求懂球帝解释关于一个PER球员效率值的问题，本赛季欧文为何赢了库里？
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首先我明确一点我很相信火灵哥的PER球员效率值，我认为PER已经被业界公认是衡量球员贡献和水平的重要参考了。其次我对和库里都很喜欢，但是自认为他俩目前很难分出个高下。
关于PER的演算办法太复杂，不过从排名看上去很靠谱，相同位置球员的PER值高低比较容易从主要数据的对比上就大体分辨出来。
但是看到本季常规赛第18名欧文和19名库里的，我就有些迷茫了。从两人的主要数据对比上看，库里几乎全面领先于欧文，但是为何欧文的PER值要高一点点？
从上图来看，库里在出场数、得分、出手数（更少）、助攻（多了足足一个）、篮板、三分命中率（高了不少）、抢断，失误（更少）等方面领先欧文；
欧文只不过在投篮命中率仅仅领先0.1%，罚球多1.2个罚进球多0.9个（或许这个挺重要），盖帽多0.2个。
难道场均出场时间多了10%拉低了库里的PER才是主要原因？还是什么隐性数据（比如防守神马的）作祟？
求懂球帝一阵见血指出来原因是什么？顺便预测下赛季他俩PER谁更高，能否进入前十。
如果你喜欢
的文章，可以。& & & &
PER是单位效率值
库里出场时间更长
LZ都不知道效率是啥就“很相信火灵哥的PER球员效率值”
是不是缺乏一点自我思考能力
其他没注意，出场时间34.7 vs 38.3 一折算欧文更高也不奇怪吧
质疑per，莫非楼主是传说中的科蜜。
本来就一个水平的球员,
赛季中欧文被吹上天, 现在库里被吹上天..
话题区的帖子能信??
You always missed 100% of the shots you don't take.
引用2楼 @ 发表的:
库里出场时间更长
LZ都不知道效率是啥就“很相信火灵哥的PER球员效率值”
是不是缺乏一点自我思考能力
差不多知道点就OK了，没必要什么科学成就都得搞清楚公式吧，你也不会按照公式套进去数据自己算一遍吧
他俩实力本来就差不多啊
――是什么祸害庄稼呀？
――为什么不把它抓呀？
常规赛的库里和季后赛的库里还是有差距的~
若我青春还在，你必身着黑白～
爱你黑色神秘的石塔，爱你白色轻盈的风～
爱你智慧满头的白发，爱你硬朗潘帕斯的鹰～
爱你不朽的阿拉莫，爱你伟大的圣城～
你是我浮躁人生的一抹深邃，你是我颓败岁月的一缕轻灵～
我愿用我一世的光阴，去倾听你永不停息的敲石声～
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楼主发言：20次 发图：0张
　　如此看来，历史上个人统治力最强的还是乔丹，詹姆斯，张伯伦，奥尼尔。身体素质决定上线不无道理！　　
　　球员效率等级指的是球员对球队的综合贡献指标，不是单纯说某某某怎么牛逼的 这点楼主要清楚
打个比方 烂队的超巨和强队的超巨数据上大多有区别的　　球队的荣誉才是最高的荣誉　　还有 能最大程度整合球队资源自然是一种能力，但和团队的胜利依然有本质的区别
分配的集中必须服务于球队的胜利，否则任何情况下的失控　　或者过当反而是极其伤害球队的行为，毫无意义
12:22:00　　球员效率等级指的是球员对球队的综合贡献指标，不是单纯说某某某怎么牛逼的 这点楼主要清楚 打个比方 烂队的超巨和强队的超巨数据上大多有区别的 　　球队的荣誉才是最高的荣誉 　　还有 能最大程度整合球队资源自然是一种能力，但和团队的胜利依然有本质的区别 分配的集中必须服务于球队的胜利，否则任何情况下的失控 　　或者过当反而是极其伤害球队的行为，毫无意义 　　—————————————————　　这个自然知道。本文一直在说球员个人能力并非球队实力。比如本赛季的老鹰，联盟第一，但首发五人实力平均并无太突出的。而鹈鹕的浓眉，个人能力非常突出，反应在PER上就是30+，但球队西部第九并没有太强的竞争力。　　我一直认为，球队实力是团队整体的，这要和个人能力分开看　　
　　NBA球员效率指数是现在NBA官方数据中，最常见的一个综合数据指数，而事实上同样存在不合理的基准，就是某种程度上把进攻指数凌驾在防守指数之上。假设有两名球员同时计算5场比赛的效率指数： A球员：150分50篮板25助攻5抢断5封盖，出手次数150次命中100次，而罚球60次命中50次，失误10次的话，该球员场均30分10板5助攻1抢断1封盖2失误命中率67%罚球率83%。该球员的效率指数为：33 B球员：60分75板15助攻15抢断20封盖，出手次数70次命中45次，罚球20次命中15次，失误同样10次的话，该球员场均12分15篮板3助攻3抢断4封盖2失误命中率64%罚球率75%。该球员的效率指数仅仅为：29 事实上，前者是标准的全能进攻型球员，而后者是标准的全能防守型球员，只不过因为相对来说防守型数据抢断与封盖的获得远不如得分这般容易，所以显得这位场均得分12分却在篮板15次抢断3次封盖4次的优秀球员显得远不如进攻性球员。 而这个数据尽管存在一定的偏袒进攻性，却是现在官方使用的最常用的效率指数，也是相对来说比较客观的一项比较基准。　　
　　@hsbxxx
12:52:00　　NBA球员效率指数是现在NBA官方数据中，最常见的一个综合数据指数，而事实上同样存在不合理的基准，就是某种程度上把进攻指数凌驾在防守指数之上。假设有两名球员同时计算5场比赛的效率指数： A球员：150分50篮板25助攻5抢断5封盖，出手次数150次命中100次，而罚球60次命中50次，失误10次的话，该球员场均30分10板5助攻1抢断1封盖2失误命中率67%罚球率83%。该球员的效率指数为：33 　　—————————————————　　这是实话。没有哪一项数据是完美无瑕的，都或多或少的存在漏洞和缺陷　　
　　百度来的 所以为什么张伯伦数据那么NB却始终被拉塞尔压一头 更不说季后赛数据的大幅下滑了 老北京per这么高却总给人感觉被打得兄弟篮球家乡篮球 至于帮主 公认的最好外线防守者之一 攻防两端都极其全面 季后赛以及关键时刻更是Nb 最后说句 80年代之后没有建立王朝的球员不配称有统治力　　
　　看出楼主还是做了一番功夫的。顶一个
　　@hsbxxx
12:58:00　　百度来的 所以为什么张伯伦数据那么NB却始终被拉塞尔压一头 更不说季后赛数据的大幅下滑了 老北京per这么高却总给人感觉被打得兄弟篮球家乡篮球 至于帮主 公认的最好外线防守者之一 攻防两端都极其全面 季后赛以及关键时刻更是Nb 最后说句 80年代之后没有建立王朝的球员不配称有统治力　　—————————————————　　什么是王朝？NBA官方没有定义，只是禅师的一句话成为了主流。因为他手握三个三连冠，用三连冠作为王朝标准来打压波波维奇是最好的武器。　　另外，王朝是指球队团队的胜利和荣誉，不是某个人的。本文一直在说个人能力，这要和球队实力分开讨论。　　
　　@汉武大帝UP
13:05:00　　什么是王朝？NBA官方没有定义，只是禅师的一句话成为了主流。因为他手握三个三连冠，用三连冠作为王朝标准来打压波波维奇是最好的武器。 　　另外，王朝是指球队团队的胜利和荣誉，不是某个人的。本文一直在说个人能力，这要和球队实力分开讨论。　　—————————————————　　更何况，PER是常规赛数据，反应的是常规赛个人能力。你说的王朝是季后赛战绩。八杆子打不到一块儿　　
　　@汉武大帝UP
13:07:37.0　　更何况，PER是常规赛数据，反应的是常规赛个人能力。你说的王朝是季后赛战绩。八杆子打不到一块儿 　　—————————————　　我想问你的统治力球员表明了是常规赛统治么？没有 为什么不能讨论季后赛 你单讨论对于老北京或者张伯伦有利的常规赛数据 却忽略了鲨鱼常规赛滑水 帮主季后赛爆种的现象 这就叫客观？　　
　　@hsbxxx
13:12:00　　@汉武大帝UP
13:07:37.0 　　更何况，PER是常规赛数据，反应的是常规赛个人能力。你说的王朝是季后赛战绩。八杆子打不到一块儿 　　————————————— 　　我想问你的统治力球员表明了是常规赛统治么？没有 为什么不能讨论季后赛 你单讨论对于老北京或者张伯伦有利的常规赛数据 却忽略了鲨鱼常规赛滑水 帮主季后赛爆种的现象 这就叫客观？　　—————————————————　　哈哈，这个就扯远了。你也可以列出季后赛的PER或者职业生涯的。但用王朝或者球队荣誉去衡量一个球员的能力，那就大错特错了。　　老鱼也是王朝球队的主力控卫，你能说他比帕克能力强吗？　　
　　看来你没明白 王朝只是必要非充分 有这个 才有讨论是不是球队核心的必要 没有就不用讨论了 就像你例举的保罗麦蒂 连分区决赛都没见过有什么说服力 上将和大梦又孰优孰劣
用per单独来论证统治力这么模糊的词本来就很偏颇　　
　　个人实力排名的确如此　　
　　个人能力强吧，不等于统治力
　　@hsbxxx
13:12:00　　@汉武大帝UP
13:07:37.0 　　更何况，PER是常规赛数据，反应的是常规赛个人能力。你说的王朝是季后赛战绩。八杆子打不到一块儿 　　————————————— 　　我想问你的统治力球员表明了是常规赛统治么？没有 为什么不能讨论季后赛 你单讨论对于老北京或者张伯伦有利的常规赛数据 却忽略了鲨鱼常规赛滑水 帮主季后赛爆种的现象 这就叫客观？　　—————————————————　　为什么个人能力用常规赛参考而不用季后赛？个人认为，常规赛相对公平些，而季后赛会受到很多因素的影响。　　还是用鹈鹕和老鹰对比。浓眉的PER31.1，而老鹰先发五人个人能力并不突出。讨论个人能力，谁强谁弱很明显。但浓眉受到球队整体竞争力的影响目前西部第九或许连季后赛都进不了。这样一来，你拿个季后赛PER来讨论个人能力，那浓眉怎么考评？　　还有，季后赛打的场次也不同，不像常规赛理论上都是一样。例如:湖人季后赛前两个系列赛均是4:0横扫胜出，总共打8场。而马刺两个抢七成功，打了14场。结果都是胜出，却相差6场球。马刺球员多打6场，季后赛数据累积肯定多些。但，谁都知道湖人成绩更好。　　很多原因决定了一般情况下讨论球员个人数据都以常规赛作为样本。　　也许理解有误，随便一说。　　
　　@风雅颂B
13:41:06.0　　个人能力强吧，不等于统治力　　—————————————　　还不能说季后赛 呵呵　　
　　@hsbxxx
13:27:00　　看来你没明白 王朝只是必要非充分 有这个 才有讨论是不是球队核心的必要 没有就不用讨论了 就像你例举的保罗麦蒂 连分区决赛都没见过有什么说服力 上将和大梦又孰优孰劣 用per单独来论证统治力这么模糊的词本来就很偏颇　　—————————————————　　你认为老鱼比保罗个人能力强？　　
　　@汉武大帝UP
13:45:27　　@hsbxxx
13:27:00　　看来你没明白 王朝只是必要非充分 有这个 才有讨论是不是球队核心的必要 没有就不用讨论了 就像你例举的保罗麦蒂 连分区决赛都没见过有什么说服力 上将和大梦又孰优孰劣 用per单独来论证统治力这么模糊的词本来就很偏颇　　—————————————————　　你认为老鱼比保罗个人能力强？　　-----------------------------　　个人能力不等于统治力
　　@hsbxxx
13:12:00　　@汉武大帝UP
13:07:37.0 　　更何况，PER是常规赛数据，反应的是常规赛个人能力。你说的王朝是季后赛战绩。八杆子打不到一块儿 　　————————————— 　　我想问你的统治力球员表明了是常规赛统治么？没有 为什么不能讨论季后赛 你单讨论对于老北京或者张伯伦有利的常规赛数据 却忽略了鲨鱼常规赛滑水 帮主季后赛爆种的现象 这就叫客观？　　—————————————————　　鲨鱼滑水？只不过有时候轮休。上场了还是个BUG。不上场是不影响个人数据的。　　帮主季后赛爆种，常规赛也不弱啊　　上将和大梦的个人能力差很远吗？“四大”不是乱说的。　　是说个人能力而不是个人统治力，你偏题了。　　我最后提到的个人统治力是在乔丹等四人获得PER30+的次数都超过3次远胜其他人的基础上得来的。因果关系要理顺！　　
　　@汉武大帝UP
13:52:33.0　　鲨鱼滑水？只不过有时候轮休。上场了还是个BUG。不上场是不影响个人数据的。 　　帮主季后赛爆种，常规赛也不弱啊 　　上将和大梦的个人能力差很远吗？“四大”不是乱说的。 　　是说个人能力而不是个人统治力，你偏题了。 　　我最后提到的个人统治力是在乔丹等四人获得PER30+的次数都超过3次远胜其他人的基础上得来的。因果关系要理顺！ 　　—————————————　　偏题了......你的二楼在打脸呢 或者你承认你的结论错了？至于鲨鱼划不划水可不是轮休什么的因素 他的懒散早就公认了 　　
　　@汉武大帝UP
13:52:33.0　　鲨鱼滑水？只不过有时候轮休。上场了还是个BUG。不上场是不影响个人数据的。 　　帮主季后赛爆种，常规赛也不弱啊 　　上将和大梦的个人能力差很远吗？“四大”不是乱说的。 　　是说个人能力而不是个人统治力，你偏题了。 　　我最后提到的个人统治力是在乔丹等四人获得PER30+的次数都超过3次远胜其他人的基础上得来的。因果关系要理顺！ 　　—————————————　　另外按你二楼说的统治力 上将和大梦真不是一个级别 没邓肯波波的时候上将连决赛的门槛都摸不到　　
　　统治力没有什么标准，不过从第一个被这个词形容的球员奥尼尔来说，应该是实力碾压同位置的所有选手，符合这样的标准的球员似乎只有奥尼尔，奥尼尔的巅峰期联盟内已经没有了能和奥尼尔一争雌雄的超级中锋，再加上奥尼尔确实天赋恐怖，才有了这样的局面，乔丹在巅峰期也能算是碾压对手，其他的谈不上统治，就是单纯的实力强于同位置大多数优秀对手就已经是大明星了。PER值用来讨论统治力就只能同位置球员作为衡量坐标，还是等着机构来做了，个人没有那么大精力。PER值用来讨论单个赛季的球员表现，尤其是MVP的排位还是有很高的价值，参考胜利贡献值，成了评论员的常用工具。不过很多人坚持认为PER值和胜利贡献值是用来吹捧詹姆斯、贬低科比的工具，但是用这个体系确实是表现突出的球员数值就高，今年截止到三月之前的前三名是浓眉、威少和库里，合理性很高。
　　@风雅颂B
13:50:00　　你认为老鱼比保罗个人能力强？ 　　----------------------------- 　　个人能力不等于统治力　　—————————————————　　个人能力肯定不等于个人统治力。　　但，张伯伦奥尼尔乔丹詹姆斯四人单赛季PER达到30+的次数远超过其他人，个人能力超群。　　在我看来，个人能力超群就是个人统治力。就像球队总冠军数多就是球队统治力强，一个道理。　　个人理解，可能有误！　　
　　大梦的确比上将个人能力强很多，南慕容和北乔峰还齐名呢…数据的事情不能尽信，个人能力是难以量化的　　
　　@上海电气大师兄
17:02:30.0　　大梦的确比上将个人能力强很多，南慕容和北乔峰还齐名呢…数据的事情不能尽信，个人能力是难以量化的 　　—————————————　　哈 这个比喻妙 南慕容北乔峰　　
　　在这些无脑黑眼里老鱼都比詹姆斯有统治力！　　
　　说下我理解的PER，不对的地方大家指正。　　PER其实是以得分为核心的一种数据，毕竟篮球比赛是哪方得分高哪方赢。　　需要球员的技术统计有十三项。　　三分命中、投篮命中、罚球命中、前场篮板、后场篮板、助攻、抢断、盖帽这八项为加分项。　　投篮打铁、罚球打铁、失误、犯规这四项为减分项。　　上场时间为系数项。　　计算时会把各种技术统计换算成进攻机会。　　比如两次三分命中和三次两分命中都得六分，但两次三分命中的效率值大于三次两分命中，因为少使用一次进攻机会。　　一次投篮打铁并不是浪费一次进攻机会，因为本队会有几率抢到进攻篮板。　　假设当赛季进攻方有30%的几率抢到篮板球，那么一次投篮打铁就相当于浪费0.7次进攻机会。　　抢到一次进攻篮板并不相当于这名球员抢到一次进攻机会，因为进攻方本来就有几率抢到进攻篮板，使用上面的假设就是这名球员抢到0.7次进攻机会。　　抢到一次防守篮板也不相当于这名球员抢到一次进攻机会，因为防守方本来就有几率抢到防守篮板，使用上面的假设就是这名球员抢到0.3次进攻机会。　　等等以此类推。　　然后再用联盟本赛季平均每次进攻机会可以得多少分换算成得分。　　个人感觉PER还是挺科学的一种统计数据，和吹谁黑谁没什么关系。
　　@hsbxxx
12:52:40　　NBA球员效率指数是现在NBA官方数据中，最常见的一个综合数据指数，而事实上同样存在不合理的基准，就是某种程度上把进攻指数凌驾在防守指数之上。假设有两名球员同时计算5场比赛的效率指数： A球员：150分50篮板25助攻5抢断5封盖，出手次数150次命中100次，而罚球60次命中50次，失误10次的话，该球员场均30分10板5助攻1抢断1封盖2失误命中率67%罚球率83%。该球员的效率指数为：33 B球员：60分75板15助攻15抢断20封盖，出手次......　　-----------------------------　　效率指数和PER是不同的。　　现在说的效率指一般都是PER。
　　我上面说的比较简单，最终的PER还要经过各种系数来修正，使得可以跨年代比较，总之计算非常复杂，需要大量的联盟平均数值。
　　@汉武大帝UP
13:43:01　　还有，季后赛打的场次也不同，不像常规赛理论上都是一样。例如:湖人季后赛前两个系列赛均是4:0横扫胜出，总共打8场。而马刺两个抢七成功，打了14场。结果都是胜出，却相差6场球。马刺球员多打6场，季后赛数据累积肯定多些。但，谁都知道湖人成绩更好。　　很多原因决定了一般情况下讨论球员个人数据都以常规赛作为样本。　　-----------------------------　　PER计算的是单位时间内球员的贡献和错误，理论上比赛场次不同也可以比较。　　不过季后赛会出现一些球员数据较差，但因为上场时间很短而PER爆表的现象。　　明星球员因为上场时间有保障，比较PER没问题。
　　@高123进123
21:31:00　　@汉武大帝UP3:43:01　　还有，季后赛打的场次也不同，不像常规赛理论上都是一样。例如:湖人季后赛前两个系列赛均是4:0横扫胜出，总共打8场。而马刺两个抢七成功，打了14场。结果都是胜出，却相差6场球。马刺球员多打6场，季后赛数据累积肯定多些。但，谁都知道湖人成绩更好。　　很多原因决定了一般情况下讨论球员个人数据都以常规赛作为样本。　　------------------　　—————————————————　　理论上确实如此。我给他解释的原因不光针对PER，还包括其他的数据对比，如总得分总篮板等都会默认为常规赛数据并不包括季后赛，除非特意说明是季后赛数据。　　
　　@风雅颂B
13:50:00　　你认为老鱼比保罗个人能力强？　　-----------------------------　　@汉武大帝UP
15:10:51　　个人能力不等于统治力　　—————————————————　　个人能力肯定不等于个人统治力。　　但，张伯伦奥尼尔乔丹詹姆斯四人单赛季PER达到30+的次数远超过其他人，个人能力超群。　　在我看来，个人能力超群就是个人统治力。就像球队总冠军数多就是球队统治力强，一个道理。　　个人理解，可能有误！　　-----------------------------　　理解不同正常，有误倒不至于
　　@cc内勤
14:05:48　　PER值用来讨论统治力就只能同位置球员作为衡量坐标，还是等着机构来做了，个人没有那么大精力。　　-----------------------------　　PER是为了不同年代、不同位置的球员进行对比而设计的。　　不过统治力这个词太难以量化了。
　　@汉武大帝UP
21:44:11.0　　理论上确实如此。我给他解释的原因不光针对PER，还包括其他的数据对比，如总得分总篮板等都会默认为常规赛数据并不包括季后赛，除非特意说明是季后赛数据。 　　—————————————　　呵呵 你论证的是统治力 不是per 不看季后赛？　　
　　@汉武大帝UP 17楼
13:45　　@hsbxxx
13:27:00　　看来你没明白 王朝只是必要非充分 有这个 才有讨论是不是球队核心的必要 没有就不用讨论了 就像你例举的保罗麦蒂 连分区决赛都没见过有什么说服力 上将和大梦又孰优孰劣 用per单独来论证统治力这么模糊的词本来就很偏颇　　—————————————————　　你认为老鱼比保罗个人能力强？　　-----------------------------　　这是多么无力的反击啊？　　
　　嗯，PER只能作为参考，看看球员某些赛季的表现，至于谈到球员个人能力想以此为准，那就不合理了。个人能力指的是什么你想过吗？是带队能力还是单挑能力算个人能力呢？个人能力仁者见仁吧。　　
　　@上海电气大师兄
09:08:12.0　　嗯，PER只能作为参考，看看球员某些赛季的表现，至于谈到球员个人能力想以此为准，那就不合理了。个人能力指的是什么你想过吗？是带队能力还是单挑能力算个人能力呢？个人能力仁者见仁吧。 　　—————————————　　基德强还是保罗强？我只知道保罗从没进过西区决赛；麦蒂强还是科比强？麦蒂从没冲破首轮；张伯伦强还是拉塞尔强？拉塞尔手握11冠，张伯伦？呵呵，别比了。季后赛不能证明自己，那就是刷子，还是别提常规赛了，丢人，参看诺威斯基MVP赛季　　
　　@上海电气大师兄
09:15:45.0　　基德强还是保罗强？我只知道保罗从没进过西区决赛；麦蒂强还是科比强？麦蒂从没冲破首轮；张伯伦强还是拉塞尔强？拉塞尔手握11冠，张伯伦？呵呵，别比了。季后赛不能证明自己，那就是刷子，还是别提常规赛了，丢人，参看诺威斯基MVP赛季 　　—————————————　　说的好 只讨论对某些球员有力的常规赛来论证统治力 比较偏颇　　
　　不错的帖子
　　@上海电气大师兄
09:15:00　　@上海电气大师兄9:08:12.0　　嗯，PER只能作为参考，看看球员某些赛季的表现，至于谈到球员个人能力想以此为准，那就不合理了。个人能力指的是什么你想过吗？是带队能力还是单挑能力算个人能力呢？个人能力仁者见仁吧。　　—————————————　　基德强还是保罗强？我只知道保罗从没进过西区决赛；麦蒂强还是科比强？麦蒂从没冲破首轮；张伯伦强还是拉塞尔强？拉塞尔手握11冠，张伯　　—————————————————　　基德强还是保罗强？两人各有千秋。基无攻不是白叫的。08年保罗不逊色基德任何一赛季。巅峰麦迪是不比科比差的。麦迪的PER30+只有一次不具有说服力，如果达到3次呢？我认为张伯伦的个人能力远强于拉塞尔。个人能力，不是个人荣誉。诺维斯基丢脸？MVP丢脸？60+胜利丢脸？那些没有MVP的是不是可以去死了（照你这口气）？马刺也被黑八过，你不知道吗？湖人科比也被横扫过。　　语气有点过，见谅！　　个人能力不是个人荣誉不是历史地位　　04年活塞五虎夺冠。首发五虎没有一个能达到历史级的人物，但团队实力确实挺猛的。团队实力是很多人共同努力的结果，从总经理到教练组到首发五人到替补到没上场的精神领袖都是这个团队的贡献者。　　本文一直在说个人能力　　
　　@汉武大帝UP
10:31:13.0　　基德强还是保罗强？两人各有千秋。基无攻不是白叫的。08年保罗不逊色基德任何一赛季。巅峰麦迪是不比科比差的。麦迪的PER30+只有一次不具有说服力，如果达到3次呢？我认为张伯伦的个人能力远强于拉塞尔。个人能力，不是个人荣誉。诺维斯基丢脸？MVP丢脸？60+胜利丢脸？那些没有MVP的是不是可以去死了（照你这口气）？马刺也被黑八过，你不知道吗？湖人科比也被横扫过。 　　语气有点过，见谅......　　—————————————　　你还是没理解个人能力到底是什么能力，真正的个人能力是指球员提升球队实力的能力，改变球队的能力，不是指数据如何如何，单打能力如何如何。你可以发个帖子问问基德和保罗到底谁更厉害，基德是真大师，是球队的领袖，保罗的跟他是两个境界的人　　
　　@上海电气大师兄
10:59:59.0　　你还是没理解个人能力到底是什么能力，真正的个人能力是指球员提升球队实力的能力，改变球队的能力，不是指数据如何如何，单打能力如何如何。你可以发个帖子问问基德和保罗到底谁更厉害，基德是真大师，是球队的领袖，保罗的跟他是两个境界的人 　　—————————————　　基德把篮网带进了总决赛，同样的配置，他把一只球队提升了太多。另外一个例子，比卢普斯与艾弗森，比卢普斯艾弗森互换，活塞被抽了筋，掘金进了西区决赛，比卢普斯被低估的太多了，他对球场的掌控里非常强！可惜后来也被伤病打倒了。　　
　　诺威斯基作为超级巨星常规赛打得光辉灿烂，季后赛领MVP奖杯时球队都被干掉了，还不够尴尬？联盟都觉得被打脸了…张伯伦牛逼如斯，季后赛被打回原型，每个赛季如此，总说明问题了，他是刷子，抱了湖人大腿依然打不过凯尔特人，他跟拉塞尔孰强孰弱已经很明白了　　
　　@上海电气大师兄
11:03:00　　@上海电气大师兄0:59:59.0　　你还是没理解个人能力到底是什么能力，真正的个人能力是指球员提升球队实力的能力，改变球队的能力，不是指数据如何如何，单打能力如何如何。你可以发个帖子问问基德和保罗到底谁更厉害，基德是真大师，是球队的领袖，保罗的跟他是两个境界的人　　—————————————　　基德把篮网带进了总决赛，同样的配置，他把一只球队提升了太多。另外一个例子，比卢普　　—————————————————　　你这种互换一点意义都没有。巅峰基德和08保罗互换，你敢确定能达到西区前三的成绩？　　不同的体系，不同的配置，这种互换假设一点意义都没有！　　基德带进总决赛是在东部，跟西部没法比，这个你是知道的。基德如果不是11年在小牛，照样终生无冠军。　　再说，你这是在用荣誉成就判断个人能力。我不认同。　　一头狮子带着一群肥猪被一群野狗打跑了。领头野狗的个人能力比溃败的狮子出色？　　比喻也许不对，但事实就是如此。张伯伦就是那个狮子，拉塞尔是领头野狗。　　更何况还有教练组和薪资总额的巨大差距　　
　　@汉武大帝UP
10:31:13.0　　基德强还是保罗强？两人各有千秋。基无攻不是白叫的。08年保罗不逊色基德任何一赛季。巅峰麦迪是不比科比差的。麦迪的PER30+只有一次不具有说服力，如果达到3次呢？我认为张伯伦的个人能力远强于拉塞尔。个人能力，不是个人荣誉。诺维斯基丢脸？MVP丢脸？60+胜利丢脸？那些没有MVP的是不是可以去死了（照你这口气）？马刺也被黑八过，你不知道吗？湖人科比也被横扫过。 　　语气有点过，见谅......　　—————————————　　你前两楼有提到一次的个人能力？自己歪楼狡辩还理直气壮 就事论事 张伯伦不如拉塞尔 不能统治比赛谈什么统治力 数据好像勒夫为什么不是最有统治力的大前而被叫做刷子　　
　　@汉武大帝UP
11:26:36.0　　你这种互换一点意义都没有。巅峰基德和08保罗互换，你敢确定能达到西区前三的成绩？ 　　不同的体系，不同的配置，这种互换假设一点意义都没有！ 　　基德带进总决赛是在东部，跟西部没法比，这个你是知道的。基德如果不是11年在小牛，照样终生无冠军。 　　再说，你这是在用荣誉成就判断个人能力。我不认同。 　　一头狮子带着一群肥猪被一群野狗打跑了。领头野狗的个人能力比溃败的狮子出色？ ......　　—————————————　　哦 湖人还有logo男都是野狗 高论 貌似你不太清楚那时候的状况就没必要争论了　　
　　@hsbxxx
11:29:00　　@汉武大帝UP0:31:13.0　　基德强还是保罗强？两人各有千秋。基无攻不是白叫的。08年保罗不逊色基德任何一赛季。巅峰麦迪是不比科比差的。麦迪的PER30+只有一次不具有说服力，如果达到3次呢？我认为张伯伦的个人能力远强于拉塞尔。个人能力，不是个人荣誉。诺维斯基丢脸？MVP丢脸？60+胜利丢脸？那些没有MVP的是不是可以去死了（照你这口气）？马刺也被黑八过，你不知道吗？湖　　—————————————————　　PER包含的有对胜负的影响力。靠刷数据是达不到PER的高值　　你在好好理解一下PER。绝对不是得分篮板助攻相加　　
　　@汉武大帝UP
11:34:17.0　　PER包含的有对胜负的影响力。靠刷数据是达不到PER的高值 　　你在好好理解一下PER。绝对不是得分篮板助攻相加 　　—————————————　　我查了 没有 虽然是比较繁琐的计算加成 但都是一个人数据和联盟平均数据做比较得出的 这也很好的解释了为什么浓眉效率那么高 鹈鹕西部前八都没进 顺便说句 勒夫在森林狼的per值相当不错 但森林狼却是一直烂队　　
　　防守也是个人能力的一部分，PER的确对防守能力统计的不够，进攻固然重要，防守也一样，而且防守的效果不好统计到一起，比如干扰对手投篮，比如防得对手接球少出手少　　
　　美国专家搞出来的这个pwr肯定有他的道理，不是你们这群屌丝可以意淫的！这样不合理哪样不合理，既然你们这么懂球怎么不见别人请你们去当专家啊　　
　　呵，又是这个论调，跟你行你上一样。大家随便聊聊、交流一下就变成屌丝意淫了，爱因斯坦就是批你这种白痴，权威就是对的，就没有缺点。还不让人说话了？官威好大的样子，心理阴暗，说不出所以然，就喷算什么　　
　　就拉倒吧　　如果有防守到位指标、破坏战术指标、迫使对位人远离禁区指标、顶住持球人指标、失位指标、面对持球人不作为指标；组织进攻导致空位指标、掩护形成机会指标、拉开空间指标等等都算进去　　那才有意义　　不然的话，篮球场上这些并不比篮板助攻之类在重要性上逊色的指标都没有，你还谈个屁啊
　　@hsbxxx
11:48:00　　@汉武大帝UP1:34:17.0　　PER包含的有对胜负的影响力。靠刷数据是达不到PER的高值　　你在好好理解一下PER。绝对不是得分篮板助攻相加　　—————————————　　我查了没有虽然是比较繁琐的计算加成但都是一个人数据和联盟平均数据做比较得出的这也很好的解释了为什么浓眉效率那么高鹈鹕西部前八都没进顺便说句勒夫在森林狼的per值相当不错但森林狼却是一直烂队　　—————————————————　　听说PER计算公式是某专家团队所有，对外保密。个人需要得到PER数据，是要花钱向他们购买的。　　神乎其神的，不知道这种说法对不对　　
　　@titancaesar
13:55:00　　就拉倒吧　　如果有防守到位指标、破坏战术指标、迫使对位人远离禁区指标、顶住持球人指标、失位指标、面对持球人不作为指标；组织进攻导致空位指标、掩护形成机会指标、拉开空间指标等等都算进去　　那才有意义　　不然的话，篮球场上这些并不比篮板助攻之类在重要性上逊色的指标都没有，你还谈个屁啊　　—————————————————　　期待你的统计创新，将来还可以收版权费　　
　　同样是防住对手　　有人是用超人的运动能力跟住人，罩住人　　有人是用力量挤住人，顶住人　　还有人是用轻微的身体接触破坏节奏　　这三种防守方式不同，实际上的结果也大不相同　　用运动能力的可能防得好，但是也可能因为力量问题被吃成渣　　用力量的一不小心就被人过掉了　　搞技术流的受裁判惊讶影响比较大　　这些都是严重的不同　　简单的数据量化，是不科学的
　　@浪花怡朵朵
13:37:05.0　　美国专家搞出来的这个pwr肯定有他的道理，不是你们这群屌丝可以意淫的！这样不合理哪样不合理，既然你们这么懂球怎么不见别人请你们去当专家啊 　　—————————————　　吃 还有per打错了 你这智商我懂得　　
　　@汉武大帝UP
13:56:26.0　　听说PER计算公式是某专家团队所有，对外保密。个人需要得到PER数据，是要花钱向他们购买的。 　　神乎其神的，不知道这种说法对不对 　　—————————————　　百度了一下 没有具体计算公式 但是关于参考的因素还是说的很详尽了 　　
　　@cc内勤
14:05:48　　PER值用来讨论统治力就只能同位置球员作为衡量坐标，还是等着机构来做了，个人没有那么大精力。　　-----------------------------　　@高123进123
23:29:34　　PER是为了不同年代、不同位置的球员进行对比而设计的。　　不过统治力这个词太难以量化了。　　-----------------------------　　确实很难定义，球员的状态也有高潮低谷，当时给奥尼尔安上这个头衔，也是除了罚球谁也阻挡不了他。
　　没有一种数据统计是绝对准确的, PER重进攻,所以进攻型球员比较高一些,但有数据的评估, 比没有数据的扯淡还是要靠谱的多.
要么就不要比较, 要比较就只能拿这些可以比较的指标.
下面是公式, 不觉得网友的胡扯能比这些复杂的公式更客观, 当然公式也不可能完全客观.　　uPER = (1 / MP) *　　[ 3P　　+ (2/3) * AST　　+ (2 - factor * (team_AST / team_FG)) * FG　　+ (FT *0.5 * (1 + (1 - (team_AST / team_FG)) + (2/3) * (team_AST / team_FG)))　　- VOP * TOV　　- VOP * DRB% * (FGA - FG)　　- VOP * 0.44 * (0.44 + (0.56 * DRB%)) * (FTA - FT)　　+ VOP * (1 - DRB%) * (TRB - ORB)　　+ VOP * DRB% * ORB　　+ VOP * STL　　+ VOP * DRB% * BLK　　- PF * ((lg_FT / lg_PF) - 0.44 * (lg_FTA / lg_PF) * VOP) ]　　factor = (2 / 3) - (0.5 * (lg_AST / lg_FG)) / (2 * (lg_FG / lg_FT))　　VOP
= lg_PTS / (lg_FGA - lg_ORB + lg_TOV + 0.44 * lg_FTA)　　DRB%
= (lg_TRB - lg_ORB) / lg_TRB　　pace adjustment = lg_Pace / team_Pace　　aPER = (pace adjustment) * uPER　　PER = aPER * (15 / lg_aPER)
　　@yada101
11:53:00　　没有一种数据统计是绝对准确的,PER重进攻,所以进攻型球员比较高一些,但有数据的评估,比没有数据的扯淡还是要靠谱的多.要么就不要比较,要比较就只能拿这些可以比较的指标.下面是公式,不觉得网友的胡扯能比这些复杂的公式更客观,当然公式也不可能完全客观.　　uPER=(1/MP)*　　[3P　　+(2/3)*AST　　+(2-factor*(team_AST/team_FG))*FG　　+(FT*0.5　　—————————————————　　看不懂这复杂的公式。　　篮球本身就是重进攻，PER重进攻没有问题，只是有些权重分配不一定合理。　　
　　@hsbxxx 56楼
15:07　　@浪花怡朵朵
13:37:05.0　　美国专家搞出来的这个pwr肯定有他的道理，不是你们这群屌丝可以意淫的！这样不合理哪样不合理，既然你们这么懂球怎么不见别人请你们去当专家啊 　　—————————————　　吃 还有per打错了 你这智商我懂得　　-----------------------------　　呵呵！有人说和他说话会拉低智商，你也是蛮拼的尽然敢回他。　　
　　@我的闹来闹去
13:58:15.0　　呵呵！有人说和他说话会拉低智商，你也是蛮拼的尽然敢回他。 　　—————————————　　我一般就回一个字：吃！　　
　　@上海电气大师兄
10:59:59　　@汉武大帝UP
10:31:13.0　　基德强还是保罗强？两人各有千秋。基无攻不是白叫的。08年保罗不逊色基德任何一赛季。巅峰麦迪是不比科比差的。麦迪的PER30+只有一次不具有说服力，如果达到3次呢？我认为张伯伦的个人能力远强于拉塞尔。个人能力，不是个人荣誉。诺维斯基丢脸？MVP丢脸？60+胜利丢脸？那些没有MVP的是不是可以去死了（照你这口气）？马刺也被黑八过，你不知道吗？湖人科比也被横扫过。　　语气......　　-----------------------------　　拉倒吧　　球队实力是靠老板投入的　论个人能力积德和保罗比　还不如保罗　拉塞尔和张伯伦比也是一个道理　　张伯伦完爆拉塞尔　　这也是科比拿了５个冠军　　麦迪一个也没有的原因　
　　我……　　
　　@狂爱大狗狗
01:40:14.0　　拉倒吧　　球队实力是靠老板投入的　论个人能力积德和保罗比　还不如保罗　拉塞尔和张伯伦比也是一个道理　　张伯伦完爆拉塞尔　　这也是科比拿了５个冠军　　麦迪一个也没有的原因　　　—————————————　　个人能力这方面很难衡量吧，你怎么就评价基德不如保罗呢？因为保罗数据华丽？得分能力强、助攻多？领袖能力算不算个人能力？防守算不算个人能力？如果在NBA球员中发起个调查基德保罗谁更厉害，一定很有意思　　
　　思维偏激的人逻辑上简直不可理喻。　　楼主说的是个人实力，非要去扯团队荣誉，脑袋秀逗？　　PER值是什么？本质上是衡量一个球员在球场上的效率值，对整个球队起到的作用价值。 个人能力强的人，在球场上肯定效率比较高一些。低效率的球员从长远看是要被淘汰的，因为有他在的话是拖球队后腿的。　　你要反击PER值理论的客观性和科学性，就从PER值的本身计算科学性，还有哪些因素没考虑进去来发表自己的观点。非要拿季后赛表现甚至冠军荣誉那些来说事，真是不知所谓！　　PER值就目前而言，是NBA教练、球探等衡量球员个人能力很客观的指标，而且已经被绝大部分的NBA专家所认可，唯独论坛上一些牛逼哄哄的人反对PER值理论。你反对就反对吧，关键是也说不出个什么有技术含量的话来，看来看去就是完全主观臆测，个人倾向，简直贻笑大方！　　论坛很多人不服PER值理论，我觉得一个词可以形容：偏见而已。不服詹姆斯在这个榜单上压倒性的优势，不乐意看到自己喜欢的球星在这个榜单上表现很差而已！
　　@ktianya722
10:51:00　　思维偏激的人逻辑上简直不可理喻。　　楼主说的是个人实力，非要去扯团队荣誉，脑袋秀逗？　　PER值是什么？本质上是衡量一个球员在球场上的效率值，对整个球队起到的作用价值。个人能力强的人，在球场上肯定效率比较高一些。低效率的球员从长远看是要被淘汰的，因为有他在的话是拖球队后腿的。　　你要反击PER值理论的客观性和科学性，就从PER值的本身计算科学性，还有哪些因素没考虑进去来发表自己的观点。非要拿季后赛　　—————————————————　　无知无畏，确实如此！　　无脑黑们什么都不相信，只相信自己的嘴巴，一句话可以判别人“死刑”　　WS和PER确实已经足够客观，这是数学统计学应用到NBA里的典范　　他们不是在黑球星，是在挑战统计学！我为他们加油！　　
　　象张伯伦这样季后赛掉链子的手，个人能力肯定不如数据显示的好。所以叫刷子。别人一认真你就不行了嘛。　　
　　在数据面前乔丹总是个老流氓，太没意思了
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规