谈一下唐太宗灭东突厥的战争，事实电视剧《贞观长歌》中的所谓定襄会战是子虚乌有的，唐太宗是怎样战胜东突厥的呢？　　据《旧唐书李靖传》记载：突厥部种离畔，帝方图进取，以兵部尚书为定襄道行军总管，率劲骑三千繇马邑趋恶阳岭。颉利可汗大惊，曰：“兵不倾国来，靖敢提孤军至此？”于是帐部数恐。靖纵谍者离其腹心，夜袭定襄，破之，可汗脱身遁碛口。进封代国公。帝曰：“李陵以步卒五千绝漠，然卒降匈奴，其功尚得书竹帛。靖以骑三千，蹀血虏庭，遂取定襄，古未有辈，足澡吾渭水之耻矣！” 颉利走保铁山，遣使者谢罪，请举国内附。以靖为定襄道总管往迎之。又遣鸿胪卿唐俭、将军安修仁慰抚。靖谓副将张公谨曰：“诏使到，虏必自安，若万骑赍二十日粮，自白道袭之，必得所欲。”公谨曰：“上已与约降，行人在彼，奈何？”靖曰：“机不可失，韩信所以破齐也。如唐俭辈何足惜哉！”督兵疾进，行遇候逻，皆俘以从，去其牙七里乃觉，部众震溃，斩万余级，俘男女十万，禽其子叠罗施，杀义成公主。颉利亡去，为大同道行军总管张宝相禽以献。于是斥地自阴山北至大漠矣。
　　很显然，这是两次突然袭击的结果，背景是“突厥部种离畔”，而造成“突厥部种离畔”的原因就是突厥地区天降大雪，连年灾荒，难以生存，激化了内部矛盾，东突厥内外离心，特别是铁勒诸部起义，国力大损。（注：《资治通鉴》卷一九二。）（见本人转载的《唐代气候变化与唐代历史兴衰》，而颉利可汗的表现也实在让人大跌眼镜，根本没有草原之主的半点风范，初战失利，已经决定向唐投降，就在此时遭到了第二次突袭，身俘国灭。颉利本人表现太差劲，李靖表现太出色，关键还有一个重要背景，就是突厥内哄，人心不稳，已经众叛亲离，才有初战失利就想投降的意图，也才有可能在投降过程中被再次袭击。说句实话，李靖有点胜之不武，如果呼韩邪内附时，汉军突袭，肯定也会有同样的战果，但胜得也并不太光彩。但这个例子也从另一个侧面说明战胜游牧民族并没有我们想象的那么困难。　　然而到宋朝，这个局面却发生了根本性转变。
　　吵架潜力贴。
　　（续上文）这个问题还得从汉唐时代说起，在战胜了游牧民族之后，为了对付不胜其烦的小部落南下掠夺，汉唐两代，不约而同的采用了一种养狗策略：扶持靠近汉地的游牧部落，帮助他们定居和发展，同时也把他们作为抵御这些小部落的天险。例如唐太宗扶持党项，契丹来牵制突厥，东汉王朝利用南匈奴对抗北匈奴甚至花钱收买鲜卑人对抗北匈奴；明朝利用东北女真来牵制北方的蒙古。这就是我们通常所说的“以夷制夷”，应该说在气候正常的情况下，这种政策是成功的，可是，却也同时为那些靠近汉地游牧民族指出了一条出路：虽然单兵作战能力远胜于汉人，可真打起来却因为人少打不过，想打赢怎么办，办法就是和汉人学，屯垦！走上了这一条路而强大起来的原本的游牧民族已经不再是游牧民族了。而这一政策的弊端，也在汉末三国的时候第一次展现出来，推翻了西晋统治的刘渊，本人虽冒称高祖后代，其实却是货真价实的匈奴人。这以后的南北朝，实际上就是汉人与汉化了的胡人互动的一段历史，最终，失去了本民族的游牧特性的游牧民族，在实际上转化成了汉人，这也就是隋、唐的兴起。　　而由于唐朝错误的民族政策和文化政策，在安史之乱后，中原王朝先后丧失了辽东，甘凉河套河西走廊一带还有蓟北之野（即今热察一带）等产马良地等重要战略要地全部丢失，而中原王朝也陷入长期分裂割据局面中，河北，河徨等地竟然出现了逆向的蛮族化倾向，从安史之乱到五代十国长达200多年的乱世削弱了中原王朝的政治军事力量，这就为周围蛮族政权的崛起提供了难得的良机。契丹，党项就是在这样的历史背景下逐渐壮大自己的力量，为他们日后与中原王朝抗衡奠定了基础。事实上，契丹，党项早在唐末的时候就已经开始了农耕化，等到北宋建立的时候，他们早已经是彻彻底底的农耕国家了。因此在这种情况下再把他们称为游牧民族就是对历史的无知。此时他们应该被叫做进化版蛮族政权。　　进化版蛮族政权和他们的前身相比有哪些变化呢？　　首先由于获得了农田，掌握了农业生产技术，根本上解决了靠天吃饭的问题，其经济基础更加稳定而强大。因此进化版蛮族政权比起他们还在游牧阶段时期的前辈更能经受天灾的打击。　　其次他们转型为农业文明后，已经有很强的国防观念，并且修筑了坚实的国防设施。而且对领土已经有了野心，契丹已经知道了土地的重要性，因而对幽云十六州非常看重，而女真、蒙古则一直想统一天下做皇帝。并且他们一般都产生了非常优秀的军事领袖，如耶律阿保机、完颜阿骨打、成吉思汗等。这和以往游牧民族没有国防观念，使卫青、霍去病攻打匈奴时长驱直入，并且对中原王朝的野心只局限于抢劫而已，一般不会产生真正意义上的军事领袖的情况相比已经发生了根本变化。　　因此，匈奴、突厥，纯粹的游牧民族，其力量在于彪悍的体魄，强健高大的战马和快速的反映机制，其目标在于抢劫；而五胡，契丹、党项、女真、蒙古则不仅保持了游牧民族的强悍和快速，而且有比较稳定的经济基础、坚实的国防设施以及善于运用兵法的军事领袖，其目标在于土地甚至统治全国，如果说前者相当于一群强悍的有武装的强盗的话，那么后者已经超越前者而成为一个强大的有极大野心的掠夺型的武装国家。　　　　　　　　
　　当然对于进化版蛮族政权我们也应该辨证的分析，有这样一个流行观点：辽、金、元、清这些少数民族本来都是骁勇善战的，可是进了中原以后受到儒家毒害，一下子就废了。换言之，如果这些少数民族政权不提高自己的文明程度就不会造成自己军事力量的削弱。这种观点实在是对历史的无知。其实北方少数民族政权军队入主中原不复骁勇善战的根本原因在于经济条件发生了变化。在这里我很欣赏嫖姚无尚的观点草原能生产狼，但狼能否强大依然需要农田！而农田越肥沃，狼群就会越快失去锋利的狼牙！为什么呢？因为 北方游牧民族在进入中原建立汉化政权的过程中，除了要实现原先的游牧经济转化为农业经济的转型外，同时也要实现由奴隶制经济向封建制经济形态的转型。而无论是游牧民族还是农耕民族，他们作战意志最强的时候正是他们的经济基础从少数奴隶主经济向私有经济转型的时侯。秦军的强大的根源也在于此，当然秦的转型要比游牧民族转型要彻底的多。因此此时的进化版蛮族政权的军队爆发出比处在游牧阶段前辈高的多的作战意志。但转型是一把双刃剑，它固然能激发奴隶的战斗热情，而一旦这个过程结束，就会使他们的作战意志最终走向衰退，因此游牧民族建立的政权武力衰退得要比汉族王朝更快。这也就解释了为什么八旗子弟入关后成为纨绔子弟的根本原因。尽管如此，由于中原王朝和他们的战争已经不是纯粹意义上的农业文明和游牧民族（或者渔猎民族）的战争，而是农业文明内部的战争，因此他们之间的战争往往都是残酷的、持久的、难分胜负的。宋朝和辽金西夏蒙古之间的战争已经不同于传统的与游牧民族争夺食物的战争，而是生存资源和生存空间的争夺。一旦涉及这方面的争夺，就是寸土必争的问题了。这种性质是由农业文明的特性决定的，因为拥有土地就是拥有生存权（还有发展权，）这是前所未见的生与死的战争。　　对于进化版蛮族政权，不要说骑兵力量不足的宋朝，即使是拥有强大骑兵力量的隋唐帝国似乎对此也是束手无策。最典型的例子就是隋唐帝国对高句丽的征伐。大家知道隋唐时代的高句丽和中原王朝国力对比可谓天壤之别，按照很多人的理解，连版图巨大的突厥汗国都能征服（突厥本身有版图这种意识吗？）的隋唐帝国要征服它应该并不难。但就是这样的一个蕞尔小国，却令隋炀帝和唐太宗这样的英主均束手无策，前者间接因此亡国，后者甚至因此受伤。只是到唐高宗时代唐朝才利用高句丽内乱之机将其灭亡。事实不光是对高句丽，即使是对吐蕃这样的农业小国唐朝也是胜少败多。更有甚者，在安史之乱之前，唐朝军队在讨伐南诏这个南方的农耕小国时候也被对方杀的惨不忍睹。　　
　　而宋朝面对的诸如辽，金，西夏还有蒙古等进化版蛮族政权比起当年唐朝遇到的高句丽，吐蕃之流要强得多，而且宋朝也不可能象隋唐时代那样拥有建立大规模骑兵的条件了，隋唐军队倾举国之力奈何不了一个小小的高句丽，何况是面对远比高句丽强大的多的辽帝国。因此即使是唐太宗在位，面对这样的局面恐怕也只有束手无策的份了。　　回到宋代，宋辽两国虽然都是农耕国家，可是因为一个燕云十六州的问题，却最终闹翻了脸：在宋，那是我的汉唐故地，我理应收回来；在辽，那是我祖先一刀一枪拼出来的，使我们这里重要的经济命脉，焉能轻易给你，于是最终的结果就是战争，这种时候，汉唐的经验其实是根本用不上的。然而宋的统治者似乎并不明白这一点。（不要说他没明白，恐怕很多网友也没明白）　　事实上，宋与辽、西夏的战争主要集中在太祖、太宗和神宗三代，而且，大都是宋先挑起，结果也无一例外的是先胜后败，因为他们的进攻会遭受到当地所有人的反抗，不仅仅是契丹人，甚至也包括定居于当地的汉人——辽的兴起本就是一个官僚阶层汉族化的过程。结果，锐气过后，不但被打了回来，更被人家的骑兵一直追打到中原腹地。　　　　
　　作者：中国军　　你个倭奴,滚回你的倭国去,你除了宣扬你的皇军就是诋毁中国人民的抗倭战争．你有什么资格在这里谈中国的历史.给你一个字　滚．
　　作者：天边的月　回复日期：　12:12:39　　　
　　　　吵架潜力贴。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``　　同意。　　　　
　　在这种历史条件下要求宋朝像汉唐击败匈奴、突厥一样击败契丹、西夏、女真、蒙古，已经是不现实的问题了。后人对这一点反倒糊涂。而当时的政治家对这一点则是心知肚明的。宋太宗时期曾两次发动对辽国的战争，都遭到臣下的反对，赵普和李肪甚至在宋军节节胜利的时候上书反对北伐，批评宋太宗是“乐祸求功”。而宋太宗在经过两次较量之后也认识到了这一点，所以采取了防御的政策。
　　在这里我觉得有必要对宋朝面对的敌人进行简单的介绍。平心而论，宋朝碰上的四个对手契丹，党项，女真还有蒙古还真没有一个是等闲之辈。蒙古自不必说，几乎征服了全世界，被誉为“上帝之剑”，时至今日，西方人仍然谈之色变。　　　先说契丹建立的辽，这是宋朝碰上的第一个对手。虽然契丹人给宋朝以及之前的中原王朝制造了很大的军事威胁，但平心而论，至少他们对境内的汉人还是非常善待的，（一国两制并非邓小平专利，其专利同样可以由契丹人申请）如果不是受金庸的《天龙八部》的影响，相信大家契丹人在大家心目中的地位恐怕不会比鲜卑人逊色多少甚至会更高。如果他们能成为第二个拓拔鲜卑的话，则为我中华民族之大幸。最起码中原王朝是不用为马匹问题发愁了，更不会在以后几百年的岁月中先后被四个蛮族政权轮流打车轮战了。但那终究只是假设。　　其实契丹本来是五胡乱华时代被慕容鲜卑击败的宇文鲜卑逃出中原的一只，和后来的北周王朝宇文氏有那么一点渊源，和突厥一样也是纯粹的草原民族。然而在唐太宗时代，为了“以夷制夷”，还处在部落联盟阶段的契丹在唐朝中央的扶持下走向强大。在武则天时代开始在河北一带横行无忌，唐军与之作战屡战屡败，无一胜绩，电视剧《神探狄人杰》第二部的开头剧情就是以此为背景改编的。而到了唐玄宗时代，安史之乱的发动者安禄山就是契丹人的手下败将。之后唐朝衰落后契丹更加嚣张，甚至发生唐朝派去和亲的公主被契丹人杀掉的情形。而到了唐朝末年，在辽太祖耶律阿保机领导契丹进行汉化改革，开始了封建化转型，灭渤海国，降室韦（蒙古人的祖先），并已经控制了草原，成为了北方的强国。之后更是利用五代十国中原王朝混乱时机，获得了幽燕十六州这个战略要地，并一度杀到开封城，险些入主中原。而且对于草原的控制仅次于源出漠北的蒙元，并在草原上有相当号召力，在辽朝被女真击败时候，耶律大石仍然能够从漠北游牧部族招揽到可观的兵源，并依靠这些兵源和辽原先在漠北的驻屯军西进中亚，击败和消灭当地原有的喀喇汗等国，开创西辽，由此可见一斑。当然最终他们还是衰退了，不过他们在衰退期的表现虽然不如党项，但比起后来的金，还有蒙古要强得多，因此对宋朝来说，尽管契丹在转型时候爆发出来的时候不是最可怕的，但由于汉化工作做得不错，反而是最难战胜的对手。
　　再说党项建立的西夏，目前在网上战斗力方面所受到的评价仅次于蒙古，进攻能力不是特别强，但防御能力却出奇的好。　　　　其实西夏的出现也归功于唐太宗的“以夷制夷”，从贞观末年开始，党项人便迁居到河西走廊以及河套一带，在安史之乱后，党项人在河西地区还有河套地带势力逐渐坐大，到了宋代，经过两百年的经营，实际上已经具备与中原王朝抗衡的能力。宋太祖时代只能用羁縻之策驾驭党项在名义上归附中央。而到李元昊对党项进行封建化转型，与宋朝对抗的时候，不但得到当地党项部落的大力支持，更重要的是还得到辽的全力扶持，在他最困难的时候把公主嫁给他，并封其为“夏国王”，甚至不惜亲自出兵胁迫麟、府地区不愿服从李氏的党项部落。（记得《贺兰雪》中有辽朝嫁公主给李元昊的情节》）从后来的战争看，虽然西夏的进攻能力似乎不怎么样，但防御力却出奇的好，不要说骑兵缺乏的宋军，就连骑兵力量最强的辽金屡次攻打也没能奈何它，甚至在西夏末期，一代天骄成吉思汗率蒙古铁骑6次攻打西夏也未竟全功，最后他还是死在最后一次攻伐西夏的战争中。（真是不一般的牛啊，后来为了防止党项人造反，蒙古人除了屠杀党项人外，还采取措施令剩余的党项和汉族融合，反而客观上帮汉族建立的明朝解决了几个世纪令中原王朝头疼的西北边患问题）。　　女真这个民族大家根本不会陌生，因为他们在近一个千年里时间里曾两度在东北的白山黑水间崛起，令我汉族留下了屈辱的记忆。　　女真的远祖是肃慎，到隋唐时代称为靺鞨 ，其中的一支黑水靺鞨在高句丽灭亡后建立渤海国，在契丹崛起后被辽国所灭。部分女真 人随渤海人南迁，编入辽籍，称为“熟女真”；留居故 地的女真人，未入辽籍，称为“生女真”。生女真中的 完颜部逐渐强大，他们营建庐室，定居在按出虎水（今 阿什河）一带。从事农业生产，掌握了冶铁技术，出现 了私有财产，阶级分化十分明显，法律规定杀人者偿马 牛三十，开始向阶级社会过渡。至乌古□() 为部长时，始建官属，并着手统一生女真各部，被各部 推为都勃极烈，同时受辽生女真部节度使官号而不系辽 籍，成为辽朝属国,世袭不绝。至盈歌为都勃极烈时,禁 其他女真部落自称部长（勃极烈），擅置信牌者治以法，女真各部政令统一。辽末，阿骨打()即起兵 反辽，于1115年建立金朝。金朝于1125年灭辽，1127年 灭北宋，成为与南宋南北对峙的中国北部封建王朝，并 且把外兴安岭以南及黑龙江下游都置于金朝上京直接管 辖之下。1234年亡于蒙古。谈谈我对金朝的评价，由于女真民族原来是渔猎民族，发展起点比游牧民族更低，因此转型爆发出来的能量比辽和西夏要高的多，但爬得越高，摔得越痛，因此他们战斗力衰退得比辽，西夏更快，从目前的史料看，金朝在入主中原后，汉化速度很快，一般认为在汉化道路上走得比契丹更远，到金朝后期，我们已经可以把金朝看作宋朝的翻版了。平心而论，金朝被宋蒙联军灭亡的时候，金朝末代皇帝的表现比某些汉族王朝末代皇帝表现要强多了（和后代满族建立的清朝形成鲜明对比）。不过由于民族关系处理的似乎没有契丹辽好，因此金朝灭亡的时候，不少汉人和契丹人都成为蒙古的内应。不过不管怎么说，金朝也的确是大宋朝很不幸运碰上的一个强大对手，他们的崛起和衰退都起到了加速宋朝灭亡的历史进程。　　　　
　　作者：yeye003　回复日期：　9:34:04　
　　　　作者：中国军　　　　你个倭奴,滚回你的倭国去,你除了宣扬你的皇军就是诋毁中国人民的抗倭战争．你有什么资格在这里谈中国的历史.给你一个字　滚．　　----------------------------------------------　　我也有点怀疑楼主的动机了，楼主真的是为了宋朝吗？
　　作为宋人的后代，我说句实在话：　　在强大文明的契丹帝国面前，我们宋朝才是后起之秀。到后来居然能发展的比契丹帝国还要更强大，一方面是托了深厚历史文化积淀的福，一方面也是当时宋人的努力啊。
　　不要说什么辽朝、金朝，真恶心。称之为契丹、大辽、大金即可。
　　中国军说金国的末代皇帝表现比汉族的好，这点我觉得很奇怪，不知典出何处？我汉族的末代皇帝，宋末帝、明思宗（崇祯）也都是以身殉国的了。　　　至于满清，其实并不是宋代女真族的后代，不要拿溥仪这种人物来玷污了当年的女真帝国
　　宋朝的对手无疑是游牧蛮族历史上最强大的，在全世界看来都是　　如此。　　　　　　
　　由于女真民族原来是渔猎民族，发展起点比游牧民族更低，因此转型爆发出来的能量比辽和西夏要高的多，但爬得越高，摔得越痛，因此他们战斗力衰退得比辽，西夏更快，从目前的史料看，金朝在入主中原后，汉化速度很快，一般认为在汉化道路上走得比契丹更远，到金朝后期，我们已经可以把金朝看作宋朝的翻版了。　　-----------------------------------------------------------------　　　　真是吵架潜力帖啊。　　楼主的逻辑是汉化意味着战斗力衰退。　　偶觉得是治国策略问题，要不无法解释明对蒙古的长期优势。　　　　唐高宗灭高句丽也是策略对头，唐高宗持续不断地骚扰对手，等对手削弱到一定程度之后，一举成功。实际上，朱元璋登基后对蒙古也是采取这种策略，后来朱棣采取的是集中歼灭的策略，可是效果反而不好。　　以宋的经济实力，完全可以采取这种策略，可是以宋防内重于防外，缺乏汉唐的进取精神，一味地消极防御，眼看北方不断坐大，最终失败。　　　　中国人要恢复的是积极进取精神，比如对小日本，持续不断地敲打它，在政治、军事、经济、文化等各方面敲打小日本，时机成熟后就能灭了它，象唐高宗灭高句丽一样。
　　楼主就是唯恐天下不乱的那种人。天天想着挑起唐粉、宋粉之间的吵架。　　总共加起来就那么几个观点，今天以ABC的顺序说一遍，明天换个题目又以CBA的顺序再说一遍。
　　作者：东方红花　回复日期：　11:27:15　
　　　　作者：yeye003　回复日期：　9:34:04　 　　　　　　作者：中国军　　　　　　你个倭奴,滚回你的倭国去,你除了宣扬你的皇军就是诋毁中国人民的抗倭战争．你有什么资格在这里谈中国的历史.给你一个字　滚．　　　　----------------------------------------------　　　　我也有点怀疑楼主的动机了，楼主真的是为了宋朝吗？　　－－－－－－－－－－－话先放在这儿，中国军系列的任何帖子最后都会转到：“日本并不是中国打败的，其实你中国是二战的战败国”这样的陈词滥调上去，不信，走着瞧
　　我真想拿AK对他头部狂扫.
　　LZ是倭寇的狗腿子　　　　鉴定完毕　　
　　　　　　作者：日月重开　回复日期：　11:50:07　
　　　　中国军说金国的末代皇帝表现比汉族的好，这点我觉得很奇怪，不知典出何处？我汉族的末代皇帝，宋末帝、明思宗（崇祯）也都是以身殉国的了。　　　　　至于满清，其实并不是宋代女真族的后代，不要拿溥仪这种人物来玷污了当年的女真帝国　　---------------------------------------------------------------典型的回贴不看贴，我原文中说的是“金朝末代皇帝的表现比某些汉族王朝末代皇帝表现要强多了”，你不会连“某些”和“全部”都区分不了吧？　　至于满清，你有证据说人家不是女真后裔？你以为女真真的都被完全汉化了？就没有被蒙古打回原形的支系？　　 　　 　　
　　　　　　作者：乱翻不了书　回复日期：　12:09:40　
　　　　由于女真民族原来是渔猎民族，发展起点比游牧民族更低，因此转型爆发出来的能量比辽和西夏要高的多，但爬得越高，摔得越痛，因此他们战斗力衰退得比辽，西夏更快，从目前的史料看，金朝在入主中原后，汉化速度很快，一般认为在汉化道路上走得比契丹更远，到金朝后期，我们已经可以把金朝看作宋朝的翻版了。　　　　-----------------------------------------------------------------　　　　真是吵架潜力帖啊。　　　　楼主的逻辑是汉化意味着战斗力衰退。　　　　偶觉得是治国策略问题，要不无法解释明对蒙古的长期优势。　　-----------------------------------------------------------是你自己没好好看我的帖子吧，对蛮族来说，在初期汉化意味着战斗力的增强，但在完成自身的经济转型后，战斗力衰退是必然，和蛮族思想汉化不汉化并无关系。至于明朝的原因我会稍候再解释。　　唐高宗灭高句丽也是策略对头，唐高宗持续不断地骚扰对手，等对手削弱到一定程度之后，一举成功。实际上，朱元璋登基后对蒙古也是采取这种策略，后来朱棣采取的是集中歼灭的策略，可是效果反而不好。以宋的经济实力，完全可以采取这种策略，可是以宋防内重于防外，缺乏汉唐的进取精神，一味地消极防御，眼看北方不断坐大，最终失败。　　--------------------------------------------------------------没足够骑兵你还想骚扰别人？不被敌人骚扰就不错了。宋朝的环境和唐朝，明朝相比是天壤之别，在这种条件，你有进取精神也无用。实际上我在后面将告诉你，宋朝就是因为太有进取精神而自取灭亡。　　中国人要恢复的是积极进取精神，比如对小日本，持续不断地敲打它，在政治、军事、经济、文化等各方面敲打小日本，时机成熟后就能灭了它，象唐高宗灭高句丽一样。　　---------------------------------------------------------------以后看问题我劝你最好还是唯物主义一些。　　
　　最后谈一下大家熟悉的蒙古。关于蒙古的起源我就不多说了，一般认为和契丹一样都是鲜卑的后裔，在这里我就介绍一下蒙古崛起的历史背景。其实按照正常情况来说，最有可能进化为国家形态的蛮族应该是和中原农田距离较近，受中原文化影响较大的蛮族，例如拓拔鲜卑，契丹还有女真等，他们在进化为汉化政权前已经和农业文明长期接触，能够比获得纯粹游牧经济形态的匈奴，突厥更容易接受汉人先进的思想。但蒙古似乎是个例外。蒙古是怎样崛起的呢？　　其实蒙古的兴起，对人类社会来说是一个意外事件，在这个事件之前，人类的历史已经画下了一个圈子：农耕征服自然、野蛮强于农耕、自然限制野蛮，任何一个游牧部族想要发展，就首先要让自己脱离野蛮。而蒙古，却是个例外造成这个事件的，并不是人力，而是自然。在自然史上，十三世纪的时候，发生了一件一直影响到我们今天的大事，按照德国气候学者的说法，就是小冰河期的降临。　　气候的剧烈改变，造成了一系列的影响。当时的气候严峻到何种程度呢？按照史书的记载是临安年年下大雪。这样的状况放到北方的苦寒地带影响会有多大，这实在不能想象。　　由于秦淮一线的作用，气候的影响对于南宋并不是太大，可对于北方各国，尤其是农耕国家来说，无异于灭顶之灾：首先，气候变化导致了降水量减少，粮食减产，国力下降；第二步，为了降低这样的影响，他们只好把压力向外转嫁，南方的宋，相对来讲不太好惹，于是北方的游牧民族就成了专家的目标。　　这个时候，气候对游牧民族的影响也体现出来了：草场面积缩小，就把原本逐水草而居的零散游牧民族们聚集到了几个点上，客观的帮助他们凝聚了力量，而金的外在压迫，也逼使着他们团结起来，而应运而生的一个人，也就是成吉思汗铁木真。　　这个时候，由于仇恨的关系，宋犯下了第二次的决策错误：联蒙抗金。于是团结起来的野蛮民族和经济方面具有优势的宋联手，终于消灭了金。这个时候，气候却在进一步恶化，让北方渐渐的不再能负担众多的人口，这也就引导着团结的野蛮部族向南进发。　　蒙古就是在这样的历史背景下完成了对整个世界的征服，同时蒙古也完成了它的草原前辈们不可能完成的任务，那就是入主中原建立大一统王朝。　　　　　　
　　应该说相对于之前的契丹，党项，女真，蒙古似乎是一个异类。一般来说，少数民族入主中原后都会采用农业本位制，而蒙古人建立的元朝是个例外，他们实行草原本位制，正是由于蒙古汉化过程一塌糊涂，因此尽管蒙古是宋朝遇上的最强大的敌人，但宋朝并不是没有避免被蒙古灭亡的可能。　　虽然说蒙古在崛起前吸收了一些汉人的先进文明成果，但草原落后的习俗还是保留了不少，其中最致命的落后习俗就是分封制。　　成吉思汗在完成对西域各国的西征后，将占领地分封给诸子。将里海一带，花剌子模国及钦察故地封给长子术赤；次察合台则封于西辽故地，改名为「察合台汗国」；二子窝阔台则封于乃蛮，改名「窝阔台汗国」；而和山林派、斡难河流淢蒙古故地，则封给四子拖雷。 这种做法固然调动了积极性，但也为后来蒙古帝国的分裂埋下了祸根（看来毛泽东说他只识弯弓射大雕并没有冤枉他）。后来明太祖能成功驱除鞑虏，恢复中华某种程度上也得益于此。遗憾的是宋朝没能充分利用这个弱点。　　综合对宋朝的四个对手的分析，他们的共同点是都是靠寒冷的气候完成了崛起建立帝国但最终却都被寒冷的气候葬送。总的来说，宋朝的对手是一波比一波强。对宋朝来说，在他300多年的岁月中，先后遇上四个强大的对手进行车轮战是一件非常不幸的事情。如果公正的评价宋朝的话，应该说在300多年的岁月中虽然宋军从未在草原上展示过他的雄风，甚至是一路的溃败与退却，但事出有因，并且宋军节节抵抗、屡败屡战，其精神可歌可泣。如果汉朝或者唐朝像宋朝一样碰上那么多的那么强的敌人，结果还未必能像宋朝一样壮观。一个明显的例证则是明朝，明朝初年也号称辉煌，甚至“疆域远迈汉唐”，但在既衰之蒙古手里遭遇“土木之变”，再出一个满清就亡了国，并且亡国之时各路将帅望风而降，全然没有一点民族气节。如果说宋亡给历史留下了悲壮的一叶，那么明亡给历史留下了耻辱的一叶。
　　尽管如此，我还是不能不说在处理和北方少数民族政权问题上宋朝还是存在严重战略失误的。　　
　　我觉得楼主过渡强调了客观因素，忽略的主观因素。　　王朝衰弱是从内部开始的，一个不合理的制度，颓废的文化会造就一个羸弱的王朝，金兵兵临开封的时候，老百姓看到自己的军队里居然有人连马背都爬不上去，这怎么打仗？　　步兵在防作战的时候并不一定就比骑兵差，尤其是在防御作战的时候，历史上有关的记录可以查得到。关键是训练、纪律、精神状态。一个有良好组织与良好精神状态的中国，一定会有善战的军队。他们很少会被游牧民族打败。　　不要过度强调宋的对手，对手也是可以学习的，关键是你自己有没有正确的组织制度确保这一点。 汉武能够击败匈奴，不是单单靠自己的经济，汉有尚武的精神状态，有训练有素的军人，虽然起初战术落后，但是他们有这个组织机制去弥补这个缺陷，训练了一只不亚于匈奴的骑兵部队。　　楼主说，汉兵一对一无法对抗游牧民族，也纯粹是扯淡。这是某些时期的规律，不是从来的规律。东汉至少存在1：5～1：3的战斗力对比。这取决于部队的训练、人的精神状态、武器的差异。宋是中国历史上精神状态相当萎靡的时代，指挥、训练、精神状态都比汉唐差远了，然而武器的优势也失去了。 如果拿宋的这套制度和精神状态给隋唐，中国历史上最辉煌的帝国也就不会存在了。　　要说缺马，日本这么个岛国作战时还有马队。刘裕北伐靠什么打骑兵？北宋还据有中原，你难道连马也养不出来？归根到底这是一帮什么人在管理国家，组织、训练和指挥军队，当时的汉人沉浸在一种什么样文化氛围和精神状态里？
　　都说宋朝的经济强大，但是我认为 正应为 宋朝的军事 军力和今天中国足球一样 以输为荣，正好 凸显了 其经济力量的强大。　　　　对内 统治 要钱！ 养兵 要钱！ 庞大的官僚机构 要钱！　　　　何况
还要给 辽 西夏 金 交纳 岁币 保护费！　　　　统治者
不努力发展经济能成吗？
　　　　说他的经济强大
不过是种瓜得豆 的结果罢了
　　战　　也许亦不能生　　不战，必亡，无论历史和逻辑，都证明了这一点
　　如果公正的评价宋朝的话，应该说在300多年的岁月中虽然宋军从未在草原上展示过他的雄风，甚至是一路的溃败与退却，但事出有因，并且宋军节节抵抗、屡败屡战，其精神可歌可泣。　　----------------------------------------------　　楼主就一网特　　　　别冒充宋粉了，真恶心
　　作者：镇江李二　回复日期：　15:18:22　
　　　　我真想拿AK对他头部狂扫.　　--------------------------------------　　哈哈！支持！
　　楼猪和臭名昭著的衣冠南渡有的一拼呀.
　　 本来能从五代爬出来的朝代应该算凶悍的,可惜可惜
　　（续上文）也许有人问，既然宋朝的敌人如此强大，难道宋朝只有坐以待毙吗？答案是否定的。前面我已经分析过，对宋朝来说，想像汉唐战胜匈奴，突厥那样战胜契丹，党项，女真还有蒙古是已经不现实的事情。毕竟对付这些已经向文明时代过渡的蛮族，汉唐时代的经验已经根本不管用了，更何况在气候变冷的时代，中原王朝至少也丧失了主动深入大漠进攻北方游牧民族的能力。那么宋朝该如何战胜进化版蛮族政权呢？　　我认为唯一可行的办法就是依靠自己的经济，文化优势来同化他们，使其利益和自己趋向一致，也就是“和平演变”。综合分析宋朝的四个对手，个人认为除了蒙古外，其他的诸如契丹，女真都有向第二个北魏政权转化的可能性。　　
　　作者：chinajax　回复日期：　15:54:46　
　　　　 本来能从五代爬出来的朝代应该算凶悍的,可惜可惜　　------------------------------------------------------------虽然不凶悍，但人家活的比相对凶悍的辽，金，西夏活的长，你不服气啊！凭当年的气候条件，凭当年的国际形势，真要是不自量力的凶悍王朝，只怕死的更快。　　 　　 　　
　　如果拿宋的这套制度和精神状态给隋唐，中国历史上最辉煌的帝国也就不会存在了。----------------------------　　哈哈把大唐的这套垃圾制度和萎靡不振的精神状态给大宋，宋朝三十年也熬不下去，中国历史上最强盛的时代也就不复存在了！
　　北宋还据有中原，你难道连马也养不出来？归根到底这是一帮什么人在管理国家，组织、训练和指挥军队，当时的汉人沉浸在一种什么样文化氛围和精神状态里？　　 　　----------------　　大唐有那么多马竟然屡遭蛮族欺凌，惨遭农民军蹂躏，丢尽了汉家的脸面，归根结底就是一群太监，一群懦夫，一群色鬼在统治中原，当时的汉人是怎样的精神状态？轻文轻武，好吃懒做，淫荡乱伦，这种皇朝能不弱！
　　都说宋朝的经济强大，但是我认为 正应为 宋朝的军事 军力和今天中国足球一样 以输为荣，正好 凸显了 其经济力量的强大。　　　　　　　　对内 统治 要钱！ 养兵 要钱！ 庞大的官僚机构 要钱！　　　　　　　　何况 还要给 辽 西夏 金 交纳 岁币 保护费！　　　　　　　　统治者 不努力发展经济能成吗？ 　　　　　　　　说他的经济强大 不过是种瓜得豆 的结果罢了　　------------------　　都说唐朝女人丰满漂亮，袒胸露乳，能歌善舞，很有风韵，那也是没办法啊，那么多蛮族要孝敬，大唐就靠女人过活的啊，女人姿色不行人家蛮族打来咋办啊，人家一不高兴不是唐朝要遭殃拉，所以培育了大批美女俄！
　　　大唐有那么多马竟然屡遭蛮族欺凌，惨遭农民军蹂躏，丢尽了汉家的脸面，归根结底就是一群太监，一群懦夫，一群色鬼在统治中原，当时的汉人是怎样的精神状态？轻文轻武，好吃懒做，淫荡乱伦，这种皇朝能不弱！　　====================================================================　　唉，最近天氣變熱了，一些瘋子就開始發作四處亂叫了，宋朝就沒有太監當權？？告訴我童貫是誰，梁師成、楊戩是誰？？　　哈，輕文輕武這句話都跑出來了，唐朝就是太重武了，所以才會有節度使的出現，光一個盧龍節度使就可以把契丹擋在外面了，那像大宋，把柴榮幸苦打下來的易州都丟了，出兵打安南還被打敗，只要承認安南獨立之後還被安南入侵邕州屠郡民五萬餘人。好不容易打贏了還割地。　　李繼捧入朝獻銀夏四州，結果呢？？大宋馬上就丟掉啦。遼國稍微嚇一嚇，宋朝馬上就增歲幣絹一十萬匹、銀一十萬兩與契丹和。　　宋高宗還被金人嚇的陽痿，結果之後生不出小孩了，只好收養小孩當養子，有這樣的陽痿皇帝，難怪要殺岳飛，向金國稱臣。承認宋是金的藩屬，『世服臣職，永為屏翰。』　　金海陵王南侵時，宋朝好不容易收復了蔡、廬、河南府、汝州結果後來又全丟了，　　有名的蟋蟀宰相還不知道是誰呢！！歷史上第一個完全被外族滅亡的朝代是那個朝代？？宋！！連安史之亂後的唐朝都不如呢！！　　　　要比的話當然要比好的，大唐聲勢最強時破東突厥，滅高昌、高句麗，西突厥，在今阿富汗和伊朗的交界地設波斯督都府。宋呢？？連安南和西夏都拿不下！！還丟了易州、靈州　　唉，真不知要如何說才好。反正有些小白無法說明宋朝的無能，只好拼命地說別的朝代的壞話，也就是俗稱的『扒糞』，看來上面的falcon2050正是扒糞的好手呢。你看他扒糞扒的多開心阿！！難怪一開口滿嘴都是糞味，臭氣薰天。呵呵呵，你就繼續扒糞吧。　　
　　 楼上的,呵呵 ,我敢肯定 这个falcon2050就是天涯的垃圾,臭名昭著的衣冠南渡.呵呵 对于这种吃大便长大的人渣,理他做什.
　　唐朝皇帝再垃圾，也没宋朝皇帝垃圾。　　　　唐朝皇帝在皇宫里被太监毒死。　　宋朝皇帝在猪圈里被女真人宰掉，尸体拿去熬猪油。　　　　唐朝皇帝被蛮族打的四处逃命，陆地上也还有几处落脚的。　　宋朝皇帝被蛮族打的四处逃命，只好往海上逃，被蛮族“搜山检海”　　　　唐朝皇帝送女人给蛮族操，蛮族给个小老婆的名号。　　宋朝皇帝不送女人给蛮族操，被蛮族打进来后，皇宫的女人都被活活操死。　　　　衣冠南渡这个死全家的，前辈子就是被蛮族像猪一样宰掉，尸体拿去熬猪油，女性家人都被活活操死。　　
　　作者：falcon2050　回复日期：　10:03:00　
　　哈哈把大唐的这套垃圾制度和萎靡不振的精神状态给大宋，宋朝三十年也熬不下去，中国历史上最强盛的时代也就不复存在了！　　　　严重同意，并严重支持下楼主！　　对唐朝别吹嘘太过，这个政权比上不如我大汉雄风万里，比下不如我大宋坚韧不屈。　　一个主要依靠外国雇佣军来对外扩张的王朝，　　一个依靠外国雇佣军来保家卫国的王朝，　　一个最后被外国雇佣军洗掠了首都的王朝。　　没有啥值得骄傲的。
　　唐朝皇帝再垃圾，也没宋朝皇帝垃圾。　　　　　　　　唐朝皇帝在皇宫里被太监毒死。　　　　宋朝皇帝在猪圈里被女真人宰掉，尸体拿去熬猪油。　　　　　　　　唐朝皇帝被蛮族打的四处逃命，陆地上也还有几处落脚的。　　　　宋朝皇帝被蛮族打的四处逃命，只好往海上逃，被蛮族“搜山检海”　　　　　　　　唐朝皇帝送女人给蛮族操，蛮族给个小老婆的名号。　　　　宋朝皇帝不送女人给蛮族操，被蛮族打进来后，皇宫的女人都被活活操死。　　　　　　　　衣冠南渡这个死全家的，前辈子就是被蛮族像猪一样宰掉，尸体拿去熬猪油，女性家人都被活活操死。
　　先顶！
　　楼主分析得有道理 我都看完了　　其他的 朋友反驳的时候有点过激 和有那么一点点的证据不足　　　　不过 楼主对明朝的看法我很是不赞同　　　　土木之变并不是明朝部队战斗力不及蒙古所致,主要原因是那个王振的瞎指挥.而且后来明朝也不能完全说是后金灭的,说后金灭明,很大程度上是钻了明朝内忧外患的空子.在李自成破北京前,后金在辽东战场上的进展是微乎其微的。就在关外那么陷着,不过后来时局突变,又出了个吴三桂.　　当时的 明朝真的是内忧外患啊.可以肯定,如果没有李自成的搅合,明朝很可能会再走几十年,或者更远.　　而且看明朝的对蒙战争都是胜多负少,那个时候的蒙古,已经不是 当时的蒙古了.　　
　　在明初,徐达,常遇春还有成祖等人是怎么欺负蒙古部队的,楼主不知道吗?　　不过,可能来自于你的研究方向不是明朝吧,呵呵`
　　宋朝吃败仗，主要在于宋军将领的指挥以及军队的腐败，不要出什么问题首先找对手的原因！
　　挺宋是绝对要踩唐的，算明白了；挺唐的貌似有时也要踩踩汉；挺明的偶尔也来踩踩唐宋，有意思吗？？
　　宋朝的军事，基本可以看出“三冗”的端倪。宋代募兵，每遇饥荒，便征募大量的士兵。且不说大多数训练如何，水准怎样，关键在于朝廷没有真正的退役制度，造成了“冗兵”问题，军费除了日常工资的常项开支外，还常有恩赐、杂赐等各类名目的慰问金等。以致军费耗费掉财政开支的十之七八，大约四千多万的人口养了二百多万的军队，富弼是说了实话的：“自来天下财货所入，十中八九赡军”。另一方面，朝廷还施行“恩荫”，“恩逮于百官者惟恐其不足，则取于万民者不留其有余”（赵翼《廿二史札记》）。凡达官显贵、其子孙及异姓亲属门客等，皆可任官“一人得道鸡犬升天”，再加上三年一次的科举考试，每次录取达百人，都需要派给官职。这造成了“冗官”人数日益增多，且薪俸优厚，因而行政费用占掉大量的财政开支。我们看《食货志》里面的赤字　　　　难怪“宋与契丹大小八十一战，惟张齐贤太原之战，才一胜耳！”《续资治通鉴长编》卷二五九　　　　
　　唐朝的军事羸弱屡遭蛮族欺凌原因在于太监掌军，皇帝懦弱，重用胡将，藩镇乱国，要多多寻找唐朝军事羸弱的原因啊，以至于今天不能重蹈覆辙。
　　唐朝的府兵制度压根就是垃圾一般叫花子军，连武器也要自备，战斗力非常业余，由于要自备武器，而且世代为军，政府开支节约啊，不花一个大子，老百姓全担了，多么优越的制度啊，政府一个子不花，就跟咋们现在的医疗制度一样，百姓全担了，这才叫最优越。唐兵那叫厉害啊，被人家契丹干掉了一百万。　　愚蠢的唐政府搞起了藩镇制度，结果天下大乱，藩镇混战，而政府军战斗力极差曾经发生十几万中央军被一万叛军搞定的悲惨局面，出现所谓名将马燧李晟被人杀的军队尸体堵塞了河流。惨啊好惨啊。　　不奇怪了，唐军连黄金甲也打不过，哈哈哈！
　　唐朝皇帝被后妃毒死被太监毒死被猪瘟杀狗一样杀掉。　　唐朝皇帝被叫花子杀的逃出长安，被吐蕃人杀进长安，被叛军杀进长安，唐朝皇帝跑啊哈哈哈，边跑还把老婆杀了！　　唐朝皇帝送啊，送出公主被人操，操完了一刀砍掉，先奸后杀，人家大唐继续送，多么宽广的胸怀啊，女人操完了，唐朝送男人，被人倒操，操完了就下大牢！　　大唐首都繁华啊，那叫超级市场，蛮族随便逛超市，看见啥就杀就拿，爽啊！　　唐粉可怜啊，精神受到严重打击啊，继续yy吧，兴奋到高潮吧，哈哈哈小心吃粪吃的太多，噎住了！
　　历史学家钱穆先生就在《中国历代政治得失》上讲过，宋的政府组织是在汉唐宋明清中“最没有建树的”。
　　　　宋的政府组织可以概括为权责不分。首先是对相权的倾轧，宋代为了保证皇权的绝对权威，大大削减了相权。宋代的宰相既没有兵权，也没有用人权，比起唐代大大的衰微。这样的制度，如何出得来唐代魏征、房玄龄这样的名相？这个就像一家没有实权的总经理所运作的公司，事事需要老板的指示，哪里有管理可言？
　　　　更可怕的是，这样的宰相还要面对专门从事“清议”的谏官，这个职位在唐代是向宰相负责的，但是在宋代则向皇帝直接负责。他们讲错话也要被免职，但是一般来说，免职之后声望却会更高，反而更有升迁的机会。所以他们会老是和宰相唱反调――否则怎么叫谏官呢？这是一个只对政府发空论而不负责的反对机关，虽然它未必不好，但是却让政府总有掣肘。试想一个宰相和政府一面要对付皇帝，一面要对付谏官，又如何得以施展拳脚？
　　　　比起相权衰落和武将不能作为，宋代的地方行政就更为糟糕了。五代十国时地方官员全为武将，宋初赵匡胤杯酒释兵权之后，武将不再带兵，自然也交出了地方管理权。这样一来，他们只有一个名号，享受朝廷的俸禄，比如你是浙江督军，但是派去浙江的却是另外一位文官。然而这位文官却另外有一个中央政府官员的头衔，只是暂去管浙江的事。所以严格来说，宋代根本没有地方官，只是由中央政府的官员暂时来管理。但即便是这样的地方官，也还要面对比唐代多出三倍的上司，既帅、漕、宪、仓四史，并且地方上的收入还需全部上交中央。
　　　　有宋一代，把兵力财富全部集中到中央，集中到皇权，留给地方极少，于是，北宋汴京一失守，全国就立刻瓦解。而唐代的安史之乱，唐两京失守以后都能消灭叛军，就是因为州郡财力富厚的缘故。
　　　　宋朝要的是控制，所以它失去的是整个朝代的振兴。尽管它拥有当时全世界最富裕的国度，最灿烂的文化，但是在皇权的极端控制之下，这些资源都不能得到很好的管理，也不能让这个帝国组织的成员拥有相对等的责权利，从而整个组织体系也无法有效地运作。
　　　　宋在漫长的三个多世纪里，有的只是虽然得到强大皇权控制力,却愈来愈郁闷的皇帝和这个朝代无所作为的文学家、政治家和军事家。
　　关注一下。楼主从宏观面看历史的思考方式还是有点意思的。
　　赞同下楼上的楼上，宋一直感觉窝囊，对它喜欢不起来，原因原来在在这：宋的政府组织是在汉唐宋明清中“最没有建树的”。 总结的太好了
　　作者：薛刚003　回复日期：　22:02:09　　　唐朝的府兵制度压根就是垃圾一般叫花子军，连武器也要自备，战斗力非常业余，由于要自备武器，而且世代为军，政府开支节约啊，不花一个大子，老百姓全担了，多么优越的制度啊，政府一个子不花，就跟咋们现在的医疗制度一样，百姓全担了，这才叫最优越。唐兵那叫厉害啊，被人家契丹干掉了一百万。　　======================================================================================================================　　少他妈B搞笑了！宋朝将领都自认战斗力不如唐朝------------“唐取人皆较实艺，今之试武艺，弓弩惟务斗力多，而不求所射疏密。其左右斫琮腰、脑、一绰笞子放数箭之类，乃是军中之戏。又马枪止试左右盘弄，而不较所刺中否，皆非实艺”。（《韩魏公集》卷11）　　　　女真人也是武器自备，不但世代为军，而且兵民不分，照样把宋朝皇帝像死猪一样拖去熬猪油。在中国历史上，被像死猪一样熬油的皇帝就只有宋朝死猪帝。哈哈哈哈！！
　　唐政府可以说是腐败政府的典范，皇帝绝对独裁，实行的是特务统治，大兴文字狱，发明了无数的酷刑，请君入瓮这个成语就是从唐朝来的，就是把个人放在瓮里烤，严刑逼供。老百姓只要告发某人谋反就能升官。唐朝皇帝基本就是暴君，连唐太宗也诛杀张亮这样的功臣。唐太宗在魏征死后对于这个忠诚的大臣竟然推倒其墓碑，擦掉铭文。李世民不听劝告穷兵黩武，攻打高句丽最后被打成独龙眼，悲惨的度过了余生！　　唐朝的藩镇制度更是滑稽，中央政府几乎不堪一击，藩镇一万兵就能打败中央军十几万。我们几乎很难说唐朝在哪方面成功，似乎除了诗歌以外就是一无是处。　　整个唐朝给人的印象就是女祸，太监，党争，恐怖统治，宗教迫害灭佛，还有就是变态疯狂的宗教狂热！
　　哈哈糖人武艺好啦，听见鼓声就能从城头掉下来这种高难度动作，宋朝军队做不来俄。唐朝皇帝被女人杀掉，被太监杀掉，没蛋也能杀唐朝皇帝，哈哈唐朝皇帝连没蛋的也不如啊！
　　说的太好了，向唐朝这样的垃圾王朝，根本就是我们的耻辱！
　　少他妈B搞笑了！宋朝将领都自认战斗力不如唐朝------------“唐取人皆较实艺，今之试武艺，弓弩惟务斗力多，而不求所射疏密。其左右斫琮腰、脑、一绰笞子放数箭之类，乃是军中之戏。又马枪止试左右盘弄，而不较所刺中否，皆非实艺”。（《韩魏公集》卷11）　　　　　　　　女真人也是武器自备，不但世代为军，而且兵民不分，照样把宋朝皇帝像死猪一样拖去熬猪油。　　　　唐朝皇帝再垃圾，也没宋朝皇帝垃圾。　　　　　　　　　　　　唐朝皇帝在皇宫里被太监毒死。　　　　　　宋朝皇帝在猪圈里被女真人宰掉，尸体拿去熬猪油。　　　　　　　　　　　　唐朝皇帝被蛮族打的四处逃命，陆地上也还有几处落脚的。　　　　　　宋朝皇帝被蛮族打的四处逃命，只好往海上逃，被蛮族“搜山检海”　　　　　　　　　　　　唐朝皇帝送女人给蛮族操，蛮族给个小老婆的名号。　　　　　　宋朝皇帝不送女人给蛮族操，被蛮族打进来后，皇宫的女人都被活活操死。　　　　　　特别要指出的是------------------------在中国历史上，被像死猪一样熬油的皇帝就只有宋朝死猪帝。哈哈哈哈！！　　
　　哈哈唐朝的逼最好笑，游牧民族游掠战斗兵民合一，唐叫花子种田战斗也兵民合一，哈哈哈怪不得，契丹人杀百万唐军比杀田野里的野鸡还轻松。　　宋朝皇帝保卫国家战斗到最后跳海死节，唐朝皇帝弃子民不顾逃之夭夭，唐朝皇帝逃出首都的纪录前无古人后无来者。　　唐朝皇帝主动把自己的女儿送出去给人操，操完了被人杀，杀完了继续送，还要割让土地，送完了女儿送男儿，给人操，操完了下大牢。　　大唐王世界纪录无人可及俄，逃出首都七次以上，途中宰杀老婆。　　唐朝皇帝三个被杀两个被毒，唐昭宗被猪瘟像一只狗一样杀掉，杀杀杀，杀得好爽啊。唐朝皇帝的死法就是这样痿。唐粉心里很痛苦吧，比吃粪还痛苦吧哈哈哈h！老子开心俄！　　　　
　　哈哈唐朝的逼最好笑，游牧民族游掠战斗兵民合一，唐叫花子种田战斗也兵民合一　　============================================================　　唉，白痴，中國在秦、漢時也是兵民合一，而且一樣是武器自備，唐朝只是烣復秦漢時的作法而已，白痴，而且，府兵不是唐朝征戰的主力，主要是用來當守衛的。募兵才是主力，連這個都不知道，只會在那裏鬼扯，一個連這個基本常試都沒有，只會瞎扯，哈，真的是白痴一個。　　　　被殺的公主也只有嫁給契丹的那一個，但是那位公主不是唐朝皇帝女兒，白痴，看你應該連通鑑、新舊唐書都沒有看過吧，哈，連通鑑和新舊唐書都沒有看過就來這裏鬼扯的白痴！！　　不過看你說話的方式也只到你根本沒有料，怎麼，現在的宋粉因為說不出宋朝有什麼光榮的事蹟，所以只能用毀唐來自瀆嗎？？用扒唐朝的糞來自慰嗎？？個位看看，看看薛剛003扒唐朝的糞扒的多開心阿！！嘴角還留著兩行糞汁哩。你就繼續扒糞吧！！
　　府兵是预备役部队，到太宗初年就已经不堪征战了，唐朝行军主力前期是兵募（不是募兵），后期是健儿　　　　府兵武器自备也就罢了，还要上缴国家保管，这个才是最要命的，本来武器自己个人保管的话保养程度一般都会不错，上缴国家以后么，呵呵
　　　　府兵是预备役部队，到太宗初年就已经不堪征战了，唐朝行军主力前期是兵募（不是募兵），后期是健儿　　=======================================================　　哈哈，看到沒，這就是肚子有料的人說的話，胸有點墨的人說話和流氓無賴說的話就是不同阿！！有沒有看到阿，宋粉裏最沒程度的垃圾！！　　　　禹兮兄你好，（一揖）之後我會開有關明朝東北的版，禹兮兄的史料很多，希望你能不吝賜教，^____^
　　想當然，這個薛剛003也不知道他爺爺薛仁貴001打高句麗時就是自己去從軍的。從這裏就看得出來唐在征高句麗時就用了大量的募兵啦，喂，薛仁貴001的龜孫薛剛003，你爺爺薛仁貴001沒跟你說他就是自己從軍的嗎？？連自己的爺爺薛仁貴001的事蹟都不知道，你去撞豆腐自殺算啦。　　唉，薛家的薛門不幸阿！！出了薛剛003這個不肖子孫，胸無點墨到處闖禍，結果到是自己跑掉了，還連累了自己家人。所以看演義的人一看到薛剛003的人無不咬牙切齒，連他媽媽樊梨花在生他時就知道他一出生就是個禍害。大家一看到薛剛003這名字，哈哈，果然是個胸無點墨的禍害阿！！就知道這個人是麼角色了。　　
　　汉朝的中国人处在青年时期，有不逊于游牧民族的野性和战斗精神，中国的武功之胜莫过于汉朝。
　　作者：薛刚003　回复日期：　22:02:09　　　　　唐朝的府兵制度压根就是垃圾一般叫花子军，连武器也要自备，战斗力非常业余，由于要自备武器，而且世代为军，政府开支节约啊，不花一个大子，老百姓全担了，多么优越的制度啊，政府一个子不花，就跟咋们现在的医疗制度一样，百姓全担了，这才叫最优越。唐兵那叫厉害啊，被人家契丹干掉了一百万。　　　　======================================================================================================================　　少他妈B搞笑了！宋朝将领都自认战斗力不如唐朝------------“唐取人皆较实艺，今之试武艺，弓弩惟务斗力多，而不求所射疏密。其左右斫琮腰、脑、一绰笞子放数箭之类，乃是军中之戏。又马枪止试左右盘弄，而不较所刺中否，皆非实艺”。（《韩魏公集》卷11）　　　　　　　　　　　　女真人也是武器自备，不但世代为军，而且兵民不分，照样把宋朝皇帝像死猪一样拖去熬猪油。　　　　　　　　唐朝皇帝再垃圾，也没宋朝皇帝垃圾。　　　　　　　　　　　　　　　　唐朝皇帝在皇宫里被太监毒死。　　　　　　　　宋朝皇帝在猪圈里被女真人宰掉，尸体拿去熬猪油。　　　　　　　　　　　　　　　　唐朝皇帝被蛮族打的四处逃命，陆地上也还有几处落脚的。　　　　　　　　宋朝皇帝被蛮族打的四处逃命，只好往海上逃，被蛮族“搜山检海”　　　　　　　　　　　　　　　　唐朝皇帝送女人给蛮族操，蛮族给个小老婆的名号。　　　　　　　　宋朝皇帝不送女人给蛮族操，被蛮族打进来后，皇宫的女人都被活活操死。　　　　　　　　　　　　特别要指出的是------------------------在中国历史上，被像死猪一样熬油的皇帝就只有宋朝死猪帝。哈哈哈哈！！　　
　　都说唐朝女人丰满漂亮，袒胸露乳，能歌善舞，很有风韵，那也是没办法啊，那么多蛮族要孝敬，大唐就靠女人过活的啊，女人姿色不行人家蛮族打来咋办啊，人家一不高兴不是唐朝要遭殃拉，所以培育了大批美女俄！　　___________________________________　　宋粉吵架,骂街的泼妇本性暴露无疑
　　看吵架　　　　　　　　
　　　　　大唐有那么多马竟然屡遭蛮族欺凌，惨遭农民军蹂躏，丢尽了汉家的脸面，归根结底就是一群太监，一群懦夫，一群色鬼在统治中原，当时的汉人是怎样的精神状态？轻文轻武，好吃懒做，淫荡乱伦，这种皇朝能不弱！　　　　====================================================================　　　　唉，最近天氣變熱了，一些瘋子就開始發作四處亂叫了，宋朝就沒有太監當權？？告訴我童貫是誰，梁師成、楊戩是誰？？　　　　哈，輕文輕武這句話都跑出來了，唐朝就是太重武了，所以才會有節度使的出現，光一個盧龍節度使就可以把契丹擋在外面了，那像大宋，把柴榮幸苦打下來的易州都丟了，出兵打安南還被打敗，只要承認安南獨立之後還被安南入侵邕州屠郡民五萬餘人。好不容易打贏了還割地。　　　　李繼捧入朝獻銀夏四州，結果呢？？大宋馬上就丟掉啦。遼國稍微嚇一嚇，宋朝馬上就增歲幣絹一十萬匹、銀一十萬兩與契丹和。　　　　宋高宗還被金人嚇的陽痿，結果之後生不出小孩了，只好收養小孩當養子，有這樣的陽痿皇帝，難怪要殺岳飛，向金國稱臣。承認宋是金的藩屬，『世服臣職，永為屏翰。』　　　　金海陵王南侵時，宋朝好不容易收復了蔡、廬、河南府、汝州結果後來又全丟了，　　　　有名的蟋蟀宰相還不知道是誰呢！！歷史上第一個完全被外族滅亡的朝代是那個朝代？？宋！！連安史之亂後的唐朝都不如呢！！　　　　　　　　要比的話當然要比好的，大唐聲勢最強時破東突厥，滅高昌、高句麗，西突厥，在今阿富汗和伊朗的交界地設波斯督都府。宋呢？？連安南和西夏都拿不下！！還丟了易州、靈州　　　　唉，真不知要如何說才好。反正有些小白無法說明宋朝的無能，只好拼命地說別的朝代的壞話，也就是俗稱的『扒糞』，看來上面的falcon2050正是扒糞的好手呢。你看他扒糞扒的多開心阿！！難怪一開口滿嘴都是糞味，臭氣薰天。呵呵呵，你就繼續扒糞吧。　　-_________________________________________　　说的好,你太有才了 !
　　作者：天边的月　回复日期：　12:12:39　
　　　　吵架潜力贴。　　　　================================================　　果然不出所料。
　　自己没用就没用，说什么对手强大。只能证明自己是废物。你为什么不能比他更强大。说宋的对手强大而不能战胜更是荒谬。宋就是体制懦弱，人性懦弱所以才失败的。
　　在这种历史条件下要求宋朝像汉唐击败匈奴、突厥一样击败契丹、西夏、女真、蒙古，已经是不现实的问题了　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　人家岳飞怎么能打败他，还可以直捣黄龙。难道是假的吗？　　真不懂。腐败，无能，昏庸。这要是汉，唐的人来领导就是蒙古骑兵来了也照样打的他找不到北，蒙古的骑兵是占优势，只要有战略空间，可以换时间，方法都是人想出来的。世易时移，鹿死谁手，尚难定论。不过碰到宋那一帮只知道绑女人的脚，就是打胜了还要向人家赔款来削弱自己的蠢猪怎么能够，怎么能够想象他能象一个真正的男人站立在这个世界之上。　　千里马常有而伯乐不常有，让那一群太监人物当权怎么能够打败人家？还要找理由？我看你先把自己阉了再找。
　　宋对辽作战不利很大程度上是因为失去幽云十六州这一天然的战略要地,辽兵进可功退可守,战略优势明显.只能怪那儿皇帝石敬塘,为了当皇帝,认阿宝机当干爹,又送了幽云十六州,遗祸中原人民几百年
　　李屎民远征高丽，被射瞎了眼睛，哈哈独龙眼酋长俄，独龙眼皇酋长，大家看俄，多帅啊，独龙眼俄！李世民身心受挫吸毒成瘾俄，哈哈哈唐朝酋长色鬼吸毒鬼满身散发着脓疮的恶臭，大臣们竞相为这位酋长添脓，就像唐粉吃大便一样，吃的香啊。真可惜啊，如果唐粉在一定也会吃的很香的，不过没关系多吃点大便味道也差不多。唐人民竟然受这种乱伦，吸毒，变态的人统治，可怜啊。　　唐粉也承认府兵是垃圾啦，哈哈哈，唐朝的军队全是垃圾俄，府兵废除了藩镇又来了，唐朝军被藩镇杀得河水不流啊，哈哈哈，好开心啊。唐朝酋长惨啊，被猪瘟卡卡卡送上了西天。一群叫花子黄金甲杀进酋长的帐子杀了个痛快。连叫花子军也打不过。真是个垃圾王朝啊。叫花子一定操了不少唐女人吧，唐女人那乳头是很大的，干起来特别爽！　　唐朝垃圾就是垃圾，别老把安史之乱挂在嘴上，好好吸取教训才是正道。
　　输了，是对手太强了！他们太不讲规矩了，仗怎么能这么打呢，我还没准备好呢　　赢了，是运气，是对手弱　　这叫什么道理
　　作者：薛刚003　回复日期：　22:39:03　
　　　　唐政府可以说是腐败政府的典范，皇帝绝对独裁，实行的是特务统治，大兴文字狱，发明了无数的酷刑，请君入瓮这个成语就是从唐朝来的，就是把个人放在瓮里烤，严刑逼供。老百姓只要告发某人谋反就能升官。唐朝皇帝基本就是暴君，连唐太宗也诛杀张亮这样的功臣。唐太宗在魏征死后对于这个忠诚的大臣竟然推倒其墓碑，擦掉铭文。李世民不听劝告穷兵黩武，攻打高句丽最后被打成独龙眼，悲惨的度过了余生！　　　　唐朝的藩镇制度更是滑稽，中央政府几乎不堪一击，藩镇一万兵就能打败中央军十几万。我们几乎很难说唐朝在哪方面成功，似乎除了诗歌以外就是一无是处。　　　　整个唐朝给人的印象就是女祸，太监，党争，恐怖统治，宗教迫害灭佛，还有就是变态疯狂的宗教狂热！----------------------------------------------　　sb一个，爷爷终于忍不住了，骂一个先。
　　　　李屎民远征高丽，被射瞎了眼睛，哈哈独龙眼酋长俄，独龙眼皇酋长，大家看俄，多帅啊，独龙眼俄！李世民身心受挫吸毒成瘾俄，哈哈哈唐朝酋长色鬼吸毒鬼满身散发着脓疮的恶臭，大臣们竞相为这位酋长添脓，就像唐粉吃大便一样，吃的香啊。真可惜啊，如果唐粉在一定也会吃的很香的，不过没关系多吃点大便味道也差不多。唐人民竟然受这种乱伦，吸毒，变态的人统治，可怜啊。　　　　唐粉也承认府兵是垃圾啦，哈哈哈，唐朝的军队全是垃圾俄，府兵废除了藩镇又来了，唐朝军被藩镇杀得河水不流啊，哈哈哈，好开心啊。唐朝酋长惨啊，被猪瘟卡卡卡送上了西天。一群叫花子黄金甲杀进酋长的帐子杀了个痛快。连叫花子军也打不过。真是个垃圾王朝啊。叫花子一定操了不少唐女人吧，唐女人那乳头是很大的，干起来特别爽！　　　　唐朝垃圾就是垃圾，别老把安史之乱挂在嘴上，好好吸取教训才是正道。　　__________________________________　　这位有点神经错乱
　　历史在进化中，唐承隋制，宋因藩镇而变革。游牧民族也不是一直游牧，东方的吐蕃、契丹等，匈奴入中欧，突厥入中东，印度都是游牧民族进入发达地区的事例，这是事物进化的规则，无法改变。但是楼主认为这些国家进入中原，继承中原文化之后能够比汉政权要做的更好，在下不敢苟同。国家制度、经济、科学的进化的规律是一步一步走过来的，游牧民族进化的北魏、契丹等虽然在一定程度上保持了强大的武力，但是于国家制度的进化甚少贡献---这些贡献由已经彻底汉化的王朝来做/如隋、唐。宋多采取的制度在当时不过是借鉴历史的因素--正是这些导致他的文化、经济、科学极度发达。但是武力在过去与野蛮有一定关联的中古时代，我很难相信在保持如此高度文化的同时能拥有一支纪律严明，能征惯战的军事体系。军事体系（制度）并非独立于社会的发展和状况的，他们是相辅相成的啊。楼主的观点我大体是赞同的。军事力量的强大--与责权的强调分不开--军队本就应该是一个高效率的体系。太祖出身于此方能洞察其中奥秘，为了防止体系的内部问题于是降低效率——-老子的无为而治反而造成了社会的大发展。从宋那么弱的军事力量反而是封建王朝中最长的一个朝代可以看出，宋的创始人为了延续王朝所做出的对策无疑是成功的，甚至比其他王朝做的都优秀。
　　楼主，你拿宋朝当幌子，故意挑起汉唐宋明之间的矛盾，　　　　缺德！丧良心！！　　　　你一定会遭报应的！！
　　来来来，唐酋长的脓包疮里的脓和粪还等着你们去舔那，好好去享受一下吧！
　　薛刚003　　来来来，唐酋长的脓包疮里的脓和粪还等着你们去舔那，好好去享受一下吧！　　　　------------------------------------------------------------　　　　你个SN青年,吃大便舔脓包是你的特长,谁不知道你衣冠南渡有这个爱好呀,在这里卖弄就是你的不对了,你以为大家都象你一样有这个嗜好呀.
　　哈哈哈哈！楼上的吵的有趣，本来嘛！　　对于这种吵架贴，老子向来是两边黑！前边黑完宋朝了，现在来黑唐朝：　　　　唐朝前期是威风呀，但是，大家想想：唐朝的军队主力除去汉人还有谁？？？还有远比宋朝军队中要多的蛮族,唐朝自作聪明,为了满足自己开边争功的虚名,大量招募边境线上的蛮人组成雇佣军,形式与罗马帝国晚期招募日尔曼人组成军团一样,结果也是一样,蛮族对汉人文化有些许认同感，但对汉人政府根本没有认同感,反过来一击,差点灭亡唐朝。　　　　所谓的唐朝武功起码有一半都是这些蛮族干的,这种武功给中国给百姓带来什么?更好的生活水平?只有纸面上广大的疆土,其实这些所谓的疆土只是些羁縻地区,又不直接提供赋税,只是耗尽中国的财力物力的无底洞.唐朝的武功，一句话：大多是雇佣蛮族盲目发动战争,越打越爽，最后自己也“爽”在这些蛮族之手.　　　　安史乱后,中国已经开始了长达二百年的大分裂,河北已经蛮族化,酷似罗马帝国晚期,唐朝政府的影响力几乎不出长安,这种分裂的祸首就是奉行极度扩张主义的唐朝政府.如果没有宋太祖等人的努力,中国就此彻底进入大分裂期,彻底蛮族化是完全有可能。　　　　难怪钱穆要在《中国历代政治得失》中说：“唐人忽视民族界线，没有节制的使用外国人（蛮族）当兵作将，结果不可收拾。府兵变成藩镇，军阀割据，胡族临制，那真是惊天动地的大变迁，已不仅仅是一种政治制度的变动.....&　　　　唐人种酿下的苦酒，结果要宋人去品尝。历史就是这样不公。
　　哈哈，吵的没有预料中激烈，双方都要加油呀。。。。。。
　　晕，一时兴起，黑唐朝忘了换马甲。。。。。　　
　　薛刚003　　　　来来来，唐酋长的脓包疮里的脓和粪还等着你们去舔那，好好去享受一下吧！　　　　　　　　------------------------------------------------------------　　　　　　　　你个SN青年,吃大便舔脓包是你的特长,谁不知道你衣冠南渡有这个爱好呀,在这里卖弄就是你的不对了,你以为大家都象你一样有这个嗜好呀.　　-------------------------------　　唐人吃唐酋长的脓包可是历史上记载的俄，唐粪快效仿吧，这样才能体现你们对李屎民的忠心
　　宋朝皇帝被蛮族打的四处逃命，只好往海上逃，被蛮族“搜山检海”　　----啧啧，这就错了，凭汝等小民怎么能理解阿九的伟大战略转移？　　　　唐朝前期是威风呀，但是，大家想想：唐朝的军队主力除去汉人还有谁？？？还有远比宋朝军队中要多的蛮族,唐朝自作聪明,为了满足自己开边争功的虚名,大量招募边境线上的蛮人组成雇佣军,形式与罗马帝国晚期招募日尔曼人组成军团一样,结果也是一样,蛮族对汉人文化有些许认同感，但对汉人政府根本没有认同感,反过来一击,差点灭亡唐朝。　　　　　　　　所谓的唐朝武功起码有一半都是这些蛮族干的,这种武功给中国给百姓带来什么?更好的生活水平?只有纸面上广大的疆土,其实这些所谓的疆土只是些羁縻地区,又不直接提供赋税,只是耗尽中国的财力物力的无底洞.唐朝的武功，一句话：大多是雇佣蛮族盲目发动战争,越打越爽，最后自己也“爽”在这些蛮族之手.　　　　　　　　安史乱后,中国已经开始了长达二百年的大分裂,河北已经蛮族化,酷似罗马帝国晚期,唐朝政府的影响力几乎不出长安,这种分裂的祸首就是奉行极度扩张主义的唐朝政府.如果没有宋太祖等人的努力,中国就此彻底进入大分裂期,彻底蛮族化是完全有可能。　　　　　　　　难怪钱穆要在《中国历代政治得失》中说：“唐人忽视民族界线，没有节制的使用外国人（蛮族）当兵作将，结果不可收拾。府兵变成藩镇，军阀割据，胡族临制，那真是惊天动地的大变迁，已不仅仅是一种政治制度的变动.....&　　　　　　　　唐人种酿下的苦酒，结果要宋人去品尝。历史就是这样不公。　　----------这不叫黑唐，这叫陈述客观事实。
　　LZ的帖子我都很喜欢
　　作者：ED李世民　回复日期：　19:33:40　
　　　　李屎民远征高丽，被射瞎了眼睛，哈哈独龙眼酋长俄，独龙眼皇酋长，大家看俄，多帅啊，独龙眼俄！李世民身心受挫吸毒成瘾俄，哈哈哈唐朝酋长色鬼吸毒鬼满身散发着脓疮的恶臭，大臣们竞相为这位酋长添脓，就像唐粉吃大便一样，吃的香啊。真可惜啊，如果唐粉在一定也会吃的很香的，不过没关系多吃点大便味道也差不多。唐人民竟然受这种乱伦，吸毒，变态的人统治，可怜啊。　　　　唐粉也承认府兵是垃圾啦，哈哈哈，唐朝的军队全是垃圾俄，府兵废除了藩镇又来了，唐朝军被藩镇杀得河水不流啊，哈哈哈，好开心啊。唐朝酋长惨啊，被猪瘟卡卡卡送上了西天。一群叫花子黄金甲杀进酋长的帐子杀了个痛快。连叫花子军也打不过。真是个垃圾王朝啊。叫花子一定操了不少唐女人吧，唐女人那乳头是很大的，干起来特别爽！　　　　唐朝垃圾就是垃圾，别老把安史之乱挂在嘴上，好好吸取教训才是正道。　　------------------------------------------------------------------　　这位过分了点吧，李屎民李屎民李屎民，你这种人有什么资格这么说，就算所有诬蔑李世民的东东都是真的，他也是一个枭雄，不是你这种人物能够随意侮辱的。。
　　　　作者：ED李世民　回复日期：　19:33:40　 　　　　　　李屎民远征高丽，被射瞎了眼睛，哈哈独龙眼酋长俄，独龙眼皇酋长，大家看俄，多帅啊，独龙眼俄！李世民身心受挫吸毒成瘾俄，哈哈哈唐朝酋长色鬼吸毒鬼满身散发着脓疮的恶臭，大臣们竞相为这位酋长添脓，就像唐粉吃大便一样，吃的香啊。真可惜啊，如果唐粉在一定也会吃的很香的，不过没关系多吃点大便味道也差不多。唐人民竟然受这种乱伦，吸毒，变态的人统治，可怜啊。　　　　　　唐粉也承认府兵是垃圾啦，哈哈哈，唐朝的军队全是垃圾俄，府兵废除了藩镇又来了，唐朝军被藩镇杀得河水不流啊，哈哈哈，好开心啊。唐朝酋长惨啊，被猪瘟卡卡卡送上了西天。一群叫花子黄金甲杀进酋长的帐子杀了个痛快。连叫花子军也打不过。真是个垃圾王朝啊。叫花子一定操了不少唐女人吧，唐女人那乳头是很大的，干起来特别爽！　　　　　　唐朝垃圾就是垃圾，别老把安史之乱挂在嘴上，好好吸取教训才是正道。　　　　------------------------------------------------------------------　　　　这位过分了点吧，李屎民李屎民李屎民，你这种人有什么资格这么说，就算所有诬蔑李世民的东东都是真的，他也是一个枭雄，不是你这种人物能够随意侮辱的。。　　　　
　　李屎民不是很好么！唐粪不是喜欢扒粪么，皇帝是屎，你们不就可以一起去扒了，去舔了，李屎民一定会很满意你们这些唐粪的！
　　绝对鄙视这些谩骂的人。。。发誓，从今后有关宋粉的帖子绝对不看，宋粉基本上是最没水准的，和宋这个朝代差不多。
　　作者：chengminmin　回复日期：　4:20:56　
　　　　绝对鄙视这些谩骂的人。。。发誓，从今后有关宋粉的帖子绝对不看，宋粉基本上是最没水准的，和宋这个朝代差不多。　　======================================================　　看到这段发言，很容易想起一个笑话：　　　　某人说自己最痛恨两种人：　　不识数的人；黑鬼；有种族歧视的人。　　
　　你到看看前面那些人对唐诬蔑到什么程度，特别是那个“李屎民”，我什么时候这么糟塌过宋朝的君主呀，要是唐粉这么糟塌下赵匡胤试试，其实宋的可取之处还是很多的，为什么宋粉非得如此侮辱唐呢，就那个“李屎民”足以让很多人跳脚了，我怎么又回？？？其实我挺喜欢看唐宋对骂的，不少帖子在开头还有些水准，可到后面！！！其实要不是翻案风盛行，唐根本用不着和宋比。唐宋都是中国历史，只是如果说唐史是中华历史的话，宋史就只是汉人自己的历史。中华历史在宋要看的话最好包括金辽，这都是实实在在的中华文化圈。
　　作者：天边的月　回复日期：　22:30:22　　　
　　　　宋朝皇帝被蛮族打的四处逃命，只好往海上逃，被蛮族“搜山检海”　　　　----啧啧，这就错了，凭汝等小民怎么能理解阿九的伟大战略转移？　　　　　　　　唐朝前期是威风呀，但是，大家想想：唐朝的军队主力除去汉人还有谁？？？还有远比宋朝军队中要多的蛮族,唐朝自作聪明,为了满足自己开边争功的虚名,大量招募边境线上的蛮人组成雇佣军,形式与罗马帝国晚期招募日尔曼人组成军团一样,结果也是一样,蛮族对汉人文化有些许认同感，但对汉人政府根本没有认同感,反过来一击,差点灭亡唐朝。　　　　　　　　　　　　所谓的唐朝武功起码有一半都是这些蛮族干的,这种武功给中国给百姓带来什么?更好的生活水平?只有纸面上广大的疆土,其实这些所谓的疆土只是些羁縻地区,又不直接提供赋税,只是耗尽中国的财力物力的无底洞.唐朝的武功，一句话：大多是雇佣蛮族盲目发动战争,越打越爽，最后自己也“爽”在这些蛮族之手.　　　　　　　　　　　　安史乱后,中国已经开始了长达二百年的大分裂,河北已经蛮族化,酷似罗马帝国晚期,唐朝政府的影响力几乎不出长安,这种分裂的祸首就是奉行极度扩张主义的唐朝政府.如果没有宋太祖等人的努力,中国就此彻底进入大分裂期,彻底蛮族化是完全有可能。　　　　　　　　　　　　难怪钱穆要在《中国历代政治得失》中说：“唐人忽视民族界线，没有节制的使用外国人（蛮族）当兵作将，结果不可收拾。府兵变成藩镇，军阀割据，胡族临制，那真是惊天动地的大变迁，已不仅仅是一种政治制度的变动.....&　　　　　　　　　　　　唐人种酿下的苦酒，结果要宋人去品尝。历史就是这样不公。　　　　----------这不叫黑唐，这叫陈述客观事实。　　-----------------------------------　　非常赞同！
　　中国不仅仅包括汉人！！！这点请记清楚，而且以南北朝至唐还有辽金元清等朝代大规模或是被迫或是主动的民族融合，你以为汉人还有几个？？？其实整个中国的历史都逃不脱民族融合，相比较而言，汉为主体的融合方式是最文明的，对中华历史的发展也是最可取的。因为胡人入主中原必然带来一定程度的倒退，而过于强调华夷之防也会导致民族精神的内敛，失去一个大的帝国该有的豪气。看看中国的汉唐盛世，那时的中国人是主动向外看的；而宋以后，越来越内敛，发展到清，闭关锁国更使中国失去了在近代最后的一次机会，而这导致的灾难不能视而不见！！！其实一直都认为崖山之后无中华，宋即使军事不行到底继承了汉唐以来的文化科技，而经过元清两代的蹂躏今日之中国人和汉唐不是一个民族这种说法从某种意义上说有其正确之处。外国有的学者说唐就是中国的文艺复兴，这种说法不一定正确，但从某种程度上到的确点出了唐代承前启后的作用。
　　作者：凌风绝云　回复日期：　20:54:18　
　　　　历史在进化中，唐承隋制，宋因藩镇而变革。游牧民族也不是一直游牧，东方的吐蕃、契丹等，匈奴入中欧，突厥入中东，印度都是游牧民族进入发达地区的事例，这是事物进化的规则，无法改变。但是楼主认为这些国家进入中原，继承中原文化之后能够比汉政权要做的更好，在下不敢苟同。国家制度、经济、科学的进化的规律是一步一步走过来的，游牧民族进化的北魏、契丹等虽然在一定程度上保持了强大的武力，但是于国家制度的进化甚少贡献---这些贡献由已经彻底汉化的王朝来做/如隋、唐。宋多采取的制度在当时不过是借鉴历史的因素--正是这些导致他的文化、经济、科学极度发达。但是武力在过去与野蛮有一定关联的中古时代，我很难相信在保持如此高度文化的同时能拥有一支纪律严明，能征惯战的军事体系。军事体系（制度）并非独立于社会的发展和状况的，他们是相辅相成的啊。楼主的观点我大体是赞同的。军事力量的强大--与责权的强调分不开--军队本就应该是一个高效率的体系。太祖出身于此方能洞察其中奥秘，为了防止体系的内部问题于是降低效率——-老子的无为而治反而造成了社会的大发展。从宋那么弱的军事力量反而是封建王朝中最长的一个朝代可以看出，宋的创始人为了延续王朝所做出的对策无疑是成功的，甚至比其他王朝做的都优秀。　　---------------------------------------------------------看来你误解我的文章，本人并没有说游牧民族进入中原，继承中原文化之后能够比汉政权要做的更好这样的话，我只是说应该辩证的看待进化版蛮族政权。　　
　　强汉盛唐，这个众所周知，其他朝代都比不上，找再多道理大家心里都明白，地盘就是硬道理，有本事的就作狼，没本事就作羊，评价一个朝代的兴旺与否要看当时的国际地位和军事实力，我就不信有人会说2战中的日本会比苏联强大？一个操了德国，一个被美国操了，谁强谁弱？　　满清的经济也很发达啊，可就是被外国打得满地找牙，可就是有些不务实总想着挤兑明朝来抬高清朝，窝囊就是窝囊，说破天去也改变不了满地找牙的事实
　　作者：chengminmin　回复日期：　12:04:22　
　　　　中国不仅仅包括汉人！！！这点请记清楚，而且以南北朝至唐还有辽金元清等朝代大规模或是被迫或是主动的民族融合，你以为汉人还有几个？？？其实整个中国的历史都逃不脱民族融合，相比较而言，汉为主体的融合方式是最文明的，对中华历史的发展也是最可取的。因为胡人入主中原必然带来一定程度的倒退，而过于强调华夷之防也会导致民族精神的内敛，失去一个大的帝国该有的豪气。看看中国的汉唐盛世，那时的中国人是主动向外看的；而宋以后，越来越内敛，发展到清，闭关锁国更使中国失去了在近代最后的一次机会，而这导致的灾难不能视而不见！！！其实一直都认为崖山之后无中华，宋即使军事不行到底继承了汉唐以来的文化科技，而经过元清两代的蹂躏今日之中国人和汉唐不是一个民族这种说法从某种意义上说有其正确之处。外国有的学者说唐就是中国的文艺复兴，这种说法不一定正确，但从某种程度上到的确点出了唐代承前启后的作用。　　　　　　----------------------------------------------------------　　什么是汉人？？汉文化“有教无类”，凡是溶入汉文明，读汉书，写汉字的，都可以是汉人，这就是汉文明的博大和包容，正是这样的博大与包容，汉文明才会永不衰落，不管是匈奴，突厥还是鲜卑，都在汉文明的的感召下回归，都是炎黄子孙，这是血脉的回归，从落后溶入文明的过程，而汉文化也从来不抗拒外来文化与种族的交流与融合，如大海，能纳百川。有教无类，凡是能从落后中走出接受汉文化，发扬汉文化的，无论有着怎样的血统，都可以是汉人。而自身异类的那些狭隘民族总是妄想用自己落后的风俗习性压制和奴役汉文化的民族是非常浅薄的！　　例如说满清，得了天下其眼光与志向就已经到了头，用屠杀和奴役妄图摧毁汉文明，但其自身的落后文明是一点感召力也没有，人的习俗和装伴可以易，可是用野蛮来蛮化文明，起结果只能是被汉化。　　那些说汉人不纯的人居心何在？你就一定是纯的什么什么人吗》？未必见得吧？那你说说你懂得多少自己的母语和文化？有本事不用汉语？不写汉字？
　　回楼上的楼上，先说一句对不起了，我的第一句话是很容易产生歧义的。。。。　　说这句话的初衷是相比较唐宋而言，唐的势力范围更广，其文化影响力更为深远。。。在我看来，辽宋各自继承了唐的某些特质，却又未如唐般形成一个东亚集军事文化皆盛的帝国。。。说这句话的本意是现在看宋时历史，应该把辽金都算入中国历史，毕竟那是唐分化出的势力范围，且汉化的也差不多了。。。或者可以这么说，宋时的历史不仅仅是宋的历史，也是辽宋金的历史，现在过多的是以宋的角度看问题。