辩论赛战贴：牧VS深津，谁是更优秀的控卫~【灌篮高手吧】_百度贴吧
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辩论赛战贴：牧VS深津，谁是更优秀的控卫~
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他，是王者·海南的帝王他，是全国王者·山王的领军人他们曾经巅峰对决，他们都是SD控卫中的佼佼者，究竟谁才是更优秀的控卫呢？敬请关注——剑血VS董事会 精彩单挑辩论赛正式开始！！！！
辩题：牧VS深津，谁是更优秀的控卫正方：闽南理工董事会，论点：牧是更优秀的控卫反方：剑VS血，论点：深津是更优秀的控卫非相关人员请不要回复本贴，谢谢合作~观战贴地址：详细比赛规则地址：
现在请正方提交立论陈述
各位吧友好，牧深之争由来已久，两方阵营掘尽漫画尽显口才也终难让对方信服。我与剑血亦于此命题争论数日仍旧高下难断，今日借此机会，以漫画为据，阐尽道理是非，辩证牧深谁是更优秀的控位。闲话不多说，进入正题：对比两个豪强队长级别的后卫谁更加优秀，必不可少的条件有：身体素质、运动能力、荣誉、进攻能力、防守能力、局势掌控力1身体素质：牧
漫画中有展示肌肉画面。可参见16卷海陵战球员表中的仙道与武藤数据进行对比。
体重数据不知，无展示身体画面运动能力：包括体力、速度、弹跳、力量、平衡感、爆发力等。从漫画中有多处画面中体现出牧出彩的运动能力，被称为野兽。深津在漫画中直接体现出运动力突出的画面不多，直观对比起来并无优势。有多幅漫画能体现运动力在两人在进攻防守时不同的效果。荣誉：个人：牧：县一阵、MVP。 深津：无画出，根据漫画可推断为县一阵。
团体：牧：去年四强、今年亚军
深津：前年去年两冠。进攻能力：牧：正面突破、背打、中投、快攻。能突分，为队友制造机会，能强抗内线协防队员，制造2+1。湘海战面对宫城手稿数据30+10+10，漫画中为队友制造7次直接得分机会进5球。
深津：跳投、有三分、背打。 无2+1、正面突破画面。湘山战面对宫城5分8助。防守能力：牧：无短板，补防意识好，有盖帽有抢断。
深津：不擅长对付小个子，补防意识好，无盖帽有抢断。局势掌控力：牧：善于掌握大局，比赛中贯彻以己方优势攻击对手弱势，将海南队的实力发挥到最大化，在海陵战的战术布置更是直接决定了比赛走势。在球队陷入危机时，牧即时主动担负起攻防重任，撕开防线为队友制造机会，积极补防，让海南能始终保持着对比赛的冲击力。深津：善于掌握大局，比赛中贯彻着以时刻为队友输送弹药为己任，同样能将山王的优势发挥到最大化。但在球队陷入危机时，作为全队最有优势的自己却没有主动站出来带领球队走出困境，也许是过分的相信队友的实力，也许是缺乏应对危机的经验，原因不得而知，但正是自己的不作为令山王最有优势的一环失之东隅，作为球队队长他应该为山王的失败附上一份责任。（注：事实证明危机中的堂本在暂停后所布置出以深津为核心的战术获得成功，可惜为时已晚。）从上述对比我们可以很直观的看出牧对比深津有多方面的优势，特别是在得分力和威慑力上体现得尤为明显，而球队陷入困境时牧和深不同的处理球的方式更是体现了牧作为大脑更为优秀的潜质。所以我认为牧是更加优秀的控卫。谢谢各位
现在请反方辩手提交立论陈述。
我是反方辩手，我的观点是：作为SD中极力被塑造的“控卫教科书”，深津是一个比牧更优秀的控卫。既然正方辩手之前也认为牧深两人能力相当，那么这段差不多可以跳过，也省下了很多口舌。当然，如果这几天对方发生了什么观点上的转变，认为牧又高出一筹了，辩论过程中随时欢迎翻案。那么接下来，我要分别从“篮球运动角度”与“作者设计意图”两个角度证明我的观点。首先是篮球方面分析：篮球这项运动中，双方个人综合能力相当的情况下，我认为更优秀控卫的标准应该是：一，团队篮球至上，不以个人英雄主义影响球队者为优；二，心理冷静，不以个人情绪化影响球队者为优；三，领袖气质佳者，带动更强球队、且更能鼓舞、稳定军心者为优；四，篮球智商更高，能阅读场上比赛并做出相应布置者为优；五，两者交手，局势上风者为优。通过一二三四五，再结合漫画，很容易得出结论：深津是比牧更优秀的控卫。作者意图方面分析：一， 漫画语言方面，深津画面上两度与牧交手，在被动的防守端两次让牧无功而返，其中一次抢断成功。深津上风画面率100%，牧0%。二， 从宫城以外的旁观者角度看，该场比赛中深津在进攻端也有不俗表现。与牧被冻结的画面体现相结合，攻防两端的综合表现深津占了上风。三， 从正面交锋对手宫城的反应上看，深津对牧的表现占了绝对上风。四， 作者数度让海南、牧作为旁观者或回忆者阐述深津的厉害之处。五， 从泽北的角度来看，深津、河田是国内最强的对手，队内训练有着“最好的球员”，而在全国大赛上找不到。也就是说，无论牧之前的表现有多强，在这个时候，他的强就是为了衬托深津的“更强”。作者既然完全牺牲了牧这么一个强大的球员作为深津强大的铺垫，当然不可能是认为牧反而在深津之上。作者同样可以有让两者旗鼓相当的描写让读者认为“两者相当”，但是两者的关系在书中也显然不是“旗鼓相当的对手”。所以我认为作者的意图，也是要体现深津在控卫这个位置上的领先地位。以上两大方向、十个标准评比的结果，都指向一个事实：深津是比牧更优秀的控卫。以上观点，欢迎对方辩手反驳或提出不同标准。
OK，正反双方都已经立论陈述，8点30分进入自由辩论阶段，请双方稍事休整做好准备。
接下来进入自由辩论阶段。请双方辩手注意几点：1、发言前单独一行标注“正方”或者“反方”2、今晚24点结束前完成至少10贴3、如果所发言楼层不方便带图可以另起一层，不计入发言数4、如果是针对对方某楼层发言回复，请注明清楚。@zeibeiop注意统计发言数，满一页报双方各自发言数。
强调：请反方发言前注明“反方”字样。
【反方】对于正方所提出的观点“身体素质、运动能力、荣誉、进攻能力、防守能力、局势掌控力”，实质上可以简化为“进攻能力，防守能力，掌控能力”。因为“运动能力”和“身体素质”实际上是相近的概念，后者是包括前者的。再则，无论有再好的身体素质，都要运用于“进攻”和“防守”才能起到作用。否则的话，讨论完身体素质，还要讨论什么进攻、防守呢？“纯技术”么？所以实在用不着长篇累牍，同样的问题用来比较多次，扰乱辩论过程。至于“荣誉”一项，这点我认为深津毫无疑问是更出色的——但是鉴于深津的队友也更为出色，所以出于公平，我认为只要比较两者的领袖水准就可以。指出反方一个失误：深津不是两年二冠，而是两年六冠。至于反方提出的观点“但在球队陷入危机时，作为全队最有优势的自己却没有主动站出来带领球队走出困境，也许是过分的相信队友的实力，也许是缺乏应对危机的经验，原因不得而知”让我有点怀疑你是否认真准备过这场辩论：深津画面中数次单打，无不是山王的气势被压制的时刻，何来“在球队陷入危机时，没有主动站出来带领球队”一说？对方是不是因为没有认真阅读漫画，所以对深津的篮球水平产生了低估，继而和我在这个话题上纠缠的？对进攻、防守、掌控能力的评价，我做出简短的分析：深津相比牧，得分欲望没有牧强烈，所以影响到得分数据、画面。但是攻坚能力并不在牧之下。且他在进攻端更致力于梳理全队进攻，这点比起来更是比牧强出不少。所以我认为在进攻端，深津至少不在牧之下。防守端，深津的最佳表现就是成功将牧冻结，而牧对同级别的仙道并没有做到同样的效果。更考虑到因为对手是仙道，牧的协防能力更是无从体现，可见两人的单防水平就是深津可以冻结牧级别，而牧显然办不到这点。且牧在对付同级别对手时，更是没有抽身协防的表现（其实就算对手是宫城，他的协防次数都是极少的）防守端是深津领先的，因为他所能做到的“冻结牧”，是牧无法做到的。两者的能力上限存在一定差距。至于对方质疑深津的掌控能力，我觉得更是有点和原著背道而驰：在山王最后一个暂停后，场上表现最好的显然就是这位山王队长；而海南数次与强队对决，牧在最后关头都出现了不同程度的问题——如何得出结论：牧的掌控能力在深津之上？
上面那帖和这楼删了吧~
这.... 那我的也删了吧！！ 我在帖
【正方】刚才反方篮球运动角度和作者设计意图来证明深津比牧的优势，我将逐一反驳，特别是对于对方的漏洞将秉持着牧强有力的攻击风格进行直接回击。剑血写到一下几点：一，团队篮球至上，不以个人英雄主义影响球队者为优；二，心理冷静，不以个人情绪化影响球队者为优；三，领袖气质佳者，带动更强球队、且更能鼓舞、稳定军心者为优；四，篮球智商更高，能阅读场上比赛并做出相应布置者为优；五，两者交手，局势上风者为优。通过一二三四五，再结合漫画，很容易得出结论：深津是比牧更优秀的控卫。我的反驳观点：一、牧作为海南队的攻击核心，秉持着海南队今年一贯的战术打法，利用犀利让人倍感无解的突破正面冲击内线，撕开对方防线的打法，为外线的神、宫益，内线的青田、高砂制造出直接的空位。此种打法并非所谓的个人篮球，而是高头以阿牧的优势所指定的战术，这套战术反而更好的将海南的团队篮球发挥极致，并且成绩证明，这套战术打出了非常好的效果。至于阿牧的个人英雄主义更是无从谈起了，海南全队包括教练可有一句抱怨这套以阿牧为核心的战术? 因为这套战术正是以阿牧为核心，何来个人英雄主义一说？！ 而深津攻击力比之牧较弱，全书中有威慑力的攻击极少，更谈不上什么个人主义。二、心理冷静，这是深津引以为傲的素质。但请各位注意，阿牧可否曾因为个人情绪化将球队往反方向领导。三、两人都同时做到了带动球队，鼓舞、稳定军心，并不能成为牧不如深的论据。四、能阅读比赛并做出相应布置者为优。这点是两人作为最优秀控卫最直接的对比，大家请看深津，全场做到了支援队友，分配球权的任务，但深津的阅读比赛能力仅此而已？！ 在赛前堂本的交代多得分，在比赛时有如此身体优势而不用，甚至在比赛紧要关头，山王进攻瓶颈而不果断利用自己优势，还需要通过暂停后堂本布置才果断强压宫城单打，这就是深津作为控卫，球队大脑的阅读比赛和相应布置，我表示不认同。 反观阿牧，在湘海战的直击内线战术，最后阶段分配任务，湘陵战部署高砂将鱼住弄下场，这些部署对比赛产生了直接的影响，而请众看官注意，这些战术都是随着比赛走势的不同而做出的布置，所以要说牧的阅读比赛布置战术能力对比深津是只强不弱。五、两者交手，是去年的比赛，且不说山海两队配置不同，有一点剑血忽略了。这就是在录像带上，深津并非是攻击方，完全不能体现出剑血所述的上风画面，更别谈是能为深津加分的证据了。并且漫画是想要描述深津，不话深津强的一面还能如何表现呢，难不成防守一点就能决定谁是最优秀控卫？！我非提前写出，可能慢了点，望请见谅。
【反方】等待的时间颇为漫长，在这边顺便为正方选手挑一挑立论中的其他小问题，提过便算，我也不会继续做文章。进攻能力：牧：正面突破、背打、中投、快攻。能突分，为队友制造机会，能强抗内线协防队员，制造2+1。深津：跳投、有三分、背打。 无2+1、正面突破画面。我很好奇，深津的“快攻”“突破”“突分”“为队友制造机会”（突分也是其中一种吧？这是为了凑字数？）怎么就没有呢？而且深津成功地突破了宫城，对方只字未提，却认为“无正面突破”，难道对方辩手就这等看不起背转身技术——哪怕速度快得让宫城一开始连视线都跟不上？进攻能力应该如下：牧：突破、中投、2+1、突分、运用得更多的面筐技术深津：突破、中投、三分、突分、运用得更多的背身技术、在外围找到对方的防守漏洞给予助攻（即更好的传球意识和视野）---------------------------------------------------------------------说到防守端，对方的标准是防守能力：牧：无短板，补防意识好，有盖帽有抢断。深津：不擅长对付小个子，补防意识好，无盖帽有抢断。这点也非常的偏颇。因为众所周知，如果你去比较一下对位对手的表现，宫城只是号称深津“最不擅长防守的类型”，而不是相对于牧“更不擅长防守宫城”。这个对方好像没有搞清楚差别，举个简单的例子：一个尖子生基本科目都是满分，只有一门物理一直是90分，那么物理可以称之为“最不擅长的科目”；反观另一个学生，门门都是85分，非常平衡，于是他看起来是没有明显短板的。那么如何得出结论：后者的物理比前者好，又如何得出结论：后者的学习在前者之上呢？以上打分的例子是为了举出对方逻辑上的漏洞，进攻参考，暂不代表牧深在防守端上的真实水平差距。
【反方】一，这里说的“团队至上”中深津占优，指的并不是两个人在意识中更在乎“自己出风头”而影响球队。事实上两个人都是团队大于个人的理念。两者的差距在于风格。深津拥有更好的传球意识，按照宫城的评价，是“他总是在找人传球”。他的作用，就是不停地寻找最适合的进攻点，然后用最有效的方式终结进攻。但是对方说深津谈不上“个人主义”，我认为这恰恰是对深津的一种赞赏：深津四次在球队气势受窒的情况下发起单打，但是在对方的印象中，完全没有“个人主义”这几个字眼！不得不说，深津球风的无私已经深入人心，就算是他执行单打也不例外。反观牧，他有着更强的得分欲望。这并不是一件坏事——只要你不和深津对比。更强的得分欲望，也说明了他更多时候眼中只有篮筐，没有队友。那么好，他在湘北下半场一阵发威之后，贡献了三个投篮不中。也被湘北极具针对性的联防，一时打乱了阵脚。而且他就算没有被得分欲望蒙蔽视线时，视野也仍然不能和深津“总是在找人传球”相比，比如对陵南战，抱定拖延时间念头的他，居然没有发现池上负责的防守对象空出来——而池上绕到了他的身后，结果又是一个险些致命的失误。团队意识上，两个人我暂不做判断。但是谁是更好的团队球员，这应该是一个缺少悬念的问题。深津的风格，可以说写着两个字“团队”，而牧的风格，也可以写着字“英雄”。二，牧有。对樱木最后的犯规，他就失去了之前的一贯冷静，险些把本可胜券在握海南推入深渊。三，首先，深津带动的是更强的队伍。其次，深津在关键时刻的所作所为，就是稳定军心。而牧在关键时刻的表现，虽然也算不错，但还是难以和深津相比：对湘北最后一攻失败、最后一防无谓犯规（恰好符合一、二两点），和陵南常规时间最后一攻同样失误。身为球队领袖人物，本不该在最后关头，屡次把主动优势拱手送人的。四，深津阅读比赛的能力在很多地方有所体现，比如他可以洞悉对方哪点的漏洞，并加以穷追猛打。例如体力透支的三井、泽北面前的流川。而且暂停之后的深津单打，考验到他的仍然是他阅读比赛的能力，在他突破之后毫不犹豫的传球中一览无遗——宫城的视线还赶不上他的转身，而赤木的视线根本赶不上他的传球。决策能力方面，他最后一攻在球队不利的情况下，仍然让堂本把希望都寄托在他身上，组织进攻，并且制定出成功的战术。反观牧的阅读比赛能力，实际上还是在依赖着自己的个人能力——一旦个人能力行不通，对湘北的10分优势便被追近，对陵南更是一时大比分落后。他的统筹能力比深津强在哪呢？到了比赛最后时刻，牧的战术安排仍然是自己拉开，始终把皮球掌控在自己手上，战术何在？牧是有着优秀的指挥水平和阅读比赛能力，但还是在深津的比较，还是得相形见绌。五，两者交手画面么？这正是重点所在，也是这个图，让读者觉得牧再强，始终还是作为深津的陪衬。如果你真的还认为两者的交手是难分高下，那么接下来我自会做出详细的分析。（你以前好像就是认为两者交手是旗鼓相当？）
【反方】既然要说到录像中的两人交手是否有高下之分，OK。这点不妨从漫画角度谈起。SD这部漫画，个人认为证据说服力大小如下排列：第一， 作者旁白与手稿，为作者设定。理所当然是最具说服力的。第二， 安西、田冈、牧这类篮球经验丰富的角色做出的评价以及一些观众呼声。比如鱼住对湘北开场连中三球，但画面仅有一球，默认为鱼住中三球。第三， 画面直接说明的东西，比如牧数次突破仙道，突破成功和不成功比例高，说明仙道的防守不足以完全防住牧。举例：但是如果有高头这样的人评价：仙道对牧的防守很成功，牧大多数进攻无法突破，那么当然是高头所说为准，漫画画面为辅。所以第三的说服力小于第二。第四， 符合“第三”的画面以外，单纯的画面数量。在没有其他证据的情况下可以参考。之所以不能用来作为标准，因为画面更多是为了描述精彩与否而存在。福田对湘北的得分从画面表示跟河田相当，实际上两人差距甚大。或者赤木对海南画面得分8~10分，与流川相差甚远，但实际上赤木的得分比流川更多。以上排列，对方可有异议？如有补充说明或不同见解，欢迎提出。-----------------------------------------------------------------另一个漫画阅读方式。宫城也属于主要刻画的人物了，在漫画中也是不断的进步，这点没什么讨论的必要。牧与仙道在这方面都给予认同，而且通过他们的评价，宫城的进步是非常明显的。这样一个人物的【心理】，在剧中也是不断有着进步——而且从常理来说，也本该如此。就好象湘北在对翔阳之前非常紧张，但是打海南就没有这种拘谨，之后打陵南虽然意义重大，但也是一种重视而非紧张的心态投入比赛。遇到山王之时，湘北再次遭遇心理危机，足以说明山王是更强大的对手，让湘北一直成长着的心理承受能力再次遭遇考验。就好象3岁的孩子会怕蟑螂，但是到了9岁就不怕了，照道理他以后都不会怕了。如果这时候出现了让他惧怕的东西，说明该物的可怕程度在蟑螂之上。而对漫画中的球员来说，更可怕的球队、更可怕的球员，无疑就代表着更强。而判断是否更可怕，当然就要从球员的反应来判断。这种恐惧心理，在作品中也会马上给球员做一些修正：比如三井刚看到陵南对海南的压倒性表现，会感到压力很大（你看，他这时候觉得陵南强多了），然后问：你们真的只输他们一分？到了看得差不多的时候，陵南的大致水平他也有所了解。他的恐惧心理也渐渐消去，说明接下来陵南的表现还在他的接受范围之内。陵南带给他的惊艳感觉过去了——虽然曾有压倒性表现，但没有坚持还是可以看出端倪。一开始三井觉得陵南比海南强得多—&在陵南与海南胶着后觉得陵南很强，但是可以接受—&面对陵南时没有压力。看录像，事先就觉得山王比海南强得多—&看到最后五分钟完全认同山王比海南强得多—&到第二天比赛前热身仍然如此。则说明了山王的强大是压倒性的。以上阅读方式，你是否认同？
【正方】反驳17楼反方观点：首先请对方收回怀疑我是否研究漫画的观点，单是这几天漫画就看到烂了，我认为有默化观众的嫌疑。其实17楼反方观点很明显，深津在比赛中，特别是球队在被迫进入进攻瓶颈时深津做到了所有他该做的，所以他勿需负担进攻方面山王后半段疲软表现的责任。好，让我们翻开漫画，湘北的反击是在樱木回到场上时开始的，轰轰烈烈，请看时间是10分40秒。而在这之后深津的主动攻击只有两次，其余都是将球权交与对手。而这两球分别是一个三分和一个力压宫城分球河田的画面。 姑且我们算深津是因为身高优势射出了这关键三分，含金量高，但深津后面一个球是在暂停后才主动出击的，并非是在球队陷入困境时果断布置的战术，特别还是在泽北失利之后居然还无限将球交与泽北，放弃对位中最有优势的自己，几个来回下来，而使分数愈发被追进，可见深津的处理球对这场比赛走势起了很大影响。 大家是否还记得堂本那句深津也要多拿分的话，也许在暂停时堂本还是对深津说出了同样的话，河田的进球也证明“深津多拿分”的这一策略的成功，可惜为时已晚了。整整的10分40秒深津居然只做出两次主动进攻，一次还是暂停后布置，所以我认为在比赛危机时刻深津是要附上责任的。 反观阿牧在进攻端不仅要梳理全队进攻，还要利用自己优势强轰内线，此等威慑力何处去找。有个问题是很值得人重视的，也同样是剑血引用为证据的观点，那就是阿牧对进攻端是否真的是“个人主义”，其实我也就针对这个问题分析了漫画，并且找到了很容易被吧友忽略的数据，那就是阿牧在比赛中是利用自己犀利的突破为队友制造出了7次的空位，进了五个球，那另外两个呢，一个是高砂被流川的快速抢断，一个是赤木对青田的犯规。如果剑血认为牧不注重发挥队友的作用那就大错特错了，事实是阿牧即有令人窒息的突破，还有那一手漂亮的传球，只不过是阿牧强大的攻击力让人忽略而来他的辅助作用，但作为SD吧的成员岂能忽视这些画面呢。还有就是防守实力，就一句话就能解释剑血包括吧友“完封论”了，阿牧防住了仙道两次进攻，那是否代表阿牧冻结仙道，作为SD迷，我不敢如此臆断。至于协防问题，阿牧没有协防？我不理解的话，完全不赞同，我将贴出其中一次。至于掌控能力同上我就不多做赘述了。那双手是谁的？ 是阿牧，为什么伸出那双手，因为阿神已经失位了，牧面对宫城还要补防三井杠杠的成功了。
【反方】既然你认为你把漫画看到烂，那我想你还是先想办法解释一下“在球队陷入危机时，没有主动站出来带领球队”的说法吧。球队的失利，深津当然要负责，我从来没有“深津没有任何责任”的意思，对方应该是误解了我的意思。不过这种问题，就留给评委们判断吧。至于深津的进攻是在暂停后安排，那么理由也很简单：第一，他的攻坚能力在这支人才济济的山王队中，备受信任。第二，堂本需要他阅读比赛的能力，来完成这次进攻。且不说那个你都意识到的三分球就是在湘北连续三分补篮之后的反击，那种“暂停后进行突分”便不算是“没有主动站出来带领球队走出困境”的话…那么陵海战，牧在暂停后开始发起对仙道的突破，怎么算？清田一球轰出气势之后，牧才接连2+1，又怎么算？如此说来，牧不也应该是“球队危急时没有主动站出来带领球队走出困境”吗？正方选手的标准，出现问题了吧？至于梳理球队进攻，我并不否认牧能为队友创造机会，但是梳理并不是用突破去创造空位那么简单。当牧受限于区域联防的时候，他是如何梳理进攻的？当球在他手上运到将近30秒到的时候，他又是如何梳理进攻的？没有突破、无法突破的情况下，他完全没有做到梳理起球队进攻的作用，而是用一种并不算负责的态度将球交给队友——就如何跟深津梳理球队进攻的表现相比？牧有着强劲的突破、也有着漂亮的传球——但他没有足够广阔的视野，也同样没有足够的传球意识、指挥能力让他应付对方针对他的对策。牧有两次对仙道防守成功了，但是他对仙道防守失败的例子，数倍于他成功的画面。反观深津，两次对牧防守成功，而牧进攻成功的案例为0。两者防守“牧”级别的表现，高下立判！还有最后的协防，你大概理解错误了。在湘北的比赛中，我说他的协防是“极少”，并不是没有。对阵陵南的时候，他应付仙道就已经疲于奔命，丝毫没有协防表现。所以说你贴出一个对湘北的补防画面，是要证明什么呢？比深津更好的协防？且不说两者协防能力的高下，单防能力的高下可以解决了先。
【正方】反驳反方25楼想到反方必说此点，其实并非为凑字数，我的观点很明确，那就是别将漫画中不存在的画面作为你的论据。深津在漫画中两次力压宫城皆非正面突破，漫画中所要表面的是深津不适合对付小个子，不仅是体现在防守上还体现在进攻上面对小个子有短板，深津在对付宫城皆是使用背身而无法利用速度突破，反观阿牧则有一次，说明在面对宫城深津是有很明显的短板的，而这短板不仅是体现在防守上还体现在进攻上。相比与牧面对宫城的表现与深津面对宫城的明显的短板，强弱立现，难不成辩证深津的优秀就为了防守住牧的两个球？面对别方控卫不用考虑的话，那何来更加优秀控卫一说。所以说我认为是反方对“优秀控卫”一词理解的不够透彻。 至于举例出那个尖子生的例子，完全是例不对题，难道牧在攻击力上也输于深津？ 我可以帮反方改下例子，物理分数未出，两人平均分皆是90分，成绩公布后其中一个人物理是95分，另外一个只有85分，是否更加贴切体现牧深的防守？！
【反方】对方好像一直在用湘北战的表现，来判断深津的能力如何。当然，此战中深津的攻坚能力、组织能力、防守能力都有一定程度的体现，但他另外很大一部分的强，是对着牧打下的。大概你会对此有疑问：深津对湘北的画面得分只有5分，那为什么认为他对牧的情况是占上风？那么接下来我就来顺便证明一下“单纯的画面数量”为什么在阅读说服力中只排第四。首先深津的防守有多厉害？二十五卷中，他在录像带中冻结了牧，让牧苦不堪言。再借助宫城之口，说出“除了牧之外的后卫都要被断”的至高评价。为什么在比赛中他的防守在对付宫城之时，好像也不过如此，完全无法感觉“这厮能把牧整得那么狼狈”？深津的防守，第一次把牧的球断下，第二次又让牧的运球“险些”被断而不失位。足以说明他的风格就是极具侵略性，而且能尽可能确保不失位，牧也无法利用到他的抢断失败。这种防守，必须是在贴身防守下的情况下进行。深津之所以没能在湘北的比赛中完全发挥出防守端的能力，答案同样在二十五卷，一开始就说明了：宫城是深津【最不擅长】应付的类型。接着就让深津采取针对性策略。所以说“保持距离”这种防守策略，一般情况下是很少用到的。而这种相对保守的防守策略，也决定了深津厉害的抢断在这场比赛中难以完全发挥。也印证了那句话：宫城是深津最不擅长防守的类型。所以深津防守端的发挥，相对来说对牧的表现&对宫城的表现。而在他防守下的宫城，拥有着自己最好的状态，却几乎打出了最糟糕的表现，始终被深津压制着。那深津防守下的牧，会是什么发挥呢？---------------------------------------------------------------------接下来说深津的进攻。首先深津在录像中的进攻，得到了相当高的评价：我们需要援助宫城。那么我们可以看看，宫城面对什么对手的情况下需要援助。牧不用说了，板仓这名球员也是需要的，身高优势都在15cm+。但是藤真则不用，宫城在暂停调整后就没让藤真占过便宜，仅送出一次助攻。一个如果在比赛中只会传球或者只会无球、打铁之类的球员，是不可能让队友们觉得宫城一个人罩不住的。比如牧，在下半场狂打2+1之前，也没人想过去如何支援宫城。那么深津在对海南时的进攻就很容易推测出是什么限度的。至少体现出较高的自主进攻水准，防守者多半是牧了。你可以认为不是牧，但深津的进攻表现出色，是可以肯定的。为什么深津在对湘北的比赛中，只看画面的话进攻数据相对寒碜呢？（虽然对位的宫城寒碜多了）因为这是一场特殊的比赛。一， 对手的发挥，是山王水平的。而不是海南水平、常诚水平。所以山王最后惜败一分。二， 因为深津是一名团队意识更出色的球员，而湘北早早地对他制定了协防策略。所以这种情况下，他更多地选择了传球。三， 这场比赛中深津有更多传球的理由。深津的风格，本身就是更多地传球，用传球来支撑球队的进攻。而这场比赛中，河田和泽北的兴奋、上半场临时箭头人物换为小河田，都让深津更多地把球传了出去。四， 记得我为什么要说：单纯的画面统计不能完全反应局势吗？比如山王战中，山王得分的空白。有20分左右。上半场16分空白，这段时间里，山王是如何运转的呢？河田还没发力，否则赤木早就会失去信心；松本也是“到了下半场后，6号的表现抢眼了（上半场是谁抢眼呢）”一之仓、野边更不用说了，松本尚且没有抢眼表现，这两个人更不可能在进攻端被委以重任。泽北还在场下坐着。那段时间里，谁在拿捏着山王的战术，用一次次轻描淡写的进攻击破湘北的防守，是显而易见的。打得更团队、而且在完全主导进攻的画面被大量省略的情况下，不参考局势、旁白，只用刻板的画面分析，深津确实容易给人一种“碌碌无为”的感觉。与作者的设定不同。所以说，要讨论，就先抛除那些刻板的画面统计，要具体地全方位分析。
对方对篮球的理解让我有点奇怪：背转身的突破，就不是速度的体现？你让一个转身就过掉海南前任队长的泽北情何以堪？深津的背转身，甩开宫城一步之后宫城尚且只来得及回头，这不是速度的体现，难道是力量的体现？宫城面对宫城四次进攻，中投、假投真传、三分、突分，面面俱到。至于进攻上背身运球为主的优秀控卫更是比比皆是，背身是一种利用己身优势的方法，可以说实用性根本不在面筐之下，怎么到了正方选手这边就是一副“因为不擅长对付对方才采用”的进攻方式呢？牧对宫城的防守，宫城打出了什么数据？助攻先不说，得分就比山王的0阵地战得分多出多少？深津对宫城的防守，又哪点弱于牧了？在自己的短板上表现尚且如此，而自己的防守上限（可能还不止于此）就是冻结牧这样的球员。宫城的特点是矮小敏捷，深津要针对他特意改变防守策略，足见平时的对手中也显然是这种对手更为稀缺。那么当然是深津对牧的防守，更具备代表意义。而对宫城的短板表现，虽然说也体现出深津的强大防守，但意义还不能与“防住牧”相比。因为前者牧还有可能做到，而后者，牧做不到。我的打分，是在防守范畴内的，譬如说“防守高大控卫”“防守力量型控卫”“防守传球型控卫”等都是科目，而“防守矮小快速”只是其中一个科目。这个科目作为深津的软肋（相对于自己而言），尚且不在牧之下，而深津做到的满分（成功冻结牧），牧哪来的能力做到这点？如果对方对“进攻”有异议，那么可以另行提出观点，不要对举例随便改变定义，混淆视听。
【正方】辩驳29楼一、首先深牧的传球风格的不同是取决于山海不同的球员配置而言，进而决定了不同球风，即所谓的深津总是在招人传球。但是这点能说明牧是个人主义的话那就难以服众了。 深津的球风决定与山王配置，他传球与其它强点单打就更能完成山王进攻。而海南需要牧的突破撕开防线进而支援队友进攻也是将海南现有配置发挥到极点，特别是无限缩小了神、青田和高砂单兵实力弱的略势，强化了三人的进攻特色，比如神定点三分、青田的身体素质。而事实上阿牧极好的做到了自己和球队的串联。反观深津，所谓的球风无私我看到了，但是攻击力逊于牧漫画都很直接看出了。至于深四次的发起单打，两次远投两次背身确实漂亮，但堂本教练的话都抛在脑后了？而且画面上的深津的进攻比起阿牧的进攻如何，那种侵略性和威慑力是不能同日而语的。还有就是所谓的阿牧针对联防一时慌了阵脚一说，慌了多久才是问题，我们更加能看到的是牧出色得球场应变能力，对比深需要暂停才确立直接主攻的任务，这个反而能说明两人差距。谁是更好团队队员，被剑血认为是缺少悬念的问题，深津是写着团队，而牧写着是团队+英雄。何为英雄，能救球队于水火的方为英雄，将球队引入胜利的才配称英雄，深并没有做到。二、牧有，深也有，深对宫城的恶意犯规直接导致两罚一掷，其对比赛最后关头局势影响是至关重要的。 还有一点是大家忽略的也可供裁判参考，在湘北最后反攻一球，深放弃了继续退防阻挡樱木，却去防明知远投短板的宫城，直接导致山王败北，这比牧的那记犯规如何。还有就是牧的最后犯规是在高砂失位的情况下的补防。三、已反驳过四、 深的阅读能力体现在洞察漏洞，但何来穷追猛打，最该猛打的没见打。 还有三井无体和流川实力属于泽北这是很直观表现何来体现洞察力一说。 而暂停后的深单打，行动是深决策一功该给堂本。 还有最后一攻交由深津纯粹旁白多赘述为了掩饰深津本场比赛的表现不如其余二巨头，海南最后一攻交由阿牧需要旁白否？反观牧，在这点剑血有个误区，并非牧掌握皮球在手上，而是必须掌握皮球在手上，放弃自己的最优势就是断送比赛。必须派三人对付牧的湘北不得不放弃直接盯防高砂青田，而高砂的那记补篮正是这一战术成功的铁证。五、我也就这张漫画将作出辩驳。 现在辨的已不是旗鼓相当了，我是要证明牧更胜一筹，如牧一般。
即是剑血所谓的阿牧个人主义反驳的铁证。
即使阿神被封，阿牧仍旧能依靠战术支援队友，哪怕是勉强出手，被漏的高砂也能出现优势。
【反方】两个人的风格，是因为球队不同。但球队的不同，不能作为能力缺陷的理由。牧的个人切入，是海南极具威力的一个打法，这点我没打算否认。但是需要深津切入时，深津是可以切入攻坚的。而且其他时候，深津也可以在外围统筹大局，更多地捏合球队进攻。反观牧，他在切入被掐死的时候，就开始束手无策了。就像我举例中的一样。你说的“慌了多久”，我们也看到了，在接下来的时间里，牧仍然就是想着突，知道对方内线是陷阱，还是突。而且还有两次强行出手。应变在哪？此外，深津没有把堂本的话抛之脑外，是堂本提出改变战略，主打小河田。其他时候的进攻，你自行参考38楼再做判断。至于你说的深津是“团队”，牧是“团队”+“英雄”，我只想说，在深津面前，牧也能称为“团队”么？拯救球队于水火，是为英雄；“开英雄车”“逞英雄之勇”，也是英雄。你别忘记了我们的辩题是什么，是控卫。不考虑其他条件的话，到底是更冷静，更团队的控卫优秀；还是更个人英雄，也更局限于个人英雄模式的控卫优秀呢？二，牧有，这点你认同了我就不强调了。但深津没有。如果你觉得深津的那个故意犯规为何是“个人情绪影响球队”。就是因为那是“故意犯规”吗？请正面回答。至于你说的宫城远投短板，好像就是认定宫城远投为0了？樱木本来有人防守，在两秒之间的种种变化，作为深津应变的不合格（先不说深津丢下宫城是否合适，那点时间哪来得及去补位？）你是以外星人的标准来要求深津吗？三，你的反驳不成立阿…很奇怪，我已经列举了牧关键时刻起到鼓舞军心不如深津的理由，你一句“已反驳过”就过去啦？四，“三井无体和流川实力输于泽北”，你直接都觉得这是很直观的问题了。难道丢着很直观的漏洞不大，要找隐藏漏洞出来打？打rpg？最后一攻、暂停后扭转气势一攻交给深津，当然是因为信赖深津的组织才能与攻坚能力。我绝对正方辩手陷入一个误区，那就是在场上执行战术的是球员还是教练？教练放弃暂停的情况下，安排战术的难道还是堂本监督？至于深津的表现问题，你可以去看38楼。说深津厉害的就叫“纯粹赘述”，画面画出了牧的失误就选择性无视——我知道这或许是辩手所需要的特质，但请不要这样双重标准好吗？至于牧的“皮球在手”就是优势，原著是有几点与你所述不符的。首先对陵南打开局面的一球，是清田突破福田，那时候牧所掌控的并不是最大优势；接下来池上绕到牧的身后，队友明摆着空出一个，难道牧对两个人的优势还能大过一个空位球员？还有高砂那个球，你认为牧那个打铁可以当成助攻看待么？还成了“战术成功的铁证”？那深津丢给河田，轻轻松松就是一个篮下投篮算什么成功？“重大胜利”么？五，略
如果你觉得阵地战面对对方的夹击，然后打铁让队友去补篮也是一种战术…那我泪流满面了，大概去年湖人对太阳的第五场绝杀也是布置好的战术吧…好吧，我来帮助大家回忆一下，科比底线面对夹击强行出手，air ball！接着阿泰接到这个篮板，绝杀成功。这个nba例子，会扣分吗？就算扣分我也认了，因为我觉得真的很像。正方大概也觉得这个绝杀是科比的功劳吧？可阿泰要是没接到这个篮板呢…？
【正方】 录像出来了，这也是深密对牧最抬得起头的一点。但可惜这一画面并无太大说服力 大家来看深津的防守，确实独到，但可惜确无法证明深比牧的优秀。 第一、此图出现在山湘战的前夕，作者必须画出山王的恐怖，而为了串联之后的漫画，他必须做到很重要一点，那就是要强化三巨头。否则该证明谁呢？如何强化三巨头自然要祭出阿牧，而井上在录像上所表现出的就是深津的防守能力，却丝毫不画深津进攻力，可以表达一点，深防守强但攻击弱。而事实上在这个录像上牧是在突破深后被抄球更能体现这一点，两人一突出进攻而突出防守。而事实被抢断一次整部SD几乎各个被断过，甚至牧还被包夹后的池上断过，说明不如池上?录像如何能说明深对位牧更加强力呢？可惜井上确无法弥补山湘战深津的疲软防守，确在海湘战将阿牧的防守描写至臻，从而使二者失衡，牧强于深。那如何解决这个问题呢，那就是旁白，在我们看漫画时有个问题很奇怪，深津出现画面并不多，但旁白却多的要命，相比与阿牧直接的比赛侵略性，深津只能靠两旁人不停的赞扬才能是看官们感觉深津其实是很强的，包括高头和牧的赞扬。可惜再写多少旁白也无法掩饰疲软。二、便是宫城前后反应了，前期宫城吹风，比赛时却越打越有信心。
而海湘战宫城的心理却越来越紧张，可见深牧两人的实力差距。 而这点剑血的理由是井上钦定深津畏惧矮小者，我当然认同。但我想请问各位，一个优秀的空位在防守有明显短板和一个无明显短板控卫谁更加优秀？ 并且在攻击力上更是有质的差别，孰优孰劣一比便知。
如果没有赤木的协防
那球该是赤木的篮板你有意见否？
难道我们能直接忽视阿牧在这一系列的贡献？
我其实是故意选这张漫画，因为这张漫画更加强力的体现阿牧对海南这一战术的作用， 阿牧在进攻中能够撕开防线分球空位，更加能吸引内线防守，加强本来薄弱内线的威力。否则那般多的完全空位的画面我不选选这张作甚。
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