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扫一扫发现精彩【皇冠之山王巧偷人】WCA2016魔兽争霸 Infi VS Zhouxixi #2
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播放：7,189WCA2016魔兽争霸3预选赛 infi 1-0 zhouxixiwar3发展到这年头，本来应该是中国处于绝对统治地位的，可是今年的wca对抗赛，中国居然输了，在kof赛制中，居然被lyn神ak了，真是想不到啊
一些题外话：知乎是个追求理性讨论的地方，理性讨论的基础是讨论各方的信息对称，由于本话题在war3圈内太火，而大部分参与讨论的朋友或因对游戏的理解水平不够，或因不够关注近期war3圈内的动态，或因对近期比赛细节了解的不够深入，导致与理性讨论所需的信息量落差过大，在赛事本身的讨论之外横生许多令人哭笑不得的枝节，因此特地在讨论之前补充以下若干被人广泛误会误解误用的几条信息，各位请自行对号入座，若有相符之处还烦请绕开相关论点、话题进行讨论。1.“infi作为塔魔装逼不用塔所以打不赢lyn。”
——多半是没有关注最近几个月的HVO战术格局。随着业余到顶尖各路orc防TR的细节越来越好，各种以逸待劳反制人族TR的各个时期的节奏，二本塔作为常规HVO常规选项的地位开始慢慢动摇，人族，或者说以蛋塔为代表的人族玩家，追求更加有主动权和多变性的打法，我随手能搜到的例子有如果还看不明白其中门道的，如前所述，对大家都好。2.“life大赛经验不足，换zhouxixi、米、四等人更好云云。”
——多半是这半年来光看看各大比赛决赛甚至只看赛果，并且几乎不了解选手动态。西爷近期的成绩并不理想，而且自从wca S3补位赛憾负四哥无缘出线以后不久也销声匿迹，极少在天梯上练习，直播也暂停了很长时间，指望他1v1拿分不现实，指望他跟fly打出2v2飞西组合的强势就更不现实了。四哥打NE的状态也相当低迷，老板杯被life打了个3：1，从他的日常直播中也能窥见他天梯练习时冥思苦想而不得时的无奈，指望他撼动韩国三个状态比life更加稳定的NE就不现实了，面对lyn神发挥也不会比其他人更有优势。玉米的问题其实跟蛋塔一样，打NE疲软，老板杯的线上预选惜败于life，从他的直播中也经常看见他深夜在琢磨对抗NE的细节而不得，打兽族有个比蛋塔更致命的弱点——不稳定，玉米是个很喜欢针对对手的人，针对成功就是势如破竹，针对失败就是崩盘，他近期大赛跟fly的战绩基本上就是互有零封，并没有体现出打orc的强势。话说回来，米四2人的2v2组合还被很多人抱有期望，但从黄金联赛2v2以胜者组冠军身份遗憾夺亚到近期的各项2v2赛事可以看到，HU组合的获胜依赖于各种曝光率很低的出其不意的套路，只要曝光的场次稍微多一些，让对手找到大致的应对思路，战斗力就会下降，不得不重新调整细节甚至另起炉灶维持生命力，观赏性上来讲是相当华丽，而且我也敬佩米四的钻研精神，但就事论事，他们的2v2目前来看并不是一个足够稳定的体系。=========================================================================================================正题的分割线====================================================================================================================================================赛事相关新闻请扒这里。==========================================================================复盘的工程太过浩大不是一朝一夕之功，先简单谈谈我认为的国手失利的部分原因。早在网易的官方对战平台邀请各路明星选手为其代言的时候，我印象中蛋总说过一段话，大意就是现在平台提供了方便玩家向顶尖高手切磋观摩的环境，业余高手和顶尖职业玩家的差距在缩小，经常也能看到天梯或赛事中业余玩家能战胜顶尖职业选手这样的下克上的局面。细思极恐的是，目前传统竞技体育项目上，大家可以很明显地看到职业运动员能够吊打业余运动员，哪怕是诸如dota、lol、SC2这些电子竞技项目，职业玩家吊打业余玩家，业余玩家几乎不可能有还手之力。而回顾war3鼎盛时期，虽然整体的电竞环境相对恶劣很多，但当时的顶尖职业选手在其他玩家眼中几乎是神一般的存在，也是如其他项目一般存在着职业吊打业余的现象，为何到了如今，职业和业余的界限开始逐渐模糊？是我们的少数war3业余选手真的不同于其他项目的业余选手，凭借过人的天赋在工作学习之余能有机会在war3水平上比肩职业选手吗？答案呼之欲出——近年来，war3圈子，至少国内圈子中，职业化的水平正在下降。我的水平有限，再往下的结论没办法很好地归纳总结，这个问题权当抛砖引玉引发大家思考。==========================================================================这几场比赛看下来给我的感觉是，lyn很强，真的很强，除他以外的韩国选手本次比赛的发挥也是可圈可点，这种强反映出来的差距是多方位的，下面先从我对两天kof各场比赛复盘开始。1. TH000 vs ReMinD EI本场比赛000使用了他在EI地图上HVN标志性的慢祭坛中立TR开局，配合前线探路民兵所建的农场，你出DH我就出娜迦、你出Warden我就出TK，进行针对性的TR。TK工厂步兵骚扰打爆了雇佣兵处的BR，奠定了巨大优势，然后一波农民起塔稳住阵脚，一边保持压制的同时一边升起二本，不停依靠顶盾步兵+药膏消耗remind基地的血量，依靠良好的拉扯保存了大部分单位免遭3级WD刀扇，最终在二发大法师暴风雪、工厂、顶盾步兵的三重压制下拆掉对手基地。remind在稍作抵抗之后眼见弩车被拆，打出gg。下面重点来了，lyn神的一穿六传说级战役。2.Th000 vs Lyn AI000沿用了自己黄金联赛16-4比赛中对抗fly和lyn的获胜思路——尽可能地练级，在部队成型的过程中等待一个合适的机会开团，依靠良好的团战微操决胜负。但是lyn很好地抓住了AI图上人族的劣势——前期大法师难练3，中期法师部队练级效率极低，前期抢000的331点，良好的陪练级，二本的时候关键的大G侦察确定你祭坛点亮二发MK而不是兽王TR，SH出门以后刻意压制人族这半场的练级点，每一次成功的MF都是一次滚雪球，等级和宝物的优势导致几次团战都能立于不败之地。000本场唯一的机会可能就是SH走出家门准备开练实验室时一波把lyn抓伤，可惜好像是预判出现问题导致拉民兵太晚，MK赶到练级点时6级巨魔已经被lyn收入囊中，之后就是整场lyn处于完全主动的局面，后面的几次团战lyn的良好拉扯也是无懈可击，SH用干了所有魔法之后也是毫不恋战及时撤退补给顺便收下己方半场的练级点，完全不留破绽供000翻盘，直到比赛结束。3.Life vs Lyn LR未完待续。
谢邀&br&&br&一直在关注，主要很久没有出现这种“国与国”之间的对抗，竞技精彩程度不输同期的奥运会。&br&&br&这次比赛和去年WCA有相似的地方：国内魔兽一哥们长期内战，缺少外战经验，突然遇到高强度的外战就懵逼，咱就别拿天梯去凑数了，真正的比赛和天梯是两码事。&br&&br&先列一下双方阵容：&br&&blockquote&&p&中国队：Infi、TH000、Fly100%、120、Life&/p&&p&韩国队：Lyn、LawLiet、FoCuS、Check、ReMinD&/p&&/blockquote&&img src=&/3a002ac9decc9fc70e8c_b.jpg& data-rawwidth=&1208& data-rawheight=&671& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1208& data-original=&/3a002ac9decc9fc70e8c_r.jpg&&&br&&b&重点说选手，先说中国队&/b&：&br&Infi的实力没什么可诋毁的，牛的时候是真牛，而且要说“稳”，infi也确实很稳了。虽然他在这次中韩对抗赛中提升了细节对赌，但本质上没有脱离受制的现状，比如开矿必然会被DH献祭强压，如果暗夜正好用BR练了大点，那带大血或大无敌的DH可以把人族耗死。同样的局再去看000，起初一样是被暗夜限制的死死的，这种打法从去年到今年还是没有想出解决方案。唯一看到的就是分兵牵制或带兵强换，不过还真别说，有一盘在ts被warden血虐的局(几乎看不到希望)，最后硬是被infi步兵强换翻盘。有些N v H的局一旦被infi 000顺利过度真空期，人族或许还会好打一些，但这是相对的，事实证明他俩在这种顺风局也未必会稳赢，主要原因还是局势判断上存在问题(同期人口不对等)。&br&&br&Th000，三蛋当年是靠山丘之王成名的，但现在大家都不吃这一套了，除非你赌到warden，否则山丘也很难确立绝对优势。此次中韩对抗赛000的亮点在于先期歼灭韩国队长LawLiet，000打LawLiet的策略就是在卡细节玩意识，每一分每一秒都争取是“提前”的，比如000提前放步兵去拆BR，他都在打提前量，但这个提前量就等同于肉搏（放弃科技直接刚正面破坏你的节奏）当然宝物也很关键，像infi有几次的宝物那是真烂，什么敏捷靴子什么防御指环，我都颓了，掉的什么玩意儿？这也叫宝？&br&&img src=&/bb2fc1b088e93be7fc7c9d8_b.jpg& data-rawwidth=&991& data-rawheight=&559& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&991& data-original=&/bb2fc1b088e93be7fc7c9d8_r.jpg&&&br&120在去年的WCA简直亮瞎了我，他应该是自Ted之后最灵动的UD之一，他在遭遇战的操作是世界级的，他的意识也不差，唯独就是缺少大赛经验，好在目前正处于成长期，潜力我很看好。&br&&br&Life的精灵越来越有当年suho的感觉，意识非常好，绝逼电竞哈士奇一抓一个准，但他的问题在于进入状态的时间太慢，心态不如老选手们稳，该变招的时候不变，该打的时候不上，在决断力以及大局判断上都缺少大将之风，显然不如infi他们老道。&br&&br&Fly仍然是目前国内的第一兽族，只是这次韩国那边lyn的表现实在是太好了，好的可以封他为目前世界第一兽族也不过分。飞飞的问题倒不是出在过日常，主要体现在魄力和意识上，魄力会影响收益大小（敢不敢练大点），意识会决定成败（侦查做得还不够），可能是因为Fly在现场打比赛，多少会心存顾忌。他在打Focus的时候就是内战轻取，但是在打lyn的时候就有那么点力不从心。&br&&br&&b&再说韩国选手：&/b&&br&Lyn神是真心牛啊，人家真是“城会玩”，别看lyn有很长的练习断档期，但他对地图的理解、局势的判断、战术的选择、细节的完美，都是贯穿全局的，他从来都不是一成不变的套路，他也从来不是投机耍滑的兽族，他是真正把自己对魔兽的理解投入到了比赛中。我就问这个成绩吓人不？&br&&img src=&/ba09bfc3c3fb5b01e8aeb3e039e5c5fc_b.jpg& data-rawwidth=&370& data-rawheight=&219& class=&content_image& width=&370&&&br&虽然我在22的时候已经觉得lyn超水平发挥了，但全歼中国队还是把我惊到了，000、飞飞、infi，这三个可是目前中国魔兽争霸3项目的顶尖选手啊，竟然就这么被all kill... &b&这不经让我们中国魔兽玩家思考，究竟为什么会是这个结果？中国魔兽争霸3选手们是否沉迷自嗨导致低估了对手的实力？&/b&&br&&br&LawLiet的精灵可谓是在这短短的一年里颠覆了N v H的打法，DH的板凳技能「献祭」成了虐杀人族的杀手锏，尤其是在有雇佣兵的地图上，DH速练雇佣兵拿大无敌或大血再拿个影子风衣，那人族基本没得玩了，而暗夜这边仅仅是一个英雄和少数AC，科技比人族快太多。&br&&br&Focus的兽族被调侃为「反向冲击波」，但讲道理Focus对兽族遭遇战处理非常好，阵型的拉扯、攻击顺序的优先级、提早爆人口他都十分讲究，这也是为什么他能在没有冲击波的前提下战胜吹风暗夜的关键因素。&br&&br&Remind也属于老油条了，这次表现和他巅峰期相比有些一般，其中还被120打了个2：0，整体表现中规中矩，可能是回归后练习太少了，许多思路还停留在传统套路，现在思变非常重要啊。&br&&br&Check反而就与时俱进了许多（常混天梯有关），以前我们都习惯性称呼他“热血精灵”，实际上他的细节一点也不热血，倒是让我看到了他细腻的一面，而且他在意识和操作方面也不输其他暗夜。&br&&br&&b&下面重点说2V2&/b&：&br&这次中韩对抗赛我万万没想到中国队会被血洗，之前我认为我们22会轻而易举，毕竟黄金联赛蛋挞的水平已经呈碾压的趋势，他们也是较早将H&N新型战术体系完善的组合，比如TR开局大法师出生直接就是2级，比如暴力压制和暴力双控( KOG+MK)，这在过去的22是很少见的。&br&&br&但即便如此，韩国选手还是在22里教我们做人了，看看lyn和check，再对比我们这边…&br&&img src=&/8efc9b9ea5fb20_b.jpg& data-rawwidth=&392& data-rawheight=&64& class=&content_image& width=&392&&&img src=&/7f8eeca08ade57a8b7fe078_b.jpg& data-rawwidth=&367& data-rawheight=&63& class=&content_image& width=&367&&&img src=&/f66dcd29ecb1_b.jpg& data-rawwidth=&365& data-rawheight=&61& class=&content_image& width=&365&&&img src=&/3f0eb619c1ac6e8d77fdf_b.jpg& data-rawwidth=&387& data-rawheight=&64& class=&content_image& width=&387&&&img src=&/876df5f7b1f338d4de73e_b.jpg& data-rawwidth=&365& data-rawheight=&62& class=&content_image& width=&365&&&br&唯一一场中国队22赢的局，还是因为对面让FoCuS和ReMinD搭了22，也就是说只要韩国派出lyn和check，中国队这边几乎都是以失败告终，这简直是不敢想的画面，脸都挂不住了。&br&&br&&b&每次看到22gg，我就想如果这时候能把「TeD&海牛」或「玉米+四哥」换上来，或许真的有起效&/b&。只可惜这比赛是没有替补换人一说的，像这次黄金联赛，玉米和四哥的科技暴力蜘蛛+血法小炮，打的lyn和moon不要不要的，他们才是真正把韩国人打懵的中国人，在22战术创新上，玉米和四哥真的是细心揣摩过的，什么时候给资源、给多少资源、什么时候还资源、开局该怎么开、科技什么时候升、在什么时间点应该要保持多少人口的兵力、在什么时间点要练多少点，他们都是研究过的，这一点我非常佩服玉米，虽然看上去每每都是“大招流”，但事实证明确实是一套成体系的打法，不是随随便便的“非主流”。&br&&br&今年关于魔兽争霸3的比赛还有很多，我还是很期待中国队能振作起来扳回一城，韩国目前的打法只不过变得更加灵活了，韩国选手的应变变得越来越临场化而非套路化，如何跳脱固有模式找到新的比赛节奏，或许这才是目前中国队需要思考的地方。毕竟这么多年了，一线的魔兽高手早已经把细节研究透了，而且在大局上也几乎不拼什么APM，即便是多线遭遇也最多200的操作。&br&&br&这对于我们普通魔兽爱好者而言其实是个好消息，说明魔兽争霸3的打法在进化，过去的那套吃不开了，该改进自己的战术了，而且整个游戏也越来越向“拼智商”的趋势发展，过去我们为了一个农民为了一个步兵要死要活的秀飞艇秀操作，但在一个有大局观的高手眼里，死就死了，我那些兵就是送你的，因为高手的大局思路仍然在贯彻着，只要核心方向没受到影响，隔靴搔痒又算得了什么呢？&br&&br&祝中国队能加油，希望魔兽争霸3繁荣，希望今年能有更多全世界各地的魔兽高手来参赛，我真的不希望魔兽只属于中国人或韩国人，竞技应该是多元的丰富的，这样不仅比赛更精彩，选手们也会提高。&br&&br&PS：忘了说，虽然我知道不可能，但如果有那么一丝丝可能的话，希望以后举办线下比赛的时候，不要用线上平台，线上平台在直播大型赛事的时候具有很大的不确定性，什么跳ping啊、点穴啊、无法读档啊，对，没法读档....
因为暴雪的最新补丁只有平台有，lan的模式是没有的。
谢邀一直在关注，主要很久没有出现这种“国与国”之间的对抗，竞技精彩程度不输同期的奥运会。这次比赛和去年WCA有相似的地方：国内魔兽一哥们长期内战，缺少外战经验，突然遇到高强度的外战就懵逼，咱就别拿天梯去凑数了，真正的比赛和天梯是两码事。先列…
其实理性来说这个Lyn超神的比赛吧，首先在中国观众的眼里，中国WAR3就应该和乒乓球一个级别，输国外任何选手都是不行的，但实际上冷静想一下，韩国这次的阵容也是有2名WCG世界冠军的，一个是Remind 一个是Lyn，那么凭什么观众就觉得中国选手打KOF赛制就应该一边倒呢……因为在我眼里，双方队伍的实力其实是差不多的，或许韩国阵容会更胜一筹。&br&&br&韩国阵容更胜一筹我个人觉得主要是除了Lawliet以外，其他4个选手都是有10年线下大赛的经历，而且这4位选手也是获得过不同级别大赛的线下冠军，俗称4老带1新，而这个1新也是在线下比赛中异常强大的（WCA第二届世界总决赛，Lawliet一人穿了YUMI INFI 000 3大人族）&br&&br&中国阵容这边实际是一个3老带2新，而且最关键的很多观众可能不太知道，在KOF赛制里面，从选手角度来看比赛，HUM NE UD打KOF赛制都很容易被地图克制，所以在赛前中方团队讨论的时候，就已经默认把FLY当成ACE来用，理由就是KOF赛制ORC穿人的几率是最高。&br&&br&像很多人不明白为什么Check赢INFI是怎么做到的，毕竟赛前觉得Check的1V1水平不如其他人，但实际上大家不要忘记了。TM这个图，NE打HUM有一个套路叫“无敌流”，这个战术自始至终都一直存在于TM NVH当中，只要NE出生点位不错，加上HUM应对没有做到足够好，那么WD练3，打一个大血或者大蓝，HUM就容易崩。我们当时在台下看的时候，Infi已经算是前期用步兵侦查 抢绿皮都做得很不错了，但是呢，结果就是一个大血顶着HUM所有的伤害各种杀兵。&br&&br&又可能有人会说那么Lawliet打000的时候也是TM图，为什么没有“无敌流”呢，出生点位Lawliet是BR近点种在000旁边，000一开始也打得非常针对，没有选择速敲练雇佣兵，而是选择直接去骚扰，甚至在前期就打爆了BR，这就是选手在KOF赛制中面对战术的一种针对，且问现在HUM在TM上，不速敲的比赛有多少？这就是比赛的针对和反针对。&br&&br&所以我一直觉得，只要是比赛，团队赛，就没有说是一边儿倒，或者是说谁100%赢，只要是比赛，静下心来看看阵容，你会发现中方阵容其实和韩方真差不多。剩下的就是比赛选手的状态和临场的发挥了，Lyn这次穿了中国整个队伍，说实话，我在线下观看了这次比赛的全经过，不得不佩服一件事情就是，Lyn确实做到了“无缺点总司令”的称号，在任何劣势的情况下，能选择出最正确的判断来应对对手（比如TS FLY打LYN，前期FLY打掉LYN 3个大G，LYN的小歪出来带着一个大G没有地方练，这时FLY的小歪带4大G练雇佣兵营地到2，而LYN选择的是最最正确的做法，BM+SH+1个大G偷掉了FLY分矿的5级法师。），作为一个观众，如果有一个选手的状态是一个完美的时候，反而会更享受整个比赛的过程，而不是结果。作为团队赛来看，我是希望中方赢，毕竟我也吹过中国WAR3很厉害，但是在看到Lyn开始穿人的时候，我不免想到的是，谁能阻止状态正好的Lyn，Lyn的这种状态能持续到比赛结束吗？答案就是，近几年确实没有见到过0失误的选手，而Lyn在这次比赛中判断力几乎是100%正确，面对这种选手，不服不行。&br&&br&又回到讲这次比赛，有人问我怎么看Lyn超神AK中国队，我只想说，KOF赛制就是造神的赛制，一个优秀的选手，是有可能在这种赛制里面一直赢下去的，容我吹一波，当年我作为WE的小将，也是被造神过，准AK了SK和Fnatic，AK了当时世界上最强的MYM战队……但是这些又能代表什么呢？只能说明，在那一场比赛里面，我的状态确实是最好的，过了那场比赛以后，我又回到了一个普普通通的职业选手，下一场比赛我可能不会表现那么好，我能做的就只是练习-提高-再努力打比赛获得名次。仅此而已！&br&&br&所以大家看这次WCA中韩对抗赛的时候更多抱着享受比赛去看，像这次奥运会我感觉中国观众就已经理智得太多太多了，谁表现的好，就为谁鼓掌，在团队赛系列中，我们心永远是想自己人赢，但是在比赛上面的话，就应该更多的欣赏这种高水平的比赛不是吗？
其实理性来说这个Lyn超神的比赛吧，首先在中国观众的眼里，中国WAR3就应该和乒乓球一个级别，输国外任何选手都是不行的，但实际上冷静想一下，韩国这次的阵容也是有2名WCG世界冠军的，一个是Remind 一个是Lyn，那么凭什么观众就觉得中国选手打KOF赛制就应该…
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能上传说，war3很菜的奈非天