马刺GDP的个人能力到底应该怎么评价，强还是不强？
首先说呆子，这厮现在已经号称NBA史上第一大前，拿过2MVP，3FMVP，5冠、最佳阵容一大堆的荣誉，可是挂着史上第一的名头，却从来没有拿过一次的得分王、篮板王、盖帽王什么的，也没有拿过最佳防守球员，职业生涯场均数据连20+10都没有，看数据水得一B，尤其是得分能力太差，而且各种被隔扣，各种被帽，各种背景帝，还被拉来跟KG进行过无数次的PK；但是总的来说，呆子的个人能力在湿乎乎还是认可度挺高的，而跟秃子就不行了。再说帕克，评价他的时候，前面说的数据挺水的第一大前的名头就开始好使了，说跑车就是抱着第一大前的大腿，混到了那么多的冠军，还捡到了一个FMVP，其明显的弱项还是各种数据不给力，没有一阵，没有独自带队（这个时候又会出来说某一年没有秃子都进不了季后赛，但是评价秃子的时候，却不会说这个）……再看，评价他的时候，会出现两个极端，吹方通过各种暴走时刻将其吹得神乎其神，实力超群，说05年欠这厮一个FMVP（如果FMVP给他，那第一大前会少一个FMVP，还会是第一大前么？），黑方通过其数据证明这厮不过尔尔，而且不耐操，最佳阵容什么的更少，同时第一大前的大腿论同样好使，带队什么的就更别提了……可是在说到马刺吊打了两次的时候，就会说马刺GDP组合牛逼啊，詹皇无帮手之类的，甚至有说GDP也降薪抱团的再有扯的，总是会拉上所谓的“马刺体系”，这个问题从马刺GDP的发展来看，是先有了GDP，才有了后来的所谓的“马刺体系”的，而且所谓的体系也是要人来执行的，如果人的实力不济，怎么可能撑起这个牛逼的一个体系。马刺体系这么好使，比赛录像都有，教练组也能挖人走，为什么其他队不学习？中国国家队要不要引进“马刺体系”来试试？在湿乎乎的评价中，GDP这几个人的能力到底是强，还是不强？
这些回帖亮了
引用21楼 @ 发表的:
感觉就像刘关张吧，而詹姆斯就是吕布，三英战吕布，结果各赢了一年
不是吧，詹姆斯遇到GDP三次，除了第一次类似吕布，后面两次都是叫齐了兄弟过来群殴的
有两次被吊打，而且是一点悬念都没有的吊打，有一次是到了悬崖边上绝地反击得手获胜
[&此帖被就是要黑你在 20:17修改&]
别人夺冠都是巅峰抱团，他们是巅峰错开
引用1楼 @ 发表的:
个人实力很难评价，邓肯在没有成熟的帕克，妖刀时期就已经是MVP，FMVP，联盟第一大前了，个人实力没的说，帕克一直球队老二，在邓肯有两年低谷的时候撑起了大旗，但个人实力跟保罗，威少还有差距，吉诺比利在NBA的成就除了05年总决赛之外几乎没有任何证明自己一线球星的成就，相反，他国家队的成就远远高于帕克和邓肯。
所以，邓肯是C罗，俱乐部震古烁今的存在，但在国家队差了点意思，帕克是本泽马，俱乐部是一件大杀器，国家队虽然也猛，但有心无力，吉诺比利是拉莫斯，俱乐部跟着大家混冠军，显不出特别来，但是国家队经历就牛逼了。
有点扯。
首先，帕克老2时间没你想的那么久，一直是老2有点过了，10年开始马努一直是老大，11-12要不是打了两场就报销了，再当一年老大问题不大。
帕克05-06 06-07 08-09 这3个赛季老2没什么问题，因为马努受伤了。 3个赛季平均出赛大概60场。
04-05，07-08 马努老二也是没问题的
09-10，帕克受伤，马努虽然打了75场球，老2没问题。
10-11呆子最惨的一个赛季，马努老大带队。
11-12马努打了2场好球，场均20+然后报销了，帕克接过大旗，扛着马刺打到现在。
这3年帕克都是老大。
当然还有上将退化后的02-03，和03-04，这2年帕克老2没问题。
所以，你这一直是老2，有点过。
第二，吉诺比利在NBA的成就除了05年总决赛之外几乎没有任何证明自己一线球星的成就。
3阵不知道算不算1线球星，马努05年就进了个全明星，3阵都没有，总决赛7场比赛18.7分，你都说成了1线明星的标准了。
3阵至少联盟前3SG了，基本前15球星了，不知道算不算是1线球星，算的话，马努也有2年3阵了。
另外马努超6赛季19.5分拿的最佳第六人，一个赛季下来比05总决赛数据还略好那么一点，也是你所谓的“没有任何1线球星的成就”的范畴吗。
你要是觉得不算的话，那就当我没说。
GDP组合强不强，不是废话么！ 不强能拿4冠么？尤其是05 07 14 这三冠。 不强能赢得历史组合胜场最多吗？&
按个人能力来说，GDP中，邓肯最强，而且强出至少一个档次；帕克和吉诺比利各有千秋，不存在谁更强。
与其他同位置相比，邓肯个人能力也是最好的几个之一；马努和帕克至少属于全明星级别的。
引用60楼 @ 发表的:
纯讨论，说些有营养的话。比如什么时候马努战术地位高过邓肯和帕克。
马努一直是马刺最重要的外线持球点，是实质上的playmaker，战术地位绝不在帕克之下。你只要看看这两年总决赛，已趋老化的马努仍然高比重的担任马刺后场的持球发动者与战术指挥官，就知道他在马刺队的地位如何，尤其是今年。至於邓肯，只要站在球场上一天，他就是马刺的精神领袖与老大哥，帕克則一直没能真正成为马刺的老大，这是肯定的。
馬刺的後場組織工作一直是由馬努和帕克兩人輪流出擊，交替為用，從來不是由帕克一手包攬，像保羅那樣。早年的帕克由於球風較冒進，他的組織比重甚至不如馬努，更多的是扮演突擊隊長的角色；近年來隨著馬努的老化，組織核心開始偏向帕克身上，但馬努仍肩負著相當重要、甚至是緊要關頭時的發動機角色，譬如這兩年的季後賽。帕克組織時馬努突擊，馬努組織時則由帕克突擊，鄧肯居中策應，配合一干勤於跑位分球的外線射手，雙拳出擊並多點開花把對手打掛，這就是馬刺隊的一貫打法，其中你很難分清楚誰是老二、誰是老三；我更傾向於認為波波根本沒在分這個。由于年龄因素，你现在说帕克是二当家也很合理，但07总决以前，马努更像全盛马刺的男二号！总之，如不单看现在，而就这十多年整段GDP合作的历史来看，没理由说马努在队中的的战术地位弱于帕克，二者齐头并进，都是核心邓肯的左膀右臂！如果马努低于帕克的说法成立，就完全不能解释为何这两年的季后赛，老迈的马努为何仍有这么多机会持球担任playmaker，还要肩负这么多关键的组织工作。
[&此帖被zrc-09-12 18:55修改&]
至少马努在国际赛场证明自己bug
发自手机虎扑 m.hupu.com
个人实力很难评价，邓肯在没有成熟的帕克，妖刀时期就已经是MVP，FMVP，联盟第一大前了，个人实力没的说，帕克一直球队老二，在邓肯有两年低谷的时候撑起了大旗，但个人实力跟保罗，威少还有差距，吉诺比利在NBA的成就除了05年总决赛之外几乎没有任何证明自己一线球星的成就，相反，他国家队的成就远远高于帕克和邓肯。
所以，邓肯是C罗，俱乐部震古烁今的存在，但在国家队差了点意思，帕克是本泽马，俱乐部是一件大杀器，国家队虽然也猛，但有心无力，吉诺比利是拉莫斯，俱乐部跟着大家混冠军，显不出特别来，但是国家队经历就牛逼了。
[&此帖被居易3在 11:37修改&]
一帮水货再好的体系也是水货，只有个人能力出众，且对体系有默契的领悟，才能铸造狗刺。
现在就开始质疑呆子的能力了！！！以02年为例，在老的老，小的小的情况下带队58胜。除邓肯场均40.6分钟外，无人上场时间超过30分钟。数据不好？单赛季2000分+1000板，现役除邓肯外还有谁做到过，KG、乐福也没有。
果然，邓肯还没退役就开始说他的场均得分不到二十了……
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引用47楼 @ 发表的:经常吊打别人，上场时间会受影响，看PER的话GDP还是相当强的。统计PER>20的赛季数，邓肯是NBA历史唯一一个连续17赛季PER>20的球员，而马努也排在前30位。
引用7楼 @ 发表的: 帕克跟马努的数据都不给力，最佳阵容也不给力
首先，插一句，我发现你发帖是1级，现在2级了，哈哈，厉害。
&帕克和马努数据不好，有很多原因，个人能力和打法是一个，但不是主要的。当然，有人例举OK组合每当我没说。OK都是历史前十的，除了OK，80湖人三巨等等，还有多少既经常拿冠军，又有非常好的数据？ 何况Ok是两人，GDP是三人。
在马刺的团队里，要经常拿高分是很难的，这是体系决定，不会经常瞎JB打的。除了马努很少有人瞎JB打，邓肯的球商和领导方式就不是为了高分瞎打的，帕克被骂的晕头转向，不敢瞎打，只有马努会顶风瞎打，也没少批，最后因为战术需要和打法成了第六人。
你可以说马努没有科比，韦德，麦迪，AI得分强，我个人觉得这说法没问题，但是你因此说马努不算厉害的球星，光看数据，那么我不赞同。帕克也是。我会觉得你看马刺的球不多，在邓肯老化以前，马刺是慢节奏的球队，场均得分全联盟倒数，80多分吧，那会火箭和马刺好多次打出低分，我印象里有一次是两支都是60分以内，火箭胜。我不知道我说这么多，你能不能理解。
另外，马刺连续15年50+的胜场，要维持这一点，除了好教练，好的打法，球星也要相互牺牲，否则不可能做得到。小牛也是连续10多年50+胜场，除了司机，早前的芬利，纳什，后来的霍华德，哈里斯，特里，有谁，有几次赛季20+得分？反观那些2-3人20+的球队，每年什么战绩？ 有谁记得叫什么组合？有什么值得标榜历史荣誉？
个人实力很难评价，邓肯在没有成熟的帕克，妖刀时期就已经是MVP，FMVP，联盟第一大前了，个人实力没的说，帕克一直球队老二，在邓肯有两年低谷的时候撑起了大旗，但个人实力跟保罗，威少还有差距，吉诺比利在NBA的成就除了05年总决赛之外几乎没有任何证明自己一线球星的成就，相反，他国家队的成就远远高于帕克和邓肯。
所以，邓肯是C罗，俱乐部震古烁今的存在，但在国家队差了点意思，帕克是本泽马，俱乐部是一件大杀器，国家队虽然也猛，但有心无力，吉诺比利是拉莫斯，俱乐部跟着大家混冠军，显不出特别来，但是国家队经历就牛逼了。
[&此帖被居易3在 11:37修改&]
至少马努在国际赛场证明自己bug
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别人夺冠都是巅峰抱团，他们是巅峰错开
LZ好ID。。。。
GDP组合强不强，不是废话么！ 不强能拿4冠么？尤其是05 07 14 这三冠。 不强能赢得历史组合胜场最多吗？&
按个人能力来说，GDP中，邓肯最强，而且强出至少一个档次；帕克和吉诺比利各有千秋，不存在谁更强。
与其他同位置相比，邓肯个人能力也是最好的几个之一；马努和帕克至少属于全明星级别的。
一帮水货再好的体系也是水货，只有个人能力出众，且对体系有默契的领悟，才能铸造狗刺。
引用5楼 @ 发表的:
GDP组合强不强，不是废话么！ 不强能拿4冠么？尤其是05 07 14 这三冠。 不强能赢得历史组合胜场最多吗？&
按个人能力来说，GDP中，邓肯最强，而且强出至少一个档次；帕克和吉诺比利各有千秋，不存在谁更强。
与其他同位置相比，邓肯个人能力也是最好的几个之一；马努和帕克至少属于全明星级别的。
帕克跟马努的数据都不给力，最佳阵容也不给力
强，都很强！真的很强！！
邓肯强！以前也是在内线翻江倒海的人物
gdp都是球商比较高的
能力确实邓肯最强
你忽略一个问题，马刺很多比赛都是大比分赢对手，这种比赛邓肯基本上第四节甚至第三节一半时就休息了，所以不要题什么数据，意义不大。
都很强，邓肯不多说了
马努和帕克，两个人实力是都有的，但是到底该怎么评价，超巨不可能，巨星的实力，也挺牵强，因为因为身处马刺这个团体使得两个人不比承担
保罗 甜瓜似的舆论压力，保瓜两个人如果在哪场比赛 个位数得分或者十几分，球队输球基本没跑了，肯定认为发挥严重失常，季后赛的话，一口大黑锅也是跑不掉的。马努和帕克很多时候都能逃过此劫，换句话说，这两个人经不起真正的“巨星标准”的衡量，数据 稳定性
身体都不足，“马刺团队”也不能当作借口。
但是如果说这两个人巅峰只是全明星级别，也太委屈，所以我给的评价是，13 14 两年“韦德式的巨星”，稳定性可能不足，但是永远没人敢忽视他们改变比赛的能力
引用1楼 @ 发表的:
个人实力很难评价，邓肯在没有成熟的帕克，妖刀时期就已经是MVP，FMVP，联盟第一大前了，个人实力没的说，帕克一直球队老二，在邓肯有两年低谷的时候撑起了大旗，但个人实力跟保罗，威少还有差距，吉诺比利在NBA的成就除了05年总决赛之外几乎没有任何证明自己一线球星的成就，相反，他国家队的成就远远高于帕克和邓肯。
所以，邓肯是C罗，俱乐部震古烁今的存在，但在国家队差了点意思，帕克是本泽马，俱乐部是一件大杀器，国家队虽然也猛，但有心无力，吉诺比利是拉莫斯，俱乐部跟着大家混冠军，显不出特别来，但是国家队经历就牛逼了。
有点扯。
首先，帕克老2时间没你想的那么久，一直是老2有点过了，10年开始马努一直是老大，11-12要不是打了两场就报销了，再当一年老大问题不大。
帕克05-06 06-07 08-09 这3个赛季老2没什么问题，因为马努受伤了。 3个赛季平均出赛大概60场。
04-05，07-08 马努老二也是没问题的
09-10，帕克受伤，马努虽然打了75场球，老2没问题。
10-11呆子最惨的一个赛季，马努老大带队。
11-12马努打了2场好球，场均20+然后报销了，帕克接过大旗，扛着马刺打到现在。
这3年帕克都是老大。
当然还有上将退化后的02-03，和03-04，这2年帕克老2没问题。
所以，你这一直是老2，有点过。
第二，吉诺比利在NBA的成就除了05年总决赛之外几乎没有任何证明自己一线球星的成就。
3阵不知道算不算1线球星，马努05年就进了个全明星，3阵都没有，总决赛7场比赛18.7分，你都说成了1线明星的标准了。
3阵至少联盟前3SG了，基本前15球星了，不知道算不算是1线球星，算的话，马努也有2年3阵了。
另外马努超6赛季19.5分拿的最佳第六人，一个赛季下来比05总决赛数据还略好那么一点，也是你所谓的“没有任何1线球星的成就”的范畴吗。
你要是觉得不算的话，那就当我没说。
评价球星，数据是很好的参考，但是绝对不是全部。帕克和马努的作用，不是数据能够完全体现的。
这么说 ok组合能拿三连冠 gdp也有4冠 但是科比在奥尼尔身边不影响他拿双一阵，还不止一次。但是gdp三人组这么多年，战绩一直不差，却只有邓肯能做到一阵不断，凭什么？？？实力，另外俩获得的最佳阵容已经很中肯的说明了。要真像懂球帝天天吹嘘的那样被低估，马刺早连冠了。。。。
帕克、马努，从个人数据来看，是低估，从巨头来看，是高估。
就像比卢普斯一样，说是草根，那是低估，说是FMVP层次，那是高估。
引用1楼 @ 发表的: 个人实力很难评价，邓肯在没有成熟的帕克，妖刀时期就已经是MVP，FMVP，联盟第一大前了，个人实力没的说，帕克一直球队老二，在邓肯有两年低谷的时候撑起了大旗，但个人实力跟保罗，威少还有差距，吉诺比利在NBA的成就除了05年总决赛之外几乎没有任何证明自己一线球星的成就，相反，他国家队的成就远远高于帕克和邓肯。 所以，邓肯是C罗，俱乐部震古烁今的存在，但在国家队差了点意思，帕克是本泽马，俱乐部是一件大杀器，国家队虽然也猛，但有心无力，吉诺比利是拉莫斯，俱乐部跟着大家混冠军，显不出特别来，但是国家队经历就牛逼了。
本来想好好回复，一看你说的“帕克一直是老二，吉诺比利除05总决赛外没证明一线球星”这句话，立马啥也不想说了。
GDP就像少林的三渡神僧，单个战斗力不算顶尖，金刚伏魔圈一加成瞬间就牛B了
引用12楼 @ 发表的:
都很强，邓肯不多说了
马努和帕克，两个人实力是都有的，但是到底该怎么评价，超巨不可能，巨星的实力，也挺牵强，因为因为身处马刺这个团体使得两个人不比承担
保罗 甜瓜似的舆论压力，保瓜两个人如果在哪场比赛 个位数得分或者十几分，球队输球基本没跑了，肯定认为发挥严重失常，季后赛的话，一口大黑锅也是跑不掉的。马努和帕克很多时候都能逃过此劫，换句话说，这两个人经不起真正的“巨星标准”的衡量，数据 稳定性
身体都不足，“马刺团队”也不能当作借口。
但是如果说这两个人巅峰只是全明星级别，也太委屈，所以我给的评价是，13 14 两年“韦德式的巨星”，稳定性可能不足，但是永远没人敢忽视他们改变比赛的能力
引用15楼 @ 发表的:
这么说 ok组合能拿三连冠 gdp也有4冠 但是科比在奥尼尔身边不影响他拿双一阵，还不止一次。但是gdp三人组这么多年，战绩一直不差，却只有邓肯能做到一阵不断，凭什么？？？实力，另外俩获得的最佳阵容已经很中肯的说明了。要真像懂球帝天天吹嘘的那样被低估，马刺早连冠了。。。。
引用16楼 @ 发表的:
帕克、马努，从个人数据来看，是低估，从巨头来看，是高估。
就像比卢普斯一样，说是草根，那是低估，说是FMVP层次，那是高估。
邓肯能力很强是超巨没问题，但是看其数据却没有那种特牛逼的感觉，卡尔-马龙职业生涯19年还有25+10，另一个内线摩西-马龙也打了19年职业生涯20+12，呆子17年就不到20+10了。
帕克、马努的数据就更不起眼了，GDP三人组的数据，联盟里面很多球队都能拉出这样的三人组出来，但是战绩却相去甚远。
马刺没有连冠，确实很遗憾，04年著名的0.4秒，06年马努的脑残犯规都被说烂了，都是输给了当年杀入总决赛的队伍，还都是总亚军。
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马刺gdp退役了还能季后赛吗虎扑
我有更好的答案
那么他们同样能够打出出色的战绩。莱昂纳德是现在这支马刺队真正核心，他是马刺队除GDP组合之外真正招牌式的人物。只要波波维奇在，马刺队的体系就会一直都在，就是依靠他们体系的作用，这些年来他们之所以能够长盛不衰，只要波波维奇还在，只要能保持这个体系，接着用剩余的薪金空间来招募符合体系的球员。何况在未来的几年时间里马刺队可能是联盟中最不强调个人能力的球队。虽然有伤情怀，但马刺队在GDP组合退役之后
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