五十六式陈式太极拳到底有没有真功夫

格斗KO太极,传统武术到底有没有真功夫,在双方再动手之前听他们怎么说
几天前,MMA格斗狂人徐晓东和雷公太极“约架”,秒败后者,此事将对传统武术的质疑推向高潮。传统武术究竟有无价值,和现代格斗术相比孰优孰劣等问题引爆舆论,话题甚至延伸到了对中国传统文化的反思。
周刊君采访了徐晓冬和北京陈氏太极拳第三代传人田信秋,听他们谈谈各自心中的武术和武林。
周刊君:如何评价雷公太极的实战实力?在综合格斗中算什么级别?
徐晓冬:狗屎。
现在,几乎每个人都同意徐晓冬有资格说这句话。
他在与雷公太极的约战中获得了碾压式的胜利。不到二十秒的时间,雷公的鼻血就染红了身上的白大褂。
事后雷公回应自己的功夫不适合比赛,之后便关闭了微博。
徐晓冬已无暇再理他,那短短二十秒的视频像扔在海面上的炸弹,激起了武林人士潮涌。崆峒、太极、咏春三派已公开向徐晓冬发出战书。而徐晓冬也不负“狂人”之名,一一应战。
周刊君:功夫有高低,门派无优劣,打败雷雷不能说太极拳都是假的吧?
徐晓冬:我没有完全否定太极,更完全没有否定传统武术。是有人有真功夫的,但绝大部分是假的。你一看就知道了,如果这都看不出来,就只能上当受骗了。
练了二十多年太极拳的苗青有相似看法,他是北京陈氏太极拳第四代传人。他在知乎撰文道:“传统武术大多数是骗子,这话没错!太极拳99%的确实是骗子。”
但余下的1%也只是徐晓冬的猜想。他在采访中直言,想“努力碰到”有真功夫的人,这也是他高调摆下擂台的原因之一。
更重要的原因,徐晓冬强调,“我打的(是不传统武术),是假”。他告诉周刊君,5月7日他将举行全球发布会,公布接下来要打的门派。
周刊君:传统武术和现代格斗术的区别在哪里?有优劣之分吗?
徐晓冬:区别就在,能打,和不能打。
田秋信(国家武术七段,北京市武术协会理事):中国传统武术,129个拳种,相融相长,互相借鉴,没有任何一个武术是孤立存在的,包括徐晓冬他们现在这个拳种,也是源于中国传统武术,你不能用现在的打法否定过去。
徐晓冬解释武术是什么,“人身的自我防御”。所以能打是衡量一种武术优劣的充分必要条件。
苗青在徐晓冬和雷公的比赛开始之前就断言,雷公撑不过30秒。后来发现还是太乐观了。
面对这些民间武术家的闹剧,苗青开始思考到底什么是传统武术?传统武术到底应该怎么练?
苗青认为人们误解了“传统”。“长时间、大运动量、对抗性训练!这才是真正的传统!”他举例明末《手臂录》,吴殳说他练枪,戳法每日500下,一日不敢间断。革法要二人对练,戴上护甲。一人发戳、一人用革。练时要如同仇敌。“这才是传统!”
周刊君:有人说传统武术的很大缺陷是缺少实战,您怎么看?您的实战经验多吗?
田秋信:过去武术界,踢场子不被看好,如果说谁经常踢场子,在社会上是站不住脚的。我在教课过程中,每个都要有实战讲解,但是我从来不打架。我到国外教拳也打,但对中国人不打。
田秋信老先生是苗青的师傅,75岁。作为传统武术界德高望重的前辈,他一直不愿就徐晓冬的约战发声,“不想趟这趟浑水”。
被问得多了,田先生只能反复强调做人谦逊的重要性。“即使很厉害也要谦逊些,如果你广泛的挑战,就是把自己放在一个很孤立的位置上,你可以得罪一个人,但是不能得罪一个文化。”
他还觉得徒弟在网上说话欠考虑,“我们不能说别人是骗子,因为我们不了解。”话虽如此,但他还是会称雷公太极宣扬的,是“一套夸张的东西”。
周刊君:为什么民间这么推崇甚至神话传统武术呢?
徐晓冬:因为中国土鳖多。
田秋信:民众有点小说效应,看热闹不怕事大。还有些人为了标榜自己,故意把祖师爷说得夸张,超过生理极限的都是假的。所以应该客观求实。中国武术在某些人口中确实存在虚构的东西,把武术夸张得很高,一些人就看不懂了,看不懂就产生反感。
徐晓冬年轻时也曾迷恋金庸电视剧里神乎其技的中国功夫,为此他自嘲“曾经也是个土鳖”。但当他开始练习散打的时候,就发现原来上当受骗了。传统武术眼花缭乱的招式在注重实战的散打面前显得不堪一击。
即便是传统武术强身健体的功效,他也觉得可以被瑜伽、普拉提取代,“平衡能力普拉提比传统武术强多了,柔韧性瑜珈比传统武术强多了。”
周刊君:那么现在传统武术存在的意义是什么?
徐晓冬:怀旧,还有什么?
田秋信:武术从产生,发展,他的属性就是技击,强身健体之类也有,它包罗万象,冷兵器时代有其实用性,但任何东西都有历史的局限性。
徐晓冬将传统武术和现代搏击术类比为“20年前的赛车和现在的赛车”,它曾有过辉煌,但显然已经没落了。
田秋信却认为传统武术不存在没落一说,因为不管是以前还是现在,“真功夫都不那么多”。
徐晓冬在战胜雷公太极之后,提出要挑战中国太极实战第一人王战军,他想戳破所谓“第一人”的神话。唯一的条件是,王战军本人来打,不能派徒出战,因为“这些人(徒弟)原本都是练散打的”。
周刊君:《武林风》和《武林大会》的选手水平怎么样?
徐晓冬:《武林风》的选手水平有好有坏,《武林大会》的全是假的。
田秋信:我有时候也会看这两个节目,挺有意思的,但他们有他们的规则、技巧还有训练方式,我们不要随便去评判别人。
之前关于这类带有表演性质的武术比赛一直备受质疑,观众似乎不能从选手的招式中看到传统中国武术的影子。
徐晓冬事件爆发后,《武林风》常年冠军得主“武僧一龙”疑似回应“无情怀鼠辈不服来战”。
前《武林风》主持人郭晨东个人出资120万作为奖金支持徐晓冬打三场,输赢都有钱。一旦有钱掺和进来,人们不免怀疑这场江湖争斗是不是一场炒作。
徐晓冬回应:我到现在也没赚到钱,我就是想通过打的方式让大家知道这是假的。
周刊君:传统武术将如何发展?
田秋信:没有没缺陷的运动,关键是能不能看到自己的缺陷。传统武术发展,要靠不吹嘘自己的武术家,真正稳定下来,根据几十年的经验,在武德和技巧方面一点点思索,进步。
苗青说得更为实际,武术界应当重视那些被理论家所不齿的东西,“比如中线原则问题、步法、节奏、基本功、技术训练、器械训练、对抗性训练、针对性训练等等。”
而现在的太极拳理论,都是诸如内功心法、经络运气、意念神明、筋膜骨骼、家传秘籍之类的东西。“甚至什么、宇宙能量打法、凌空劲儿。四两拨千斤、一羽不能加、用意不用力、大松大柔,这样的理论指导之下,练出来的别说打了。能是个正常的健康的人就不错了!”
徐晓冬认为武术发展到这个地步,更多应该作为一种文化来传承,他对推广传统文化表示赞同,约战只是为了“打传统武术当中假的那一部分”。
田秋信则笑言:“那如果别人把他(徐晓冬)打败了,他算不算假的啊?”
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徐晓冬提出比武规则:在一晚上,连续战胜两至三位武林掌门人,才可为获胜。他还表示,公园里的太极都是太极操,一般人见不到太极拳, “雷雷也是太极操的范畴”。
  徐晓冬提出比武规则:在一晚上,连续战胜两至三位武林掌门人,才可为获胜。比赛不戴任何护具,无限制规则,可以踢裆插眼等。十分钟内分出胜负,如未分出胜负则平局
  四月三十日晚十一点,徐晓冬在自己的社交账号上宣布了“一条重大消息”:宣布将同意这些“武林掌门人”的挑战。并与《勇士的荣耀》创始人郭晨冬先生达成一致,拿出一百二十万作为奖金
  徐晓冬与雷雷的比武结束后,一些武人写下挑战书要让搏击狂人领教一下真正的功夫。于是先后有陈家沟太极拳传人、四川太极拳推手研究会纷纷写下战书,但求一战。
  一个消失的武林,因为一场看似并不起眼的私下比武,重回人们视野,比武双方徐晓冬和雷雷各自标榜为现代搏击高手、传统太极拳师。4月27日,两人在成都一家武馆一决高下,搏击选手击败太极选手,不少人将此定义为传统武术的失败。
  虽然武术圈内人士大多认为这是一场“闹剧”,但网上铺天盖地的舆论还是让一些武人按捺不住一腔怒火,写下挑战书要让搏击狂人领教一下真正的功夫。于是先后有陈家沟太极拳传人、四川太极拳推手研究会纷纷写下战书,但求一战。网友围观时甚至认为,武林将迎来一轮“六大门派围攻光明顶”的盛会。
  徐晓冬:
  提出比赛规则,将拿出120万作奖金
  4月30日晚11点,击败雷雷的搏击狂人徐晓冬又在自己的社交账号上宣布了“一条重大消息”:徐晓冬与《勇士的荣耀》创始人郭晨冬先生达成一致,将同意这些“武林掌门人”的挑战。并将拿出120万奖金,胜负都有。他发布的信息显示,“徐晓冬是挑战整个武林,所以要在一晚上,连续战胜2-3位武林掌门人,才可为获胜”。而比赛不戴任何护具,无限制规则,可以踢裆插眼等,10分钟内分出胜负,如未分出胜负则平局!
  短短一条微博,出现了一些错别字,这也是他发布信息的一贯风格。5月1日下午,他也向记者证实了这条信息“是真的”。而微博认证的郭晨冬也发出信息称“出资120万奖金,支持武林打假第一人徐晓冬”。随后,记者联系到了郭晨冬,他也证实了此事,“他(徐晓冬)挺聪明,欣赏这种做法”。他表示,拿出这么多奖金,是因为到了该打假的时候了,不仅是传统武术圈有假可打,竞技武术也有假可打。
  “很多人从小就练过传统武术,它是文化遗产,但总有人糟蹋中国武术,利用武术行骗。”他介绍说,自己也是想搭建一个正规平台。然而,这也让不少网友联系到之前的一场切磋,认为这是一场事先预谋的炒作,郭晨冬则表示,自己没那么大的先见之明。
  陈家沟太极拳大师 王占海
  写下战书 准备作战
  王占海徒弟:应战一事,师父自有安排,具体事情还在酝酿之中,他应该会派出弟子应战。
  炒作也好,打假也罢,两个公众面前籍籍无名的习武之人,最终还是掀起了武林的浪花。就在4月30日这天,就有署名“焦作陈家沟王占海”的写下应战书,《应战书》称,“太极无须正名,但别让朝生暮死的网络水军毁了华夏五千年涵养出的一片静气”。
  “以打假的名义行炒作之实……一个一叶障目的结果,可以让每一个真正有独立思想的国人相信——这就是真相?”《应战书》最后提到,“我们,中华传统武术正宗——陈家沟太极王家拳,在此正告:我们接受你的挑战!让国人来看:你说的拳脚、你说的竞技、你说的实战!”而陈家沟微信平台则表示:“我们仅仅是为了太极拳的声誉,并不是接受那些顶着牌坊,却又隐藏明显私心的乌合之众的挑逗。”
  “现在不少武术商业化,都是为了生存。”昨日,记者联系到了自称是王占海徒弟的宋先生,他表示,师父也是被最近网上的言论逼急了。他透露说,应战一事,师父自有安排,具体事情还在酝酿之中,但师父应该会派出弟子应战,因为太极拳与搏击拳法不对称,师父与他年龄也不对称,而且他身上还有伤。据资料显示,王占海为河南省温县陈家沟人,为太极拳世界冠军,首批国家级非物质文化遗产太极拳代表性传承人王西安大师之长子,陈式太极拳第十二代传人,深谙太极拳“四两拨千斤”“螺旋缠绕”之理,对太极技击的“旋贯力”“穿透力”“化解力”颇有见地。
  四川太极推手研究会会长 路行
  有八成以上的取胜把握
  路行:自己有看家本领,而徐的功夫一看就明白。搏击“就是一个爆发力”。“但我们有铁砂掌、铁脚、铁背,这需要20年以上的苦修。”
  对于这场下战书浪潮,四川也有不少太极拳师要挺身而出,崇州武术协会黎光晋就是最早发起挑战的拳师之一,这位自称是陈式太极拳小架第八代正宗传人的拳师,独创了一套“黎门太极拳”,他解释挑战原因称,“小徐藐视辱骂一切传统武术,我为证明传统武术是功夫是搏杀技术,不是花架子,是为教训狂妄之徒而战,别无他意。”
  四川太极推手研究会会长路行也发出挑战,他的声明称,“1.对于你以一敌三的车轮战,你还不够资格,我只接受一对一的比赛。2.基于最近你疲于应战以及声称残疾的缘故,给你足够的准备时间。3.我因尚在闭关期间,不会出远门,地点定在成都。4.请你尽快将比赛相关事宜以书面形式传送给我”。
  昨日,路行告诉记者,挑战书已经发给了徐晓冬。“他对传统国术歧见太深,甚至出言不逊,故向他发出挑战,让他重新认识何为太极,何为真实的传统国术”。 徐晓冬则回应称,“下一个就他了!”随后他告诉记者,“肯定打,我说了,这个礼拜就去”。
  5月1日晚,记者联系到路行,他表示网上流传出他的挑战书是让师兄弟发的,因为自己平时不玩微信。他透露说,自己在学杨式太极拳之前,还学过其他门派的功夫,20多年前做生意,后来潜心学习太极。
  “去年武术大会后就说过要闭关三年,但因为徐对传统功夫误解太深,因而责无旁贷。”他表示,之前看到其他门派都没有出面,自己不得不挺身而出,“永远不说百分之百的把握,还是有八成以上的把握。”
  他告诉记者,自己有看家本领,而徐的功夫一看就明白,“我的东西怎么训练的他不知道”。他解释说,这是一场闹剧,但即使是闹剧,也是有人捣乱,还是要教训,不能让他一直闹下去。“开始他是错误的,但是民众就会认为他是对的”。
  对于雷雷,他表示自己并不认识,他们打完了,自己才知道雷雷的师爷和他是同门,“师父不能撑起来,师爷就撑起来,我出面”。他还表示,公园里的太极都是太极操,一般人见不到太极拳,“雷雷也是太极操的范畴”。最后,他提到,搏击“就是一个爆发力”,“但我们有铁砂掌、铁脚、铁背,这需要20年以上的苦修。”今年50岁的他表示,年龄不是问题,传统功夫讲内功,越积累越厚重,“他年轻,我不怪他,习武者,永远不要骂人。一句话,武人终究是武人,多说无益”。
  武当崆峒也参战?传言罢了
  武当派“掌门人”写战书?
  贺曦瑞:我不是武当掌门,但有人挑事也不怕
  “如果真要传统与搏击一决高下,那应该要有泰森一样具有代表性的人物。”
  在社交媒体上,不时会有人宣称要挑战徐晓冬,甚至有消息称武当派掌门人、世界内家拳总冠军、世界搏击总会总教练贺曦瑞也要下战书。随后,成都商报记者联系上了贺曦瑞,对于网络上的事情,他表示只是有人假借他的名号。道门网官方微博也宣称,武侠小说里面的武当派掌门,实际是没有的。
  “我并不是武当派掌门人。”贺曦瑞告诉成都商报记者,目前他只是武当道教玄真功夫院院长,他的简介显示为武当内功武术正宗传人,在众多比赛中,还曾在2007深圳世界之窗武术散打锦标赛中获得冠军。
  “没有无敌的门派,只有无敌的功夫,他们的比武不能代表某个门派的高低胜负”。贺曦瑞表示,网上太极与搏击的比武不是正规比赛,也不具有代表性,如果真要传统与搏击一决高下,那应该要有泰森一样具有代表性的人物。
  “这是一场私人恩怨,只是两个三脚猫功夫的人在斗气。” 贺曦瑞也表示,他们不会主动挑事,但有人上门挑战,也不会怕事。“他想挑战,有正规的擂台比赛还是可以参加的”。
  崆峒派写下战书?
  系网友调侃 当事人:自己只是一个武术爱好者
  “如果他当真愿意接下我的挑战书,我还是愿意出战。”
  “我是崆峒派弟子,闻您挑战传统武术界,我崆峒派掌派人本着‘以武会友,切磋技艺’之宗旨,让我代他向您发出挑战邀请!时间由你选;地点:崆峒山雷声峰;规则:无限制格斗,死伤由命! ”在社交媒体上,一名自称是崆峒派弟子的人也要挑战徐晓冬。
  不过,在记者联系到他后,他坦言,“自己只是一个武术爱好者”。他告诉记者,自己也就是想调侃一下徐晓冬,因为事情发展到现在,已经变成了一场网络狂欢。
  “还有人说代表古墓派出战呢”。他表示,本来就没有崆峒派这一说法,人人都可以去代表。而他也表示,传统武术侧重养身,搏击注重擂台格斗,这两者没有相打的必要。
  “如果他当真愿意接下我的挑战书,我还是愿意出战。”他表示,自己自知技术不够,但还是想惩戒一下这个狂妄之人,哪怕失败了,也是一种姿态。
  成都商报记者 宦小淮
  律 / 师 / 说 / 法
  约战涉嫌违反法律相关规定
  徐晓冬的挑战到底合不合法?中伦文德(太原)律师事务所的王跃飞律师表示,这种“约架”在法律上仍有争议。王律师个人认为,从民法角度看,徐晓冬涉及权利自由处分,不存在违反民事的相关法律。
  从刑法的角度讲,如果徐晓冬没有造成损害后果,比如对人身没有造成伤害,没有造成轻伤以上的损害结果的,他也没有触犯刑法。但是,在“约架”过程中,如果导致了一方轻伤以上的损害结果,那就触犯了我国刑法234条,故意伤害罪的规定。
  此外,王律师指出,双方是否涉嫌违反治安管理处罚法的规定,这需要进一步分析。治安管理处罚法第九条明确规定,对于民间纠纷引起的打架、斗殴、约架,违反治安管理处罚法。王律师称:“徐晓冬涉嫌违反治安管理处罚法等行政法律法规的相关规定,因侵权类的民间纠纷引起的打架斗殴属于违反治安管理的行为。”
  那么对于在互联网平台公开发布“约架”内容,在直播平台直播,是否触及相关法律?王律师表示,目前还没有明确的法律法规。另外,和私人“约架”相比,荧屏上的搏击类比赛《武林风》《昆仑决》等是合法比赛。王律师解释:“此类比赛并不是因为民间纠纷引起的,是在制定的规则、范围内,双方没有任何争议的体育竞技。”(法制晚报)
  比武引李连杰关注
  徐晓冬:武林只有1%有实战真功夫
  对于约战,记者询问徐晓冬体能是否可以支持连番对决,他倒很诚实地承认难度极大,“我之所以答应这样自杀式的游戏规则,其实我自己也不清楚能否坚持,但我就是要坚决打假,现在就准备开始苦练体能了。”
  值得一提的是,徐晓冬提到对手必须是各门派的掌门人,这引来了外界的种种猜测:掌门人多年事已高,徐晓冬这不是仗着年轻力壮占尽便宜吗?
  对此,徐晓冬解释回应,“虽然要求是掌门人,但年龄必须有所限制,得是50岁以下,我自己其实也不年轻了。我是1979年出生的,打40岁、50岁的人不算过分吧。”
  从击败雷雷以来,开始走上前台的徐晓冬给很多人的印象是过于狂傲,那么他真的不尊重中国传统武术吗?“我从没说过传统武术中没有真正的高手,我只是厌恶那些鱼目混珠的假把式,但是从我个人来看,传统武术从实战而言真的已经过时了,如果说其中有真的,也就1%。”
  至于比赛,目前徐晓冬和郭晨冬都无法给比赛定出一个确切的时间,因为当下各种挑战信息充斥网络,难辨真假。
  徐晓冬表示要在节后着手考虑此事,“很多消息都是假的,我自己的微博都给好事者P了,现在也没有人真正打电话向我约战,等到节后我的团队会对这些讯息进行鉴别筛选,然后挑出对手。”
  尽管对手依然扑朔迷离,但这场搏击与传统武术的PK也引起了功夫巨星李连杰的关注。
  在一段视频中李连杰表示支持太极再战徐晓冬。据悉,李连杰与向徐晓冬下战书的王占海交情颇深,就不知道最终比赛能否成行。(澎湃新闻)
  下战书是为太极正名
  陈家沟太极拳师:
  太极拳的实战性毋庸置疑
  陈寿是陈家沟一名普普通通的太极拳师,在他看来,自己并不能算是陈氏太极的传承人,“我们那里都会一点。”4月29日晚6点29分,陈寿在自己的名为“陈家沟微博”的个人账户上发布消息称:陈向武座下弟子黎光晋以及陈自强门下弟子等,已有多名陈氏太极选手正式向徐晓冬发起战书。随即陈寿对记者作了回应。
  记者:这次比试会采用车轮战吗?
  陈寿:肯定不会。
  记者:有网友质疑说,王战军的徒弟之前练过散打,可能不太能代表太极拳,您怎么看?
  陈寿:传统武术走到今天已经发生了无可奈何的变化。武术在古代就是搏杀技,那些技术在今天只能转型。散打就是方式之一。
  记者:您认为太极拳有实战性吗?
  陈寿:这个毋庸置疑啊。早期晚期陈氏太极都有战场搏杀明确的历史记录。
  记者:如果和邹市明、泰森之类的拳击选手同台竞技,您觉得太极会有胜算吗?
  陈寿:这个一直没有公开的实战记录。
  记者:您认可大家对太极拳主要是用来养生的观点吗?
  陈寿:太极拳在环境改变后现在侧重养生了,但实战绝对也是可以的,尤其是陈氏太极拳。
  记者:这次下战书的主要目的就是为太极正名吗?
  陈寿:有这方面考虑,还有就是徐晓冬的言行很有问题。(北京青年报)
编辑:彭茹
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&&|&&&&|&&客服电话:010-&主题:一龙到底有没有真功夫?
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主题: 1286
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注册: 2007年12月
很喜欢看他的比赛
很漂亮的肌肉,总让我想起李小龙.
还有泰森也很喜欢
他们全是进攻为主的风格
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&浏览:4063&&回帖:8 &&
泡网分: 0.87
帖子: 2655
注册: 2012年03月
有一定功夫
&&最多也就是省市级散打运动员水平
&&包装一下成了和尚&&表演下硬功
&&其实他肌肉和动作都很僵硬 打不出爆发力强劲的拳脚来
泡网分: 30.288
帖子: 3896
注册: 2004年01月
散打出身,算不算真功夫。说到肌肉,这位更加棒!
以下内容由 liuxingcn 于
21:07 补充
连视频一起发吧
泡网分: 0.244
注册: 2012年06月
材大器粗 发表于
一龙是典型的装13找打的主,好几次故意不做防守,让人家打自己脑袋,显示自己所谓的硬气功。
上次美国那老兄就没客气,几拳就把一龙给KO了。傻b 才相信硬气功. 西洋拳,几拳打头上, 基本脑震荡.
泡网分: 0.145
注册: 2011年01月
材大器粗 发表于
一龙是典型的装13找打的主,好几次故意不做防守,让人家打自己脑袋,显示自己所谓的硬气功。
上次美国那老兄就没客气,几拳就把一龙给KO了。那这不是功夫好不好的问题了,而是脑子有问题了。。。。
泡网分: 2.752
帖子: 6255
注册: 2011年02月
一龙是典型的装13找打的主,好几次故意不做防守,让人家打自己脑袋,显示自己所谓的硬气功。
上次美国那老兄就没客气,几拳就把一龙给KO了。
泡网分: 32.119
帖子: 2299
注册: 2002年05月
明了天 发表于
有,有功夫,有真功夫。
什么叫功夫,一能打人,二抗击打,三能根据规则,取得胜利。
什么叫真功夫?某一方面高于常人的能力。我们这儿的意思是不是内功,大部分太极高手,都需要搭一搭手,如果你不肯搭手,不按照这一规则来,就不好对比了。
泰森,有没有真功夫呢?我觉得,你一个人能轻松放倒三五个街头小混混
就算得上有真功夫
泰森应该无压力吧
泡网分: 0.225
帖子: 3762
注册: 2012年05月
有,有功夫,有真功夫。
什么叫功夫,一能打人,二抗击打,三能根据规则,取得胜利。
什么叫真功夫?某一方面高于常人的能力。我们这儿的意思是不是内功,大部分太极高手,都需要搭一搭手,如果你不肯搭手,不按照这一规则来,就不好对比了。
泰森,有没有真功夫呢?
本帖最后由 明了天 于
16:47 编辑
泡网分: 0.233
注册: 2006年11月
塔沟武校的,散打的出身。
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