求科普，老詹的防守是什么水平，为何生涯前几年未拿到1防2防_虎扑论坛
rt，印象中lbj的防守还是蛮强的，逆天的身体素质加上良好的态度（这个赛季就。。）应该可以让他拿到更多的防阵才对啊（ 入选NBA最佳防守阵容：5次（2009年~2013年）），请问老詹的防守是什么水平？
这些回帖亮了
引用44楼 @ 发表的
05年季后赛和白鲍文轮换着防司机。06年姚明缺阵第一场防科比，07年季后赛防基里连科，够10场了吗？
司机那个可以算，虽然跟鲍文功劳各一半，不过基里连科算明星？那是04年，07年都是猴年马月了还明星？07年场均出手6次，8分，标准的防守工兵表现至于季后赛G1基里连科受伤，前两场分别只打了10多分钟，从G3出场时间开始稳定后，场均是7分，54%，也就是说麦迪把一个常规赛8分47%的球员，锁死到了7分54%另外你说的06年姚明缺阵防科比，指的是05年12月18号那场吧？因为你说的是06年，我有两种理解，一个是06赛季，一个是日-12月31日，后者唯一和科比交锋的一场姚明在场，而且科比拿了32+9+7，所以我认为你说的一定是06赛季我说江总你在逗我吧？你是用BBR，还是82GAMES看球得出的麦迪在防守科比？从第一节到第四节分别截图来证明主防者，不会只截一回合第一节刚开始，麦迪对位奥多姆，鲍文防守科比右上角是科比，谁对位，能看得清楚吧？这个也能看清吧？麦迪从第二节开始换防，这球科比造了他犯规麦迪补防慢，科比三分这球科比突破遭到韦斯利延阻，分球沃顿三分打铁麦迪漏人，科比助攻乔治上篮得分之后麦迪休息了7分钟，谁防守科比就不统计了，从他上场开始，这球科比突破冲中路被包粽子，分给帕克，后者三分打铁科比突破上篮进球第三节一开始也是麦迪领防的，这个回合造成了他犯规科比突破麦迪后仰跳投得分而后麦迪犯规过多，就换韦斯利防了韦斯利生死的第四节，韦斯利在盯科比麦迪在上面呢突破韦斯利，麦迪在盯乔治咱们可都看清楚了，从第一节到第四节，麦迪在第二节防了7分钟，在第三节防了3分钟，加起来不到11分钟，江总是以为咱没看过球怎么的想忽悠咱？在麦迪防守科比的10分钟里面，科比造了两个犯规，运动战4投3中，一次助攻，不知道这算不算锁死了科比，还是说江总对于锁死的标准过于宽泛了点？
引用56楼 @ 发表的
注意，是基里连科第一场扭伤时已经是下半场第三节过半，这之前也只上场了15分钟。
所以你的结论“那么出场时间少是因受伤”显然不成立。
要经典战例的是你，于是我举了基里连科作为例子。如果你想转进到哈普林来证明麦迪防守差，我们不妨一次到位，直接列出对位“所有”球员的表现。免得你说球员A我说球员...
注意，是基里连科第一场扭伤时已经是下半场第三节过半，这之前也只上场了15分钟。
所以你的结论“那么出场时间少是因受伤”显然不成立。
要经典战例的是你，于是我举了基里连科作为例子。如果你想转进到哈普林来证明麦迪防守差，我们不妨一次到位，直接列出对位“所有”球员的表现。免得你说球员A我说球员B无限纠缠下去。
82games突然查不到数据了，把以前统计的列出来：
04-05赛季
麦迪SG位置对位PER13.3（23%时间）
&&& SF位置对位PER13.6（55%时间）
科比SG位置对位PER15.1（64%时间）
&&& SF位置对位PER18.9（1%时间）
鲍文SF位置对位PER14.7（60%时间）
总统SG位置对位PER14.1（37%时间）
&&& SF位置对位PER13.1（25%时间）
阿泰SF位置对位PER13.1（6%时间）
05-06赛季
麦迪SG位置对位PER24.5（3%时间）
&&& SF位置对位PER15.5（38%时间）
科比SG位置对位PER16.0（72%时间）
&&& SF位置对位PER13.5（9%时间）
鲍文SF位置对位PER11.8（61%时间）
总统SF位置对位PER13.9（45%时间）
阿泰SF位置对位PER14.3（13%时间）步行者
&&& SF位置对位PER15.6（38%时间）国王
&& &
06-07赛季
麦迪SG位置对位PER13.0（37%时间）
&&& SF位置对位PER14.9（25%时间）
科比SG位置对位PER15.1（45%时间）
&&& SF位置对位PER14.2（31%时间）
鲍文SF位置对位PER13.5（51%时间）
总统SF位置对位PER12.2（58%时间）
阿泰SF位置对位PER16.8（47%时间）
07-08赛季
麦迪SG位置对位PER13.3（40%时间）
&&& SF位置对位PER13.4（19%时间）
科比SG位置对位PER14.4（60%时间）
&&& SF位置对位PER15.2（20%时间）
鲍文SF位置对位PER17.0（47%时间）
总统SF位置对位PER14.4（58%时间）
阿泰SF位置对位PER16.6（30%时间）
08-09赛季
麦迪SG位置对位PER13.9（22%时间）
&&& SF位置对位PER17（7%时间）
科比SG位置对位PER14.1（67%时间）
&&& SF位置对位PER20.6（5%时间）
鲍文SF位置对位PER13.7（25%时间）
总统SG位置对位PER12.0（24%时间）
&&& SF位置对位PER13.9（24%时间）
阿泰SF位置对位PER12.3（53%时间）
对位PER在防守数据中属于相对不怎么靠谱的，姑且一看
但是附件中提供了详细数据，结论是：4个模型各不相同的防守数据，得出的结论无一例外，04年起，麦迪的防守比科比只强不弱。
DRtg这个数据我前面已经提到了他的弊端性
至于其他三组数据江总是不是有点贵人多忘事？我们以前在另一个帖子可是谈过的，PER值包括你那个09麦迪防守好于阿泰的推断咱们可是咱就讨论过，首先你的数据显示09年麦迪在场的防守是要强于阿泰的，而且只是73分钟连两场比赛都不到时间，而后我查到了09年麦迪报销后的比赛，火箭的防守效率可是大幅度提高的，甚至高过联盟第一的骑士，不知江总有没有印象，或者我翻翻发言记录把那个数据再复制过来？
引用26楼 @ 发表的
防守效率值就放在那，生涯前期防守效率100刚出头在外线球员里够资本了么?我看麦蒂比赛几百场，前期防的都是外线箭头人物我张口就敢说有什么问题？你要说不是，你要说防路人甲那你看的他的比赛估计是比我还多了，再说了他得没得票关我屁事？我看那么多年他除了喜欢包夹导致漏人外我还真觉得他早期防守很好...
防守效率值就放在那，生涯前期防守效率100刚出头在外线球员里够资本了么?我看麦蒂比赛几百场，前期防的都是外线箭头人物我张口就敢说有什么问题？你要说不是，你要说防路人甲那你看的他的比赛估计是比我还多了，再说了他得没得票关我屁事？我看那么多年他除了喜欢包夹导致漏人外我还真觉得他早期防守很好，身高臂长，优秀的弹跳和速度，盖帽意识好，抢断预判准，防守重心低，碰到一对一单打有斗志防守就足够了，猛龙和魔术早期录像我有的是，要看的话找我拿，当然了我说了那么多你还是可以说防守效率可以靠球队，他和AI NASH防守差不多，没得票，没防守阵容，要怎么说随你，各人心中一把秤。
既然你看过几百场，为什么给我举出他冻结过的明星这么难？我要求也不高啊，10场就够，你现在连1场都举不出来，也信誓旦旦的说自己看了几百场？
引用47楼 @ 发表的
被掌脸了。。。06年那场看来是我记错了。
但07年基里连科的例子是你你想当然了。
他整个季后赛打了三轮
VS火箭7场 场均5.3分3.1板2.3助 命中率46.7%
VS勇士5场 场均16.2分8.8板3.4助 命中率45.6%
VS马刺5场 场均9.2分4.6板2.2助 命中率41.7...
被掌脸了。。。06年那场看来是我记错了。
但07年基里连科的例子是你你想当然了。
他整个季后赛打了三轮
VS火箭7场 场均5.3分3.1板2.3助 命中率46.7%
VS勇士5场 场均16.2分8.8板3.4助 命中率45.6%
VS马刺5场 场均9.2分4.6板2.2助 命中率41.7%
表现最差的是哪轮，应该不需要我多说。
这个也要看节奏的，火箭是防守强队，同时马刺也是。但勇士就是快节奏球队了，打他们肯定容易刷
打火箭 pace87 爵士全队得分90.4
场均5.3分3.1板2.3助 命中率46.7%
打勇士 pace97 爵士全队得分112.6
场均16.2分8.8板3.4助 命中率45.6%
打马刺 pace88 爵士全队得分93.6
场均9.2分4.6板2.2助 命中率41.7%
勇士就不谈了，考虑到AK47打火箭G1时候伤了，导致前两场都只打了一会，从出场时间稳定的G3算起是7分54%，跟马刺的9.2分41%也很难说哪个效果更好吧
引用58楼 @ 发表的
你那个回复我也反驳过，你的逻辑就是“各个击破”
A数据有问题A，不算数，B数据有问题B，又不算数，BLABLABLA所以这些数据全部都不算数。
可正是因为这些数据各有各的问题，所以我才把这些数据全部都列了出来，而结论是：4个模型各不相同的防守数据，得出的结论无一例外，04年起，麦迪的...
你那个回复我也反驳过，你的逻辑就是“各个击破”
A数据有问题A，不算数，B数据有问题B，又不算数，BLABLABLA所以这些数据全部都不算数。
可正是因为这些数据各有各的问题，所以我才把这些数据全部都列了出来，而结论是：4个模型各不相同的防守数据，得出的结论无一例外，04年起，麦迪的防守比科比只强不弱。
而你找出了这些数据共同的问题吗？没有。
另：诸位旁观的应该看出来了我和这个“超巨型文思”的区别了，他列证据，我坦然承认；我拿证据，他千方百计找借口否认。多的不想再说。
OK，数据我找到了，09年麦迪缺席的47场比赛当中，火箭的防守效率是103，在当季仅次于骑士和凯尔特人，也就是说麦迪缺席，火箭的防守效率是历史级，而麦迪在场如何？防守效率为107.5
我们再来看看江总列的数据
08-09赛季火箭的5人组合数据
布鲁克斯+巴蒂尔+阿泰斯特+斯科拉+姚明，每回合失分1.01
把阿泰斯特换成麦迪，每回合失分变成0.96，每回合少丢0.05分
阿尔斯通+巴蒂尔+阿泰+斯科拉+姚明，每回合失分0.94
把阿泰换成麦迪，每回合失分1.03，每回合多丢0.09分
总结：和阿泰相比，视组合不同，在队友相同的情况下，麦迪的每回合失分分别会少0.05分，多0.09分
你的数据显示，09年麦迪的防守要强于当季的阿泰，理由是这个70分钟的轮换，那么想请问一下江总
麦迪缺席的47场比赛火箭防守效率大幅度提高 vs 70分钟的轮转证明麦迪防守强于阿泰 你认为我该相信哪个数据
？另外，你的数据是有共同的问题的，首先一个就是要考虑到体系来看一组数据02赛季：Def Rtg: 108.6 (29th of 29)03赛季：Def Rtg: 102.6 (14th of 29)04赛季：Def Rtg: 99.0 (5th of 29)05赛季：Def Rtg: 101.7 (4th of 30)06赛季：Def Rtg: 103.3 (6th of 30)07赛季：Def Rtg: 100.7 (3rd of 30)这是火箭02-07的防守效率，02和03还处于联盟中下游，04赛季像是一个分水岭，防守产生了质变，因为这个赛季他们的新教练是范秃，助教是稀薄杜，这个时候麦迪还不在火箭前者率领的尼克斯在90年代让所有进攻者闻风丧当，即使是缺少尤因的01赛季，防守效率依然高居联盟第3，而后者把凯和公牛都打造成历史级防守强队，而在防守效率方面，麦迪在火箭有先天优势其次的弊端是，关于对位效率值，这个只有大家在防守球员都相同的前提条件下，该数据才会生效，但事实是麦迪和你对比的防守大闸防守的对象并不相同，所以我才索要麦迪锁死明星球员的场次
至于你给我列的三个例子，司机我承认了，有否认过？科比那个只对位了10分钟，而且防守效果不佳
基里连科我为什么不服？他不是明星球员我就没跟你计较了，你连他没有上场都能算在麦迪的头上，如何让人信服？不知道江总给我介绍莱昂纳德防守的时候，会不会出现一例13季后赛防的科比0+0+0？
还有，麦迪的防守不光是得不到教练和记者的认可，我印象中好像还被穆大叔和巴蒂尔指责漏人，是否有这回事呢？
引用51楼 @ 发表的
你有一种很不好的习惯，对你的论点不利的数据你有避而不谈的倾向。基里连科前两场数据对你的论点不利，你避而不谈。篮板助攻数据对你的论点也不利，你又避而不谈。实际上基里连科前两场出场时间少，受伤只是很次要的原因。基里连科第一场受伤是在第三节过半，这之前只出场了15分钟，而第一场最后的垃圾时间基...
你有一种很不好的习惯，对你的论点不利的数据你有避而不谈的倾向。基里连科前两场数据对你的论点不利，你避而不谈。篮板助攻数据对你的论点也不利，你又避而不谈。实际上基里连科前两场出场时间少，受伤只是很次要的原因。基里连科第一场受伤是在第三节过半，这之前只出场了15分钟，而第一场最后的垃圾时间基里连科出场，显然他的扭伤并没有多严重。从新闻来看（没找到英文的新闻出处，求高人提供）爵士的教练和队友一致认为基里连科数据差不是因为受伤。
数据差当然不是因为受伤，而是因为出场时间太少了，一场15分钟，一场17分钟，那么出场时间少是因为什么？答案是受伤或者你的意思是基里连科出场时间少是因为表现差，所以斯隆不让他上？这个不是斯隆的执教理念，而是波波维奇的，我的印象中斯隆没有因为某位球员临场发挥不佳就打入冷宫的，所以特此查询了一下这是07赛季AK47一些烂掉渣的表现，但出场时间还是很稳定，并没有因为他表现不佳就换下，如果说这是常规赛无关紧要，那么打火箭G4只有3分，打马刺G3只有2中0，也依然给够了他30分钟的时间，所以从这些可以推断出腾讯新闻的一些对话可信度不高，前两场出场时间少受伤病多一些当然了，无论怎么说基里连科这两场也只打了10多分钟，而麦迪打了37分钟和40分钟，在基里连科不在的时间里爵士总不会是4打5，总要有个人换上来的，我们可以查一查麦迪防守哈普林的效果？嗯？另外补充上篮板和助攻，打火箭后5场是3.6板3助，打马刺是4.6板2.2助，而且江总对于不利的数据是否也避而不谈，比如各项数据都贴了，唯独缺少了上场时间？
引用4楼 @ 发表的
横移天生悲剧，原地跳平庸，但纵向速度和助跑跳是不世出的天才。因此当没有积累够意识和技巧时因天生的短板而使得总体防守一般，在开始注意到防守端重要性后以意识技巧弥补短板，并扬长来打动教练与媒体眼球，且此种扬长视觉极富冲击力，进入防阵也就不奇怪。单上短板是消不掉的，减小归减小，遇上天才级别的阅...
横移天生悲剧，原地跳平庸，但纵向速度和助跑跳是不世出的天才。因此当没有积累够意识和技巧时因天生的短板而使得总体防守一般，在开始注意到防守端重要性后以意识技巧弥补短板，并扬长来打动教练与媒体眼球，且此种扬长视觉极富冲击力，进入防阵也就不奇怪。单上短板是消不掉的，减小归减小，遇上天才级别的阅读防守或者身体素质时也无能无力，做不出MJ／Pippen／Kobe／Tmac似的全方位大锁。这就导致很多老北京作老背景场合，例如N次被人颜射绝杀(pp34/Gay/Melo...)，或者某个系列里被富有调整能力对手摸出规律而击破其防线(Jet 2011 final的急停与掩护后投射，Marion的背打,Kawhii的无限摘板二次进攻)。这也是LJ的单防远远无法同其他外线绝顶防守球员相比的代差原因。
TMAC全方位大锁？
横移天生悲剧，原地跳平庸，遇上天才级别的阅读防守或者身体素质时也无能无力，做不出MJ／Pippen／Kobe／Tmac似的全方位大锁，导致很多场合老北京作老背景老悲剧，例如N次被人颜射绝杀(pp34/Gay/Melo...)，或者某个系列里被富有调整能力对手摸出规律而击破其防线(Jet 2011 final的急停与掩护后投射，Marion的背打,Kawhii的无限摘板二次进攻)。是故LJ的单防同其他外线顶级大锁之间存在着不可逾越的代差
引用48楼 @ 发表的
这个也要看节奏的，火箭是防守强队，同时马刺也是。但勇士就是快节奏球队了，打他们肯定容易刷
打火箭 pace87 爵士全队得分90.4
场均5.3分3.1板2.3助 命中率46.7%
打勇士 pace97 爵士全队得分112.6
场均16.2分8.8板3.4助 命中率45.6%
打马刺...
这个也要看节奏的，火箭是防守强队，同时马刺也是。但勇士就是快节奏球队了，打他们肯定容易刷
打火箭 pace87 爵士全队得分90.4
场均5.3分3.1板2.3助 命中率46.7%
打勇士 pace97 爵士全队得分112.6
场均16.2分8.8板3.4助 命中率45.6%
打马刺 pace88 爵士全队得分93.6
场均9.2分4.6板2.2助 命中率41.7%
勇士就不谈了，考虑到AK47打火箭G1时候伤了，导致前两场都只打了一会，从出场时间稳定的G3算起是7分54%，跟马刺的9.2分41%也很难说哪个效果更好吧
你有一种很不好的习惯，对你的论点不利的数据你有避而不谈的倾向。
基里连科前两场数据对你的论点不利，你避而不谈。篮板助攻数据对你的论点也不利，你又避而不谈。
实际上基里连科前两场出场时间少，受伤只是很次要的原因。基里连科第一场受伤是在第三节过半，这之前只出场了15分钟，而第一场最后的垃圾时间基里连科出场，显然他的扭伤并没有多严重。
从新闻来看（没找到英文的新闻出处，求高人提供）爵士的教练和队友一致认为基里连科数据差不是因为受伤。
引用53楼 @ 发表的
数据差当然不是因为受伤，而是因为出场时间太少了，一场15分钟，一场17分钟，那么出场时间少是因为什么？答案是受伤或者你的意思是基里连科出场时间少是因为表现差，所以斯隆不让他上？这个不是斯隆的执教理念，而是波波维奇的，我的印象中斯隆没有因为某位球员临场发挥不佳就打入冷宫的，所以特此查询了一...
数据差当然不是因为受伤，而是因为出场时间太少了，一场15分钟，一场17分钟，那么出场时间少是因为什么？答案是受伤或者你的意思是基里连科出场时间少是因为表现差，所以斯隆不让他上？这个不是斯隆的执教理念，而是波波维奇的，我的印象中斯隆没有因为某位球员临场发挥不佳就打入冷宫的，所以特此查询了一下这是07赛季AK47一些烂掉渣的表现，但出场时间还是很稳定，并没有因为他表现不佳就换下，如果说这是常规赛无关紧要，那么打火箭G4只有3分，打马刺G3只有2中0，也依然给够了他30分钟的时间，所以从这些可以推断出腾讯新闻的一些对话可信度不高，前两场出场时间少受伤病多一些当然了，无论怎么说基里连科这两场也只打了10多分钟，而麦迪打了37分钟和40分钟，在基里连科不在的时间里爵士总不会是4打5，总要有个人换上来的，我们可以查一查麦迪防守哈普林的效果？嗯？另外补充上篮板和助攻，打火箭后5场是3.6板3助，打马刺是4.6板2.2助，而且江总对于不利的数据是否也避而不谈，比如各项数据都贴了，唯独缺少了上场时间？
注意，是基里连科第一场扭伤时已经是下半场第三节过半，这之前也只上场了15分钟。所以你的结论“那么出场时间少是因受伤”显然不成立。要经典战例的是你，于是我举了基里连科作为例子。如果你想转进到哈普林来证明麦迪防守差，我们不妨一次到位，直接列出对位“所有”球员的表现。免得你说球员A我说球员B无限纠缠下去。82games突然查不到数据了，把以前统计的列出来：04-05赛季麦迪SG位置对位PER13.3（23%时间）&&& SF位置对位PER13.6（55%时间）科比SG位置对位PER15.1（64%时间）&&& SF位置对位PER18.9（1%时间）鲍文SF位置对位PER14.7（60%时间）总统SG位置对位PER14.1（37%时间）&&& SF位置对位PER13.1（25%时间）阿泰SF位置对位PER13.1（6%时间）05-06赛季麦迪SG位置对位PER24.5（3%时间）&&& SF位置对位PER15.5（38%时间）科比SG位置对位PER16.0（72%时间）&&& SF位置对位PER13.5（9%时间）鲍文SF位置对位PER11.8（61%时间）总统SF位置对位PER13.9（45%时间）阿泰SF位置对位PER14.3（13%时间）步行者&&& SF位置对位PER15.6（38%时间）国王&& &06-07赛季麦迪SG位置对位PER13.0（37%时间）&&& SF位置对位PER14.9（25%时间）科比SG位置对位PER15.1（45%时间）&&& SF位置对位PER14.2（31%时间）鲍文SF位置对位PER13.5（51%时间）总统SF位置对位PER12.2（58%时间）阿泰SF位置对位PER16.8（47%时间）07-08赛季麦迪SG位置对位PER13.3（40%时间）&&& SF位置对位PER13.4（19%时间）科比SG位置对位PER14.4（60%时间）&&& SF位置对位PER15.2（20%时间）鲍文SF位置对位PER17.0（47%时间）总统SF位置对位PER14.4（58%时间）阿泰SF位置对位PER16.6（30%时间）08-09赛季麦迪SG位置对位PER13.9（22%时间）&&& SF位置对位PER17（7%时间）科比SG位置对位PER14.1（67%时间）&&& SF位置对位PER20.6（5%时间）鲍文SF位置对位PER13.7（25%时间）总统SG位置对位PER12.0（24%时间）&&& SF位置对位PER13.9（24%时间）阿泰SF位置对位PER12.3（53%时间）对位PER在防守数据中属于相对不怎么靠谱的，姑且一看 但是附件中提供了详细数据，结论是：4个模型各不相同的防守数据，得出的结论无一例外，04年起，麦迪的防守比科比只强不弱。
引用60楼 @ 发表的
OK，数据我找到了，09年麦迪缺席的47场比赛当中，火箭的防守效率是103，在当季仅次于骑士和凯尔特人，也就是说麦迪缺席，火箭的防守效率是历史级，而麦迪在场如何？防守效率为107.5
我们再来看看江总列的数据
08-09赛季火箭的5人组合数据
http://www.82games...
OK，数据我找到了，09年麦迪缺席的47场比赛当中，火箭的防守效率是103，在当季仅次于骑士和凯尔特人，也就是说麦迪缺席，火箭的防守效率是历史级，而麦迪在场如何？防守效率为107.5
我们再来看看江总列的数据
08-09赛季火箭的5人组合数据
布鲁克斯+巴蒂尔+阿泰斯特+斯科拉+姚明，每回合失分1.01
把阿泰斯特换成麦迪，每回合失分变成0.96，每回合少丢0.05分
阿尔斯通+巴蒂尔+阿泰+斯科拉+姚明，每回合失分0.94
把阿泰换成麦迪，每回合失分1.03，每回合多丢0.09分
总结：和阿泰相比，视组合不同，在队友相同的情况下，麦迪的每回合失分分别会少0.05分，多0.09分
你的数据显示，09年麦迪的防守要强于当季的阿泰，理由是这个70分钟的轮换，那么想请问一下江总
麦迪缺席的47场比赛火箭防守效率大幅度提高 vs 70分钟的轮转证明麦迪防守强于阿泰
你认为我该相信哪个数据
另外，你的数据是有共同的问题的，首先一个就是要考虑到体系
来看一组数据
02赛季：Def Rtg: 108.6 (29th of 29)
03赛季：Def Rtg: 102.6 (14th of 29)
04赛季：Def Rtg: 99.0 (5th of 29)
05赛季：Def Rtg: 101.7 (4th of 30)
06赛季：Def Rtg: 103.3 (6th of 30)
07赛季：Def Rtg: 100.7 (3rd of 30)
这是火箭02-07的防守效率，02和03还处于联盟中下游，04赛季像是一个分水岭，防守产生了质变，因为这个赛季他们的新教练是范秃，助教是稀薄杜，这个时候麦迪还不在火箭
前者率领的尼克斯在90年代让所有进攻者闻风丧当，即使是缺少尤因的01赛季，防守效率依然高居联盟第3，而后者把凯和公牛都打造成历史级防守强队，而在防守效率方面，麦迪在火箭有先天优势
其次的弊端是，关于对位效率值，这个只有大家在防守球员都相同的前提条件下，该数据才会生效，但事实是麦迪和你对比的防守大闸防守的对象并不相同，所以我才索要麦迪锁死明星球员的场次
至于你给我列的三个例子，司机我承认了，有否认过？科比那个只对位了10分钟，而且防守效果不佳
基里连科我为什么不服？他不是明星球员我就没跟你计较了，你连他没有上场都能算在麦迪的头上，如何让人信服？不知道江总给我介绍莱昂纳德防守的时候，会不会出现一例13季后赛防的科比0+0+0？
还有，麦迪的防守不光是得不到教练和记者的认可，我印象中好像还被穆大叔和巴蒂尔指责漏人，是否有这回事呢？
人人都会咳嗽，所以咳嗽不代表得了肺病
电风扇半夜也会发烫，所以半夜发烧也不代表得了肺病
看牙医一样会吐血，所以吐血也不代表得了肺病。
总之谁说我得了肺病就是幼年丧母中年犯罪心中充满了仇恨看不得别人幸福
你看看，这套路是不是和你反驳我的防守数据的套路一模一样？
而这也是你最大的问题：你列数据，我坦然承认，我列数据，你千方百计找借口，承认事实就这么难吗？——————————————————————————————编辑补充这个超巨星文思在整个帖子中暴露出来的双重标准：在评价DRtg数据时，声称火箭防守体系好麦迪占了便宜，所以DRtg不算数。但是拿麦迪缺阵时球队防守数据来证明麦迪防守差的时候，又压根不提火箭防守体系导致的这个数据麦迪很吃亏。（详见60楼）我拿出新闻链接证明基里连科07年季后赛前两场出场时间少不是因为伤病。超巨星文思几句分析就得出结论“这新闻不算数”。而他在声称“麦迪的防守不光是得不到教练和记者的认可，还被穆大叔和巴蒂尔指责漏人。”的时候，却连新闻链接都不需要了，直接张嘴就来。（详见60楼）用球队DRtg数据证明麦迪防守差的时候挺把这个数据当宝的，而我用这个数据证明麦迪防守强就立刻变成了“垃圾数据”“垃圾结论”（详见88楼）“不具体不详细的数据证明一个人强是毫无根据性的”（101楼）基里连科的07年季后赛数据，前2场（能证明麦迪的防守好）AK出场事件少所以是特殊情况不算数。而魔术麦迪的DRtg，0304的数据（能证明麦迪防守差）这时候就不考虑当赛季在摆烂是特殊情况，一定要算进去了。（详见98楼）一个双重标准的人说的东西有多少价值，大家应该心里有数了
重心高、体重大，基本就不用考虑滑步问题了，一般的190左右明星控卫爆发力强点的借一个简单掩护，勒布朗就只能望球兴叹靠团队轮转来补了。
优点就是一般的2-3号位都是能应付的，毕竟能甩开他防守的进攻球员在任何时代都是少数，他也没有全场对位小后卫的必要。而一般206甚至不到点的4号位他也都能硬扛下来，如韦斯特这种，再高点的基本就是作死，比如12年被硬特吊禁区、11扛诺软基本无效。
其实就是防守兼容性强，压迫比较足，攻守转换中也蛮唬人的。
引用75楼 @ 发表的
列数据就是黑，我知道的。
列数据当然不是黑，不过要说从04年起，麦迪防守比科比只强不弱，除了一部分麦蜜和科黑中纯NC那部分外，还有谁会认可？
引用4楼 @ 发表的
横移天生悲剧，原地跳平庸，但纵向速度和助跑跳是不世出的天才。因此当没有积累够意识和技巧时因天生的短板而使得总体防守一般，在开始注意到防守端重要性后以意识技巧弥补短板，并扬长来打动教练与媒体眼球，且此种扬长视觉极富冲击力，进入防阵也就不奇怪。单上短板是消不掉的，减小归减小，遇上天才级别的阅...
横移天生悲剧，原地跳平庸，但纵向速度和助跑跳是不世出的天才。因此当没有积累够意识和技巧时因天生的短板而使得总体防守一般，在开始注意到防守端重要性后以意识技巧弥补短板，并扬长来打动教练与媒体眼球，且此种扬长视觉极富冲击力，进入防阵也就不奇怪。单上短板是消不掉的，减小归减小，遇上天才级别的阅读防守或者身体素质时也无能无力，做不出MJ／Pippen／Kobe／Tmac似的全方位大锁。这就导致很多老北京作老背景场合，例如N次被人颜射绝杀(pp34/Gay/Melo...)，或者某个系列里被富有调整能力对手摸出规律而击破其防线(Jet 2011 final的急停与掩护后投射，Marion的背打,Kawhii的无限摘板二次进攻)。这也是LJ的单防远远无法同其他外线绝顶防守球员相比的代差原因。
还好是深蓝，要是在湿乎乎我都可以想象是怎么被刷屏挑口水的。。。
不过事实确实是这样，老北京就悲剧在横移上，而且随着这两年的增重有越发悲剧的倾向，既然他身体最好的两年都拿不到DPOY，现在几乎更没希望了。他的追身大冒看得很有画面感，但问题是防守远远不是几个冒能概括的，另外还有很多人喜欢拿他那张绕前防加索尔的老图出来说事，那我随便找个姚明被小个绕前的图是不是也能胡扯XXX能防死姚明？
引用60楼 @ 发表的
OK，数据我找到了，09年麦迪缺席的47场比赛当中，火箭的防守效率是103，在当季仅次于骑士和凯尔特人，也就是说麦迪缺席，火箭的防守效率是历史级，而麦迪在场如何？防守效率为107.5我们再来看看江总列的数据08-09赛季火箭的5人组合数据 /0...
OK，数据我找到了，09年麦迪缺席的47场比赛当中，火箭的防守效率是103，在当季仅次于骑士和凯尔特人，也就是说麦迪缺席，火箭的防守效率是历史级，而麦迪在场如何？防守效率为107.5我们再来看看江总列的数据08-09赛季火箭的5人组合数据
布鲁克斯+巴蒂尔+阿泰斯特+斯科拉+姚明，每回合失分1.01 把阿泰斯特换成麦迪，每回合失分变成0.96，每回合少丢0.05分 阿尔斯通+巴蒂尔+阿泰+斯科拉+姚明，每回合失分0.94 把阿泰换成麦迪，每回合失分1.03，每回合多丢0.09分 总结：和阿泰相比，视组合不同，在队友相同的情况下，麦迪的每回合失分分别会少0.05分，多0.09分 你的数据显示，09年麦迪的防守要强于当季的阿泰，理由是这个70分钟的轮换，那么想请问一下江总麦迪缺席的47场比赛火箭防守效率大幅度提高 vs 70分钟的轮转证明麦迪防守强于阿泰 你认为我该相信哪个数据？另外，你的数据是有共同的问题的，首先一个就是要考虑到体系来看一组数据02赛季：Def Rtg: 108.6 (29th of 29)03赛季：Def Rtg: 102.6 (14th of 29)04赛季：Def Rtg: 99.0 (5th of 29)05赛季：Def Rtg: 101.7 (4th of 30)06赛季：Def Rtg: 103.3 (6th of 30)07赛季：Def Rtg: 100.7 (3rd of 30)这是火箭02-07的防守效率，02和03还处于联盟中下游，04赛季像是一个分水岭，防守产生了质变，因为这个赛季他们的新教练是范秃，助教是稀薄杜，这个时候麦迪还不在火箭前者率领的尼克斯在90年代让所有进攻者闻风丧当，即使是缺少尤因的01赛季，防守效率依然高居联盟第3，而后者把凯和公牛都打造成历史级防守强队，而在防守效率方面，麦迪在火箭有先天优势其次的弊端是，关于对位效率值，这个只有大家在防守球员都相同的前提条件下，该数据才会生效，但事实是麦迪和你对比的防守大闸防守的对象并不相同，所以我才索要麦迪锁死明星球员的场次至于你给我列的三个例子，司机我承认了，有否认过？科比那个只对位了10分钟，而且防守效果不佳基里连科我为什么不服？他不是明星球员我就没跟你计较了，你连他没有上场都能算在麦迪的头上，如何让人信服？不知道江总给我介绍莱昂纳德防守的时候，会不会出现一例13季后赛防的科比0+0+0？还有，麦迪的防守不光是得不到教练和记者的认可，我印象中好像还被穆大叔和巴蒂尔指责漏人，是否有这回事呢？
引用57楼 @ 发表的
DRtg这个数据我前面已经提到了他的弊端性
至于其他三组数据江总是不是有点贵人多忘事？我们以前在另一个帖子可是谈过的，PER值包括你那个09麦迪防守好于阿泰的推断咱们可是咱就讨论过，首先你的数据显示09年麦迪在场的防守是要强于阿泰的，而且只是73分钟连两场比赛都不到时间，而后我查到了09...
DRtg这个数据我前面已经提到了他的弊端性
至于其他三组数据江总是不是有点贵人多忘事？我们以前在另一个帖子可是谈过的，PER值包括你那个09麦迪防守好于阿泰的推断咱们可是咱就讨论过，首先你的数据显示09年麦迪在场的防守是要强于阿泰的，而且只是73分钟连两场比赛都不到时间，而后我查到了09年麦迪报销后的比赛，火箭的防守效率可是大幅度提高的，甚至高过联盟第一的骑士，不知江总有没有印象，或者我翻翻发言记录把那个数据再复制过来？
你那个回复我也反驳过，你的逻辑就是“各个击破”
A数据有问题A，不算数，B数据有问题B，又不算数，BLABLABLA所以这些数据全部都不算数。
可正是因为这些数据各有各的问题，所以我才把这些数据全部都列了出来，而结论是：4个模型各不相同的防守数据，得出的结论无一例外，04年起，麦迪的防守比科比只强不弱。
而你找出了这些数据共同的问题吗？没有。
另：诸位旁观的应该看出来了我和这个“超巨型文思”的区别了，他列证据，我坦然承认；我拿证据，他千方百计找借口否认。多的不想再说。
个人DRTG，我没记错的话巅峰马刺那几年鲍文还不如帕克，真不知道这种数据有什么意义。
老大季后赛主防的情况下锁死过帕克、隆多、昌西、威斯布鲁克。
级别低一点的也有麦基、克里斯蒂。我不知道某些人哪儿来的自信跟科比比防守尤其还是用麦迪这个季后赛没破过处的男人（哦，不好意思，忘了在马刺场均0分过首轮）
常规赛的个别例子就不说了，一个球员打了10几个赛季常规赛个别场次牛逼点都能高潮的也就麦蜜了，毕竟是抱着个3513过一辈子的群体。顺便说下纳什这种公认的防守弱者季后赛也有过单场限制马盖蒂的壮举，拿常规赛一场比赛来论证麦迪防守好（而且那场比赛还是根本没防科比）真的是可笑之极。
引用46楼 @ 发表的
司机那个可以算，虽然跟鲍文功劳各一半，不过基里连科算明星？那是04年，07年都是猴年马月了还明星？07年场均出手6次，8分，标准的防守工兵表现
至于季后赛G1基里连科受伤，前两场分别只打了10多分钟，从G3出场时间开始稳定后，场均是7分，54%，也就是说麦迪把一个常规赛8分47%的球员，...
司机那个可以算，虽然跟鲍文功劳各一半，不过基里连科算明星？那是04年，07年都是猴年马月了还明星？07年场均出手6次，8分，标准的防守工兵表现
至于季后赛G1基里连科受伤，前两场分别只打了10多分钟，从G3出场时间开始稳定后，场均是7分，54%，也就是说麦迪把一个常规赛8分47%的球员，锁死到了7分54%
另外你说的06年姚明缺阵防科比，指的是05年12月18号那场吧？因为你说的是06年，我有两种理解，一个是06赛季，一个是日-12月31日，后者唯一和科比交锋的一场姚明在场，而且科比拿了32+9+7，所以我认为你说的一定是06赛季
我说江总你在逗我吧？你是用BBR，还是82GAMES看球得出的麦迪在防守科比？从第一节到第四节分别截图来证明主防者，不会只截一回合
第一节刚开始，麦迪对位奥多姆，鲍文防守科比
右上角是科比，谁对位，能看得清楚吧？
这个也能看清吧？
麦迪从第二节开始换防，这球科比造了他犯规
麦迪补防慢，科比三分
这球科比突破遭到韦斯利延阻，分球沃顿三分打铁
麦迪漏人，科比助攻乔治上篮得分
之后麦迪休息了7分钟，谁防守科比就不统计了，从他上场开始，这球科比突破冲中路被包粽子，分给帕克，后者三分打铁
科比突破上篮进球
第三节一开始也是麦迪领防的，这个回合造成了他犯规
科比突破麦迪后仰跳投得分
而后麦迪犯规过多，就换韦斯利防了
生死的第四节，韦斯利在盯科比
麦迪在上面呢
突破韦斯利，麦迪在盯乔治
咱们可都看清楚了，从第一节到第四节，麦迪在第二节防了7分钟，在第三节防了3分钟，加起来不到11分钟，江总是以为咱没看过球怎么的想忽悠咱？
在麦迪防守科比的10分钟里面，科比造了两个犯规，运动战4投3中，一次助攻，不知道这算不算锁死了科比，还是说江总对于锁死的标准过于宽泛了点？
被掌脸了。。。06年那场看来是我记错了。
但07年基里连科的例子是你你想当然了。
他整个季后赛打了三轮
VS火箭7场 场均5.3分3.1板2.3助 命中率46.7%
VS勇士5场 场均16.2分8.8板3.4助 命中率45.6%
VS马刺5场 场均9.2分4.6板2.2助 命中率41.7%
表现最差的是哪轮，应该不需要我多说。
引用73楼 @ 发表的
不管什么数据
能用数据得出麦迪防守比科比好
只能说明你煞笔外加曲解数据”
我一个朋友对此的观点，纯ZT
对科比来说，列数据就是黑，我知道的。
引用85楼 @ 发表的
江总又逗我？最后那个103的主帅是阿德尔曼，范甘迪被辞了，稀薄度去了凯，至于前面的103、104、110，你说说和05-07的101、102、100哪个数值更好？
这47场证明的是08-09赛季麦迪防守相对本队的巴蒂尔和阿泰较差。
我给出的数据是证明08-09赛季的麦迪防守强于09-10赛季的科比
这两个结论是互相对立的吗？不是，完全可以同时成立。
至于你为什么把这两个可以同时成立的结论看成是对立的，我阴暗揣测一下，因为我拿证据证明08-09赛季的麦迪防守很强让你不舒服，所以你就要拿数据证明0809麦迪防守很差来恶心我。由于太过屁股决定脑袋以至于连具体观点都没细看？
有点印象流，有错误请指证。我印象里老詹前期是不怎么在意防守的。大约07年左右开始自己意识到防守态度的重要性，于是乎就开始加强防守。虽然他防守技术不咋地，但是身体素质摆在那，自己态度上端正以后，防守端威力就显现出来了，于是乎在08,09时，经常看见老詹的钉板大帽。。。所以当慢慢的防守技术成熟起来之后，就在09-13进了最佳防守阵容了。。。
横移天生悲剧，原地跳平庸，遇上天才级别的阅读防守或者身体素质时也无能无力，做不出MJ／Pippen／Kobe／Tmac似的全方位大锁，导致很多场合老北京作老背景老悲剧，例如N次被人颜射绝杀(pp34/Gay/Melo...)，或者某个系列里被富有调整能力对手摸出规律而击破其防线(Jet 2011 final的急停与掩护后投射，Marion的背打,Kawhii的无限摘板二次进攻)。是故LJ的单防同其他外线顶级大锁之间存在着不可逾越的代差
引用4楼 @ 发表的
横移天生悲剧，原地跳平庸，但纵向速度和助跑跳是不世出的天才。因此当没有积累够意识和技巧时因天生的短板而使得总体防守一般，在开始注意到防守端重要性后以意识技巧弥补短板，并扬长来打动教练与媒体眼球，且此种扬长视觉极富冲击力，进入防阵也就不奇怪。单上短板是消不掉的，减小归减小，遇上天才级别的阅...
横移天生悲剧，原地跳平庸，但纵向速度和助跑跳是不世出的天才。因此当没有积累够意识和技巧时因天生的短板而使得总体防守一般，在开始注意到防守端重要性后以意识技巧弥补短板，并扬长来打动教练与媒体眼球，且此种扬长视觉极富冲击力，进入防阵也就不奇怪。单上短板是消不掉的，减小归减小，遇上天才级别的阅读防守或者身体素质时也无能无力，做不出MJ／Pippen／Kobe／Tmac似的全方位大锁。这就导致很多老北京作老背景场合，例如N次被人颜射绝杀(pp34/Gay/Melo...)，或者某个系列里被富有调整能力对手摸出规律而击破其防线(Jet 2011 final的急停与掩护后投射，Marion的背打,Kawhii的无限摘板二次进攻)。这也是LJ的单防远远无法同其他外线绝顶防守球员相比的代差原因。
还好是深蓝，要是在湿乎乎我都可以想象是怎么被刷屏挑口水的。。。
不过事实确实是这样，老北京就悲剧在横移上，而且随着这两年的增重有越发悲剧的倾向，既然他身体最好的两年都拿不到DPOY，现在几乎更没希望了。他的追身大冒看得很有画面感，但问题是防守远远不是几个冒能概括的，另外还有很多人喜欢拿他那张绕前防加索尔的老图出来说事，那我随便找个姚明被小个绕前的图是不是也能胡扯XXX能防死姚明？
引用5楼 @ 发表的
还好是深蓝，要是在湿乎乎我都可以想象是怎么被刷屏挑口水的。。。
不过事实确实是这样，老北京就悲剧在横移上，而且随着这两年的增重有越发悲剧的倾向，既然他身体最好的两年都拿不到DBOY，现在几乎更没希望了。他的追身大冒看得很有画面感，但问题是防守远远不是几个冒能概括的，另外还有很多人喜欢拿他...
还好是深蓝，要是在湿乎乎我都可以想象是怎么被刷屏挑口水的。。。
不过事实确实是这样，老北京就悲剧在横移上，而且随着这两年的增重有越发悲剧的倾向，既然他身体最好的两年都拿不到DBOY，现在几乎更没希望了。他的追身大冒看得很有画面感，但问题是防守远远不是几个冒能概括的，另外还有很多人喜欢拿他那张绕前防加索尔的老图出来说事，那我随便找个姚明被小个绕前的图是不是也能胡扯XXX能防死姚明？
lbj的确横移不给力，那么如果要分档次的话，lbj的防守可以在21世纪排第几档？
引用6楼 @ 发表的
lbj的确横移不给力，那么如果要分档次的话，lbj的防守可以在21世纪排第几档？
很靠前，但不是最好的那几个~
引用7楼 @ 发表的
很靠前，但不是最好的那几个~
其实我是希望他减重的，一来刚才所说的横移问题可以得到缓解，二来职业生涯可以延长，毕竟增重对膝盖压力蛮大的，希望这个夏天莱利可以补强内线吧，不用他去顶内线
詹姆斯的防守方式更适合内线防守。。覆盖面积大，但是横移不好。
重心高、体重大，基本就不用考虑滑步问题了，一般的190左右明星控卫爆发力强点的借一个简单掩护，勒布朗就只能望球兴叹靠团队轮转来补了。
优点就是一般的2-3号位都是能应付的，毕竟能甩开他防守的进攻球员在任何时代都是少数，他也没有全场对位小后卫的必要。而一般206甚至不到点的4号位他也都能硬扛下来，如韦斯特这种，再高点的基本就是作死，比如12年被硬特吊禁区、11扛诺软基本无效。
其实就是防守兼容性强，压迫比较足，攻守转换中也蛮唬人的。
引用4楼 @ 发表的
横移天生悲剧，原地跳平庸，但纵向速度和助跑跳是不世出的天才。因此当没有积累够意识和技巧时因天生的短板而使得总体防守一般，在开始注意到防守端重要性后以意识技巧弥补短板，并扬长来打动教练与媒体眼球，且此种扬长视觉极富冲击力，进入防阵也就不奇怪。单上短板是消不掉的，减小归减小，遇上天才级别的阅...
横移天生悲剧，原地跳平庸，但纵向速度和助跑跳是不世出的天才。因此当没有积累够意识和技巧时因天生的短板而使得总体防守一般，在开始注意到防守端重要性后以意识技巧弥补短板，并扬长来打动教练与媒体眼球，且此种扬长视觉极富冲击力，进入防阵也就不奇怪。单上短板是消不掉的，减小归减小，遇上天才级别的阅读防守或者身体素质时也无能无力，做不出MJ／Pippen／Kobe／Tmac似的全方位大锁。这就导致很多老北京作老背景场合，例如N次被人颜射绝杀(pp34/Gay/Melo...)，或者某个系列里被富有调整能力对手摸出规律而击破其防线(Jet 2011 final的急停与掩护后投射，Marion的背打,Kawhii的无限摘板二次进攻)。这也是LJ的单防远远无法同其他外线绝顶防守球员相比的代差原因。
TMAC全方位大锁？
小范甘迪09年曾说他应得dpoy，里弗斯说他能从1防到5。
当然有些人会告诉你，詹姆斯只是靠追帽制造印象流而已事实上老詹横移差也是增重以后的事了，另外由于身高原因遇到够出色的4号确实很吃力。如果他能保持骑士时的体型，就会是顶级的1到3号位防守者
自从0809年与韦德交过几次手后..
学习到了我大DW的追身盖帽还有弱侧协防排球大帽..
然后才开始能进砖家的防守阵容..
态度很好，只不过横移在我热增重之后真的是硬伤，都能被乔治晃倒了，经常被悲剧的第一步一步过（就不说杜兰特 乔治这些明显不入流的启动速度了，连老真理都能一步过了）
骑士时期问题没那么严重，勒布朗只要跟上了脚步，由于身板和力量会让突破手很难受，勒布朗很少赌博抢断意识极好。至于锁住螺丝，完全是螺丝没篮子，韦德的防守让螺丝更难受
其实我觉得勒布朗防真正的内线肯定吃亏，比如曾经偶尔防守过的大卫韦斯特，霍福德，布泽尔都能虐勒布朗出翔。不过协防做的很好，跟外线查玛士，韦德能很好的形成包夹2-3夹击，收缩做的很好，但是这么做容易被三分大队射傻，一个是马刺，一个就是12-13的扭腰
引用9楼 @ 发表的
TMAC全方位大锁？
Tmac 防守起家，能力相当强的。
引用14楼 @ 发表的
Tmac 防守起家，能力相当强的。
以防守起家的人多了
TMAC年轻时候大锁有疑问？防不了速度型PG和重吨位内线而已，一对一单打试试？年轻时除了马什本和科比谁虐死他了？
引用16楼 @ 发表的
TMAC年轻时候大锁有疑问？防不了速度型PG和重吨位内线而已，一对一单打试试？年轻时除了马什本和科比谁虐死他了？
麦迪年轻时是防守大锁？锁住过了谁
引用17楼 @ 发表的
麦迪年轻时是防守大锁？锁住过了谁
引用17楼 @ 发表的
麦迪年轻时是防守大锁？锁住过了谁
从他年轻比赛看到现在 凭眼睛看的 前些年有人做过防守贡献值的表要我找出来干货给你看不？要不你说说谁爆他？
引用19楼 @ 发表的
从他年轻比赛看到现在 凭眼睛看的 前些年有人做过防守贡献值的表要我找出来干货给你看不？要不你说说谁爆他？
你这个逻辑就不对了，既然你说他是防守大锁，就要列出他能配得上这个名号的证据，具体防住过谁，不是明星，没10场以上的就别谈了吧
而且你最后那句话实在是搞笑，如果他防守差根本就很少去防明星，那确实很少有人爆他，但是场场对位工兵还算什么防守大闸？少废话，上被防死人名单