你的老师严新就是让柯云路那本书《大气功师》给毁了
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【评述】严新气功诱导癌细胞凋亡－真科学还是伪科学？&[精华]
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知之为知之，不知为不知，是知也。
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气功、科学。。。。？在这个物欲纷飞的年代里，早已没有了纯净的学术！我们所需要的，就是冷静的看待一切，还有到底能够为人类做出哪些贡献。先不说科学的真伪，严新出名了，赚到了大量的物质财富，但肿瘤仍然存在，基因突变仍然存在，他改变了自己，却改变不了世界！唯物也好、唯心也罢，在历史的车轮里，都是烟尘，只有推动车轮前进的人，才是真科学！
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关于气功治疗癌症是否是真的有效我暂且不去讨论，毕竟不是经历过的，我想说说的是，很多人说是伪科学，不是真科学。那么请问什么是科学呢？是不是人类现在能够知道的就是科学，人类不知道的就不是科学吗？人类未知的难道就是歪理就是不科学？时间倒退50年，那时候对现在的很多事都是未知，难道那时候说现在的事物也是伪科学？到今天就是科学了，人类不断进步不断发现，在不断批判之前的错误，不断有新的科学定义，如果用一个你所不知的领域或者人类所不知的领域就判断科学和不科学，首先这种说法就不科学。中国文化几千年，还有很多很多当今所谓的科学无法解释，就因为无法解释就不科学，就是错的，就应该摒弃？那么这些科学无法解释的事实为什么又存在呢？所以这就是教育的悲哀，崇尚科学说的悲哀！局限了人类的发展，很难去探测未知领域，当一个人去探测未知领域的时候，所谓的科学要说这不是科学，要遭到人们的摒弃和排斥，一旦当别人发现新的东西后，人们也接受后这又变成科学了。科学就是这么一个不要脸的说法，不明白之前就是错的，就是要排斥的，一旦别人突破科学新的发现又变成科学了。历史上那么多科学家，很多不是都经历过这样的阶段吗？这不是科学的悲哀吗？这不是一个人学习总是说要符合科学的悲哀吗？一辈子只能学已知领域的东西，所以一辈子不会有进步。
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丁香园准中级站友
liys1785 关于气功治疗癌症是否是真的有效我暂且不去讨论，毕竟不是经历过的，我想说说的是，很多人说是伪科学，不是真科学。那么请问什么是科学呢？是不是人类现在能够知道的就是科学，人类不知道的就不是科学吗？人类未知的难道就是歪理就是不科学？时间倒退50年，那时候对现在的很多事都是未知，难道那时候说现在的事物也是伪科学？到今天就是科学了，人类不断进步不断发现，在不断批判之前的错误，不断有新的科学定义，如果用一个你所不知的领域或者人类所不知的领域就判断科学和不科学，首先这种说法就不科学。中国文化几千年，还有很多很多当今所谓的科学无法解释，就因为无法解释就不科学，就是错的，就应该摒弃？那么这些科学无法解释的事实为什么又存在呢？所以这就是教育的悲哀，崇尚科学说的悲哀！局限了人类的发展，很难去探测未知领域，当一个人去探测未知领域的时候，所谓的科学要说这不是科学，要遭到人们的摒弃和排斥，一旦当别人发现新的东西后，人们也接受后这又变成科学了。科学就是这么一个不要脸的说法，不明白之前就是错的，就是要排斥的，一旦别人突破科学新的发现又变成科学了。历史上那么多科学家，很多不是都经历过这样的阶段吗？这不是科学的悲哀吗？这不是一个人学习总是说要符合科学的悲哀吗？一辈子只能学已知领域的东西，所以一辈子不会有进步。我个人认为不能这样理解问题。科学的确是发展的，今天认为是天方夜谭的东西明天可能会变成现实，但科学最基本的东西是怀疑精神，例如教科书里面说精神分裂症的分子基础是多巴胺2型受体功能亢进，那我们就得去看看到底有什么证据，这些“证据”是否有足够的说服力。不能发过来，用“科学发展”的理论来维护那些缺乏科学证据的东西，更加不能用这样的观点来攻击那些提出质疑的人。最后，我不懂气功，但有质疑的权利。
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张科宏老师 edited on
也不知道这实验过程让其他人怎么重复进行呢?
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赞同楼主的观点：“科学最基本的东西是怀疑精神”。没有这种勇于质疑的精神，科学的发展与社会的进步将无从谈起！
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其实类似的东西可以做实验，气功这个不能用一般的思维来对待。什么东西不想当然。用实验来证明最好。 大家如果真有兴趣可以设法找到秦兆虎做些实验就清楚了。辩论没有任何意义。
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程cheng edited on
看到医疗界的不少网友对严新大师的科学试验感兴趣，我感到非常高兴。
因为我从1988年开始怀疑、调研、实验、体验严新气功已经近26年了，我去过他家乡8次（最近一次是日），调研过他用气功、特异功能方法救治的典型病人（比如石家庄一建筑公司的工程师杨吉祥从高处跌落，全身多处粉碎性骨折，马尾神经断裂，经多家大医院诊断治疗后，还是不能翻身，单位派人轮流照顾了几年，后找到严新大师，经他发功治疗后，约2小时，杨工即能自动下床走动，还有一位癌症病人单玉基，经气功治疗后，当时症状消失，是河北一个县文化局的，此二人是我1996年调研时认识的朋友，去年10月还有他们的消息），调研过严新大师当年在绵阳卫校当老师时，学校的教导主任石长春老师（石老师目前能自动带功开中药方）；调研过练习严新大师功法后，开发出各类不同特异功能的功能人30多位；调研过中国严新气功科学学会的秘书长丁昌盛（原郑州解放军信息工程大学学员队政委）；接触过中国严新气功科学学会第二任理事长王芳（原国务委员、公安部长，第一任严新气功学会理事长是原国防科工委主任张震寰将军）；调研过中国严新气功学会顾问管谦（原总参谋部通信部政委，是我所在部队的首长）；1997年调研过北美清华、北大学生会主席及北美的华侨，其中有数位和中国驻美大使馆有密切关系；调研过现清华大学化学系李升平教授（过去长期和严新大师合作做科学试验的教授之一）；我亲身练习了严新大师讲的童子长寿九步内功功法，断续练习已经近20年，在健身方面，我是受益者，另外，我家有多人是严新气功的受益者，其中我岳母二次在ICU被宣布病危，让准备后事，我只是给有功夫的人士打了电话，数小时后全部恢复正常，只有我爱人相信确实是气功的作用（她是内科主治医生，了解病情的严重性，她说医学上根本不可能出现这种奇迹），岳母家的人半信半疑。 我想告诉大家的是：严新气功现象是客观存在的，特异功能是客观存在的（对其他功法我无发言权，没调研过，没体验过）。正如当年钱学森科学家审阅严新大师试验后写的评语：这是科学的新发现，是科学革命的先声！钱老因此在晚年创立了唯象理论体系。
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丁香园准中级站友
帖子已被删除 暗物质不是哪个（哪帮）人说有就有的，是需要有证据和说服力的。的确，医学不只只是EBM，但严新大师那篇发表的东西，在我看来，“证据”不具备说服力。不是说我或者其它任何人认为没有“说服力”就不存在，但严新大师把“证据”发在科学杂志上，就是想说服“世人”的，否则，他老人家就在世外桃源中显显灵就可以了。
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世上有很多东西说不清的，很多你我也许都亲眼看到过，气功胸口碎石，手指穿砖头，喉结顶弯钢筋，这用科学都是解释不通的，可现实生活中好多杂技团都能看到的表演，为什么没人来批这个伪科学？气功能做到这些，为什么就不能做到更多的东西？本来气功就是个玄幻的东西，没有理却实实在在存在的，怎么那帮冠以科学名义一切以理服人的人不来解释或者反驳下气功的存在，说伪科学，什么才是伪科学？古人到现在认知一直在变化，我可以断定现在的理论体系和科学认知在几千几万年后肯定还要推翻掉一大半，不要以什么所谓的科学来否定一切，这种社会上动不动就打假打倒伪科学的我最鄙视这种人，跟科教频道的科学探索一样，自欺欺人，国家大势修建寺庙，烧香拜佛，过年过节烧纸拜祭先祖， 国外的朝圣，祷告，全是封建迷信，你怎么不去批判，也许有人要说这是信仰，可对你们这帮科学人士信仰算什么，全是伪科学，都应该批判，归根结底，说别人的都是没事找事的，羡慕妒忌恨的，有着靠打击别人来提高自己知名度的龌龊心里的，我不是来宣传这些东西，只是我看到听到有的东西不能用科学解释，却真实存在，有他们的存在就不能全盘否定科学解释不了的东西，如果你没见过那请你闭嘴
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丁香园准中级站友
帖子已被删除 非常正确：事实先于理论。关键是：很多所谓的 “事实” 根本不是什么 “事实”，而系子虚乌有。我说这样的话（...... beyond my wildest imagination）就是想弄清楚这是不是事实。
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发过sci文章的人都应该知道，完全子虚乌有的东西有多大可能性通过review。况且还是这么多篇。张医师指出的关于externer qi的性质问题，确实是个关键。传统中医文献中有“布气”一法，但现在的学院派中医已经罕有知道。在中医里这是一很难掌握的高难度方法。
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日，美国侨报周末刊《中国气功师严新发表论文》[原稿]前不久，在美国SCI数据库，笔者搜索到严新医生于2013年在《细胞生理与生物化学》杂志发表的一篇学术论文。论文的题目为《严新气功外气阻止大肠癌细胞中Akt, Erk1/2和NF-KB的激活并诱导细胞周期阻滞和凋亡》，下称《外气诱导癌细胞凋亡》。这是严新医生继《脑研究》 、《神经科学》、《生命科学》等美国学术期刊上发表论文以来的用气功外气杀灭癌细胞的学术论文。
严新与美国多所大学及研究机构合作始于1993年。对于气功外气作用于人体的17种癌细胞的科学实验，分别采用近、中、远距离发功实验已逾百次。严新医生今年的科学实验论文《外气诱导癌细胞凋亡》有两个看点。第一， Dana Farber 癌症研究所的气功外气阻止大肠癌细胞中Akt, Erk1/2和NF-KB的激活实验非常成功，数据显示，癌细胞内的Akt, Erk1/2和NF-KB变化有医学统计学意义；第二，哈佛医学院及Brigham 妇女医院等单位的科学家合作的科研成果显示：严新气功外气的确对结肠直肠癌细胞中生物周期有阻滞作用，并且能使得结肠直肠癌细胞产生凋亡。
严新医生在1994年的一次谈话中告诉笔者，在美国进行离体的癌细胞杀灭实验有三个好处：可以排除人体肌体的心理活动（暗示、抵抗、盲从等）的影响，可降低不同病患病理差异带来的医学统计学的误差，还可以为中国传统的气功方法与先进的现代医学方法的进行比较与研究。气功外气能不能作用于离体的癌细胞？人体不同的癌细胞能不能在气功外气的作用下产生凋亡？这都是中国人体科学与美国另类医学的研究者们特别关注的事情。严新医生还说，在进行气功外气杀灭离体的癌细胞的过程中，美国的科学家们检测和记录到了一些令人鼓舞的现象。不过，有些气功现象目前还不能很好的加以解释，还需要继续科研与实验。[供稿 赵实]
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丁香园准中级站友
下面这篇文章，我也有很多疑问。但人家至少有像样的对照，所以我虽然不能解决它的道理，但至少不能去正面地提出质疑。Complement Ther Med. ):627-32. doi:10.1016/j.ctim.. Epub 2013 Aug 31.Effectof Spiritist "passe" (Spiritual healing) on growth of bacterialcultures., , , , , .Author information AbstractBACKGROUND:Biofieldtherapies are approaches that harness energy fields to influence the humanbody. These therapies encompass Reiki, Qigong, Therapeutic Touch, Johrei andSpiritist "passe", among others. The aim of this study was toevaluate bacterial growth in two groups of cultures subjected to biofieldtherapy (Spiritist "passe" and laying on of hands (LOH)) in foursituations (no intention, intention to inhibit bacterial growth, intention topromote growth, and influence of a negative factor) and compare them with a"no LOH/no treatment" group.METHODS:Bacterialcultures (Escherichia coli ATCC) were randomized and allocated into threegroups: Spiritist "passe", "LOH", and "no LOH".Bacterial growth was assessed using the McFarland Nephelometer Scale. A One-wayANOVA was performed to determine group differences in bacterial growth at 48h,and at 1 week after each situation.RESULTS:Atotal of 11 Spiritist "passe" healers, 10 LOH laymen and "noLOH" tubes were assessed. Under the intention to inhibit bacterial growthcondition, statistically significant differences were found between theSpiritist "passe" and "no LOH" Groups (p=0.002 after 48h,and p=0.008 after one week) and also between the Spiritist "passe"and "LOH" Groups (p=0.005 after 48h, and p=0.009 after one week). Nostatistically significant difference was detected for the other situationstested (no intention, intention to promote growth and influence of a negativefactor).CONCLUSIONS:We concludedthat Spiritist "passe" effectively inhibited growth in bacterialcultures compared to LOH with intention or no LOH. Further studies comparingdifferent intentions and types of LOH in cultures of cells and microorganismsare warranted.
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该文引用的一篇 external-qi 文章对对照的设置有较详细的描述。我正好有全文，见附件。2.2. External Qi of YXLST treatmentThe treatment of external Qi of YXLST involved in theemitting external Qi from Dr. Yan Xin toward the neuronalculture for 10 min in each session. The number of treatmentsessions and schedules varied in each set of the experiments.The retinal neuron cultures were randomly assigned. Arandomized dual-blind design was used to examine theeffect of external Qi on cultured neurons. The term ‘‘Dual-blind’’ follows a suggestion by Caspi et al. [5]. Theresearch assistants who performed all assays were not awareof which conditions the cultures had been in (randomlyselected code letters were used as labels for each conditionin the analyses). The external Qi provider (Dr. Yan Xin) wasnot involved in any cell collection or assays or dataanalyses. The data were analyzed by assessor who wasblinded to the experimental condition (randomly selectedcode letters were used as labels for each condition in theanalyses). The final evaluation was performed by projectcoordinator who was not marked.The cultures were prepared before an experiment wasstarted. The cultures were randomly assigned as externalQi treatment and non-treatment. The cultures assigned forexternal Qi treatment were put in a designated room 30 ftfrom tissue culture room by project coordinator. The doorwas locked so no one could enter into the room whileexternal Qi was being emitted. The treatment of externalQi of YXLST involved in the emitting external Qi fromDr. Yan Xin toward the neuronal culture for 10 min ineach session. After the emission of external Qi, thecultures assigned for external Qi treatment were takenback to the incubator in the tissue culture room by projectcoordinator. The number of treatment sessions and schedulesvaried in each set of the experiments. Non-external Qitreated groups had undergone a sham-operated procedurein the tissue culture room where the incubators werelocated.
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youanyouan edited on
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yuhui72 该文引用的一篇 external-qi 文章对对照的设置有较详细的描述。我正好有全文，见附件。2.2. External Qi of YXLST treatmentThe treatment of external Qi of YXLST involved in theemitting external Qi from Dr. Yan Xin toward the neuronalculture for 10 min in each session. The number of treatmentsessions and schedules varied in each set of the experiments.The retinal neuron cultures were randomly assigned. Arandomized dual-blind design was used to examine theeffect of external Qi on cultured neurons. The term ‘‘Dual-blind’’ follows a suggestion by Caspi et al. [5]. Theresearch assistants who performed all assays were not awareof which conditions the cultures had been in (randomlyselected code letters were used as labels for each conditionin the analyses). The external Qi provider (Dr. Yan Xin) wasnot involved in any cell collection or assays or dataanalyses. The data were analyzed by assessor who wasblinded to the experimental condition (randomly selectedcode letters were used as labels for each condition in theanalyses). The final evaluation was performed by projectcoordinator who was not marked.The cultures were prepared before an experiment wasstarted. The cultures were randomly assigned as externalQi treatment and non-treatment. The cultures assigned forexternal Qi treatment were put in a designated room 30 ftfrom tissue culture room by project coordinator. The doorwas locked so no one could enter into the room whileexternal Qi was being emitted. The treatment of externalQi of YXLST involved in the emitting external Qi fromDr. Yan Xin toward the neuronal culture for 10 min ineach session. After the emission of external Qi, thecultures assigned for external Qi treatment were takenback to the incubator in the tissue culture room by projectcoordinator. The number of treatment sessions and schedulesvaried in each set of the experiments. Non-external Qitreated groups had undergone a sham-operated procedurein the tissue culture room where the incubators werelocated.核心的干预是在 “密室” 里面进行的，任何他人不许进／不许看。换句话说，这个东西是一个 “秘密”，别人不要说复制，就是搞清楚基本的程序都是不可以的。这样的东西不符合 “科学” 的基本定义。按照这个描述，我只能将其理解成 “传说”。传说并不一定不是真实的，但别人无法就其 “真实性” 做出一个基本靠谱的判断。
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局外看过是否可以这样表述：我国的气功大师严新做了一项科学试验、发到了SCI杂志、小毛孩认为这是西方学术者对中国的好奇、可能就是一时的，莫言得奖后一位中国作家阎某也得了奥地利的某大奖、是否有后文那也渺茫。
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帖子已被删除你确定吗？在类似杂志中是个什么水平？
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“真实性”是需要作者向同行和有基本科学训练的观众证明的，看客不需要证明作者的东西不真实。
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yuhui72 你确定吗？在类似杂志中是个什么水平？ Authors are charged CHF 190.– per printed page including tables, illustrations, and references. 1 printed page is equal to approximately 3 manuscript pages.To ensure a maximum of international visibility, Karger is providing open access to the entire online contents of the journal. 看错了 以为是CHF1900抱歉下 也就是1千多每页不算是太多这个杂志是什么水平cellular physiology and biochemistry结合IF <font style="color:#.415也许你觉得还行但我觉得这个杂志确实挺差的 我看到12年国内有某人在这个杂志上发表的 完全复制人家04年文章的（data+文字）到现在还在pubmed挂得好好的所以 你觉得这个杂志是什么水平呢？
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我问的是版面费是什么水平
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yuhui72 我问的是版面费是什么水平应该也就算平均水平吧
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yuhui72 你确定吗？在类似杂志中是个什么水平？这个杂志每页收费是190瑞士法郎（约1331.5人民币），文章排版好一般有8-10页，也就是13000人民币；彩图如果需要彩色出版的话，800瑞士法郎一幅图，如果按4个算是22424人民币
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帖子已被删除 朋友，别进行人生攻击嘛，各抒己见，没有错；严大师这篇文章从文章本身来说，还是有一定的水平的，但是在学术上确实还是有很多东西需要向大家解释，因为毕竟气功治疗癌症，杀死癌细胞，而且还能影响相关的信号通路，还是新鲜事物，我也没有听说过。
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weipengtmmu
朋友，别进行人生攻击嘛，各抒己见，没有错；严大师这篇文章从文章本身来说，还是有一定的水平的，但是在 ...我这只是tit-for-tat .科学的发展总是从机理不清到机理逐渐搞清的。确定真实性只是必要的第一步。
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丁香园准中级站友
帖子已被删除 就事论事，可能！我为国际学术杂志审稿上百篇，有些杂志的声誉比我们讨论的这篇论文发表的杂志高的多。再说，即使在顶级杂志上发表的文章，大家同样有权利进行分析，提出问题甚至质疑。这是学术界的基本“规矩”。“出名”是有代价的：必须讲自己的东西放在“聚光灯”下让别人审视。你自己在家里怎么搞都行，发表出来，你就有责任澄清其真实性和科学性。
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丁香园版主
张科宏老师 @yuhui72：我想该杂志的编辑和审稿人不应该比你的“基本科学训练”差吧。?就事论事，可能！我为国际学术杂志审稿上百篇，有些杂志的声誉比我们讨论的这篇论文发表的杂志高的多。再说，即使在顶级杂志上发表的文章，大家同样有权利进行分析，提出问题甚至质疑。这是学术界的基本“规矩”。“出名”是有代价的：必须讲自己的东西放在“聚光灯”下让别人审视。你自己在家里怎么搞都行，发表出来，你就有责任澄清其真实性和科学性。忽然发现上面这位战友也来自于长沙，张老师不周六周日就在长沙么，要不这位战友老师也来参加下课程学习和工作坊，大家就这篇文章辩一下，到底算不算科学。要真能过来，明天就临时加一个辩论项目。张老师应该没啥意见吧？不好意思，起个哄啊，呵呵。不过说真的，有些杂志的审稿水平未必超过张老师…
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johnyeungkc edited on
johnyeungkc 忽然发现上面这位战友也来自于长沙，张老师不周六周日就在长沙么，要不这位战友老师也来参加下课程学习和工 ...这种小儿科的东西就不要提了。就科学研究而言，第一是要实事求是。不要因为某个现象不能纳入你所认知的体系，就认为不可能。这样思维模式的人急需提高科学素养。
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丁香园版主
花费过多时间和精力讨论这个实在不值得，着急上火就更没必要了。再次友情提醒，明早张老师在湘雅三院的工作坊早上9:00开始，不收费。
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bigsniper 科学实验最重要滴是可以重复，这玩意儿可以吗可重复性很重要，但我认为不是第一位的。从哲学上说，没有任何事情可以完全不改变的重复(人不可能两次踏入同一条河流)。你的实验室如能请到Yan Xin，你就可以看看是否能重复。我估计能基本重复。
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丁香园准中级站友
yuhui72 可重复性很重要，但我认为不是第一位的。从哲学上说，没有任何事情可以完全不改变的重复(人不可能两次踏入同一条河流)。你的实验室如能请到Yan Xin，你就可以看看是否能重复。我估计能基本重复。按照这个理解：我用我的“秘方”治好了我的病人就是科学，至于别人重复不出来，那是因为别人治的不是同样的病人。看样子这个讨论的确没有必要了：大家对于科学的定义，甚至基本逻辑都不同。各自好自为之吧。
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张科宏老师 有一个对照可以去做：严新大师对一些细胞发功，对另一些细胞不发功，只摆摆样子，检测的人不知道那个发功，那个不发功，“盲法”测试。然后设置一个非癌症细胞对照，同样的设计。我建议：丁香园给严新大师发个邀请，来现场做这个实验，我来见证整个过程。如果让我信了，我就力顶严新大师，我免费帮着来写论文，投新英格兰杂志！ 这个建议好！当年严新医生同清华大学气功科研协作组进行实验，在十多次实验无一失败后，一位教授-------生物系主任像你一样要亲自实验：“我来亲自设计，进行一次实验，如果成功的话，我一定相信”......实验如期完成。这位严谨的科学家在事实面前改变了态度。他不但相信了“气”的威力及科学性，而且主动说：“我来写论文，向科学界报告这一科学事实”......如果把严新医生请到的话，你一定会向新英格兰杂志投论文的！不过能不能请到严新，那可不一定！当年有一所名牌大学邀请严新做实验，严新回答：我同清华做的实验，有些人尚说是假的，你们的可信度恐还不够，以后再议吧。
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他做他的气功大师，发文章干嘛哈哈哈
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也不能一概而论 谁知道若干年以后我们掌握的是不是伪科学
个人觉得不要用自己武断的眼光 去判断任何一件事
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