火箭在领先21分的情况下仍被翻盘，客场以89-109不敌热火遭遇三连败，而湖人主场再度失利，以93-103不敌小牛同样开局三连败。
新赛季三场比赛过去，科比场均打铁12次，手感冰凉。但有点搞笑的是，在打铁这一点上当今第一分卫和昔日第一分卫同病相怜，火箭那边詹姆斯-哈登前三战场均14铁。全场15中2三分10中0 这还是詹姆斯-哈登吗？
开季2连败的休斯顿火箭迎来背靠背首战，客场对迈阿密热火。上半场顺风顺水的火箭，下半场却判若两队，以89-109遭遇大逆转。詹姆斯-哈登延续着开季以来的低迷手感，全场15投仅2中，其中三分10中0，罚球14中12，仅得16分6个篮板7次助攻3次抢断，失误5次。 上赛季位居MVP票选第二，哈登开季却令人大跌眼镜，前2场39投仅10中，命中率仅为25.6%，三分球也仅22投3中，命中率更惨至13.6%。球迷不禁揣摩：难道大胡子会成为又一个跌倒在卡戴珊姐妹石榴裙下的英雄？ 哈登低迷原因多样。泰-劳森的加盟是因素之一，哈登开季曾尝试着和等待许久的第二持球点磨合，却赔上了战绩，想回归传统打法，奈何手感又跌至冰点。但正如凯文-麦克海尔质疑的：“哈登的确发挥不佳，但除了他又有谁发挥好呢？”火箭上赛季凭借三分如雨下，有效拉开空间，并在攻防转换中打出攻势，但新赛季伊始，火箭射手群却集体失灵，对其进攻体系的损害比哈登的低迷更甚。 当然，这也意味着火箭要想扭转不利局面，办法是明确的。只要一两个射手回暖或突然爆发，局面就会立刻改观，反过来又给哈登调整空间。本场上半场便是如此。哈登命中率仍不佳（三分5中0），但马库斯-索顿意外崛起（三分6中5），全队也投出20中9的三分，使哈登左右逢源，送出多达7次助攻。此外，进攻不顺时哈登也有办法涨分，本场3次在三分线外造犯规（戈兰-德拉季奇中招2次）就是明证。仅半场他就获得11次罚球。 偏热火也很配合。该队和火箭类似，三分如六脉神剑时灵时不灵，开季前克里斯-波什就曾对身为内线的自己竟是队中第一射手大为光火。而防守端尽管勒布朗-詹姆斯离去，热火却仍痴迷于轮转，无奈球员补位能力下滑，导致总漏出空位。上半场，热火一众缺点被放大，火箭面对送上门的大礼焉有不受之理？ 但也正因如此，两支优缺点明显的球队相遇，比赛就易成过山车。一旦外线命中率下滑（上半场三分20中9，下半场15中1），哈登开季以来手感冰冷的缺陷隐忧重现，加之火箭进攻跑位停滞，均导致哈登重陷包围圈，第三节甚至在边线被包夹后丢球。揭幕战落败，麦帅曾指责队员“往往1、2次传球后就出手了，有时甚至拿球就投”，不幸本场再被言中。眼看上半场一度21分的优势被抹平，哈登急躁之下只得扛着炸药包突入内线，却又被候个正着的对手一次次封阻。 负于勇士，哈登曾劝慰队友：“还有80场呢？”如今开季3连败接踵而至，明天又战雷霆，哈登还能沉得住气吗？科比半场6中0三战场均12铁 你跟哈登说好的吗? 赛季前两场结束后，科比就承认他还没有找到比赛的感觉，尤其是在投篮时机的选择和三分投篮方面，他的腿还没有恢复到最佳状态，他也没有找到应有的节奏。因此，比赛开始后科比就选择试投来找寻感觉，可惜他上半场手感全无，6次投篮全部打铁。经过一个半场的热身，科比的手感终于在第三节回来了，先是一个上篮得分，接着又在右翼投中三分，不过科比没能把这种感觉延续下去。 之后的比赛科比继续投篮打铁，直到第四节还剩下3分36秒时，科比右翼投中三分，这个进球让湖人看到反败为胜的希望。可是现在的科比已不能像当年那样把得分状态一直延续，他的投篮手感再度消失，没有了他的引领，湖人无力在主场翻盘。新赛季三场比赛过去，科比场均打铁12次，手感冰凉。但有点搞笑的是，在打铁这一点上当今第一分卫和昔日第一分卫同病相怜，火箭那边詹姆斯-哈登前三战场均14铁。 全场15投3中，三分球8投2中，7罚7中，科比得到15分、5个篮板和1次助攻。仅从数据上就可以看出，科比的投篮感觉仍不理想。如果换做以往，科比在投篮手感不佳时可能会选择去内线进攻，或者是突破杀伤对手，但现在的他并没有这么做，原因无非是想降低受伤的风险。 科比是最清楚自己身体状态的人，之前他就说过还需要时间才能找回比赛的感觉，这种情况下尝试中远投无疑是最稳妥的防守。毕竟过去三个赛季科比都遭遇重伤，他本人也希望能以健康的身体打完这个赛季，更多地选择跳投而不是突破，这能降低他受伤的风险。 尽量避免受伤并不意味着科比在场上打得不拼，第四节中他曾奋不顾身地扑到场外去救一个篮板，还曾积极去拼抢一个进攻篮板，从这些细节仍能看出他对胜利的渴望和执着。对湖人的年轻球员们来说，科比是他们学习的榜眼，他的这种拼劲肯定也会感染到身边的每一个人。 湖人是没有赢球，科比也还在打铁，但只要他能继续出场比赛，对许多球迷来说，这就够了。只要看看斯台普斯中心看台上疯狂的湖人球迷，你就会明白科比的出场意味着什么。新浪体育(sports_sina)
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京公网安备78这是一篇纯粹探讨科比退役后可能的历史地位的问题，当然是就得分后卫这一位置而言，因此无聊的蜜黑之争敬请远离。 某日，无聊中跟张公子和江娃聊天，突然谈到如果科比现在退役与冰人谁的历史地位高的问题，当时就相互侃了一番。其实，算不上侃的，只是大家把两人的主要成就列出来说一说而已，当然也没有什么结果出来。今天刚好有时间，周末又不用加班，而且觉得这个问题颇为值得探讨，就查了些资料，打算就科比在得分后卫这一位置的历史地位作一下深入的探讨，不过是上次聊天的延伸而以。个人认为就个人成就和历史地位而言，乔丹、LOGOMAN、科比、冰人和艾弗森是NBA历史上前五位的SG,，因此本文主要是探讨以上5人。在此，感谢张公子和江娃提供的一些数据。 ———————————————————扯淡完毕分割线———————————————————— 关于得分后卫的比较 自NBA诞生之日起，作为得分手段最丰富多样的得分后卫就一直是球场上一道最亮丽的风景线，而LOGOMAN的稳定和全面以及乔丹的横空出世，无疑使得SG成为篮球运动中最具欣赏性同时也最富有爆炸力的一个位置。因此，两人也牢牢占据着得分后卫前两位的宝座，而冰人、科比和艾弗森在得分能力上与前两者或者很接近，但是在个人成就上却有着很大的差距。 下面就比较一下冰人、科比和艾弗森的历史地位和成就： 个人荣誉 总冠军：科比3个，冰人和艾弗森0个 常规赛MVP：艾弗森1个，冰人两次第二，科比两次第三 最佳阵容一队：冰人5次=科比>艾弗森3次 最佳防守阵容一队：科比5次，冰人和艾弗森0次，艾弗森1次抢断王 得分王头衔：冰人=艾弗森4次>科比2次 全明星：冰人9次全明星一次MVP，科比9次首发两次MVP，艾弗森8次其中7次首发2次MVP，而且科比状态正佳，人气十足，只要保持健康全明星次数肯定超越冰人，艾弗森也有可能追平或者超越冰人 除了常规赛MVP和得分王次数，科比在其他荣誉方面全面占优。而且科比现在正处于巅峰状态，再拿两三个得分王的可能性还是很大的，而冰人已经退役，艾弗森也过了自己的巅峰，而且与另一个得分手安东你同在一队，再拿得分王的可能性肯定比科比小得多；将来科比有可能追平或者超越两人。至于MVP，要看球队的配置和湖人未来几个赛季的战绩。 个人纪录 得分能力无疑是得分后卫最重要的指标，而个人得分的最直观体现就是得分纪录： 最高分单场得分 科比：81分，单节最高得分30分，两次 冰人：63分，单节最高得分33分，NBA纪录 艾弗森：60分，单节最高得分纪录好像是28分？不太清楚了 得分纪录 科比：4次60+，NBA历史上仅次于张伯伦，21次50+ ，85次40+，连续4场50+，连续9场得分在40+，连续13场在35分以上 艾弗森：一次60+，10次50+，78次40+（不太确定），连续2场50+，连续5场比赛得分40+ 冰人：1次60+，5次50+，40+场次没有查到 就持续得分能力和实力而言，三大得分王中科比无疑都更胜一筹。 单独带队成绩 冰人：在马刺队的9个赛季中全部进入季后赛，带领马刺队5次夺得赛区的冠军，1次西部半决赛； 艾弗森：在76人的10年中，1次总决赛， 4次无缘季后赛，其余第一轮； 科比：单独带领湖人的三个赛季中，2次第一轮，1次无缘季后赛； 就带队成绩来说，冰人无疑是三个人中成绩最好的，科比单独带队只有3个赛季，还没有取得什么好成绩，因此还需要进一步证明自己。 个人能力 作为各自时代顶尖的得分后卫，三个人的进攻能力也许难分高下，但是科比无疑更全面，特别是防守能力明显高出冰人和艾弗森。当然，艾弗森的助攻数高于其他两个，这与他最初以PG的身份进入联盟然后又在近两个赛季重新改打PG以及控球时间有关。 综上，如果科比和艾弗森现在退役的话，科比的位置将会稍高于冰人，也就是说他会排在得分后卫历史第三位，而艾弗森则会稍低于冰人。 ————————————————关于历史第二SG的分割线—————————————————— 伟大的LOGOMAN 韦斯特无疑是NBA历史上最伟大的后卫之一，而不仅仅是最伟大的得分后卫之一。乔丹横空出世以前，在早期的NBA所向披靡的韦斯特就是那时候的最伟大得分后卫，致命的稳定跳投以及牛皮糖似的贴身恐怖防守，足以让人和相同位置的对手胆寒。 LOGOMAN同样是NBA历史上最著名的Mr. Clutch之一，14年近乎完美的职业生涯和精彩表现为他博得关键先生的美名，而且在乔丹出现以前，一个公认的说法是“NBA历史上有过无数球员被称之为关键先生，但没有任何一位关键先生堪与韦斯特相提并论”。他最为著名的一次压哨投篮的是1970年的总决赛，湖人和尼克的进行第三场比赛，韦斯特在后场60英尺外投中一球，由于当时没有3分，只是把比分扳成102平。虽然加时赛湖人最终108-111输掉比赛，而且最终1-4再次饮恨总决赛，但是在那个没有网络也没有先进电视媒体的时代，韦斯特那记60英尺外技惊四座的投篮至今仍为球迷津津乐道的奇闻。他的全面同样让人印象深刻，甚至在一场比赛中打出四双——17投16中12次罚球全部命中砍下44分，还有12个篮板12次助攻，外加10次盖帽，你知道韦斯特身高仅有1米88！ 韦斯特14年的职业生涯充满传奇，一如他退役后接手湖人总经理时所作的那样，下面就简略介绍一下LOGOMAN的个人成就： 总冠军和总冠军MVP各一个，而且韦斯特是NBA历史上仅有的一个在总决赛败给对手的情况下却赢得MVP的球员； 9次率队杀入总决赛，虽然因为赶上凯尔特人王朝8次铩羽而归，但是最终与张伯伦、古德里奇率领湖人取得69胜13负的历史最佳战绩并夺得1972年的总冠军； 9次最佳第一阵容，4次最佳防守阵容，一次得分王；职业生涯14次全部入选全明星赛； 在他参加的159场季后赛中，平均每场得29.1分，其中有11场比赛中得分超过40分。在1965年季后赛对阵巴尔的莫子弹队时更是在6场比赛中场均轰下46.3分的NBA历史纪录。 因此，科比目前与LOGOMAN仍有一定的差距，常规赛也许容易超越这位湖人前辈，但是季后赛两人却有相当大的距离。科比只有率队夺取总冠军、拿下MVP并在季后赛创造属于自己的纪录才能超越韦斯特，成为NBA历史上第二SG。 ——————————————————关于历史第二SG的分割线———————————————— 既然里面提到乔神了，就顺便唠叨两句吧。科比超越乔丹不是没有可能，理论上的途径是在接下来的七八年的职业生涯中在拿几个钻钻，当然总数要比老乔多，再搞几个得分王，得分后卫么，当然是得分第一，总得分一定要超过帮主才行。嗯，还有，最重要的就是要弄几个MVP耍耍，这玩意儿应该来者不拒，越多越好：）当然，理论告诉我们，一切皆有可能。
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猪头们，记得改版面。顺便沙之，他娘的，搞数据真不是人干的活！
你。。。你竟然跟张同学江湖背着我玩3P。。。。 最后还画龙点睛地说道“一切皆有可能呢”！ 我不说什么了。。。各自婆娘领回家吧
只有一个MJ，当然，目前也只有一个KOBE
冰人是谁?
一切皆有可能，但科比超越乔丹没有可能
理性的拿3分
还是觉得最佳sg有个标准的问题：场均分，总得分，第四节得分、关键球得分、球队成绩、总冠军数、个人在球队地位、所处时代的主流球风、防守规则等N个因素综合起来测评，龙鸟，要不要弄个公式出来？ 又及，八某觉得k24是第二。
理论告诉我们，一切皆有可能........ 等于没有说. 冰人是格文 上个世纪70年代到80年代一个超级得分手.
现在找不大到LOGOMAN的视频 所以只能从数据上感受他的强大了 而科比如日中天 乔丹则是浮影常现
1切皆有可能 如果n年后 到科比退役 湖人都没进过西部第2轮 不知道科比 还能排进前5吗 偶很不看好湖人 湖人要进西部第2轮 ms 根本没机会
作者：陈七_ 回复日期： 04:47:52
你。。。你竟然跟张同学江湖背着我玩3P。。。。 最后还画龙点睛地说道“一切皆有可能呢”！ 我不说什么了。。。各自婆娘领回家吧 —————————————————————————————————— 傻七，没看到老子最后一段都是在调侃么，就可预见的未来N年来说，乔丹的历史地位是不可撼动的，当然，除非湖人搞来了空前强大的阵容。
kb第2,MJ第一!
总得分超过？你死皮赖脸打个２０多年，死活硬攒超过那是当然的，不觉得有用，打了一定场次，场均得分超过才是王道，还要保持一定的命中率，起码超过４７％．关于科比的命中率和翘丹的命中率对他们球队战绩的影响，国外的球迷老早用些变态的统计数据论证过了． 季候赛得分不用说了，他也许能在个季候赛第７第８，防守差的球队砍下比６３分更高的分数，但场均得分那是想想别想，季候塞还有其他记录，也许他也能对上个战绩不怎么第的季候塞球队用他45%的命中率破掉．． 这种历史地位不是一两年，２三年顶级水准的发挥，象翘丹，只要是他的完整塞机，１１个塞机里都是超级顶的水准．在８７到９３，连续７年个人效率年度第一，历史上个人效率也是第一．看看第二，第三名，奥胖，大帅，上将，以后卫身份，是多么不容易啊． 然后断球王，各项技术统计在联盟的排名．．．． 个人记录方面：jordan的主要nba记录不少于８０个，且主要集中在季候塞． 科比除了得分，三分出手能排个前面，其他根本无法达到顶尖水准的排名。 且jordan树立起了一个伟大标准．看看logo等人在翘丹３０岁的时候怎么说他的吧/watch?v=m1mFE_ekV7E 球风上面，突破花式上篮，后仰是谁的影响． 打法上，包夹前处理球，就是被包夹第一时间传，自己个人进攻的话，在包夹前，第一时间行动． 科比的赇风影响？至少现在和我打过的喜欢科比，都喜欢三分线外一步无里头三分，球也不传，过人无意义的跨下好多次．．拖着两个人强行投篮 关键球上，这三个塞机他投丢了多少，我想都接近３０次了吧，但他只要进 那么几个，就无敌了． 对强队得高分的能力，他的２２场５０分，６场是对５０％以上胜率的球队，其他都集中在２０到３０多胜的球队中．总命中率５３.９％ jordan的３９场５０分，２７场胜率是５０％以上的球队，总命中率６０.４％ 等等 你如果要细致地再深入的把其他东西拿出来，也，也许你对科比的种种都很熟悉，但对翘丹的那些很细微，很隐秘的东西却不一定了解， 不过现在，国外的那些老芝家哥球迷已经在为对抗那些科密的叫喧，做这种具体的统计的汇总了，人可不比中国那些对jordan一知半解的球迷，都是些连jordan某年某月说过哪些话都知道的家伙．
早说过```
作为科迷
俺的理想是等到K24退役时评价是史上第二SG.
超越乔丹总觉得不太现实.
伟大和强大差别还是很大的.
不过
经历了科比第一个十年和乔丹的第二个三连冠,
无论如何,我们都身处一个美好的时代.
滑翔机！！
科比除了得分，三分出手能排个前面，其他根本无法达到顶尖水准的排名。 ------------------------------------------------------------ 一叶障目的人
和你没啥好说的.
三次最佳阵容或者最佳防守阵容60大就基本进了.
查下科比 最佳防守阵容多少次了?
总得分超过？你死皮赖脸打个２０多年，死活硬攒超过那是当然的，不觉得有用，打了一定场次，场均得分超过才是王道， ------------------------------------------------------------ 马龙在你眼里也是死皮赖脸了我知道.
科比进联盟是什么情况, 进一只配置接近成熟目标是总冠军的球队与进一只相当适合刷数据的乐透区球队差别显而易见.
像你这种乔密就是一副狗奴才的嘴脸, 眼里除了帮主看不见任何人,难怪北男很早以前就将其处理为黑蛆.
帮主无非就是一群黑蛆握在手里掌握话语权的棒子而已.
现在最佳防守的阵容里后卫的位置上有多少人有竞争力？ 科比除了得分，三分出手多，其他方面在他的后卫位置上有何顶尖的表现？就算是得分，他的命中率同样不怎么的，篮版，助攻，断球．．他有多少能说的上不错的表现？ logo man断球，助攻都是一流，篮斑也不错，命中率也高．
马龙的得分很稳定，命中率也高，又不象科比． 我们才不象某些人看比赛只关心自己主子刷了多少分呢． 历史上真正有实力的伟大球员，我们都很尊重． 有人象科迷还会时不时怀疑下张伯伦，也许我１８岁的时候也觉得他被高古，但在收集了些他的比赛后，我觉得he is amazing． 套帽子随便吧，黑蛆不黑的，反正这是科迷最在行的了． 他本来被诟病的地方就很多．
可鄙超越JERRY WEST是毫无疑问的，但是他永远将只能仰望MJ的背影！因为他是一个优点和缺点都太分明的得分手，除了他那一手时有时无的抽风般的跳投得分能力，还有几次入选最佳防守阵容，其他还有什么能够拿出来摆的？
抢断、助攻、盖帽、命中率，可鄙都很寒碜！
作者：nba是空气 回复日期： 10:12:56
1切皆有可能 如果n年后 到科比退役 湖人都没进过西部第2轮 不知道科比 还能排进前5吗 显然还是前五
作者：四分之一张脸 回复日期： 13:24:58
抢断、助攻、盖帽、命中率，可鄙都很寒碜！ 前三项貌似一直也不寒碜，命中率在现役最强的得分后卫里也不算低的，有时间把数据贴上来 你也可以把这四项数据不寒碜，或者简而言之，比可比强的人列出来，大家比较一下
logo助攻，篮版，断球，罚球，各项技术都属顶尖，带队成绩．．而且很多荣誉统计那时候都不全，比如断球统计，最佳防守阵容的都是他职业生涯后期才有的，要不然会更强 而且在季候塞的表现，有多少人超过他．科比？季候塞表现比常规塞除了失误数据和犯规上升，其他全面下滑.
标准不同，如果你要一般标准，抢断、助攻、盖帽、命中率他算不错，如果是把他放在历史上，评判超级后卫的标准来比，那就不一样了
这里是讨论可鄙的历史地位，是要把可鄙拿出来和历史上那些伟大的球员来比较。这几项数据可鄙与先辈们的几乎不在一个档次。更让人诟病的是可鄙的季后赛数据全面下降！当然你要把可鄙与理查杰弗森（篮网队）、瑞基戴维斯（灰狼队）之流作比较那也随你去了……
&进一只配置接近成熟目标是总冠军的球队与进一只相当适合刷数据的乐透区球队差别显而易见.& 代价？他的回报是１.年轻进入nba，打的场次比上大学的人都多，攒总得分攒的容易．２.更接近冠军，拿到３个 ３.防守的中心不是他，是鲨鱼，他打的更轻松． 他付出的代价是：１.场均得分受影响，进攻中心不是他 ，出手受限制． 看看付出的代价和汇报，你认为他是赚了，还是亏了？
不晓得滑翔机德雷克斯勒能排第几呢
学习学习
夏娃，目前科大婶要想超过韦教父还很难很难
第三问题不大
作者：四分之一张脸 回复日期： 13:22:06
可鄙超越JERRY WEST是毫无疑问的，但是他永远将只能仰望MJ的背影！因为他是一个优点和缺点都太分明的得分手，除了他那一手时有时无的抽风般的跳投得分能力，还有几次入选最佳防守阵容，其他还有什么能够拿出来摆的？ 科比去年的命中率45％，今年46.3％，3分都在34％+，以您的标准要多少的命中才算是不抽风？ 5次第一阵容，5次最佳防守阵容是没什么好摆的。 只是，在SG这个位置上，联盟现役球员中好像没有人超过科比。 你可以去翻翻历史，列份表出来，让大家见识下比科比厉害的 都是些什么人。
NBA那个标志就是韦大尊的~~~~~~~
logo 那时如果有３分线，场均估计都超过ＭＪ了，投射一项说最强也不为过．
K8只要不能以老大的身份拿点成绩出来,基本前3是没他
还有个问题是,难道LZ你就没考虑WEDE?虽然现在只有1个头衔,但这个跟K8那3个的份量可是大不一样.只要在K8退的时候没再拿到冠军头衔,而WEDE能再拿两个的话,很明显~~~~~~K8就得给WEDE让位了
数据不重要,重要的是地位,退役后可鄙会因为在大鲨鱼手下的三年被记住,历史上的地位应该就是一大鲨鱼重要的臣子,应该和滑翔机差不多吧,人们记住的只会是王者,大臣只是王者的点缀,不要说什么得分王,第一阵容,最佳防守阵容,全明星什么的,没大用,尤其是什么81分啊,几场几十分啊,几年后人们只会记住总冠军和MVP(全明星MVP除外),
MJ、标志男、冰人、滑翔机、比尔沙曼、答案、 综合考量，前三个人在大婶之上，后三个人和他伯仲之间，崔斯勒估计还比他强点，沙曼和答案稍逊于他 其实历史上分位高人还真不多
乔丹的伟大不是他拿了多少界得分王,多少界第一阵容,多少届全明星及全明星MVP,拿了多少数据记录,而是他统治了六届总决赛,所以人们提起这90年代会说是乔丹的年代,那以后大家会记得的是大鲨鱼的统治力,邓呆的朴实实用,活塞的整体,以及纳市的助攻及太阳的跑轰,至于可鄙,人们会记住他在大鲨鱼手下的那几年,至于离开大鲨鱼后的几年,实在没啥值得关注的,谁会没事看历史数据?谁会没事看以前的常规赛?打球漂亮?球队还是个人?球队的话绝对比不上太阳,个人那还不如直接看乔丹呢
历史上常规赛第四SG？ PO的话就不提了。
沙曼,琼斯,滑翔机 弗雷泽的打法说他为SG也可以吧... KOBE的记录多为常规赛,NBA里人们更容易记住的是季后赛,麻烦KOBE同学创造些季后赛记录再说自己是不是史上前几的SG
ps:上面是除了韦斯特和格文的...
最后一段是亮点.夏娃,嫩说话越来越到位了 其实,T-MAC搞几个戒指,AI搞几个戒指,WADE搞几个得分王,最重要的就是都要弄几个MVP耍耍,就都超过KOBE很多了...
当然，理论告诉我们，一切皆有可能
皮蓬的总冠军数量比大鸟多,数据,荣誉也不比大鸟差,但历史地位比大鸟差远了,为啥?还不就是主子和臣子的区别?同理,可鄙如果以后再也拿不了总冠军(不是抱大腿那种),他的历史地位也不会高,数据再漂亮又杂样,打球在漂亮又怎样,通通没用
楼上太夸张了，蝙蝠荣誉不比大鸟差？？？大鸟MVP三连庄，两个总决赛MVP，最佳阵容九次，蝙蝠MVP最高评选排第三，最佳阵容三次，大鸟职业生涯数据20、10、5，蝙蝠是多少？我都不好意思说，当然他做的很多事情数据不能体现 科比在三连冠的时候没数据，拿到数据以后没办法突破季后赛首轮，和鲨鱼在一起拿不到总决赛MVP，现在又拿不到常规赛MVP，只好拿两个全明星MVP耍子，不过最佳阵容第一队和最佳防守阵容第一队算是联盟对他的肯定了
看了楼上几位的话，可鄙实在太寒碜了……
一个拿到球不传和队友关系极端恶劣,动不动拒绝参加比赛的娘娘腔要和MJ比?笑死人了.10次得分王,5次常规赛MVP,6次总决赛MVP，拿到其中一个再来比也不迟吧。
不要跟我扯什么时代不同了，，总冠军次数，得分能力，获得MVP的次数以及场上统治力是篮球队员被记住的原因，无论什么时代，这些都是最重要的
其实在评选江湖地位的时候，当打的总会占些舆论优势 盖了棺后可能会公平点。
湖人教父挺牛的。科比想要超越他，也还得拿几个冠军才行。现在貌似差的忒远。
作者：耶酥的马甲 回复日期： 19:13:20
其实在评选江湖地位的时候，当打的总会占些舆论优势 盖了棺后可能会公平点。 这个说的很对 再提一句，我要说奥尼尔到了张伯伦的时代场均50分很简单，有人不同意吗？时代不一样就是不一样，绝不可能回避。费德勒回到30年前，那必然就是年年包揽四大满贯
楼上你不知道吗？那时候没恶意犯规，犯规犯的野蛮，张伯伦被２到３人恶意犯规，如同砍鲨战术，你从他庞大的罚球就可以看出来，而且攻防次数多过现在，来回跑的次数也多． 另外再说一点，那时候的规则好象和现在不一样，象奥胖这种硬挤进去或者靠屁股恭人，好象算犯规． 老有人说时代不一样，我觉得不一样的是因为条件，科学的训练方法，饮食，医疗，球馆，把胖子硬搬到那个时候的条件，他绝对没现在这么个体重，因为那时候没有现在的条件，他的威力在那时侯也不会象现在的这个时代所展示的那样．
作者：江湖业余十年等 回复日期： 17:44:02
楼上太夸张了，蝙蝠荣誉不比大鸟差？？？大鸟MVP三连庄，两个总决赛MVP，最佳阵容九次，蝙蝠MVP最高评选排第三，最佳阵容三次，大鸟职业生涯数据20、10、5，蝙蝠是多少？我都不好意思说，当然他做的很多事情数据不能体现 科比在三连冠的时候没数据，拿到数据以后没办法突破季后赛首轮，和鲨鱼在一起拿不到总决赛MVP，现在又拿不到常规赛MVP，只好拿两个全明星MVP耍子，不过最佳阵容第一队和最佳防守阵容第一队算是联盟对他的肯定了 -------------------------------------------------------------- 楼上的,荣誉不只MVP吧,多拿的总冠军呢?最佳防守阵容呢?最佳防守队员呢?加起来也不比大鸟寒碜太多吧?至少比他两的地位差距小得多吧?数据差很多吗?得分,篮板,助攻,抢断,盖帽,加起来差的不会太多吧?何况蝙蝠防守端的作用比大鸟大吧 还有我们现在在讨认可比的历史地位，夺冠时可鄙的作用比不上蝙蝠吧，荣誉也比不上蝙蝠吧（也许会有几个得分王，全明星MVP啥的，但总冠军少三个，少了一半），数据上（得分,篮板,助攻,抢断,盖帽）得分会高一点，其他几项绝对不占优势，那可鄙退役后的地位没道理超过蝙蝠，所以说可鄙超过其他人，最接近乔丹，排第二第三没道理啊，可密可以说可鄙相对于其他人，打球方式在象乔丹上超过了其他人，是接近神的（与实力，荣誉啥的无关，就象一模仿张学友的明星脸，在唱歌方式，舞台表现等比刘，郭，黎更象张学友，就说该明星脸的歌唱实力超过了刘，郭，黎一样）
顺带一提:大鸟有2次防守第二阵容.。不知道大家为什么总觉得bird防守很差，他1v1限于身体素质，但却是很好的协防球员,当年凯尔特人靠的就是整体防守。 另外要比数据,pipen比鸟差不少，看过比赛就更没法比了，虽然pipen号称组织前锋，但是他的组织能力和大鸟不是一个等级的。
作者：someone1981 回复日期： 20:37:52
顺带一提:大鸟有2次防守第二阵容.。不知道大家为什么总觉得bird防守很差，他1v1限于身体素质，但却是很好的协防球员,当年凯尔特人靠的就是整体防守。 另外要比数据,pipen比鸟差不少，看过比赛就更没法比了，虽然pipen号称组织前锋，但是他的组织能力和大鸟不是一个等级的。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 那pipen也有不少最佳阵容第二队和第三队啊，我是觉得攻端大鸟比蝙蝠强，守端蝙蝠比鸟强，综合而言，鸟比蝙蝠强，但不会太多． 看过比赛的都知道，在夺冠年里（不是夺冠年退役后也没人关心），蝙蝠所起的作用比可鄙大多了
恩，蝙蝠历史第二sf的地位应该是稳的（如果我们装作忘记了dr.j的话）。看现在的james能不能赶上前辈吧。 至于蝙蝠和科比谁老二当的出色，其实意义都不大了....
千年老２的可怜之处就在于，无论你的数据多么出色．你总比不上当老大的
目看了就让人觉得有点不爽 什么“理性”、“客观”这些词语 看着就觉得是在哗众取宠 你再怎么强调“理性”、“客观” 可你的思想却还是感性、主观的呀 所以你的文字也就带有感性、主观的痕迹 再说就算你认为你的观点是“理性”、“客观”的 人家也未必认为那就是“理性”、“客观”？ 像这样的讨论本来就是见仁见智的 我相信公园里大多数人还是有判别力的 客不客观，理不理性人家有眼睛看，心里清楚 所以帖子题目还是不要带上这些词语好 人家篮球专家的文章都不用这种标题
题目看了就让人觉得有点不爽 什么“理性”、“客观”这些词语 看着就觉得是在哗众取宠 你再怎么强调“理性”、“客观” 可你的思想却还是感性、主观的呀 所以你的文字也就带有感性、主观的痕迹 再说就算你认为你的观点是“理性”、“客观”的 人家也未必认为那就是“理性”、“客观”？ 像这样的讨论本来就是见仁见智的 我相信公园里大多数人还是有判别力的 客不客观，理不理性人家有眼睛看，心里清楚 所以帖子题目还是不要带上这些词语好 人家篮球专家的文章都不用这种标题
作者：shmily321304 回复日期： 20:22:31
作者：江湖业余十年等 回复日期： 17:44:02 楼上太夸张了，蝙蝠荣誉不比大鸟差？？？大鸟MVP三连庄，两个总决赛MVP，最佳阵容九次，蝙蝠MVP最高评选排第三，最佳阵容三次，大鸟职业生涯数据20、10、5，蝙蝠是多少？我都不好意思说，当然他做的很多事情数据不能体现 科比在三连冠的时候没数据，拿到数据以后没办法突破季后赛首轮，和鲨鱼在一起拿不到总决赛MVP，现在又拿不到常规赛MVP，只好拿两个全明星MVP耍子，不过最佳阵容第一队和最佳防守阵容第一队算是联盟对他的肯定了 -------------------------------------------------------------- 楼上的,荣誉不只MVP吧,多拿的总冠军呢?最佳防守阵容呢?最佳防守队员呢?加起来也不比大鸟寒碜太多吧?至少比他两的地位差距小得多吧?数据差很多吗?得分,篮板,助攻,抢断,盖帽,加起来差的不会太多吧?何况蝙蝠防守端的作用比大鸟大吧 还有我们现在在讨认可比的历史地位，夺冠时可鄙的作用比不上蝙蝠吧，荣誉也比不上蝙蝠吧（也许会有几个得分王，全明星MVP啥的，但总冠军少三个，少了一半），数据上（得分,篮板,助攻,抢断,盖帽）得分会高一点，其他几项绝对不占优势，那可鄙退役后的地位没道理超过蝙蝠，所以说可鄙超过其他人，最接近乔丹，排第二第三没道理啊，可密可以说可鄙相对于其他人，打球方式在象乔丹上超过了其他人，是接近神的（与实力，荣誉啥的无关，就象一模仿张学友的明星脸，在唱歌方式，舞台表现等比刘，郭，黎更象张学友，就说该明星脸的歌唱实力超过了刘，郭，黎一样） 谢谢你抬举蝙蝠，谢谢了，对于一个长期以来惯于锦上添花而很难雪中送炭的人，对于一个脑袋瓜子偶尔会不开窍做出傻事说出傻话得人，对于一个心理容易起伏技术上存在比较大硬伤的人，我还真不好意思拿他去和大鸟比 大鸟的防守绝对不差，他抢断最高的一年也是全联盟第二，预判卡位都极好，当然蝙蝠属于变态，被某人生生用皮鞭养大的怪物 总而言之，除了身体素质，防守能力，冠军数量这三项外，没有什么东西蝙蝠在大鸟之上的
不知道是我电脑见鬼还是天涯见鬼啦 竟然发了两次 登陆进来了竟然还发不了帖 真郁闷
科比和乔丹还是没办法比，我不想罗列数据或者进行什么技术比较，只是看球的一种感觉。当然，同样是超级球员，每个人之间的差别是非常细小的。当年滑翔机被认为和乔丹有一拼，片面来看，两人似乎的确找不出什么很大差别，但历史会将细小的差距放大。 同样，你也找不出科比和乔丹究竟有什么差距，但看过n场比赛后想一想，还是能感觉出不同。这些话好像不太理性，不过这个东西怕没什么理性好说。当然，科比是最接近于乔丹的，其他球员和科比同样存在不小的差距。 至于历史人物，我认为比较是不公平的。jerry west的比赛录像现在能找到一些，看过便知，当时的比赛和现在大不相同，当时的west在今天能算什么水平相当难说。以控球著称的库西自己说过，今天随便一个初中生运球都比他强，以他那个著名的控球片断来看，此言不虚。 因此，科比如何跟老人家相比几乎是个见仁见智的问题了，恐怕只有投票才能选出一个排名，而一旦涉及投票，那便是没完没了的口水。
小前锋位置上牛人太多,轮不到蝙蝠.
大鸟的篮板和组织…… 皮2勉强排第2 如果J一直在NBA 那皮2最多排第三了
不要再和乔丹比了，也不要说乔丹就无人可比，如果乔丹放在现在，他还能那样强大吗？ 说句不好听的话，如果非要说乔丹厉害，那我就说张伯伦更厉害。 有些乔丹密比科比蜜更让人恶心， 有本事拿乔丹更张伯伦比？？
K8啊,快点儿退役吧,要不然他们比个没完没了啊...
我相信公园里大多数人还是有判别力的 =============================================== 这句话不同意,哈哈哈哈,因为我自己就缺少判别力...
K8取得的成就以及个人能力，我觉得已经占到了历史第2的位置. 别和我说什么科比离开鲨鱼以后什么都不是. 那是因为他身边没有皮篷那样的人物,奥多姆远远比不上史上最全面的小前锋 在一个打联防的时代 取得81分的难度不下于张伯伦拿100分
K24的荣誉可能在现在比不上J23， 可是以后就难说了。 J23和WEST比的话是要强上点. 目前在得分后卫位置上可能是J23的成就和影响最大的. MAGIC JORDAN BIRD TIM D 老张 我认为老张是最牛的, J23是影响最大的. 而NBA最强的是MAGIC, 他是NBA史上唯一(或许是篮球史上)可以(而不是客串)打5个位置的人了. 中锋到组织--------------牛.
作者：江湖业余十年等 回复日期： 17:07:37
MJ、标志男、冰人、滑翔机、比尔沙曼、答案、 综合考量，前三个人在大婶之上，后三个人和他伯仲之间，崔斯勒估计还比他强点，沙曼和答案稍逊于他 其实历史上分位高人还真不多 ———————————————————————————————————————— 江娃，冰人除了常规赛比科比多了两个得分王这个硬性指标，其他跟科比相比并不占优，还有他的防守，比赛中他是全心扑在进攻上，根本不防守。排名这个东西，有时候也很扯，看看美国鬼子的一个SG排名，比尔-沙曼第二，萨姆琼斯第三，冰人第九，LOGOMAN居然不在前十，难道丫把教父当作前锋。
kobe 太强了
作者：gbcfly 回复日期： 03:15:25
不要再和乔丹比了，也不要说乔丹就无人可比，如果乔丹放在现在，他还能那样强大吗？ 说句不好听的话，如果非要说乔丹厉害，那我就说张伯伦更厉害。 有些乔丹密比科比蜜更让人恶心， 有本事拿乔丹更张伯伦比？？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 乔丹就比不了张伯伦？？你去查查季后赛的纪录，谁多？？张伯伦也是一个在常规赛涮数据的主
作者：龙行华夏 回复日期： 11:09:47
作者：江湖业余十年等 回复日期： 17:07:37 MJ、标志男、冰人、滑翔机、比尔沙曼、答案、 综合考量，前三个人在大婶之上，后三个人和他伯仲之间，崔斯勒估计还比他强点，沙曼和答案稍逊于他 其实历史上分位高人还真不多 ———————————————————————————————————————— 江娃，冰人除了常规赛比科比多了两个得分王这个硬性指标，其他跟科比相比并不占优，还有他的防守，比赛中他是全心扑在进攻上，根本不防守。排名这个东西，有时候也很扯，看看美国鬼子的一个SG排名，比尔-沙曼第二，萨姆琼斯第三，冰人第九，LOGOMAN居然不在前十，难道丫把教父当作前锋。 —————————————————————————————— 夏娃，冰人相较于大婶，还是有很多值得骄傲的地方，比如他曾经带着马刺打到分区决赛，上将在得到邓肯前马刺的季后赛最佳战绩是由冰人创造的
寒楼上的&夏娃&
还没退役 就谈历史？
这样有点早吧
没准过两年湖人拿个总冠军呢
作者：梁干 回复日期： 16:13:03
寒楼上的&夏娃& ----------------------------------------------------------- 梁娃也来了
我认为还真不好比,打到第8年还在当老二的超级得分后卫,除了5\60年代10支8支球队的时期外,找不到可以参照的坐标。 冰人3次领军到西部决赛，4次得分王，5次第一阵容，77-78季仅以15票之差输掉了MVP。 滑翔机2次领军到总决赛，当老二拿了一次总冠军，1次第一阵容，MVP输给了帮主。 从领军能力来说，冰人和滑翔机均强于现在的科比。但鉴于冠军数和科比神奇81分，历史定位上，科比估计会高些。 但，科比不能领军拿下一个总冠军的话，是不可能与LOGOMAN相提并论的。
SG的得分能力，一般会从第10或11个赛季开始走下坡路。从前的 MJ、LOGOMAN、冰人、滑翔机、比尔沙曼是这样，现在AI、TMAC也显露颓势。科比或者可以不计算前2年的替补时间，不知可以撑到何时？
作者：江湖业余十年等 回复日期： 23:01:45
谢谢你抬举蝙蝠，谢谢了，对于一个长期以来惯于锦上添花而很难雪中送炭的人，对于一个脑袋瓜子偶尔会不开窍做出傻事说出傻话得人，对于一个心理容易起伏技术上存在比较大硬伤的人，我还真不好意思拿他去和大鸟比 ------------------------------------- 我戳你个皮二黑
我眼中的科比------
一人之下，万万人之上
作者：guanwan 回复日期： 22:31:23
千年老２的可怜之处就在于，无论你的数据多么出色．你总比不上当老大的 ------------------------------------------------------------顶这一句,吕布够吊吧,武力三国第一,战三英都不落下风,可是呢,地位不但不如刘备,在大多数人心里也不如关公,赵云,在一些人心里还不如张飞呢,更别说曹操,孙权,董卓等,就是比诸葛,周喻也比不上吧?你说要单条,什么曹操啊,刘备啊,孙权啊,诸葛啊,周喻啊还不是随便欺负?打关公啊,赵云啊,张飞啊也不会输,但看看他的下场,看看他的地位,还有啥好说的? 个人感觉可鄙就是吕布,在胖子的手下作威作福,感觉老子天下第一,等叛变了胖子(就像吕布离了董卓)就..........
作者：百年咕嘟 回复日期： 0:10:32
小前锋位置上牛人太多,轮不到蝙蝠. 那轮到谁了？
可密最喜欢的就是各种数据啊，个人能力啊对比，就像吕布动不动要跟别人单条一样，有意识吗，我承认曹操，刘备，孙权或者秦皇，汉武，唐宗，宋祖，成吉思汗都单条不过吕布，那是不是吕布就比这些人伟大？就比这些人强？吕布的地位就是第一？别忘了吕布最风光的几年还是在董卓的手下（也是一胖子，哈哈）
作者：腊肠狗 回复日期： 23:01:04
作者：江湖业余十年等 回复日期： 23:01:45 谢谢你抬举蝙蝠，谢谢了，对于一个长期以来惯于锦上添花而很难雪中送炭的人，对于一个脑袋瓜子偶尔会不开窍做出傻事说出傻话得人，对于一个心理容易起伏技术上存在比较大硬伤的人，我还真不好意思拿他去和大鸟比 ------------------------------------- 我戳你个皮二黑 ———————————————————————— 反戳腊肠，蝙蝠的除了防守外，没什么好拿去和大鸟比的，在小前这个位置上，如果是组一支选十二人球队，我肯定要他，但如果要搞个人排名，他估计排不到前三位
和乔丹打球的队友是开心滴.. 和科比打球的队友是伤心滴.. 还比啥鸟捏.....
作者：王拴拴 回复日期： 20:09:08
作者：耶酥的马甲 回复日期： 19:13:20 其实在评选江湖地位的时候，当打的总会占些舆论优势 盖了棺后可能会公平点。 这个说的很对 再提一句，我要说奥尼尔到了张伯伦的时代场均50分很简单，有人不同意吗？时代不一样就是不一样，绝不可能回避。费德勒回到30年前，那必然就是年年包揽四大满贯 ------------------------------------- NOD 耶酥的马甲 不NOD 王拴拴 最讨厌总拿年代说事！
作者：偶尔忽悠哈1 回复日期： 12:41:43
早说过``` 作为科迷 俺的理想是等到K24退役时评价是史上第二SG. 超越乔丹总觉得不太现实. 伟大和强大差别还是很大的. 不过 经历了科比第一个十年和乔丹的第二个三连冠, 无论如何,我们都身处一个美好的时代. ----------------- 朋友说得不错。顶起。我们确实见证了一个美好的时代。
^_^、、、顶一下
在享受NBA美好时代的同时，也在见证科比创造奇迹的精彩。
楼主，你查的资料好像有很多错误啊。 比如，Iverson才一次抢断王？我记得是三次吧。 还有你说“艾弗森：在76人的10年中，1次总决赛， 4次无缘季后赛，其余第一轮”，这更离谱。76人有几次是止步于第二轮的。
在得分后卫这个位置上嘛,科比在NBA历史顶多也就排个老三,不过排前二位滴因为争第一打起来了,现在还在医院里躺着:)
比不上滑翔机
作者：腊肠狗 回复日期： 22:40:12
我认为还真不好比,打到第8年还在当老二的超级得分后卫,除了5\60年代10支8支球队的时期外,找不到可以参照的坐标。 冰人3次领军到西部决赛，4次得分王，5次第一阵容，77-78季仅以15票之差输掉了MVP。 滑翔机2次领军到总决赛，当老二拿了一次总冠军，1次第一阵容，MVP输给了帮主。 从领军能力来说，冰人和滑翔机均强于现在的科比。但鉴于冠军数和科比神奇81分，历史定位上，科比估计会高些。 但，科比不能领军拿下一个总冠军的话，是不可能与LOGOMAN相提并论的。 ———————————————————————————————————————— 腊狗，本来讨论的就是科比能否成第二SG的问题，我文中已经说过，科比想超越LOGOMAN并不容易，需要他在季后赛有所成就。
只要能再出个冠军 就能是第二SG了
可怜的夏娃，原本想把大婶拉到标志男的高度，结果比来比去不断被人往下拖，某人甚至还说出了他是历史常规赛第四分卫的话…………………………
作者：张佳玮 回复日期： 17:15:05
历史上常规赛第四SG？ PO的话就不提了。 --------------------------------------------- 哈哈
其实大家现在还是对科比寄予希望的 只是有些科蜜的表现太过了
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