假如梅西当初选择西班牙，能否超越老马、贝利成为第一球王？_虎扑论坛
看了下梅西目前俱乐部的荣誉：3座欧冠、5座西甲、2座世俱杯、2座欧超杯，其他国王杯、西超杯这些鸡肋就不说了.......以梅西目前的年龄，巅峰或者高水准至少还有5年，至少可以再踢7-9年职业联赛，假设他不离开巴萨，保守估计还能拿2座欧冠、3座西甲、2座世俱杯、2座欧超杯，
这样煤球退役时，保守估计：俱乐部荣誉大概是5座欧冠、8座西甲、4座世俱杯、4座欧超杯，欧冠历史射手王、西甲历史射手王...........
由此，我YY了一下，假如梅西当初选择加盟板鸭队，是否可以成为时尚第一球王，
梅西在阿根廷成年队的处子秀是日，假如加盟板鸭，他目前已经获得2座德劳内、1座大力神，14年和16年保守估计也是4强,& 国家队进球80+应该问题不大..........
再来说个人荣誉，煤球目前已经3连世界足球先生了，当时若加盟板鸭，没有国家队这个累赘，保守估计退役时6次世界足球先生........
那么，煤球当时若加盟板鸭，综合以上荣誉，能否成为史上第一球王？？？
这些回帖亮了
要多傻才会在05年选择西班牙而不是阿根廷
煤球如果加盟板鸭，说不定板鸭反倒无冠了呢，这事谁说得定？
科普下，梅西05年8月17日首次代表阿根廷国家队出场，同年9月，他获得西班牙公民资格.........
天霸射手的数据论往往能让很多人信服，确实有一定说服力，但事情往往不是那么简单。
几点想法供各位参考。
1、生活在信息时代的球星们。在这个时代，我们普通球迷可以一场不落地观看梅西的每一场比赛，甚至包括开放的赛前训练。梅西的表现有专业和非专业的各大媒体、技术统计网站来做评判，梅西在球场上无论好坏的表现会可能成为新闻。梅西是生活在放大镜下的巨星。贝利时代没有这么复杂，媒体固然有所报道，但波及面绝不及现在这么广，而且传到比如中国这样的国家时，基本上都是一个非常笼统的贝利新闻了。他们说贝利是球王，好，那他就是球王。我们还记住了他进了一千多个球，以及那句小学生作文常常提到的例子：“贝利，你认为自己最漂亮的进球是哪一个？”贝利笑着说：“下一个。”
2、足球水平整体性提升。这个要举一个更贴切的例子来说明问题。美国梦一队在巴塞罗那的演出是梦幻的。那几场比赛，基本上除了决赛，其他队第一节之后就已经缴械投降了。现在到了梦十，同样是非常有天赋的球队，但你能明显感觉以西班牙为首的球队已经对美国构成了实质性威胁。
我不想探讨梦一和梦十谁更强这个关公占秦琼的话题，只想说明一个道理：60分水平的考生考到90分的难度要比95分水平的考生考100分的难度小很多，因为他们有足够的提升空间。美国篮球的统治力就是如同起步是95分的考生，而世界则在60分水平线上起步。同理，贝利时代，巴西的统治力无人能及，那个时代他的桑托斯水平不比任何一支欧洲球队差。现在不仅仅是欧美强队，日本、墨西哥等国的足球发展势头也极为迅猛，巴西足球一览众山小的时代已经不复存在。他们和美国篮球一样仍然是最有天赋的，但是其他国家的崛起速度要比他们更上一层楼的速度快得多。梅西遇到的对手要远比贝利遇到的对手多得多，同时与他的实力也更加接近。并不是说梅西不足够优秀，而是说这是这个时代必然出现的情形。
3、战术体系的全方面变革。再举一个例子。初中的时候，大家基本都不怎么学习，这个时候稍微聪明一点的可能一下子就能脱颖而出，因为他们懂得学习方法。高中要考大学，大家都很用功，也都一点一点懂得好的学习方法了，这个时候有些初中学习好的就会被埋没。我保证绝大多数学生都有类似的感受。
类比足球也是一个道理。贝利时代足球还不足够严谨。更具灵气的巴西人，加上他们天生的热爱，在足球世界里立马显得与众不同。欧洲足球虽然已经有些年头，但那个时候欧美球风还属于独立发展阶段，在经历几代人的革新之后才逐渐融合，形成先进足球理念的雏形。现在每个足球强国都好比高中刻苦努力的学生，他们之间没有档次上的差距了。
4、人们对历史人物普遍的拔高观念。一旦一个名人的表现成为了历史，那就是蜕变为永恒，转化为人们脑海中的经典。就如同1中所言，我们可以亲身经历梅西的每一次球队失利、每一次传球失误、每一次踢飞点球，却只会对贝利的经典时刻津津乐道，赞叹不已。如果贝利不那么乌鸦嘴，说不定就是神一般的存在。
我并不是说贝利不如梅西，事实上这一点根本没法证明。我只想说明，时代背景的不同，也许会影响到一名球员复刻历史、甚至赶超历史的难度。足球领域有贝利的1000多个进球，篮球有张伯伦的100分，你很难想象在规则完善、球员身体素质平衡发展、战术体系透明化的今天，有哪名NBA球员可以拿到100分。贝利这个记录也许会有人改写，但同样难度会随着足球和时代的发展而变得越来越大。
我这个结论是会给LZ后半句的，前半句这种假设性提问，个人认为没有任何讨论价值。
世界杯打不好别说“球王”
“球儿子”都当不了
马纳多纳 无欧冠 无先生（最高第七） 一辈子就2个联赛冠军
世界杯能发挥出罕见的竞技高水平 就是阿根廷民族英雄公认的民间球王
经过反复论证研究 我发现贝利这个人是绝对无法超越的
贝利这个事情其实最简单不过
贝利总共参加4次世界杯.62年和66年2次因伤被迫中途退出.3次夺冠(58、70以核心关键球员身份62年随队）
　　58年世界杯只上四场:
　　对苏联比赛助攻瓦瓦打进第2球.
　　对威尔士淘汰赛打进巴西唯一进球.
　　对法国半决赛上演帽子戏法并助攻迪迪第1球.
　　对瑞典决赛梅开二度打进挑球过两人的超级球.
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　　4场6球2助,当届巴西队进球最多的球员射手王.
　　62年世界杯:
　　对墨西哥比赛助攻第1球,打进第2球.主导了这场比赛.
　　66年世界杯:
　　对保加利亚任意球首开纪录.
　　70年世界杯:
　　对捷克捷克 打进第二球
　　对英格兰 助攻唯一进球
　　对罗马尼亚 梅开二度
　　对秘鲁 助攻第3球
　　对乌拉圭乌拉圭 助攻第3球
　　对意大利 进第1球，助攻第3、4球
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　　6场4球5助.
　　算上两场受伤退场的场次,14场比赛12球8个助攻造20球.
　　世界杯2次决赛,3球2助. （历史第一人）
　　世界杯2次半决赛,3球2助. (历史第一人)
贝利是世界杯鼻祖级专业选手 贝利的所有成就球王之名都来自于世界杯!!!
做到了你也是球王
引用20楼 @ 发表的
世界杯其实是个借口，从来没有统一的专业声音说过世界杯是“球王”或者时代代表的必要标准，这都是网络上的江湖标准，不光是国内，包括国外。之所以世界杯这么耀眼，这么必须，一方面当然是影响力巨大，还有一方面就是几个红人，贝利，马拉多纳等都在上面有过高光表现。但是，不要忘记，同样的时代代表，斯蒂法...
世界杯其实是个借口，从来没有统一的专业声音说过世界杯是“球王”或者时代代表的必要标准，这都是网络上的江湖标准，不光是国内，包括国外。之所以世界杯这么耀眼，这么必须，一方面当然是影响力巨大，还有一方面就是几个红人，贝利，马拉多纳等都在上面有过高光表现。但是，不要忘记，同样的时代代表，斯蒂法诺，克鲁伊夫都没有获得过世界杯，很多专业排名的历史前十或者历史前二十有将近50%到60%的人没有获得过世界杯。 核心问题还是之前他在俱乐部和国家队统治力反差较大的问题。一个很重要的问题就是梅西尚未将自己个人技术烙印明显的进球留在世界杯，这对进攻球员是个要求。很多顶尖人物基本都做到过，比方贝利的挑球过人，马拉多纳的过人，济科的任意球和倒钩，克鲁伊夫的滑铲射门等等，这充分说明了这些人技术在不同场合环境的可重复性，普适性，梅西尚未做到。其实10年世界杯他的身体状况是个好机会，比方对韩国之类的比赛缺点运气。他在阿根廷一直缺个好老师激发，他不是那种软实力很强的球员，不是那种自发适应新环境和队友的球员。 他加入西班牙国籍，夺得世界杯等，成为这个时代代表问题不大，但还是会有一定争议。他有些东西还是会被质疑，你比方说，他这样的身体力量，获得了超出常规的单刀空位机会，是他的个人能力，还是完全超出常规的球队传跑系统的支持？这些不光球迷在黑，专业圈子也有质疑。 他还是再需要提高境界，我和一些朋友聊过，我观察了一些他陷入恶战的比赛特点，他有球无球状态均很难进入禁区，进不了禁区对他这类球员来说威胁就会小很多。他或许需要再开发一些原地进攻手段等。
又为我们梅球王制定了套量身定做的理论依据
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其他人正在看贝利：我很喜欢梅西 但是内马尔一定能超越他！
日07:45 来自: 搜狐体育
字号:[小中大]
　　在内马尔正式转会加盟巴萨之前，教父克鲁伊夫曾明确表示：“如果是我，我绝对不会让一艘战舰上有两个船长”，而现在克鲁伊夫的先见之明已得到了印证，无论内马尔本人再怎么低调和谦逊，他的支持者们却已经按耐不住了，梅西和内马尔的共同好友阿尔维斯表示“迟早有一天，这个世界会很难判断到底梅西和内马尔谁才是最佳”，球王贝利更是断然指出“我本人很喜欢梅西，但如果我们将内马尔和梅西相比，我认为内马尔有潜力超过他”，事实上两大天王的争风吃醋恰是罗塞尔最担心的。
　　2009年的夏天，弗洛伦蒂诺先后斥资9600万欧元和6500万欧元引进了C罗和卡卡，但是在伯纳乌的过去四个赛季，人们一方面见证着克里斯蒂亚诺的腾飞，却也同时看到了卡卡的陨落，两大绝世天才为什么不能联手？这里面有个鲜见的原因，C罗得到了伯纳乌管理层和经济赞助商们的更大支持，特别是其经纪人门德斯，从主教练穆里尼奥到三条线的核心球员全部是门德斯旗下，C罗自然而然的占据了一哥的角色，相反的就是卡卡只能在板凳上一次次的等待机会，现在《转会市场》给卡卡的标价只有1600万欧元，而AC米兰的加利亚尼也明确表示“31岁的卡卡，不值我们付1000万的年薪”。
　　罗塞尔不希望C罗与卡卡的故事在诺坎普重演，因此从内马尔登陆巴萨开始，罗塞尔就一直在授意内马尔父子一定要说到梅西心花怒放，故而在诺坎普的见面会及随后的新闻发布会上，内马尔一直强调“我来就是帮助梅西继续赢金球奖的，能和梅西搭档是我的梦想”，此后在接受巴萨电视台采访时，内马尔也表示：“罗纳尔迪尼奥在巴萨创造了历史，在巴西国家队创造了历史，并且他的历史还在延续，我无法和他相比，能够像他那样快乐的踢球，我就已经很满足了，我希望能在巴萨留下足迹”。
　　不可否认从签约加盟到亮相诺坎普，内马尔一直表现得非常谦逊和低调，为了给球迷们留下更好的印象，内马尔不再留醒目的洗剪吹发型，甚至他的17岁女朋友都被要求穿上巴萨球衣以显得不那么张扬，这一切的努力在开始是成功的，但赞助商们却不满意如此，21岁的内马尔有来自巴西财团的强大支持，这股经济力量绝对不逊于梅西的支持者，巴萨两大天王的竞争实际上也是商业产业的竞争，而在唯一的最大利益面前，没有谁能保证他们会永远的和谐下去，竞争实际上是必须的。
　　在巴萨，阿尔维斯是梅西的好哥们，可是回到了巴西，阿尔维斯就摇身一变成为了内马尔的大哥，扮演如此重要的角色，阿尔维斯显得还不够适应，今日在巴西国家队的新闻发布会现场，阿尔维斯就有些失言了，他说：“我相信这个世界迟早会面对这样的难题，就是梅西和内马尔究竟谁才是最佳，内马尔要想做到那样，就必须先像梅西似的拿许多金球奖，我认为他有这个能力”，与此同时贝利也表示“内马尔有超过梅西的潜力，他能够很快的适应巴萨体系，然后人们就会见证他迅速的爆发”。
　　无论怎样梅西已经可以感受到来自内马尔的竞争与挑战了，罗塞尔和比拉诺瓦当然希望他们朝着共同的方向前进，此前弗洛伦蒂诺也是这么盼着卡卡和C罗的，但最终伯纳乌的赢家只有一个，现在的问题留给了诺坎普，在巴萨的历史上不乏争老大的故事，罗纳尔迪尼奥和埃托奥争过，菲戈和里瓦尔多也争过，斯托伊奇科夫和罗马里奥争过，舒斯特尔和马拉多纳也争过，最终的结局都是一样，受伤害的永远只有球队。（堂吉诃德）
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梅西超越球王贝利
2012年进球数已达76粒 很有希望打破尘封40年的世界纪录
&&&&无所不能的梅西又一次迎来职业生涯的里程碑时刻。北京时间昨晨，在西甲第11轮比赛中，巴塞罗那客场4:2力克马洛卡，继续在积分榜上一马当先。比赛中，梅西上演梅开二度好戏，将自己在2012年的进球数提升至&76粒，一举超越曾在1958年攻入75球的&“球王”贝利。
&&&&目前，横亘在梅西身前的只有德国“射门机器”盖德?穆勒，在万军丛中取敌将首级如探囊取物的后者曾在1972年斩获惊人的85球，这曾被视作是不可能被打破的世界纪录。然而这一纪录很可能会在不久后作古，因为2012年梅西还有&10场比赛可打，按照其今年场均1.29球的恐怖进球率，他完全有机会在这10场比赛中取得两位数的进球。而实际上，梅西只需要再进10球便可将世界纪录据为己有。
&&&&11轮战罢，巴萨的战绩为近乎完美的10胜1平，“宇宙队”就此追平皇家马德里在赛季和赛季创造的西甲最佳开局纪录。
&&&&另一场焦点战，皇马在瓢泼大雨中凭借20岁小将莫拉塔第84分钟的进球，客场2:1险胜莱万特，与巴萨的差距仍为8分。开场仅两分钟，C罗的左眼眉骨便遭到莱万特后卫纳瓦罗的肘击，因此而血流如注。在经过简单治疗后，C罗带伤上阵。虽然只能睁一只眼闭一只眼，C罗还是在第27分钟为皇马首开纪录。易边再战，穆里尼奥出于保护弟子的目的将C罗换下，后者因此无法继续缩小自己在射手榜上与梅西的差距。11轮过后，梅西以15球领跑射手榜，C罗以3球的差距暂居次席，马德里竞技的哥伦比亚前锋法尔考则以&10球位列第三。更令人叹为观止的是，梅西的15粒进球中只有1个点球，而C罗和法尔考均攻入4记点球。
&&&&凭借今年如有神助的表现，年仅25岁的梅西连续第四年加冕国际足联“金球先生”已无太大悬念。一旦梦想成真，梅西将超越众多前辈，成为史上首位四度获此殊荣的球员。而那时候，我们完全可以称其为继贝利和马拉多纳后，世界足坛的第三代“球王”。
&&&&本报记者&孙&飞梅西超越贝利
　西安日报社
第14版：体育新闻
　　今天是：
　　社长： 郝小奇　执行总编：屈胜文 　　　　国内统一刊号 CN61-0002　邮发代号 51-6
年度进球76粒
梅西超越贝利
　　C罗在比赛中庆祝进球。
　　新华社发
梅西创造新历史。 东方IC供图
&&“梅西想要1500万欧元税后年薪，巴萨只愿意为他加薪到1000万欧元。”《阿斯报》名记马塔利亚纳斯昨天在其专栏文章中这样写道。1500万年薪？梅西的要价并不离谱，他并不奢望巴萨像安郅诱惑埃托奥那样开出2000万欧元税后年薪。巴萨是否该满足梅西？从俱乐部财政状况来看，答案是否定的。但从梅西的球场表现来看，答案则是肯定的。昨晨，梅西又一次摧毁了马洛卡，凭借此战的两个进球，梅西将贝利保持了54年的年度进球纪录刷新。&&头号克星&&10次对阵马洛卡打进13球&&也许是上周欧冠耗费了太多体力，昨晨，梅西在面对马洛卡时明显有所保留。“跳蚤”刻意减少了突破次数，他往往在第一时间就选择一脚出球。在沉寂了大半场之后，梅西在半场结束前爆发了一把。43分钟，梅西在前场右侧拿球后，顺着习惯的“梅西走廊”内切到禁区弧顶。在对方球员形成夹击圈之前，梅西起左脚大力低射。梅西这次射门角度相对较正，但以色列国门阿瓦特却出现了重大失误。阿瓦特的手掌虽然碰到了皮球，但却仍然把球漏入网窝。进球后梅西再次做出了吮吸大拇指的动作，他把进球献给了儿子蒂亚戈。&&下半场开场，马洛卡连扳两球，巴萨局面一度吃紧。在对阵拉科鲁尼亚时，巴萨就曾在3∶0领先的情况下被对手追成3∶2，当时将比分改写为4∶2的正是梅西。而在昨晨巴萨陷入危机时，挺身而出的还是“跳蚤”。69分钟，阿莱克西斯·桑切斯胸部回敲，梅西禁区中路左脚轰出重炮，阿瓦特对此球完全没能做出任何反应。终场前梅西还有机会上演帽子戏法，可惜他点球点左侧的左脚推射被阿瓦特用指尖挡出底线。梅西堪称马洛卡的头号克星，“跳蚤”10次对阵该队打进13球，其中有8球发生在马洛卡岛。&&头号巨星&&梅西年度进球数超越贝利&&这次梅开二度，已经足以帮助梅西创造历史。在2012年度，梅西一共打进了76个进球，其中包括64个俱乐部进球和12个国家队进球。梅西的年度进球数，超越了1958年的贝利，球王当时一共打进了75个进球。上赛季梅西超越贝利，创造了单赛季73球的世界纪录。如今，巴西球王再一次被梅西甩在了身后。“梅西创造了历史！”，就连马德里喉舌《阿斯报》都必须承认跳蚤的伟大。“梅西的纪录非常华丽，想想看，他一年就打进了这么多球，而且还都是漂亮球。有人要七八个赛季才能进这么多球，他一年就够了。”比拉诺瓦赛后盛赞跳蚤。&&在超越贝利之后，梅西身前只剩下了最后一人。在1975年，盖德·穆勒打进了85个进球，梅西距离德国传奇还差了9球。不过在盖德·穆勒的进球中，有12个球是否是正式比赛进球尚无定论。在2012年度，梅西最多还能踢12场比赛，跳蚤很有可能超越盖德·穆勒。在西甲联赛中，巴萨要先后对阵萨拉戈萨、莱万特、毕巴、贝蒂、马竞和巴拉多利德，在欧冠中要对阵莫斯科斯巴达和本菲卡。在国王杯中，巴萨将与阿拉维斯再次交锋，并在12月份与科尔多瓦和皇家社会的胜者进行两回合比赛。在本周，梅西还将随阿根廷客场对阵沙特。也许正像比安奇所说的那样，如今的梅西不但前无古人，很可能也将后无来者。而作为球迷的我们，只需要好好欣赏他永恒不变的华丽演出即可。 宗合&&米兰双雄爆冷输球&&银河战舰高奏凯歌&&本报讯 （记者王瑞
实习生王尔卓） 昨晨，意甲、西甲继续进行，米兰双雄爆冷输球成为本轮五大联赛的最大冷门，而巴萨与皇马表现沉稳，两大豪门高奏凯歌，梅西以76球打破贝利年度进球纪录，血染赛场的C罗则让人见识了他“铁血战神”的风采。&&意甲战场，AC米兰主场迎战佛罗伦萨，“紫百合”反客为主，第10分钟，阿奎拉尼就率先得分。第38分钟，巴莱罗禁区左侧扣过梅克斯左脚抽射再下一城。米兰只能全线压上，虽然第59分钟由帕齐尼缩小分差，但防守问题很快又一次暴露，第88分钟，哈姆达维弧线球为佛罗伦萨锁定3∶1的胜局。国际米兰似乎也被同城兄弟低迷的状态所传染，客场2∶3不敌弱旅亚特兰大。由于米兰双雄同时输球，领头羊尤文图斯的压力骤减，其榜首优势扩大到4分。&&西甲方面，皇马2∶1拿下莱万特。第2分钟，C罗在拼抢中被后卫纳瓦罗撞破眉骨血流不止，不得不带伤比赛，更为难得的是葡萄牙巨星还取得了进球。莱万特第62分钟扳平比分，第84分钟，莫拉塔帮助“银河战舰”获胜。
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