比日本厉害的世界第六强国 让德痛不欲生
导读：说起意大利这个国家，非常让人无奈。在二战爆发前，意大利的综合国力明显强于日本，但是意大利在二战中的表现只能用一个“惨”字来形容。意大利军队的战斗能力之低让世界都张目结舌，一旦自己顶不住，意大利就会喊队友德国帮忙，一直把德国拖累到欲罢不能的地步。 一、北非战败，耽误了德国进攻苏联的时间 1939年9月，德国150万大军进攻波兰，这个朝三暮四的国家很快就宣布投降。由于德国和苏联已经达成了利益划分，所以德国在没有任何后顾之忧的情况下横扫西欧。荷兰、比利时等国被德军占领，号称
说起意大利这个国家，非常让人无奈。在二战爆发前，意大利的综合国力明显强于日本，但是意大利在二战中的表现只能用一个“惨”字来形容。意大利军队的战斗能力之低让世界都张目结舌，一旦自己顶不住，意大利就会喊队友德国帮忙，一直把德国拖累到欲罢不能的地步。一、北非战败，耽误了德国进攻苏联的时间1939年9月，德国150万大军进攻波兰，这个朝三暮四的国家很快就宣布投降。由于德国和苏联已经达成了利益划分，所以德国在没有任何后顾之忧的情况下横扫西欧。荷兰、比利时等国被德军占领，号称欧洲第一的法国也只坚持了不到40天就宣告投降。此时整个西欧只剩下了孤悬海外英国还在顽强抵抗，希特勒骄狂的说：“整个欧洲都已经被我踩在脚下。”但是英国拥有强大的海空军，再加上美国大量的援助，德国拿英国毫无办法。在这样的情况下，希特勒计划德军主力掉头进攻苏联，然后再进攻英国。德军统帅部计划在1941年的4月份进攻苏联，这样德军可以在冬季来临之前攻入莫斯科。德军将领对自己军队的战斗力很有信心，他们相信德军可以打进莫斯科。但是此时墨索里尼的求援电话到了，原来北非战场告急，意大利军队大败。希特勒只得推迟了进攻苏联的计划，命令名将隆美尔统帅德军赶赴北非参战。不得不说，意大利军队的水平太水，军队比英军多11倍，但却被英军追着打。德军到来以后，向意大利人证明了什么是“人比人该死，货比货该扔。”德军迅速击退了英军的进攻，并且还开始了反攻。英国首相丘吉尔只得命令从南非、印度、澳大利亚等地紧急抽调军队增援北非战场。在北非战线稳定以后，希特勒在6月底发动了对苏联的战争。这比原来的计划晚了将近3个月，当时的希特勒绝对没有发现这对德军意味着什么。否则他宁可牺牲掉意大利，也不会增援北非。二、地中海防线崩溃，德国被迫再次派出援军有很多人崇拜那位沙漠之狐隆美尔，但是这位坦克战专家在北非战场没能挽救意大利。英国、法国（戴高乐领导的自由法国）不断向北非派出援军，在数量上已经超过了德军。最重要的是德军的资源严重不足，剩下的石油只能满足一半德军坦克的需求。英军统帅蒙哥马利赶到了北非，这位敦刻尔克战役中的败军之将在北非力挽狂澜，他依靠兵力和装备上的优势最终战胜了隆美尔。隆美尔在没有通告意大利军队的情况下，命令德军登船撤退。最终35万意大利军队被英军俘获，最搞笑的是意大利军队拥有石油却不肯给石油用尽的德军。这些意大利军队被押往加拿大或者澳大利亚，冷战开始以后被放回了意大利。下一页：笑喷！二战的意大利搞笑大军颠覆想象
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看巴西美洲杯和世界杯的成绩，看德国欧洲杯和世界杯的成绩，这两国的下限很高，即使在低谷期，都能踢出不错的成绩，且低谷期并不多，大多数还是实力很强的时期，这两国的上限就不用说了，取得的成绩达到了登峰造极的程度。这两国长期保持极其稳定的发挥，所以称之为真正的强国。
我觉得分析其原因，主要是两国都能出产一大堆顶级球星，基本上场上各个位置的球星都强，且两国都有顶级主教练，两国的整体很强。巴西美中不足的也就守门员这个位置稍差些，不过也没太差，至少中等水平，还有就是后卫发挥不稳定，状态好的时候非常厉害，状态发挥不好的时候会犯低级错误，还有巴西球星的纪律相对散漫一些。德国美中不足的是后卫虽然很全能，但转身较慢，多次吃这方面的亏，还有就是中场全能战士非常多，但技术非常细腻的中场球星比较稀少，比如身高仅166cm的“矮脚虎”勒，还比如，等等，这样的中场球星非常稀少，还有德国球星的性格相对死板一些。不过瑕不掩瑜，巴西和德国依然是绝对的足球强国。只是巴西和德国出产的球星的特点有所不同，巴西球星身体素质、个人技术非常突出，整体配合非常细腻，德国球星身体高大强壮、跑不死、整体战术素养很高。所以两国各自风格很鲜明。其他还有足球实力较强的国家，比如阿根廷、乌拉圭、意大利、英格兰、法国、西班牙、荷兰这些国家，稳定性不如巴西、德国，这些国家的足球水平下限较低，但上限较高。阿根廷有、这样的球王级别的人物，其实除了他俩，其他也有许多巨星，不过阿根廷出产的球星在同一时期似乎做不到均衡，比如阿根廷这段时期出产了许多防守型球星，但进攻型球星比较匮乏，阿根廷那段时期出产了许多进攻型球星，但防守型球星比较匮乏。阿根廷还有一个有意思的现象，经常名气不大的球星发挥超常，但名气大的球星发挥失常，比如刚结束的2014年世界杯，许多防守队员名气并不大，但整体防守很稳固，进攻队员除了梅西，其他也有许多巨星，但发挥失常。乌拉圭出产了许多顶级前锋及顶级中后卫，但其他位置比较平庸，比如中场，好像弗朗西斯之后再没出过一个顶级中场巨星，其他位置更平庸了。意大利出产的主教练、守门员、中后卫从数量和质量综合来看，均为世界第一，意大利的边后卫也是世界顶级，前锋也是世界顶级，但意大利的中场似乎不太强，像这样的个人防守能力超强的球星并不多，像这样的技术超强的球星更少见了。所以意大利只适合防守反击战术，且把此战术演绎得炉火纯青。英格兰的中后卫、边后卫、前锋都是世界顶级，中场很强悍，但技术比较粗糙，守门员状态发挥很不稳定。法国有普拉蒂尼、这样的中场艺术大师，也有德尚、佩蒂特、维埃拉、马克莱莱这样的钢铁后腰，也出过顶级中后卫、边后卫、前锋，但好像守门员比较一般，且法国绝大多数时期阵容不齐整，某些位置强但其他位置较平庸，法国只有个别时期阵容很齐整，各个位置都强，整体强，那就是拿冠军的时候。西班牙的控球、传球非常细腻的球星非常多，把西班牙的后卫放到别的国家可能都能踢前腰，西班牙的整体控制力非常强，西班牙虽然也有硬汉，但整体风格还是偏柔一些，整体硬度不够强。荷兰国土面积小，人口基数少，所以无法长期出产一大批顶级巨星，但某些时期确实能出产一大批顶级巨星，各个位置都有才华横溢的巨星，整体阵容非常豪华，甚至超过了巴西。但荷兰在许多时期就不出产巨星了，就比较平庸了。所以阿根廷、乌拉圭、意大利、英格兰、法国、西班牙、荷兰这些国家的下限也低，上限也高。比如马拉多纳时期的阿根廷能拿世界杯冠军以及亚军，梅西时期的阿根廷能拿亚军。还比如意大利虽然防守很稳固，但百密必有一疏，意大利经常在弱队面前吃亏，阴沟里翻船，但意大利的上限很高，拿过那么多冠军，整体成绩还不错，且在欧洲杯及世界杯中非常克德国。还比如法国和西班牙鼎盛时期是全世界绝对的王者，且法国在世界杯中克巴西。荷兰虽然没拿过世界杯冠军，但在没拿过冠军的球队中，只有荷兰配称得上“无冕之王”，且在世界杯中，荷兰面对巴西，荷兰占优势，荷兰面对南美洲球队和中北美洲球队都占优势。大家来讨论一下。
这些回帖亮了
引用9楼 @ 发表的:在欧洲，第一个拿世界杯是意大利，第一个卫冕世界杯的是意大利，第一个三次夺取世界杯的是意大利，第一个四星，还是意大利，正规大赛交锋史，德国从未赢过意大利，各地各个组织，媒体评选历史最佳，德，意入选一阵的队员数量基本一样，然而楼主你。。
虽然也很喜欢意大利 但意大利的前两个冠军还没有乌拉圭的冠军重要吧
德国最近四届世界杯一冠一亚两个季军，真是大赛稳如狗，就问你怕不怕
引用28楼 @ 发表的:
奖牌只能算是特定时间的成功，历史的长河里强是相对的，巴西和德国敢说阿根廷和欧洲列强及非洲黑妖不强?敢说么
德国 巴西 那是强者恒强 都是经过历史长河的战绩证明的 不光要有冠军和奖牌更要有稳定性 &每次你都强才是真的强
世界杯4冠军 4亚军 4季军 1殿军 13次四强
进球数世界杯历史第一 世界最强
欧洲杯3冠军 3亚军 2季军 8次四强
进球数欧洲杯历史第一 欧洲最强
世界杯5冠军 2亚军 2季军 2殿军 11次四强
冠军数最多历史第一 进球数世界杯历史第二
这就是绝对的强其他队在历史的长河里和这两队根本就不是一个档次的[ 此帖被吴娉姘在 05:31修改 ]
引用5楼 @ 发表的:单论世界杯意大利可以和巴西德国坐一档但加上欧洲杯意大利就被甩下了讲道理，世界杯也不是一个档次的，不算年代远近的含金量，意大利只有冠军能勉强持平，比亚军比季军比四强八强这么比下去就被巴西德国拉开很多很多了。我记得之前有次机缘巧合看到英格兰国家队的百度百科，人家很有意思，四强太少了嘛，那就按八强看，把英格兰吹成欧洲仅次于德国（现在去看看百科说不定还是这么写的），我就不乐意了，去数了数欧洲其他强国的世界杯八强次数，除了德国果然是意大利最多，但是跟荷兰法国甚至西班牙也差不了多少，大约就是6、7、8、9次这样（另一个南美强国阿根廷貌似也是9次）。德国队是多少次八强呢？17次。巴西队是15次。然后我仔细想了想，八强还真的是很有意思的一个坎儿，忽略远古队伍少的几届，一般十六强是小组第一对小组第二，可以说过了这关就是一个强队的基本任务，所以八强做强队下限确实是很有道理，这样看的话，德国巴西确实是遥遥领先的一档。[ 此帖被lucimera在 02:54修改 ]
理论上拿过世界杯的加个荷兰都算足球强国。当然，如果要说巴西那一档的，那确实其余几个都不大够看。意大利世界杯冠军数够得上，但其余的四强稳定性、欧洲杯、标志性球星质量都不够的
打足球强国7比1的岂不是足球神国了。
看你什么标准。如果把德国巴西作为底线。 那的确只有德国巴西
引用9楼 @ 发表的:
在欧洲，第一个拿世界杯是意大利，第一个卫冕世界杯的是意大利，第一个三次夺取世界杯的是意大利，第一个四星，还是意大利，正规大赛交锋史，德国从未赢过意大利，各地各个组织，媒体评选历史最佳，德，意入选一阵的队员数量基本一样，然而楼主你。。
意大利明显差一档，而且德国现在如日中天，意大利现在风烛残年
引用9楼 @ 发表的:在欧洲，第一个拿世界杯是意大利，第一个卫冕世界杯的是意大利，第一个三次夺取世界杯的是意大利，第一个四星，还是意大利，正规大赛交锋史，德国从未赢过意大利，各地各个组织，媒体评选历史最佳，德，意入选一阵的队员数量基本一样，然而楼主你。。
没有墨索里尼，意大利最多两个冠军。发自手机虎扑
偷个懒，看队服上的星星数。
引用16楼 @ 发表的:
德国大赛成绩除了世界杯冠军数量其实比巴西稳定，但巴西代表了足球的艺术，还是比德国高半档。
是德国代表艺术 巴西现在举国向德国学习&巴西球迷冒雨迎接德国队：你们才是真正的桑巴“足球王国”巴西足协放下脸面学习德国足球模式
德国彻底改变了巴西足球，一场号召“学习德国”的风潮在巴西盛行。巴西优秀年轻球员的绰号也开始“德国化”：弗拉门戈的若纳斯如今被称为“东北施魏因施泰格”，他的俱乐部队友前锋阿尔米尔被牵强地称为“阿尔米洛斯拉夫?克洛泽”。塞阿拉的乌伊利安?科雷亚现在是“乌伊利安?克洛斯”。
其实我连内容都没看 但我有预感 火前留名
偷个懒，看队服上的星星数。
狼城下回眸，托蒂依守候。
打足球强国7比1的岂不是足球神国了。
借我十一虎将，复我红魔王朝！
饮马诺坎普，剑指伯纳乌；揽月梅阿查，赏雪圣西罗；
龙跃海布里，虎啸阿尔卑； 安菲尔德垂钓，斯坦福桥张弓；
王子球场访古，安联场上祭吾空难列祖。
红旗指处，望尘逃遁――敢犯我魔天威者，虽多必诛！
单论世界杯意大利可以和巴西德国坐一档
但加上欧洲杯意大利就被甩下了
多特专区封我嘛，反正封了也免不了被挖，大方挖大方承认。
法国不算么，前排留个名
引用6楼 @ 发表的:
法国不算么，前排留个名
法国真不算，
就如同梅西C罗两人转，其他人低一档一样。
巴西德国明显是高一档。
引用6楼 @ 发表的:法国不算么，前排留个名
！发自手机虎扑
在欧洲，第一个拿世界杯是意大利，第一个卫冕世界杯的是意大利，第一个三次夺取世界杯的是意大利，第一个四星，还是意大利，正规大赛交锋史，德国从未赢过意大利，各地各个组织，媒体评选历史最佳，德，意入选一阵的队员数量基本一样，然而楼主你。。
花开花谢，芬芳如故。
引用9楼 @ 发表的:在欧洲，第一个拿世界杯是意大利，第一个卫冕世界杯的是意大利，第一个三次夺取世界杯的是意大利，第一个四星，还是意大利，正规大赛交锋史，德国从未赢过意大利，各地各个组织，媒体评选历史最佳，德，意入选一阵的队员数量基本一样，然而楼主你。。
虽然也很喜欢意大利 但意大利的前两个冠军还没有乌拉圭的冠军重要吧
不看足球的问一句，中国产那个位置的球星比较多点？感觉一直处于低谷下滑状态啊……发自手机虎扑
The three for RayAllen
理论上拿过世界杯的加个荷兰都算足球强国。当然，如果要说巴西那一档的，那确实其余几个都不大够看。意大利世界杯冠军数够得上，但其余的四强稳定性、欧洲杯、标志性球星质量都不够的
看你什么标准。如果把德国巴西作为底线。 那的确只有德国巴西
自己x[の路，跪Fzōμ↓
德国最近四届世界杯一冠一亚两个季军，真是大赛稳如狗，就问你怕不怕
12强分组 伊朗（√），日本（x)，乌兹别克斯坦(√），中国，伊拉克（x)，泰国(x)
1、对韩国1平1负 1分（ ）2、对伊朗1胜1负 3分（ ）3、对卡塔尔1胜1平 4分（ ） 4、对乌兹别克斯坦1胜1平 4分（ ）5、对叙利亚2胜 6分（ ）
总积18分，国足小组第一昂首进军世界杯！（ ）
德国大赛成绩除了世界杯冠军数量其实比巴西稳定，但巴西代表了足球的艺术，还是比德国高半档。
年华似水，匆匆一瞥；多少岁月，轻描淡写；
想你的心，百转千回；莫忘那天，你我之间。
引用11楼 @ 发表的:
不看足球的问一句，中国产那个位置的球星比较多点？感觉一直处于低谷下滑状态啊……
弱队出后卫，防守型中场，还有守门员。一直觉得，中国守门员发挥的正常还是可以的。而且这两年后防线和守门员被这些外援死草啊
引用16楼 @ 发表的:
德国大赛成绩除了世界杯冠军数量其实比巴西稳定，但巴西代表了足球的艺术，还是比德国高半档。
是德国代表艺术 巴西现在举国向德国学习&巴西球迷冒雨迎接德国队：你们才是真正的桑巴“足球王国”巴西足协放下脸面学习德国足球模式
德国彻底改变了巴西足球，一场号召“学习德国”的风潮在巴西盛行。巴西优秀年轻球员的绰号也开始“德国化”：弗拉门戈的若纳斯如今被称为“东北施魏因施泰格”，他的俱乐部队友前锋阿尔米尔被牵强地称为“阿尔米洛斯拉夫?克洛泽”。塞阿拉的乌伊利安?科雷亚现在是“乌伊利安?克洛斯”。
引用9楼 @ 发表的:
在欧洲，第一个拿世界杯是意大利，第一个卫冕世界杯的是意大利，第一个三次夺取世界杯的是意大利，第一个四星，还是意大利，正规大赛交锋史，德国从未赢过意大利，各地各个组织，媒体评选历史最佳，德，意入选一阵的队员数量基本一样，然而楼主你。。
意大利明显差一档，而且德国现在如日中天，意大利现在风烛残年
加尔师傅看我的
师傅看我的
引用20楼 @ 发表的:
什么是强？如何定义强？光头强算强不
竞技体育拿稳定的成绩干货奖牌冠军数说话 然后是进球数表现场面口碑 德国巴西始终都是前二
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在整个世界史上，第一守门员是前苏联的列夫?雅辛。不过若看一个国家出产守门员的数量和质量，我觉得德国和意大利应该去争第一。那么德国和意大利谁是第一？
这些回帖亮了
如果以球员实力100分为例，感觉德国出了一大堆90到95的成员，96到99的，前场的是巴西多，后场的意大利多
佐夫，布冯，曾加，佩鲁济，托儿多，帕柳卡笑笑不说话。。
意大利自成一档
如果天空是黑暗的，那就摸黑生存；如果发出声音是危险的，那就保持沉默；如果自觉无力发光的，那就蜷伏于墙角。但不要习惯了黑暗就为黑暗辩护；不要为自己的苟且而得意；不要嘲讽那些比自己更勇敢热情的人们。我们可以卑微如尘土，不可扭曲如蛆虫。
肯定是德国，德国的守门员训练系统是世界上最完善最先进的。
德国第一门将是谁，都超不过布冯和佐夫吧。
意大利自成一档
乘坐着南大王的挖掘机来到了慕尼黑
印象流一把 德国的门将质量一直挺高的，卡恩，莱曼，恩克，诺伊尔…意大利也不错，但也许因为总攻大大待机实在太久，已经不太记得他的上一任是谁了，1997年就开始代表国家队出战了，19岁的小将布冯…
引用3楼 @ 发表的:德国第一门将是谁，都超不过布冯和佐夫吧。历史上算的话，应该是迈耶尔吧。不过比不过意大利就对了。
我爱你，没有什么目的，只是爱你。
德国的平均实力更强吧，拜仁巴萨都用德国门将。意大利的明星(布冯)更耀眼，但是其他国外豪门球队好像很少用意大利门将的
老的有佐夫 现在还有布冯 之前还有圣托尔多意大利门将一直很强。只是布冯在位时间太长了
目前来看德国有优势吧，诺伊尔对布冯有点优势，小狮子特拉普莱诺比佩林西里古强一些吧。印象流、不对的话轻喷。
不分仲伯吧！
引用5楼 @ 发表的:印象流一把 德国的门将质量一直挺高的，卡恩，莱曼，恩克，诺伊尔…意大利也不错，但也许因为总攻大大待机实在太久，已经不太记得他的上一任是谁了，1997年就开始代表国家队出战了，19岁的小将布冯…增加 佩鲁济 怕柳卡 托尔多 世界杯最长时间不丢球应该还是增加的
小世界杯时代绝对在门将位置毫无争议的意甲领先，一般没有外籍门将，这些年意大利门将有点青黄不接，直到多纳鲁马的出现
尤文球迷、法拉利车迷和意大利国家迷！
德国五子良将，意大利关羽张飞
引用11楼 @ 发表的:增加 佩鲁济 怕柳卡 托尔多 世界杯最长时间不丢球应该还是增加的 感谢补充～德意的门将确实质量高出一档
佐夫，布冯，曾加，佩鲁济，托儿多，帕柳卡笑笑不说话。。
引用3楼 @ 发表的:德国第一门将是谁，都超不过布冯和佐夫吧。舒马赫，卡恩
少壮不努力长大去国际。生活有困难才去混米兰。只守不攻门加盟大尤文。
户口英吉利首选是利记。成名就想走暂时签枪手。身如推土机快去切尔西。
热血小青年曼彻斯特联。身高如武大欢迎来巴萨。贵族伤不起皇家马德里。
欧洲冠军杯拜仁慕尼黑。欧冠想垫底曼城欢迎你。
引用3楼 @ 发表的:德国第一门将是谁，都超不过布冯和佐夫吧。你说的就不对，作为德国球迷我首先承认布冯确实是继雅辛之后最好的门将，但你告诉我意大利在布冯之后还有那个能抬上桌面的门将，楼主说的是整体，你要比个体我都承认布冯，连反驳都不会，木头理论没听过吗？木桶盛多少水取决于最短的那根木头，整体比德国，个体就是布冯发自手机虎扑
意大利的问题在于布冯佐夫都没有用欧冠冠军证明过自己。佩胖倒是有欧冠可是却没有欧洲杯或者世界杯。诺伊尔，迈尔都是世界杯+欧冠双冠王。都是要说世界杯+欧洲杯+欧冠大满贯 历史上就只有法国的巴特兹和西班牙的卡西利亚斯，这俩国家出了这俩天才用光了它们门将位置上的所有运气
如果以球员实力100分为例，感觉德国出了一大堆90到95的成员，96到99的，前场的是巴西多，后场的意大利多
德国的迈耶，舒马赫，伊尔格纳，科普克，卡恩，莱曼，诺伊尔，自己评价吧
本帖已经被锁定，不能回复啦！
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学习
他们在战前的经济科技基础就不错的 俾斯麦之后的德国、明治之后的日本 发展速度都很快 我想这个也从侧面证明了 受过良好教育的国民，是国家最宝贵的财富 东西打坏了没什么要紧，人类的恢复能力和破坏能力一样很惊人的 PS： 西德和日本，作为美国的小弟，经济上直接融入到西方体系中，安全上有老大罩着 可以没有包袱、心无旁骛的发展经济，这一点又比很多国家占便宜了
都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的工业底子发展起来的
养奶牛也要看品系，老米扶持这两个战败国，就是在二战后挑剔剩下的好品种，
这几个国家在战争中抢掠的财富足够支持他们战败后的掘起。
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@公知精英都该死 3楼
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。
因为战前就是发达国家啊，工业化阶段是不能跨越的，得一步步来。
圈养的猪肥的快，但是没了自由。
战后别的国家都是休养生息，开始疗伤 这些国家的军工体系可以立即转为民用，生产大量的工业产品占领市场
回复第1楼(作者:@打死肖日笨 于
00:55) 学习 [来自手机网页版] ========== 教育是立国之本 国民不是国家负担，是财富的创造者 再多的财富也会用完，只有人创造的财富是没有尽头的
虽然战败了，但是工业和技术依然在。听说过马歇尔计划吧
上面都说他们战前多么牛逼，才是这样，那东德呢？东德就不是德国了吗？说西德有美国照着，东德也有苏联在支持吧。
就是一个墙隔着，一个国家，原来没有任何区别。为什么一个经济那么发达，一个却那么多后呢？
主要是人还在！人决定一切，劣等民族，就是好国家也被他们糟蹋坏，比如南非，白人撤退后，黑人当权，南非已经日薄山西！
@daiyang135 16楼
09:11:47 主要是人还在！人决定一切，劣等民族，就是好国家也被他们糟蹋坏，比如南非，白人撤退后，黑人当权，南非已经日薄山西！ ----------------------------- 那文革时期的中国人和现在的中国人不是一拨人？东德和西德是两种不同的人种？朝鲜和韩国也不是同种族的吗？
还不是因为国民党政府不行，不但没给中国留下什么家底，反而卷走了大批黄金。 楼主的ID是什么意思？乍一看，是这么回事，仔细一想又是那么回事。你的，什么地干活？快快的，说！哈哈哈哈
大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。
@工薪半一 19楼
09:19:58 大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。 ----------------------------- 额、、、、有道理。。。。。。不过美国人的路不是谁都能走的，连你大台湾都没资格走。。。。。。我大陆不走很正常的嘛。。。。
二楼正解 首先是日德意二战以前都是发达国家，虽然战败，但人才、科技、基建都保留了下来，这为他们日后的发展打下基础。 第二，因为他们是战败国，军事受控制，军事、国家安全方面的东西，他们不需考虑，也轮不到他们考虑，所以把钱都用来发展经济了。类似的还有韩国。 第三，最重要的，美苏争霸背景下，美国的刻意扶持。 德日都处在冷战的最前沿——德国被一分为二，日本在中国革命胜利后，成为亚洲抵抗共产主义运动的桥头堡。 所以要大力扶持他们，一方面为了抵御社会主义力量的扩张；另一方面，也可以向社会主义国家展示“资本主义制度的优越性。类似的四小龙也是这么发展起来的。 相比之下，其他没有处于冷战前沿的国家，就没这么好的运气了。像菲律宾，二战结束时曾是亚洲第二经济大国，现在排倒数，南亚、拉美、非洲以前有多穷现在还是一样。 所以如果不是中国革命胜利，并通过朝鲜战争，苏联不会大规模援助中国，美国也不会大力扶持日本、四小龙，现在东亚估计还是一样穷，不会成为与欧美并立的三极。
唉，什么基础呀，支援呀，都不是关键的。所谓战前雄厚的基础又是怎么得来的？日本在黑船到来之前起点要比中国低很多。至于支援，它们都是资源小国，还要受到美国的打压。德国相对于西班牙，并没得到更多的好处。至于教育，人人都知道教育重要，问题是如何才能真正重视起来。 原因只有一个，这两个国家是空前团结的民族，特别在战败后，民族内部有患难与共的心态。这是这两个民族强大的最根本原因。制度也好，教育也好，都不是根本，所谓制度是为了国家与国民的发展选择的最佳道路，制度是一种技术性选择，而做出这种技术性选择的动力是要抛弃私利整体发展的意志。日本与德国都是把自己民族看作一个整体的国家，他们有很强的国家意识。这点从东西德的合并，与日本教育的发展上就能体现，这是没有民族凝聚力的国家绝对不可能做到的事情。 我们中国人对这个一般理解不了，看到的都是物质性的原因，对于日德两国来说目标就是国家强大人民幸福，为了这一目的不择手段，对内对外都如此。他们绝对不会纠结于某一集团的利益，某种信仰的利益，不论喜不喜欢贝多芬的音乐，只要他是德国人，拔高了德国文化，那就足够了，就是这样的精神积蓄了力量。
回复第7楼(作者:@万水千山2008 于
07:45) @公知精英都该死 3楼
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利…… ========== 这东西咋说呢？发达和富裕，落后与穷并不能划等号，海湾够富裕，但绝对不会是发达国家，苏联很贫穷，但不是第三世界啊。从某些标准来看，兔子也是发达国家，但我们，无论JY还是五毛，统统愿意赖在第三世界。
现在的中国是两个极端， 一个是百姓无钱可花，一个是政府富得流油； 一边要老百姓学雷锋做好事，一边是一些当官的自己搞腐败； 一边百姓勤俭节约，一边政府浪费惊人。 在国外，百姓是消费主体，在国内公款是消费主体，这样畸形的市场经济不可能持续下去。——郎咸平 雪拥蓝关马不前 社会舆论和湖水一样，一味的去堵和压，迟早要出事。大禹治水用的就是疏通，而不是去堵。深化改革前是寻租公权打击报复，现在是找关系，找背景，找人脉，还是想采取压的方式。暂时到是压下来了，若干年后没有公权怎么办？子女怎么办？想过没有？对此，改革不分利益，只有未来，对谁都有益。
以色列也是一样，以色列也是一个空前团结的民族，所以他们能取得奇迹般的发展。
@t1982yan 21楼
09:34:04 二楼正解 首先是日德意二战以前都是发达国家，虽然战败，但人才、科技、基建都保留了下来，这为他们日后的发展打下基础。 第二，因为他们是战败国，军事受控制，军事、国家安全方面的东西，他们不需考虑，也轮不到他们考虑，所以把钱都用来发展经济了。类似的还有韩国。 第三，最重要的，美苏争霸背景下，美国的刻意扶持。 德日都处在冷战的最前沿——德国被一分为二，日本在中国革命胜利后，成为亚洲抵...... ----------------------------- 德国日本二战时国家都给炸烂了，人口也是锐减到不像样子 他们能发展起来最关键的就是欧美为了对抗中苏，加快扶持了西德和日本 参照一次大战，德国为什么那么快就能恢复发动第二次世界大战，还不是英美为了制衡法国，对德国基本没什么限制
回复第7楼(作者:@万水千山2008 于
07:45) @公知精英都该死 3楼
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利…… ========== 伊拉克，海地，非礼殡等也是跟着美国走滴，请不要厚此薄彼嘛
@打死肖日笨 发动世界大战的本来都是发达国家
话说东德不算差吧，毕竟当初工业区全在西德，汉堡、慕尼黑、斯图加特、法兰克福、莱因鲁尔！东德只有半个柏林，多特蒙德、罗斯托克！如果苏联不贪心，把西里西亚和普鲁士还给东德，也只能勉强赶上吧。
回复第5楼(作者:@沙漠蜥蜴 于
01:23) 这几个国家在战争中抢掠的财富足够支持他们战败后的掘起。 [来自Android手机客户端] ========== 都打光了，好吧
作者：随风源源 时间： 09:44:13 @t1982yan 21楼
09:34:04 二楼正解 首先是日德意二战以前都是发达国家，虽然战败，但人才、科技、基建都保留了下来，这为他们日后的发展打下基础。 第二，因为他们是战败国，军事受控制，军事、国家安全方面的东西，他们不需考虑，也轮不到他们考虑，所以把钱都用来发展经济了。类似的还有韩国。 第三，最重要的，美苏争霸背景下，美国的刻意扶持。 德日都处在冷战的最前沿——德国被一分为二，日本在中国革命胜利后，成为亚洲抵...... ----------------------------- 德国日本二战时国家都给炸烂了，人口也是锐减到不像样子 他们能发展起来最关键的就是欧美为了对抗中苏，加快扶持了西德和日本 参照一次大战，德国为什么那么快就能恢复发动第二次世界大战，还不是英美为了制衡法国，对德国基本没什么限制 --------------------- 没错呀！ 但良好的人才和科技实力也是重要的因素。 只要有人才，就算国家被炸烂了，也可以再建起来。 相反的，如印度，当年英国也在印度建立了一些工业基础，结果印度独立，英国人一撤走，一帮印度人望着机器却不会用，最后只能慢慢衰败下去！
回复第24楼(作者:@dqlw1 于
09:41) 现在的中国是两个极端， 一个是百姓无钱可花，一个是政府富得流油； 一边要老百姓学雷锋做好事，一边……这个是正解！ ==========
回复第31楼(作者:@t1982yan 于
09:56) 作者：随风源源 时间： 09:44:13 @t1982yan 21楼 201…… ========== 有个很形象的比喻：一个月薪2000的工人和一个月薪20万的白领家里起火，全部资产都烧了个精光，一文不名，你觉得他们谁能先把家建设起来，弄得富丽堂皇？ 很明显么的事情不是么？20万工资的白领，随便积累几个月的工资就能买套房顺便把装修也搞了，比灾前弄的更好。德日就是这样的白领。 2000工资的屌丝如果还是这个收入就等着把摊子烂下去。他只能奋发图强，省吃俭用，努力学习将收入提上去，才能建设自己的家园。中国只能走这条路。
回复第19楼(作者:@工薪半一 于
09:19) 大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。 [来自iPhone手机客户端] ==========会这样？
关键是这2个国家都比较团结，比较守规矩，比较小众服从大众。
好像菲律宾越南也是跟定美国，却得不到发展，真奇葩？
1.本身人才，技术储备相当丰厚。 2.欧美的扶持，例如马歇尔计划 3.资本主义体制
@工薪半一 18楼
09:19:58 大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。 ----------------------------- 大陆人如果走美国的道路只怕现在还在打内战
@一个人的绿野 9楼
07:48:26 圈养的猪肥的快，但是没了自由。 ----------------------------- 家畜一般的安宁
作者：万水千山2008 时间： 07:45:35 @公知精英都该死 3楼
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。 =============================================== 世界上90%国家都同美国一样制度，富裕者有多少？？？ 菲律宾跟美国不？？？
二战本来就是发达国家之间的利益矛盾激化，德意日站前都已经是工业化国家，虽然战争摧毁一切，但工业化的基础仍在，很快就恢复
他们战前就是发达国家，有问题吗？
楼主听说过马歇尔计划么？另外这几个国家战前就很发达，否则没有能力发动战争。
回复第7楼(作者:@万水千山2008 于
07:45) @公知精英都该死 3楼
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利…… ========== 跟美国的都富了，这句不对！
@公知精英都该死
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- @万水千山2008 7楼
07:45:35 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。 ----------------------------- 中华民国不是跟着美国的吗？
@工薪半一
09:19:58 大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。 ----------------------------- @员工外出要登记 19楼
09:23:30 额、、、、有道理。。。。。。不过美国人的路不是谁都能走的，连你大台湾都没资格走。。。。。。我大陆不走很正常的嘛。。。。 ----------------------------- 现在正在走啊，只不过结果是美帝没路可走了。。。。
@公知精英都该死
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- @万水千山2008 7楼
07:45:35 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。 ----------------------------- 小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？ 实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。 冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，此消彼长使得苏联为首的东方阵营后来居上。到了70年代末苏联开始走向台前，80年代初入侵阿富汗，妄图从印度洋冲入太平洋，也正是深陷阿富汗10年耗干了苏联的实力，从而为美国和平演变苏联创造的可能。 中国能够在186手上搞出两弹一星保命的大杀器，286手上能够一心一意几乎没有外部干扰的情况下搞改开，就是敏锐洞察国际形势的风雨变幻，在苏美博弈中渔利。 没有朝鲜战场志愿军拼死搏杀换得的战果，苏联不可能全面援助中国完成基础工业以及打下军事工业基础，越南战争没有中国苏联是远水解不了近渴，消耗不了美国就没有苏联70年代末开始的鼎盛时期。这一切都是密切相关的，虽然说中国的工业，军事核心还是靠自己，但是没有苏联，发展的时间必然会更长，这在风云变幻的国际斗争中是极为关键的因素，谁都不是傻子，由不得你按部就班慢慢发展的，这是很多国家发展不起来的根本原因。发展到一定程度必受打压的原因。 286改开也是找准了这个合适的窗口，看准了西方对抗苏联必须要联合中国，苏联深陷阿富汗10年，没有中国是不可能的，亦如当年美军深陷越南没有中国不可能一样。阿富汗抵抗苏联的军需武器大部分是中国的，美国为首的西方花钱，中国生产直接送往阿富汗。这一背景下中国适时改开，融入西方经济体就会受到最小的阻力，最大的实际效果，不然西方凭什么接纳你？凭什么待见你？不打压你都不可能。中美蜜月可不是谁一厢情愿的，美国也是迫于形势，两害取其轻，不得不与中国抛媚眼。这也是为什么冷战一结束美国立刻翻脸的原因！286上台就立即改开或者拖到冷战结束再改开，你看西方还鸟不鸟中国？早了苏联必然警觉，绝对放弃入侵阿富汗首先来解决中国这个心头大患，晚了，西方没有了对中国的战略需求打压还来不及呢，还会接纳中国改开？这时候恐怕就和现在的朝鲜一样改开成立独角戏自说自话了。 德国和日本冷战期间可以说是蒙头发展，毕竟二战前的工业底子很强，这和跟着美国没有必然关系，他们跟着苏联其实也一样，重要的是冷战期间没出头。其实二战后世界经济的爆发期是80年代，也就是中国改开后，德国日本这些原本工业就强的国家冷战初期积累的工业能力在此时全面爆发，当时的中国由于底子太弱所以显得没这些国家发展快，但横向对比自己其实已经很快了，亚洲四小龙就是在此时爆发的，没有中国发展的刚需，根本就不可能出现四小龙。南北棒子也是在这一时期角色互换了，80年代以前在苏联的鼎力支持下朝鲜经济比韩国强，80年代后苏联耗在阿富汗对朝鲜的持续大幅下降韩国才后来居上的。
楼上正解 咱们建国的时候印度工业基础比咱们好得多，菲律宾还是亚洲经济强国，几十年下来，可以说中国抓住了全部的机遇期，加上制度的优越性，所以强大了，要是换是民主国家，争论个半天，黄花菜都凉了
@德州土人 13楼
09:08:45 上面都说他们战前多么牛逼，才是这样，那东德呢？东德就不是德国了吗？说西德有美国照着，东德也有苏联在支持吧。 ----------------------------- 西德发展了经济，东德发展了马克思列宁主义，斯大林思想；西德接受了美国式民主，东德接受了苏联斯大林的社会主义教育，加入了社会主义阵营
这三个国家， 当时的教育水平和国民的教育水平都是相当高的 科技就是第一生产力 德国的压力 日本的机会
短期的机遇.发达了十几年而已.看看历史,二三十年不值一提
这三国人，智商本来就在人类平均智商之上！德国人比日本人聪明一点！日本人比意大利人聪明一点！意大利人比欧美平均智商又聪明一点。
楼主 我想问下我去炸别人家的房子 难道我会比没房子的苦？楼主傻逼么
回复第42楼(作者:@痴傻笨呆 于
11:09) 楼主听说过马歇尔计划么？另外这几个国家战前就很发达，否则没有能力发动战争。 ========== 求祥
中国古代自称没有外部强敌 都是以内政为首要方向 内部的管理基本是愚民达成 所以一直都使得民智不开 以至于
楼主不知道他们掠夺了多少财物吗？ 横财多了，就发了
回复第46楼(作者:@98的年老兵 于
12:00) @公知精英都该死
01:16:07 都是百年工业强国,德国…… ========== 神人
回复第51楼(作者:@zhp 于
12:40) 这三国人，智商本来就在人类平均智商之上！德国人比日本人聪明一点！日本人比意大利人聪明一点！意大利…… ========== 那中国人呢？
其实就是人种差别而已，有些话虽然是真理，但是不中听，希特勒只是勇敢的说出来了而已
@打死肖日笨 57楼
12:58:50 回复第51楼(作者:
12:40) 这三国人，智商本来就在人类平均智商之上！德国人比日本人聪明一点！日本人比意大利人聪明一点！意大利…… ========== 那中国人呢？ ----------------------------- 受过一定程度教育的中国人也居世界前列，但接受教育程度不高的，那就远远落后了，所以一直要加强教育。
@工薪半一
09:19:00 大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。 ————————————————— 你先搞清楚美国到底是怎么发达起来的，再来忽悠中国走美国的道路吧
回复第29楼(作者:@床上吱吱咯咯的响 于
09:56) 回复第5楼(作者:@沙漠蜥蜴 于
01:23) 这几个国家在战争中抢掠的财富足够支持他们战败后的掘起。 [来自Android手机客户端] ========== 都打光了，好吧 ========== 俄罗斯抢的是不是不够多啊，所以才不够发达？ 全球国土面积第一不够霸气，我们再把内蒙古，新疆，东三省，还有北京
都割给我们的曾经苏联老大哥吧，成全其全太阳系面积第一的美誉，帮助其发展！
@公知精英都该死
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- @万水千山2008 7楼
07:45:35 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。 ----------------------------- 香港当年是中国进出口窗口，能不富吗？ 台湾当年把大陆积存数千年的黄金白银搜刮去了，能不富吗？ 新加坡人家地理位置好，学过地理吗？ 韩国再好，20年前都不如北朝鲜的，你知道吗？ 矮子再挫，他也不是你这样二吧？
回复第5楼，@沙漠蜥蜴 这几个国家在战争中抢掠的财富足够支持他们战败后的掘起。 -------------------------- 你但是说说他们抢到什么财富了？二战过后德日都是一片废墟，难道人家的西门子，丰田，本田是抢谁的？
回复第55楼(作者:@cgpyqz 于
12:55) 楼主不知道他们掠夺了多少财物吗？ 横财多了，就发了 ========== 俄罗斯抢的是不是不够多啊，所以才不够发达？ 全球国土面积第一不够霸气，我们再把内蒙古，新疆，东三省，还有北京 都割给我们的曾经苏联老大哥吧，成全其全太阳系面积第一的美誉，帮助其发展！
二战过后德日能够在经济上迅速崛起得益于自身先进的科技实力，合理的政治制度和有利的国际环境。
@随风源源 47楼
12:23:09 楼上正解 咱们建国的时候印度工业基础比咱们好得多，菲律宾还是亚洲经济强国，几十年下来，可以说中国抓住了全部的机遇期，加上制度的优越性，所以强大了，要是换是民主国家，争论个半天，黄花菜都凉了 ----------------------------- 对于国家发展而言，能力+机遇缺一不可，机遇也就是时机和时间，有没有战略眼光能不能发现机遇很关键，发现了能不能在有限的时间内完成更是关键。同样的事情可不是任何时候都能做，做了都有效果。
@公知精英都该死
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- @万水千山2008
07:45:35 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。 ----------------------------- @98的年老兵 46楼
12:00:34 小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？ 实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。 冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，...... ----------------------------- 分析得很好！
@公知精英都该死
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- @万水千山2008
07:45:35 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。 ----------------------------- @98的年老兵
12:00:34 小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？ 实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。 冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，...... ----------------------------- @断雁西风008 69楼
13:46:18 分析得很好！ ----------------------------- 李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！” 打脸了 。
但我亲历过几次老贫农、老工人忆苦思甜时冒出真话，穿了帮。一次会上，苦大仇深的老贫农，声泪俱下地忆起吃糠咽菜的日子：“蒿子籽和沙枣树叶都捋光了呀，眼见着俺娘、俺妹子全身都肿了，没救了，无常了（死了，回教语）。”满场学生，都以为他说的是解放前的事。可主持人慌乱地上前制止，反叫老农穿了帮：“哦，不对，俺说错了，那是1960年！”——农民记忆里，还没有能惨过3年大饥荒的年馑。 所以，要拣拾最悲苦的记忆，自然首选1960年。还有一次，记者现场采访劳模老矿工：“你几十年如一日，甘当革命的老黄牛，是什么信念支撑着你？”“也没啥。拿人家工钱嘛，就得给人家好好干，对不对？打伪满那阵子，俺就这么干，日本人给的钱不少，······。”又是老人穿了帮，又是主持人慌乱制止——为什么穿帮？因为划分新、旧社会的标准有误。
每个国家的路都不同，吸取教训，把中国的路走好。现在还在讨论日德为什么发达是不是太后知后觉了？
@t1982yan
09:34:04 二楼正解 首先是日德意二战以前都是发达国家，虽然战败，但人才、科技、基建都保留了下来，这为他们日后的发展打下基础。 第二，因为他们是战败国，军事受控制，军事、国家安全方面的东西，他们不需考虑，也轮不到他们考虑，所以把钱都用来发展经济了。类似的还有韩国。 第三，最重要的，美苏争霸背景下，美国的刻意扶持。 德日都处在冷战的最前沿——德国被一分为二，日本在中国革命胜利后，成为亚洲抵...... ----------------------------- @随风源源 25楼
09:44:13 德国日本二战时国家都给炸烂了，人口也是锐减到不像样子 他们能发展起来最关键的就是欧美为了对抗中苏，加快扶持了西德和日本 参照一次大战，德国为什么那么快就能恢复发动第二次世界大战，还不是英美为了制衡法国，对德国基本没什么限制 ----------------------------- 苏联也扶植中国了， 怎么没起来？ 美苏 都扶植印度了，印度也没起来。 啥原因。 北朝鲜，苏联一直扶植，很小的国家。 一停止供血就饿死那么多人。而日本南韩现在倒经常给美国提供军费 啥原因。 从国民收入来看，2005年，朝鲜国民总收入为24万7910亿韩元，韩国为864万4270亿韩元，二者相差34.8倍。而现在，两者差距进一步扩大：2012年，朝鲜国民总收入为33万4790亿韩元，韩国则达到亿，是朝鲜的38.2倍。而从人均国民收入来看，当前韩国的2559万韩元是朝鲜相应数值的18.7倍，也就是说，朝鲜人民的收入水平仅相当于韩国人的1/19。 都是美国扶植？
美国这么好啊。
朝鲜战争休战时，朝鲜与韩国均属于极度贫困国家，GDP分别处于世界第101位和109位。1960年，朝鲜人均GDP曾是韩国的3倍，居世界第60位。1970年，韩国人均GDP追平朝鲜，之后，韩国越来越远地将朝鲜甩在了身后。90年代苏东剧变后，原本严重依赖其他社会主义国家的朝鲜，其贸易环境曾一度恶化到致工业瘫痪的地步，随后而来的自然灾害，更加剧了朝鲜人民生活的困苦……在世界各国纷纷走向开放的今天，朝鲜仍然紧锁国门，但朝鲜人离境的脚步却不曾因此停歇。韩国统计厅的数据显示，2006年以来，每年约有2000余名朝鲜人逃至韩国，15年来，共计有超过2万人脱朝入韩。========================================== 美国真好啊， 扶植的韩国这么强。
@公知精英都该死
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- @万水千山2008
07:45:35 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。 ----------------------------- @98的年老兵
12:00:34 小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？ 实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。 冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，...... ----------------------------- @断雁西风008
13:46:18 分析得很好！ ----------------------------- @万水千山2008 69楼
13:57:25 李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！” 打脸了 。 ----------------------------- 都富了吗？说没说都代表不了什么！
@daiyang135
09:11:47 主要是人还在！人决定一切，劣等民族，就是好国家也被他们糟蹋坏，比如南非，白人撤退后，黑人当权，南非已经日薄山西！ ----------------------------- @德州土人 16楼
09:15:28 那文革时期的中国人和现在的中国人不是一拨人？东德和西德是两种不同的人种？朝鲜和韩国也不是同种族的吗？ -------------------------- 你说的这些没可比性，中国人和朝鲜人，东德人，有机会就能起来，有教育的传统！人还在。
@公知精英都该死
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- @万水千山2008
07:45:35 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。 ----------------------------- @98的年老兵
12:00:34 小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？ 实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。 冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，...... ----------------------------- @断雁西风008
13:46:18 分析得很好！ ----------------------------- @万水千山2008 69楼
13:57:25 李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！” 打脸了 。 ----------------------------- 出处？？ 对外开放你以为是狗大户全球采购啊，还首选美国？？改开是打开国门面对全世界好吧？ 你这编的像二愣子之间的对话，无语~
打仗之前就发展的不错了，到处占山占地抢资源，没有技术也没用啊
@daiyang135
09:11:47 主要是人还在！人决定一切，劣等民族，就是好国家也被他们糟蹋坏，比如南非，白人撤退后，黑人当权，南非已经日薄山西！ ----------------------------- @德州土人
09:15:28 那文革时期的中国人和现在的中国人不是一拨人？东德和西德是两种不同的人种？朝鲜和韩国也不是同种族的吗？ -------------------------- @daiyang135 75楼
14:18:38 你说的这些没可比性，中国人和朝鲜人，东德人，有机会就能起来，有教育的传统！人还在。 ----------------------------- 那等 中国朝鲜东德人富起来你再来说嘴吧。 事实胜于雄辩。
@公知精英都该死
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- @万水千山2008
07:45:35 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。 ----------------------------- @98的年老兵
12:00:34 小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？ 实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。 冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，...... ----------------------------- @断雁西风008
13:46:18 分析得很好！ ----------------------------- @万水千山2008
13:57:25 李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！” 打脸了 。 ----------------------------- @98的年老兵 76楼
14:38:01 出处？？ 对外开放你以为是狗大户全球采购啊，还首选美国？？改开是打开国门面对全世界好吧？ 你这编的像二愣子之间的对话，无语~ ----------------------------- 改开是针对全世界，而美帝 是全世界里最强最先进的一个。 当然首选美帝咯。 林彪说过，主席是最大的群众嘛。 为人民群众服务，首选就是为毛主席服务嘛。 主席，你都服务不好，何况其他群众。 这么浅显的道理都不懂？ 打脸了吧
@公知精英都该死
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- @万水千山2008
07:45:35 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。 ----------------------------- @98的年老兵
12:00:34 小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？ 实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。 冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，...... ----------------------------- @断雁西风008
13:46:18 分析得很好！ ----------------------------- @万水千山2008
13:57:25 李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！” 打脸了 。 ----------------------------- @98的年老兵 76楼
14:38:01 出处？？ 对外开放你以为是狗大户全球采购啊，还首选美国？？改开是打开国门面对全世界好吧？ 你这编的像二愣子之间的对话，无语~ ----------------------------- 这对话确实很弱智，似乎不应该是他们那个层次的人说出来的话，作为高层人物，应该来说问的不会这么问，答的也不会这答，更像一些普通人的对话。要么就是回忆者自己根据大意总结出来的两句话！
@公知精英都该死
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利不必提,日本虽然发展的晚,但他也是工业强国,二战他造了几十艘航母,工业水平非常高 战后他有这种基础,稍微的升级一下工业体系,马上就可以生产出产品,马上就可以拿到市场.而且他们战后都在美方阵营,那个阵营总体经济最发达,他们之间经济联系互相贸易以后那外部条件又是非常美好 所以战后他们要发展是很容易 像德国的重工业,汽车什么的,日本的电子产品,都是在这种经贸联系下基于自己的...... ----------------------------- @万水千山2008
07:45:35 那香港 南韩 新加坡 台湾呢。 他们有个共同点， 跟美国走了。 小平同志说过，跟着美国的国家都富了。 北朝鲜，大陆，东德，都穷了。 ----------------------------- @98的年老兵
12:00:34 小平什么时候说过这样的话？？不造谣会死？ 实际上冷战期间世界两大阵营对立对抗，经济没有全球化，发达与否其实没有一套相对客观的衡量体系。笼统说冷战期间东西方阵营的实力（包括军事经济政治）是此消彼长的。 冷战初期西方是比东方强大的，对抗中明显处于攻势，50年代的朝鲜战争，60年代的越南战争美国都是走在台前，反观苏联却是在台后就是印证。也正是这两场战争的失败消耗了西方阵营的实力，...... ----------------------------- @断雁西风008
13:46:18 分析得很好！ ----------------------------- @万水千山2008
13:57:25 李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！” 打脸了 。 ----------------------------- @98的年老兵
14:38:01 出处？？ 对外开放你以为是狗大户全球采购啊，还首选美国？？改开是打开国门面对全世界好吧？ 你这编的像二愣子之间的对话，无语~ ----------------------------- @万水千山2008 79楼
14:52:58 改开是针对全世界，而美帝 是全世界里最强最先进的一个。 当然首选美帝咯。 林彪说过，主席是最大的群众嘛。 为人民群众服务，首选就是为毛主席服务嘛。 主席，你都服务不好，何况其他群众。 这么浅显的道理都不懂？ 打脸了吧 ----------------------------- 让你失望了，即便按照你前言不搭后语的逻辑，也没有首选美国，改开后第一次出门拉外资是当时的国务院副总理率团去西欧五国，而最后第一笔外资是从日本获得的。有你美爹啥事？ 事实上直到目前为止，不管是美国对华投资还是中国对外吸引投资，无论主观还是客观的原因，从来都不是首选，美国没有首选中国，中国也没有首选美国。
@打死肖日笨 1楼
00:55:02 学习 ----------------------------- 二战前
这几个国家也特么是发达国家。工业基础在。又不是日本岛沉了。发展起来有什么奇怪的。
作者：万水千山2008 时间： 14:05:21 -------------------------- 怎么没起来？ 苏联援华，是人类历史上第一次，也是唯一一次一个国家向另一个国家复制本国的工业体系，中国也是二战后唯一一个建立起完整的工业体系的国家。现在中国经济实力居世界第二，其工业结构也是那时打下的基础。 印度得到的援助恐怕没有中国多。而且“授人以鱼不如授人以渔”，美苏援助只是提供成品，工业基础技术援助的不多。 朝鲜你也知道是停止供血之后才衰落的，苏联解体以前，朝鲜日子过得并不差，甚至人均GDP比韩国还高。 另外，美国扶植这些国家，一方面是为了抵御共产主义扩张；另一方面，美国也在产业升级，升级之后，原来的淘汰产业自然会向落后国家转移。日本、四小龙、东南亚都是这么起来的。包括中国，这几年经济增长这么快，很大程度上也是发达国家向中国进行产业转移的结果。 还有，美国的经济实力远远比苏联强的多——二战结束时，美国GDP占全球一半，黄金储备占3/4，老大有钱，小弟们自然也过的好点。所以美国阵营的国家比苏联阵营的要富裕些些。
@工薪半一 18楼
09:19:58 大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。 ----------------------------- 兄台，你可知道，如果中国人的人均石油消费达到米国的水平，那全球开采的石油都不够中国用的。 各个国家，根本是利益的争夺和资源的争夺。人均3w美元，那国人全收入就是39万亿美元，超过米国当前的GDP。就是当初中国站队站到了美国这个主流的队伍，你也不可能达到这么目标，在达到这么目标前，米国肯定会先灭了你，因为你太有钱了就威胁到它的霸权和利益。最典型的，在70年代，日本GDP达到了米国的约70%，这是米国能够承受的底线，于是花园广场协定就出现了，日本的楼市股市被墙街做空，日本迎来了失去的10年。 现在中美虽然热战的可能性不大，经济战可一直在持续。07年股市的半夜鸡叫针对的就是国外的热钱，上广深的高级公寓楼全卖出去了但没人住，你真以为温州炒房团有这个实力？
百年大计，教育为本。看国家的未来就看他的教育水平。
国民不是国家负担，是财富的创造者 再多的财富也会用完，只有人创造的财富是没有尽头的
这个板块的人呐…… 完全没有意义的分析。 本来就强。日本为什么本来就强…… 受美国照顾。受美国照顾的国家多了，最后日本发展到威胁到美国，美国必须打压的地步。 人才。日本为什么有人才…… 中国人考虑问题的方式就是：呦，别人好，因为他有干爸呀，他富二代呀，他家状元多呀。uvwxyz……
能发动侵略战争的一定是强国，你叫墨西哥侵略美国试试看~~~~ 能发动世界大战的，那就不是一般的强国，所以成为发达国家没什么意外
LZ，你的思考逻辑反了，正因为这2个国家底子好，国家强大，才发动了二战，因此也能很快的恢复过来。
战败了并不等于人没了，人是科学技术的载体，人在恢复起来就容易。
@daiyang135
09:11:47 主要是人还在！人决定一切，劣等民族，就是好国家也被他们糟蹋坏，比如南非，白人撤退后，黑人当权，南非已经日薄山西！ ----------------------------- @德州土人 16楼
09:15:28 那文革时期的中国人和现在的中国人不是一拨人？东德和西德是两种不同的人种？朝鲜和韩国也不是同种族的吗？ ----------------------------- 想说制度问题就直说呗
@工薪半一 18楼
09:19:58 大陆人如果走美国的道路，早已人均年收入30000美元。 ----------------------------- 台湾人、韩国人走了美国道路这么多年也没人均年收入30000美元啊。
作者：万水千山2008 时间： 14:05:21 -------------------------- @t1982yan 83楼
15:27:47 怎么没起来？ 苏联援华，是人类
上第一次，也是唯一一次一个国家向另一个国家复制本国的工业体系，中国也是二战后唯一一个建立起完整的工业体系的国家。现在中国经济实力居世界第二，其工业结构也是那时打下的基础。 印度得到的援助恐怕没有中国多。而且“授人以鱼不如授人以渔”，美苏援助只是提供成品，工业基础技术援助的不多。 朝鲜你也知道是停止供血之后才衰落的，苏联解体以前，朝鲜日子过...... ----------------------------- 笑了， 第一次是苏联复制美国的工业体系。你又把苏联给忘了。 斯大林赞扬战前和战争期间美国对苏联工业的援助。他说，苏联所有大工业中，约有三分之二是在美国的帮助下或技术援助下建成的。”[注：美国国务院档 案，033.1161约翰斯顿，埃里克／6－3044：一九四四年六月三十日电报。]斯大林本该补充一句：苏联其余三分之一的大工业企业和军事工厂，是在 德国、法国、英国、瑞典、意大利、丹麦、芬兰、捷克斯洛伐克和日本的帮助下建成的。 哈哈，又被打脸了吧？
@遥远的蔚蓝天空 21楼
09:37:55 唉，什么基础呀，支援呀，都不是关键的。所谓战前雄厚的基础又是怎么得来的？日本在黑船到来之前起点要比中国低很多。至于支援，它们都是资源小国，还要受到美国的打压。德国相对于西班牙，并没得到更多的好处。至于教育，人人都知道教育重要，问题是如何才能真正重视起来。 原因只有一个，这两个国家是空前团结的民族，特别在战败后，民族内部有患难与共的心态。这是这两个民族强大的最根本原因。制度也好，教育也好，...... ----------------------------- 说的对！
背靠大树好乘凉，有美国提携，日子当然好过，苏联就不一样了，二战把国家打的稀里哗啦，战后必须恢复精力，所以朝鲜战争也只能背后参与，不敢像美国那样站在第一线。中国这不内战得罪了美国，又和美国在朝鲜干了一仗，本就百废待兴，结果被美国制裁一下就是几十年，再加上一些其他因素，发展落后就很正常了~这也是谋求自主独立中国要付出的代价和考验。
几个芝麻大的国家也拿来说事，只要多拿些狗粮，它们的人均gdp都可以世界第一 回复第7楼(作者:@万水千山2008 于
07:45) @公知精英都该死 3楼
01:16:07 都是百年工业强国,德国意大利…… ==========
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