&主题：有没有用rx100m2的宾友，我怎么感觉它比k5iis+12-24画质都好哇，再抛一砖哈
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手上只剩下这个变焦头了，老早前带着rx100m2和k5iis+12-24旅游，都是自然模式都拍的raw格式，怎么回来看照片，5iis+12-24画质没有一点优势，而且还常常跑焦。
1、K5iis单象素面积是rx100m2的3.5倍
2、rx100m2最大光圈1.8，12-24衡定4，光圈比接近5倍。
到这里rx100m2已经有优势了。
3、rx100m2是背照式，成像面积更大。
这让rx100m2更有优势了。
总体来说rx100m2比k5iis+12-24成像质量上还是有优势的
当然k5iis+12-24有更宽广的角度，更快的对焦，但是也有更不靠谱的对焦。
具体数据没有细查。
通过粗略的比较，在小光圈镜头的情况下，单反与小底相机甚至手机没有太大优势。
单反配狗头实在是瞎了机器，上单反一定要玩大光圈、微距、长焦、广角。
本帖最后由 bluedoor 于
16:55 编辑
以下内容由 bluedoor 于
23:53 补充
主贴目前不能修改，好不容易在手机上用浏览器打开论坛，来纠正补充主帖，有表达不足和错误之处。手机输入既麻烦又难修改，我发现回复里的错误也无法修改。很抱歉。
因为比的是两个系统，cmos大小、光圈大小、像素大小都不一样。所以我就从单像素的&通光量&（不知道专业词汇如何表达）比较入手，在固定时间和iso的情况下，这个值越高那么单像素可以接受的光越多，自然成像越好，应用的场景也越广。这也是大光圈镜头重要的作用之一，而不仅仅是为了虚化。
如果您不认可这个指标的话，后面您就不必看了，都是谬论。免得我的不专业误导您。
小底DC相机自带镜头的光圈一般比较大，就是为了提升通光量，来提高可用性。
1、rx100m2单像素面积是k5的1/4倍（这是nangua1985的数据，可能更准确。我根据cmos面积除以像素计算是3.5左右，即主贴说的）。
2、rx100m2最大光圈是1.8，是 12～24最大光圈（4）通光量的5倍。光圈是直径，通光量是&面积&，自然是平方的关系。计算方法是：1.8的平方是3，4的平方是16，16/3=5.3倍，简化5倍。
3、rx100m2使用的是背照式cmos，相对k5前照式开口率有30%提升（数据来源忘记在哪里看到），自然通光量得到提升。这个优势不算了。
以下内容由 bluedoor 于
23:54 补充
结论：最大光圈下rx100m2的单像素进光量是k5组合的1.25倍（1/4*5），可不可以说rx100有优势？
作者相关热贴：
&浏览：21601&&回帖：161 &&
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P粉累啊累 发表于
就你那副玩啥啥跑焦的德行 也就在会在这煽风点火了...你上蹿下跳滴累不。←_←
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那是什么脑子和眼睛，我写的是像素大小比例，你自己比cmos大小，你这不是乱搞胡逼搞。
小伙子自己搞自己去，没时间搭理你。nangua1985 发表于
1.首先rx100m2的传感器大小为13.2*8.8mm=116.16m㎡，k5iis的传感器大小为23.7*15.7mm=372.09m㎡，372.09÷116.16=3.2，所以k5iis传感器比rx100m2大三倍没错是吧？但是在首贴中您说“K5iis单象素面积是rx100m2的3.5倍”，我不知道你是想表达单个像素大小还是整个传感器大小呢？整个传感器大小的话K5iis是比rx100m2大三倍左右没错，但是单个像素的话，k5iis的传感器IMX071的单个像素大小是4.8*4.8μm=23.04μ㎡，rx100m2的背照式传感器的单个像素大小是2.4*2.4μm=5.76μ㎡，23.4÷5.76≈4，所以k5iis的单个像素大小应该比rx100m2大四倍，没错吧？
2.然后重点的来了，你也说了，“rx100m2是背照式，成像面积更大”。。。好，我相信你也是看了关于背照式传感器的介绍，但是，你仔细看了吗？详细看了吗？您确认您看懂了吗？好吧看不懂没关系，咱们一起来看看：
这是一张背照式与前照式对比示意图，左边传统式CMOS传感器（也就是前照式）由于在用于感光的光电二极管前面有辅助线路的遮挡所以 ...
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版主在哪里，有人在狂吠，疯狂咬人。
基本光圈比例理论自己都玩砸了，搞逼摄影？
还在这怀疑大家的智商，药吃少了？
我们不想再看你的新低下限了，已恶心够了。
nangua1985 发表于
所以说你人蠢没药医，嘴贱挨马踢，你这种人蠢嘴又贱的东西就应该把你贬得一文不值你才舒服。
我回NMGB回啊？老子凭什么还回答你任何问题？我前面解释的那么详细了任何智力正常的人完全都看懂了，就TM你个傻逼不懂，你自己那么蠢你知道吗？还用A7？连个残幅都用不好还想用全幅？？哈哈。。。真是人间一大笑话！你撒泡黄尿自己照照你那蠢样吧！就你这种智商也就配用卡片机就已经算是抬举你了，而且1/2.3的底就绰绰有余了，因为跟你的脑容量一样大~RX100的一寸底对你来说还太大了~~
哟，“不屑与我讨论”？不是不屑，是凭你这种连小学文化都达不到的根本就没这个资格跟我讨论，你这种连圆的面积都不会算的蠢货，你去跟小学生讨论人家小学生都嫌你蠢好么？哦你以为你混了个资深称号还真成资深真成大师了啊？人蠢就是蠢，蠢了态度端正不耻下问虚心好学的话还有得救，像你这种又蠢又贱又顽固的呢。。。给你俩字：去死~越早越好~下辈子投胎（有这个可能的话）找个脑袋不要这么蠢的吧啊~~
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充气娃娃大师 发表于
呵呵 随便 说我映射谁 就他妈映射啦 哈哈
就kaddy314 拍那狗卵子照片 还鸡巴狗逼叨叨说别人呢
呵呵 小白龙你们也不过是一丘之貉而已 都商量好钓鱼来着
人在做 天在瞧 群众眼睛是雪亮的行摄大师 你可是大师啊....我就一三脚猫，哪有您拍得好啊 本帖最后由 kaddy314 于
15:11 编辑
以下内容由 kaddy314 于
15:22 补充
俺可没就LZ所拍作品指手划脚，反而资深你对我所拍“指手划脚”啊
还有 行摄大师 你可是大师啊....我就一三脚猫，哪有您拍得好啊&&
大家都是明眼人&&肯定看得出 您说是也不是
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1.首先rx100m2的传感器大小为13.2*8.8mm=116.16m㎡，k5iis的传感器大小为23.7*15.7mm=372.09m㎡，372.09÷116.16=3.2，所以k5iis传感器比rx100m2大三倍没错是吧？但是在首贴中您说“K5iis单象素面积是rx100m2的3.5倍”，我不知道你是想表达单个像素大小还是整个传感器大小呢？整个传感器大小的话K5iis是比rx100m2大三倍左右没错，但是单个像素的话，k5iis的传感器IMX071的单个像素大小是4.8*4.8μm=23.04μ㎡，rx100m2的背照式传感器的单个像素大小是2.4*2.4μm=5.76μ㎡，23.4÷5.76≈4，所以k5iis的单个像素大小应该比rx100m2大四倍，没错吧？
2.然后重点的来了，你也说了，“rx100m2是背照式，成像面积更大”。。。好，我相信你也是看了关于背照式传感器的介绍，但是，你仔细看了吗？详细看了吗？您确认您看懂了吗？好吧看不懂没关系，咱们一起来看看：
这是一张背照式与前照式对比示意图，左边传统式CMOS传感器（也就是前照式）由于在用于感光的光电二极管前面有辅助线路的遮挡所以并不是每个像素都能100%用于感光的，真正能够感光的部分大概只占60%左右，这就是所谓的开口率；然后右边的背照式，由于把原本遮挡在光电二极管前面的线路放在了光电二极管后面，所以没有了线路的遮挡，开口率提升了30%，所以开口率达到了90%左右。
看到这里，您开始对自己的错误有苗头了吗？。。。还没有的话没关系，我继续帮你分析：
你的初衷观点是：“K5传感器比RX100大三倍，但是RX100由于采用了背照式，感光面积大了30%，所以跟K5的优势抵消了”，是这样吧？好了，先不说您所理解的这大30%是在什么基础上大的，我就示范一下你理解错误的算法：
前面也算过，rx100m2的传感器大小为13.2*8.8mm=116.16m㎡，然后我就算你整个传感器都能100%感光吧（这是不可能的），然后在这100%感光的基础上错误的乘以130%：116.16*130%=151m㎡ ，然后K5呢，传感器大小为23.7*15.7mm=372.09m㎡，因为呢，要如你所想的比你低个30%，那就70%吧，那就是：372.09*70%=260m㎡，诺，就算是按照你的错误算法，K5的260还是比你的RX100的151大啊~所以您说您到底是怎么个理解法呢？？。。。所以你知道我觉得这有多么离谱了么？
3.您说“rx100m2最大光圈1.8，12-24衡定4，光圈比接近5倍”，这个光圈比是啥？怎么算出来的？好吧，我跟你说，这都不重要，光圈跟画质没有根本上的关系！光圈只跟景深还有单位时间内通过镜头的光线量有关系，你rx100m2光圈大除了景深以外唯一的优势就是在获得相同光线量的情况下快门速度可以更高而已，你用恒定F4的12-24就是快门速度更慢一些，而且你K5又不是不能换大光圈镜头，所以你这rx100m2哪里来的优势可言呢？
楼主你个SB把我说的打印出来贴你脑门上天天背个一百遍，背懂了再出来发话，背不懂看不懂人话的话就不要出来丢你爹妈的脸！
本帖最后由 nangua1985 于
14:51 编辑
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哎呀.....刚夸2句~~ 之前的大义凛然、公正不阿、温文尔雅马上就露陷了啊
望斑竹@小白脸GZ 及时查证&&清除ID及时行摄& &以及若干马甲
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bluedoor 发表于
你为什么不回，光圈大小与进光量是什么关系？1.8与4的进光量差多少？你错在这里，所以比例错了，就差这一步！你还有脸问我小学读过？谁能像你就读小学了。
坚持你个头，你根本就没明白。传感器大画质就好？我为啥全幅a7不用，你懂个鸟？
很多人在我口误和并不专业的表述中早已明白我的意思，为什么你没有？你的智力和理解能力远不如那些人，态度更是差，语言还粗俗。小学读太多了吧。
看你的回复，你的脑袋装的都是什么思想？该换换了。侮辱你？不尊重你？本都不屑与你谈论。
别回了，教育家！南瓜老师，好好拍片去吧。所以说你人蠢没药医，嘴贱挨马踢，你这种人蠢嘴又贱的东西就应该把你贬得一文不值你才舒服。
我回NMGB回啊？老子凭什么还回答你任何问题？我前面解释的那么详细了任何智力正常的人完全都看懂了，就TM你个傻逼不懂，你自己那么蠢你知道吗？还用A7？连个残幅都用不好还想用全幅？？哈哈。。。真是人间一大笑话！你撒泡黄尿自己照照你那蠢样吧！就你这种智商也就配用卡片机就已经算是抬举你了，而且1/2.3的底就绰绰有余了，因为跟你的脑容量一样大~RX100的一寸底对你来说还太大了~~
哟，“不屑与我讨论”？不是不屑，是凭你这种连小学文化都达不到的根本就没这个资格跟我讨论，你这种连圆的面积都不会算的蠢货，你去跟小学生讨论人家小学生都嫌你蠢好么？哦你以为你混了个资深称号还真成资深真成大师了啊？人蠢就是蠢，蠢了态度端正不耻下问虚心好学的话还有得救，像你这种又蠢又贱又顽固的呢。。。给你俩字：去死~越早越好~下辈子投胎（有这个可能的话）找个脑袋不要这么蠢的吧啊~~
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言谈激动的人有几个人用过rx100m2，有几个人处理过rx100m2几千张照片？
很多人还是靠“感觉”来回贴，还喜欢分派，意见相同即是“好人”。没有行动，也缺乏思考，想听“权威”的意见，想看到“权威”打倒不同的意见。
不就是玩个器材不至于分类分派的，让更多的人了解不同的器材，让他们有更多更好的选择，岂不是更好？
kaddy314 发表于
充气娃娃大师一句\&开口率“把你晃点的不轻啊~哈哈& && &我再给你科普下”开口率“，开口率关乎于工艺和像素密度。跟通光量没有直接关系。& && &就说同规格的C副K5IIS和K3，诚然K3底的开口率是高于K5IIS的，但是传感器的尺寸是固定的，并不会因为开口率提升也就是像素的提升，通光量会大大增加！相反还有可能降低。因为每个感光元件对应图像传感器中的一个像点，&font color=\&Red\&&而CMOS感光元件的构成比较复杂，除处于核心地位的感光二极管之外，它还包括放大器与模数转换电路，每个像点的构成为一个感光二极管和三颗晶体管&/font&，而像素越高，每一个像点的放大器与模数转换电路也会占据CMOS的位置，有效感光面积可能并不会比低开口率的大。& && &理论来说，低开口率的K5IIS的单像素有效感光面积比K3大。论坛里有K5IIS和K3的朋友也多次证明，K5IIS的高感好于K3.专业评测网也DXO也有实际评测。就这段时间才出不久的A7S为什么要压缩像素？你可以仔细想一下。& && &再且说，RX100Mii的2000W是不是实际的有效物理像素，这个要打&font color=\&Red\&&?&/font&的！三星的NX1的28M底是目前工艺最高的半幅底。我对RX100mII是不是有效物理像素保持怀疑。毕竟尺寸小很多，却做到比K3的24M还高的像素密度。& && &BTW。你信别人也别信娃娃大师啊，你看及某人用心多险恶，一句”得饶人处且饶人“把你立马拉到与”邪恶势力“斗争的境地，你立马成了“受迫害人”。你也立马把他拉到了”战友“的位置！&img src=\&/static/image/smiley/xitek/expr024.gif\& border=0&妄友不可交也~& && &娃娃大师早前也是买了D800回P坛来奚落、论战P坛，数落PENTAX诸般不是，你是不是觉得这样的人你非常熟悉？&img src=\&/static/image/smiley/xitek/expr011.gif\& border=0&&i&&font color=#666& 本帖最后由 kaddy314 于
12:56 编辑 &/font&&/i& 本帖由 V2.5.0 iPhone 客户端发布
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充气娃娃大师 发表于
呵呵 你这人心术不正啊 你要说我数落P友诸多不是 我也认了 要说我数落宾得
我还真没数落什么 即便有数落也是远远小于赞扬 你们这种为了一己私怨
把别人描绘成这黑那黑的行径很无用也很失败&&因为图文集就在那放着 呵呵
你小人之心度君子之腹 以前你肯定被我喷过 怀恨在心罢了 就你这路货色 我P坛里得罪的多了去了
要说我在P坛得罪几个小人 也是跟楼主一样的原因&&这就是我站出来挺楼主的原因
楼主的图文集就在那放着 同时坛里也有专门挑事电子哥的帖子 大家就那么好意思用一样的态度？
不就是名字起的气人点吗？ 至于左一句封贴右一句关闭吗？ 换位思考 你的帖子被关了你高兴吗？
至于楼主的观点&&我不多做评价 建议楼主冷静下 好好捋顺思路 打好草稿
至于说楼主误导的 哼哼 这可不是楼主误导的 坛里残副秒杀全幅的言论还少吗？
今天大家把楼主驳倒 没关系 以后大家再说残副秒杀全副的时候 想想这个帖子就行！& && &大师你没得罪过我，俺就单纯觉得你这件事做得不靠谱而已。俗话说帮理不帮亲，您是“理”没帮着，“亲”也别随便帮啊~
你之前虽然几有言论不实之处，再怎么争论，至少你不像某些人说不赢就爆粗口，除去这些不靠谱和【本版禁言】
& && & 所以我个人单方面还是蛮DJ你的，望大师不要见怪，只要你以后言其身，正其行，我还是你的小粉丝一枚~
& && & 话说某人要数据没数据，理论没理论，就已经爆粗口了哦~~&&我也妄言一下，建议大师也休要与此人为伍啊啊~~~ 你们俩“在一起”的话，我怕你们会打架哟~~
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吵成这样，真无聊。
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kaddy314 发表于
充气娃娃大师一句&开口率“把你晃点的不轻啊~哈哈
& && &我再给你科普下”开口率“，开口率关乎于工艺和像素密度。跟通光量没有直接关系。
& && &就说同规格的C副K5IIS和K3，诚然K3底的开口率是高于K5IIS的，但是传感器的尺寸是固定的，并不会因为开口率提升也就是像素的提升，通光量会大大增加！相反还有可能降低。因为每个感光元件对应图像传感器中的一个像点，而CMOS感光元件的构成比较复杂，除处于核心地位的感光二极管之外，它还包括放大器与模数转换电路，每个像点的构成为一个感光二极管和三颗晶体管，而像素越高，每一个像点的放大器与模数转换电路也会占据CMOS的位置，有效感光面积可能并不会比低开口率的大。
& && &理论来说，低开口率的K5IIS的单像素有效感光面积比K3大。论坛里有K5IIS和K3的朋友也多次证明，K5IIS的高感好于K3.专业评测网也DXO也有实际评测。就这段时间才出不久的A7S为什么要压缩像素？你可以仔细想一下。
& && &再且说，RX100Mii的2000W是不是实际的有效物理像素，这个要打?的！三星的NX1的28M底是目前工艺最高的半幅底。我对RX100mII是不是有效物理像素保持怀疑。毕竟尺寸小很多，却做到比K3的24M还高的像素密度。
& &&&...呵呵 你这人心术不正啊 你要说我数落P友诸多不是 我也认了 要说我数落宾得
我还真没数落什么 即便有数落也是远远小于赞扬 你们这种为了一己私怨
把别人描绘成这黑那黑的行径很无用也很失败&&因为图文集就在那放着 呵呵
你小人之心度君子之腹 以前你肯定被我喷过 怀恨在心罢了 就你这路货色 我P坛里得罪的多了去了
要说我在P坛得罪几个小人 也是跟楼主一样的原因&&这就是我站出来挺楼主的原因
楼主的图文集就在那放着 同时坛里也有专门挑事电子哥的帖子 大家就那么好意思用一样的态度？
不就是名字起的气人点吗？ 至于左一句封贴右一句关闭吗？ 换位思考 你的帖子被关了你高兴吗？
至于楼主的观点&&我不多做评价 建议楼主冷静下 好好捋顺思路 打好草稿
至于说楼主误导的 哼哼 这可不是楼主误导的 坛里残副秒杀全幅的言论还少吗？
今天大家把楼主驳倒 没关系 以后大家再说残副秒杀全副的时候 想想这个帖子就行！
以下内容由 充气娃娃大师 于
14:14 补充
呵呵 随便 说我映射谁 就他妈映射啦 哈哈
就kaddy314 拍那狗卵子照片 还鸡巴狗逼叨叨说别人呢
以下内容由 充气娃娃大师 于
14:43 补充
呵呵 小白龙你们也不过是一丘之貉而已 都商量好钓鱼来着
人在做 天在瞧 群众眼睛是雪亮的
以下内容由 充气娃娃大师 于
14:52 补充
说实话 你们来这套一点用都没有 老人谁咋样谁都知道
谁也诋毁不了 新人 人家是新人都用佳能尼康索尼去鸟&&
哈哈哈哈哈......
以下内容由 充气娃娃大师 于
15:07 补充
呵呵 这帖子有人SB俩字都说出来没事 公正不公正一目了然
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bluedoor 发表于
我尊重你是坛子里不多用数据来分析的。你就差一步了。
好吧，1.8和4光圈通光差几倍？1.8的平方是3，4的平方是16，可以说是5倍吗？
大光圈有什么好处？光圈不影响通光量？通光量不影响画质？
背照式，开口率是不是为了增加通光量？
rx100单像素面积是k5的1/4倍（实际是1/3左右），而光圈rx100是12～24的5倍，可不可以说最大光圈下rx100的进光量是k5组合的1.25倍呢？可不可以说rx100有优势？充气娃娃大师一句&开口率“把你晃点的不轻啊~哈哈
& && &我再给你科普下”开口率“，开口率关乎于工艺和像素密度。跟通光量没有直接关系。
& && &就说同规格的C副K5IIS和K3，诚然K3底的开口率是高于K5IIS的，但是传感器的尺寸是固定的，并不会因为开口率提升也就是像素的提升，通光量会大大增加！相反还有可能降低。因为每个感光元件对应图像传感器中的一个像点，而CMOS感光元件的构成比较复杂，除处于核心地位的感光二极管之外，它还包括放大器与模数转换电路，每个像点的构成为一个感光二极管和三颗晶体管，而像素越高，每一个像点的放大器与模数转换电路也会占据CMOS的位置，有效感光面积可能并不会比低开口率的大。
& && &理论来说，低开口率的K5IIS的单像素有效感光面积比K3大。论坛里有K5IIS和K3的朋友也多次证明，K5IIS的高感好于K3.专业评测网也DXO也有实际评测。就这段时间才出不久的A7S为什么要压缩像素？你可以仔细想一下。
& && &再且说，RX100Mii的2000W是不是实际的有效物理像素，这个要打?的！三星的NX1的28M底是目前工艺最高的半幅底。我对RX100mII是不是有效物理像素保持怀疑。毕竟尺寸小很多，却做到比K3的24M还高的像素密度。
& && &BTW。你信别人也别信娃娃大师啊，你看及某人用心多险恶，一句”得饶人处且饶人“把你立马拉到与”邪恶势力“斗争的境地，
你立马成了“受迫害人”。你也立马把他拉到了”战友“的位置！妄友不可交也~
& && &娃娃大师早前也是买了D800回P坛来奚落、论战P坛，数落PENTAX诸般不是，你是不是觉得这样的人你非常熟悉？
本帖最后由 kaddy314 于
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我的K5买来时还挺期待的，用了三天后就又入了K10D，现在K5彻底成了K10D的辅机。
现在最期待的是三星那个背照NX1，希望能用到更多的机型。让小日本相机挤牙膏吧!
前段时间想入个富士微单，做了不少功课，富士除了稍有点吹牛皮之外，总体上富士那个芯片高感还是不错的，比索尼的1600W芯片要好一些! 本帖最后由 091156 于
10:04 编辑
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你为什么不回，光圈大小与进光量是什么关系？1.8与4的进光量差多少？你错在这里，所以比例错了，就差这一步！你还有脸问我小学读过？谁能像你就读小学了。
坚持你个头，你根本就没明白。传感器大画质就好？我为啥全幅a7不用，你懂个鸟？
很多人在我口误和并不专业的表述中早已明白我的意思，为什么你没有？你的智力和理解能力远不如那些人，态度更是差，语言还粗俗。小学读太多了吧。
看你的回复，你的脑袋装的都是什么思想？该换换了。侮辱你？不尊重你？本都不屑与你谈论。
别回了，教育家！南瓜老师，好好拍片去吧。nangua1985 发表于
&font color=\&Red\&&问题是从头到尾你有哪怕一丝的表现出认识到你自己的错误并且纠正它吗？你从头到尾一直在不知悔改强词夺理，不管人家列举了多少数据给你、解释了多详细给你听，你就一直在强词夺理，哪怕是用最可笑的连小学文化都不如的愚论自己把自己的智商贬低到了无可救药的地步，死都要坚持自己是对的，假如不是把你逼到了现在这种你已经没有后路可退的地步，你也是绝对不会突然改口承认说自己是错的，我说的没错吧？冷嘲热讽是因为你的态度问题，换个角度来看，我列举了那么多公开的数据给你解释得那么详细，你却依然坚持你的愚见否定我的正确数据，你这是对我人格上的侮辱，知道吗？&/font&粗口我可没对你动过，你还达不到那个程度~我为什么要去看去用rx100m2？所以说白了您其实就是来帮rx100m2无下限的做广告的吧？你自己有时间多用用你那k5iis才是真的，传感器是真的比你的rx100m2大得多的哦！！~~~&img src=\&/static/image/smiley/xitek/expr008.gif\& border=0&&i&&font color=#666& 本帖最后由 nangua1985 于
02:30 编辑 &/font&&/i& 本帖由 V2.5.0 iPhone 客户端发布
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bluedoor 发表于
我不是坚持，而是发现这个现象了。试图解释，或者推到。
亚大师，我敬佩你温文尔雅的谈吐，我没必要奉承你。论坛难得文明的榜样。
我很少来无忌，来的话也是在其它坛子多。
亚大师，谁不希望k5iis和12~24组合能有绝对胜出，这套装备花了我12000元，rx100才3000多。我在处理照片时，感觉差别不大，都怀疑是不是哪里有问题？对于我这个爱好者来说，12~24画质没让我满意过，只因为它是个广角才留下。
底小的劣势得用很多其他长处来弥补。
请看天漠域虎点评rx100m2的文章，尤其是他与nex6配狗头系统在买前买后的分析比较。
有纠结rx100m3和a6000的
去看了天漠的贴，与他有些想法有些一致，有些不一致。
索尼我一直也很关注和喜爱，很佩服它“妖异”的创造力。不仅相机，索尼在很多领域给世界带来很精彩的产品，我家的高清投影机，还有一台电视，现在还有两台随身CD机，还有PSP，虽然刚买了微软的xbox one，但年底还会买PS4。而且，迟早我也会去买索尼的a99或a900类似的产品，体会一下自动蔡司的美妙是我一直存有的念头。
奶昔没有用过，我知道它的底很大。但我如果要入，也不会去入奶昔6，而会去买a7r。
回头来说，天漠的结论和注意力主要是谈到高感，他是说：
〖从对比结果来看，两者在ISO3200以前的表现都非常接近，即使是ISO3200以上，两者之间的差别也不是非常明显。但如果说RX100M2的ISO3200与NEX6在ISO6400时的表现相当，也就是说仅有一档之差，感觉有些夸张。另外，仔细观察10张对比测试的拍摄参数会发现，在画面亮度基本一样的情况下，NEX6的快门速度比RX100M2的快三分之一，如果认定NEX6的ISO标定是正确的，那么后者的ISO则有虚标的嫌疑，因此为了公平起见，可以认为RX100M2在ISO1600时的表现与NEX6在ISO6400时的表现相当。尽管如此，像素密度还是不能忽视，RX100M2感光器件的尺寸是116.16平方毫米（13.2*8.8），而NEX6的感光器件尺寸则为366.6平方毫米（23.5*15.6），后者的面积是前者的三倍以上。不仅如此，大底的NEX6只有1600万像素，而小底的RX100M2却有2000万像素。因此，从像素密度的角度考虑，完全可以认为RX100M2的高感表现十分出色，至少可以说和NEX6接近。〗
我对高感一点兴趣也没有，虽然我知道在“必须拍下来”的场合，高感也是可选项。
但对于我来说，高感跟图像质量没有什么关系，除非未来cmos芯片进步到高感很细腻。
顺着那个帖子的思路想，我感兴趣的是其中一句话，奶昔6不是背照式吧，它是大底低像素，rx100是小底高像素，为什么“画面同样亮度下，奶昔快门速度快三分之一？”，镜头光圈是一致的情况下，这说明什么？
如果不是iso虚标，这是不是说明背照式的开口率大的优势被高密度，单个面积更小的像素给削弱了？
以上纯属不靠谱猜想。
我得改天去试用一下rx100，虽然老给人推荐，但真没用过。
方便的话，同场景，同光圈，差不多的焦段，上架，不跑焦，两台机拍一张发给我看看。
本帖最后由 yalasol 于
09:19 编辑
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<font color="#毛累不累 发表于
别把美女拍成充气娃娃就行←_←。拿个d800装笔还不如买个rx100老实拍片。就你那副玩啥啥跑焦的德行 也就在会在这煽风点火了
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及时行摄 发表于
不服从管理不行，表示服从就是不阴不阳，你叫我咋办呀？
...别把美女拍成充气娃娃就行←_←。拿个d800装笔还不如买个rx100老实拍片。
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bluedoor 发表于
如果我认识错误纠正好了，冷嘲热讽甚至动粗口有必要吗？
去看看天漠域虎对rx100m2的精彩点评。
有时间用用rx100m2，不是你想当然的。
光圈大小与进光量是什么关系？问题是从头到尾你有哪怕一丝的表现出认识到你自己的错误并且纠正它吗？你从头到尾一直在不知悔改强词夺理，不管人家列举了多少数据给你、解释了多详细给你听，你就一直在强词夺理，哪怕是用最可笑的连小学文化都不如的愚论自己把自己的智商贬低到了无可救药的地步，死都要坚持自己是对的，假如不是把你逼到了现在这种你已经没有后路可退的地步，你也是绝对不会突然改口承认说自己是错的，我说的没错吧？冷嘲热讽是因为你的态度问题，换个角度来看，我列举了那么多公开的数据给你解释得那么详细，你却依然坚持你的愚见否定我的正确数据，你这是对我人格上的侮辱，知道吗？
粗口我可没对你动过，你还达不到那个程度~我为什么要去看去用rx100m2？所以说白了您其实就是来帮rx100m2无下限的做广告的吧？你自己有时间多用用你那k5iis才是真的，传感器是真的比你的rx100m2大得多的哦！！~~~
本帖最后由 nangua1985 于
02:30 编辑
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如果我认识错误纠正好了，冷嘲热讽甚至动粗口有必要吗？
去看看天漠域虎对rx100m2的精彩点评。
有时间用用rx100m2，不是你想当然的。
光圈大小与进光量是什么关系？
nangua1985 发表于
噗哈哈哈哈。。。哇塞楼主还改贴了啊？？我了个笑。。。您这么一改，您的帖子可是在原来的基础上，可笑度大大的提升了呀！！啊哈哈哈。。。请问您上过小学吗？？圆面积的计算公式是什么？自己去翻一下小学课本或者百度一下？
然后，是谁告诉你光圈的数值表示的是直径？所以我才说您生活的世界跟我们不太一样呢~~各种惊天大谬论说得一板一眼的呢~~请继续，我看看大师您还能扯出神马惊天大理论来~~啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~ 本帖最后由 bluedoor 于
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我不是坚持，而是发现这个现象了。试图解释，或者推到。
亚大师，我敬佩你温文尔雅的谈吐，我没必要奉承你。论坛难得文明的榜样。
我很少来无忌，来的话也是在其它坛子多。
亚大师，谁不希望k5iis和12~24组合能有绝对胜出，这套装备花了我12000元，rx100才3000多。我在处理照片时，感觉差别不大，都怀疑是不是哪里有问题？对于我这个爱好者来说，12~24画质没让我满意过，只因为它是个广角才留下。
底小的劣势得用很多其他长处来弥补。
请看天漠域虎点评rx100m2的文章，尤其是他与nex6配狗头系统在买前买后的分析比较。
有纠结rx100m3和a6000的
yalasol 发表于
楼主看来很坚持：“小底大光圈成像质量比大底小光圈要好”。
我不赞成这个说法。
假设两个机器都在最大光圈拍，大概差两档多一点点，我们就算2档。表面上看好像大光圈占优，真是这样吗？
大光圈仅仅可以让速度快点，但根本不会占画质或成像质量的便宜。因为你rx100就算速度可以达到1/200,我k52速度放到1/50是不是可以达到相同进光量？
你可能说用rx100我手持更稳？那不是还有三脚架？手能稳过三脚架吗？
你可能说用rx100我景深更浅？单反不是还有1.4更大的镜头可以换？
你可能说，我非要这么快的速度来抓拍。但单反不是以其更快的对焦速度更适用于抓拍？何况单反ISO从100提高到200画质不会差，比ISO小机器不行吧？
最大的问题是，这些跟成像质量有什么关系吗？
另外，明明最大光圈差两档多一点点，怎么在楼主首贴增添内容中通光量因此成了五倍，令我这个非理科生看了着实惊讶。你确定你的想法是科学的吗？ 本帖最后由 bluedoor 于
01:42 编辑
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yalasol 发表于
楼主看来很坚持：“小底大光圈成像质量比大底小光圈要好”。
我不赞成这个说法。
假设两个机器都在最大光圈拍，大概差两档多一点点，我们就算2档。表面上看好像大光圈占优，真是这样吗？
大光圈仅仅可以让速度快点，但根本不会占画质或成像质量的便宜。因为你rx100就算速度可以达到1/200,我k52速度放到1/50是不是可以达到相同进光量？
你可能说用rx100我手持更稳？那不是还有三脚架？手能稳过三脚架吗？
你可能说用rx100我景深更浅？单反不是还有1.4更大的镜头可以换？
你可能说，我非要这么快的速度来抓拍。但单反不是以其更快的对焦速度更适用于抓拍？何况单反ISO从100提高到200画质不会差，比ISO小机器不行吧？
最大的问题是，这些跟成像质量有什么关系吗？
另外，明明最大光圈差两档多一点点，怎么在楼主首贴增添内容中通光量因此成了五倍，令我这个非理科生看了着实惊讶。你确定你的想法是科学的吗？科学对于楼主来说只是浮云~~反正不管怎样在楼主心里RX100无论如何就是要比K5的传感器大就对了~~这一点绝对雷打不动！绝对50年不变！！
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bluedoor 发表于
主贴目前不能修改，好不容易在手机上用浏览器打开论坛，来纠正补充主帖，有表达不足和错误之处。手机输入既麻烦又难修改，我发现回复里的错误也无法修改。很抱歉。
因为比的是两个系统，cmos大小、光圈大小、像素大小都不一样。所以我就从单像素的&通光量&（不知道专业词汇如何表达）比较入手，在固定时间和iso的情况下，这个值越高那么单像素可以接受的光越多，自然成像越好，应用的场景也越广。这也是大光圈镜头重要的作用之一，而不仅仅是为了虚化。
如果您不认可这个指标的话，后面您就不必看了，都是谬论。免得我的不专业误导您。
小底DC相机自带镜头的光圈一般比较大，就是为了提升通光量，来提高可用性。
1、rx100m2单像素面积是k5的1/4倍（这是nangua1985的数据，可能更准确。我根据cmos面积除以像素计算是3.5左右，即主贴说的）。
2、rx100m2最大光圈是1.8，是 12～24最大光圈（4）通光量的5倍。光圈是直径，通光量是&面积&，自然是平方的关系。计算方法是：1.8的平方是3，4的平方是16，16/3=5.3倍，简化5倍。
3、rx100m2使用的是背照式cmos，相对k5前照式开口率有30%提升（数据来源忘记在哪里看到），自然通光量得到提升。这个优势不算了。
以下内容由 bluedoor 于
23:54 补充
结论：最大光圈下rx100m2的单像素进光量是k5组合的1.25倍（1/4*5），可不可以说rx100有优势？噗哈哈哈哈。。。哇塞楼主还改贴了啊？？我了个笑。。。您这么一改，您的帖子可是在原来的基础上，可笑度大大的提升了呀！！啊哈哈哈。。。请问您上过小学吗？？圆面积的计算公式是什么？自己去翻一下小学课本或者百度一下？
然后，是谁告诉你光圈的数值表示的是直径？所以我才说您生活的世界跟我们不太一样呢~~各种惊天大谬论说得一板一眼的呢~~请继续，我看看大师您还能扯出神马惊天大理论来~~啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~
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bluedoor 发表于
你用数据来分析是非常好的事。但是你显然没理解我的意思。当然也有我表达不够的原因。
我没比较cmos的尺寸，比较的是单像素大小，和两个系统最大光圈情况下单像素进光量多少，这能否说明两个系统“极限”时的成像质量？非极限时的比较就没必要了。
你用你的数据分析下，rx100m2在光圈1.8时，是不是比k5iis＋12～24在光圈4时，单像素进光量大？
如果是这样，小底大光圈成像质量是否可以说比大底小光圈要好呢？
我找到的数据不一定准确，粗略比较。楼主看来很坚持：“小底大光圈成像质量比大底小光圈要好”。
我不赞成这个说法。
假设两个机器都在最大光圈拍，大概差两档多一点点，我们就算2档。表面上看好像大光圈占优，真是这样吗？
大光圈仅仅可以让速度快点，但根本不会占画质或成像质量的便宜。因为你rx100就算速度可以达到1/200,我k52速度放到1/50是不是可以达到相同进光量？
你可能说用rx100我手持更稳？那不是还有三脚架？手能稳过三脚架吗？
你可能说用rx100我景深更浅？单反不是还有1.4更大的镜头可以换？
你可能说，我非要这么快的速度来抓拍。但单反不是以其更快的对焦速度更适用于抓拍？何况单反ISO从100提高到200画质不会差，比ISO小机器不行吧？
最大的问题是，这些跟成像质量有什么关系吗？
另外，明明最大光圈差两档多一点点，怎么在楼主首贴增添内容中通光量因此成了五倍，令我这个非理科生看了着实惊讶。你确定你的想法是科学的吗？
本帖最后由 yalasol 于
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比较的是系统，还有镜头的因素。sunsunwillfly 发表于
同是索尼的底，你说一寸的底和自家的半副底一样优秀，大索尼哭了，我这是在吃饱了撑的么&img src=\&/static/image/smiley/xitek/shy.gif\& border=0& 本帖由 V2.5.0 iPhone 客户端发布
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我了个去，刚表扬你一下，你就这个样子？
光圈大小与进光量是什么关系？平方好不好？
你先把你的粗口去了再来谈做人！
我不管是否有人看，无需刷存在感，就像小白龙说的，这是公众论坛，大家来讨论交流学习的。
如果不会讨论可以不必讨论，如果不屑讨论可以不必打开此贴就是。
nangua1985 发表于
我差一步？嘿哟，还自信起来了呢~~所有人都看得到差一步的不是我，而是你~而且你差得不是一步，是很多步！从做人到文字阅读理解能力你差的可是一塌糊涂~愚昧无知并不可怕，可怕的就是愚昧无知又不虚心接受，嘴上还死鸭子嘴硬~我说了那么多连人家旁观的朋友都看明白了，就你一个人不明白，那这就不关我的事了。。。我对你仁义竟至~1.8的平方？请问是哪位砖家教的你？你怎么不算立方呢？你要秀智商下限丢你自己的脸我可不会拦你~~请继续~~大家都看着呢~&img src=\&/static/image/smiley/xitek/expr018.gif\& border=0& 本帖最后由 bluedoor 于
23:46 编辑
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小白龙GZ 发表于
好吧，您好好过节吧关贴吧~没必要再让这种低级讨论继续了。。。
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kuakua先生 发表于
看了您说这么多，我要发自肺腑的对您说声谢谢。我也许不能代表所有小白，至少我自己看了这么多回帖感觉很大一部分是知道的情况下对楼主的问题进行深入探讨，作为小白看得云里雾里，而您的这段回复是对新手最友好的。
其次也是实践出真章，之前觉得楼主只是糊涂小气，看到他对您的回帖也看清了楼主是怎样的人。
最后还是谢谢您给小白解惑的那一大段，至于真要和楼主争论还是算了，你也看到了他压根就不尊重你辛辛苦苦打得那些字，何必和这种人多废话呢。没必要。是的，我也不准备浪费手力打字和他废话了~~他基本上已经是冥顽不灵无可救药了。。。我看也该让管理员把此贴封了，这种无意义的发帖人带有强烈的固执的错误观点的误导贴还是不要继续存在了~ @小白龙GZ
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bluedoor 发表于
我尊重你是坛子里不多用数据来分析的。你就差一步了。
好吧，1.8和4光圈通光差几倍？1.8的平方是3，4的平方是16，可以说是5倍吗？
大光圈有什么好处？光圈不影响通光量？通光量不影响画质？
背照式，开口率是不是为了增加通光量？
rx100单像素面积是k5的1/4倍（实际是1/3左右），而光圈rx100是12～24的5倍，可不可以说最大光圈下rx100的进光量是k5组合的1.25倍呢？可不可以说rx100有优势？我差一步？嘿哟，还自信起来了呢~~所有人都看得到差一步的不是我，而是你~而且你差得不是一步，是很多步！从做人到文字阅读理解能力你差的可是一塌糊涂~愚昧无知并不可怕，可怕的就是愚昧无知又不虚心接受，嘴上还死鸭子嘴硬~我说了那么多连人家旁观的朋友都看明白了，就你一个人不明白，那这就不关我的事了。。。我对你仁义竟至~
1.8的平方？请问是哪位砖家教的你？你怎么不算立方呢？你要秀智商下限丢你自己的脸我可不会拦你~~请继续~~大家都看着呢~
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我尊重你是坛子里不多用数据来分析的。你就差一步了。
好吧，1.8和4光圈通光差几倍？1.8的平方是3，4的平方是16，可以说是5倍吗？
大光圈有什么好处？光圈不影响通光量？通光量不影响画质？
背照式，开口率是不是为了增加通光量？
rx100单像素面积是k5的1/4倍（实际是1/3左右），而光圈rx100是12～24的5倍，可不可以说最大光圈下rx100的进光量是k5组合的1.25倍呢？可不可以说rx100有优势？nangua1985 发表于
到底是谁不理解谁的意思呢？好歹也是我一个字一个字苦口婆心的解释给你听，请你尊重一下我的劳动成果仔细认真虚心的阅读好么？单像素大小？我前面的回复里没有说吗？“&font color=\&Red\&&k5iis的传感器IMX071的单个像素大小是4.8*4.8μm=23.04μ㎡，rx100m2的背照式传感器的单个像素大小是2.4*2.4μm=5.76μ㎡，23.4÷5.76≈4，所以k5iis的单个像素大小应该比rx100m2大四倍，没错吧？&/font&”现在看清楚了吗？“极限”？？何谓“极限”？？关于光圈的问题，刚刚我也很明确的解释了：&font color=\&Red\&&光圈跟画质没有根本上的关系！从根本上决定画质的是单个像素大小！光圈只跟景深还有单位时间内通过镜头的光线量有关系&/font&。好吧，我就满足你分析一下关于你说的rx100m2在光圈1.8时与k5iis＋12～24在光圈4时进光量的关系：&font color=\&Black\&&1.&/font&&font color=\&Red\&&首先k5iis的单个像素大小是rx100m2的四倍对吧？ &font color=\&Black\&& 2.&/font&然后rx100m2最大光圈是1.8是吧？k5iis＋12～24最大光圈是4对吧？那么4÷1.8=2.22222。。。。2够了吗？所以rx100m2的F1.8是k5iis＋12～24的F4的两倍多一点点是吧？那现在到底是k5iis比rx100m2在单个像素上的尺寸4倍的优势大还是rx100m2比k5iis＋12～24在光圈大小方面2倍的优势大呢？&/font&你来说说看~注意要先一个字一个字的看清楚先哦~~&i&&font color=#666& 本帖最后由 nangua1985 于
16:48 编辑 &/font&&/i& 本帖由 V2.5.0 iPhone 客户端发布
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nangua1985 发表于
看到这里，我觉得是有必要跟楼主解释一下了，当初看到这个帖子，我是真的以为楼主是故意来黑的，因为这么简单的问题真我没想过会有人搞混的。。。所以语气比较嘲讽一点，现在看来楼主（还包括后面很多回复的朋友）是真的搞不懂这个问题，所以在此说声对不起~然后我来跟您解释一下您理解方面的错误在哪里：&b&&font color=#.首先rx100m2的传感器大小为13.2*8.8mm=116.16m㎡，k5iis的传感器大小为23.7*15.7mm=372.09m㎡，372.09÷116.16=3.2，所以k5iis传感器比rx100m2大三倍没错是吧？但是在首贴中您说“K5iis单象素面积是rx100m2的3.5倍”，我不知道你是想表达单个像素大小还是整个传感器大小呢？整个传感器大小的话K5iis是比rx100m2大三倍左右没错，但是单个像素的话，k5iis的传感器IMX071的单个像素大小是4.8*4.8μm=23.04μ㎡，rx100m2的背照式传感器的单个像素大小是2.4*2.4μm=5.76μ㎡，23.4÷5.76≈4，所以k5iis的单个像素大小应该比rx100m2大四倍，没错吧？&/font&&/b&2.然后重点的来了，你也说了，&font color=\&Red\&&“rx100m2是背照式，成像面积更大”&/font&。。。好，我相信你也是看了关于背照式传感器的介绍，但是，你仔细看了吗？详细看了吗？您确认您看懂了吗？好吧看不懂没关系，咱们一起来看看：&img src=/forum/pics//_.jpg border=0&&img src=/uploads/allimg/.jpg border=0&这是一张背照式与前照式对比示意图，左边传统式CMOS传感器（也就是前照式）由于在用于感光的光电二极管前面有辅助线路的遮挡所以并不是每个像素都能100%用于感光的，真正能够感光的部分大概只占60%左右，这就是所谓的开口率；然后右边的背照式，由于把原本遮挡在光电二极管前面的线路放在了光电二极管后面，所以没有了线路的遮挡，开口率提升了30%，所以开口率达到了90%左右。看到这里，您开始对自己的错误有苗头了吗？。。。还没有的话没关系，我继续帮你分析：你的初衷观点是：&font color=\&Red\&&“K5传感器比RX100大三倍，但是RX100由于采用了背照式，感光面积大了30%，所以跟K5的优势抵消了”&/font&，是这样吧？好了，先不说您所理解的这大30%是在什么基础上大的，我就示范一下你理解错误的算法：&b&&font color=#000080&前面也算过，rx100m2的传感器大小为13.2*8.8mm=116.16m㎡，然后我就算你整个传感器都能100%感光吧（这是不可能的），然后在这100%感光的基础上错误的乘以130%：116.16*130%=151m㎡ ，然后K5呢，传感器大小为23.7*15.7mm=372.09m㎡，因为呢，要如你所想的比你低个30%，那就70%吧，那就是：372.09*70%=260m㎡，诺，就算是按照你的错误算法，K5的260还是比你的RX100的151大啊~所以您说您到底是怎么个理解法呢？？&img src=\&/static/image/smiley/xitek/expr012.gif\& border=0&。。。所以你知道我觉得这有多么离谱了么？&/font&&/b&&b&&font color=#.您说&font color=\&Red\&&“rx100m2最大光圈1.8，12-24衡定4，光圈比接近5倍”&/font&，这个光圈比是啥？怎么算出来的？好吧，我跟你说，这都不重要，&font color=\&Red\&&光圈跟画质没有根本上的关系！&/font&光圈只跟景深还有单位时间内通过镜头的光线量有关系，你rx100m2光圈大除了景深以外唯一的优势就是在获得相同光线量的情况下快门速度可以更高而已，你用恒定F4的12-24就是快门速度更慢一些，而且你K5又不是不能换大光圈镜头，所以你这rx100m2哪里来的优势可言呢？&/font&&/b&&font color=\&Red\&&&b&&font color=#000080&最后，很重要的一点，楼主您看懂我说的了吗？。。。&/font&&/b&&/font&&img src=\&/static/image/smiley/xitek/expr003.gif\& border=0&&i&&font color=#666& 本帖最后由 nangua1985 于
12:43 编辑 &/font&&/i&看了您说这么多，我要发自肺腑的对您说声谢谢。我也许不能代表所有小白，至少我自己看了这么多回帖感觉很大一部分是知道的情况下对楼主的问题进行深入探讨，作为小白看得云里雾里，而您的这段回复是对新手最友好的。
其次也是实践出真章，之前觉得楼主只是糊涂小气，看到他对您的回帖也看清了楼主是怎样的人。
最后还是谢谢您给小白解惑的那一大段，至于真要和楼主争论还是算了，你也看到了他压根就不尊重你辛辛苦苦打得那些字，何必和这种人多废话呢。没必要。
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