[魔区周四擂台]迪米塔尔-贝尔巴托夫，一笔失败的收购？
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迪米塔尔-贝尔巴托夫，保加利亚国宝级前锋，在德甲勒沃库森成名，转战英超后在白鹿巷球场大杀八方，2008年被曼联以创俱乐部记录的3075万英镑招入麾下。加盟之后的表现颇有争议，一方面球风潇洒进球如麻，曾经并列英超金靴；另一方面零存整取大赛消失，球风偏软意志不强是很多人黑他的理由。本赛季伊始，随着黑贝的租借回归，贝巴在前锋中的出场顺位滑落到第四名，即使在两回合的欧联杯比赛中也没能得到出场机会。近来爵爷和贝巴经纪人的言论显示，保加利亚人的红魔生涯已经接近尾声。
上季的金靴本季却沦为替补，贝巴并没有怨天尤人，他的职业素养赢得了所有曼联球迷的敬佩。但此刻我们需要做的是暂时抛开个人感情（愧疚、遗憾、长舒一口气，etc)，从竞技角度来评价一下曼联的这笔收购：
曼联花在贝尔巴托夫身上的3075万英镑是否物有所值？
欢迎从竞技、商业、更衣室等各个角度进行说明。由此我们还可以衍生出另外两个命题：
A. 贝巴在曼联的历史地位比之当年的萨哈、弗兰等人如何？从投资回报比的角度来说呢？
B. 曼联的打法是否最大化了贝巴的价值？或者说，你认为曼联应当如何使用贝巴？
观点一：3075万的收购完全没值回成本，看看C罗鲁尼范尼才多少钱？不要归罪于打法，你要是和CR一样牛逼自然会围着你打造体系，否则球队凭什么为了你伤筋动骨？职业素养和长相又不能当饭吃，零存整取肯定比不上稳定输出，老头器重黑贝也并不是偶然。球风软，个性也不够坚强。
观点二：潇洒哥的实力惊人，职业素养也足以成为所有人的表率。82场59球的超级效率、英超金靴的荣誉，你能说这样的收购是失败么？当年被当做桥头堡引进，却没在战术上得到应有的待遇，尽管如此贝巴也任劳任怨并且做得不错。黑贝就是老头的干儿子，把上季金靴按在板凳上无论怎样都不是正确的行为。
请大家摆明观点进行发挥，老规矩：蜜要蜜得合情合理，黑要黑得有理有据；调戏搅基概不禁止，人参公鸡绝不姑息。照例欢迎来自其他球队的朋友们。
@ @ @ @ @ @ @ @& @ @ @ @ &@ @ @ @&&@ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ (潇洒哥的各类马甲自觉……）@ @ @ @ @&@&@ @
PS：[魔区周四擂台]的前身是前几周的两篇战帖，今后将于每周四定期推出以供各方球迷辩论交流，敬请期待！[ 此帖被生姜头来了在 23:21修改 ]
如果你喜欢
的文章，可以。& & & &
期待以下几只underdog的逆袭：
勒布朗-没拿过冠军-詹姆斯（1个）、费尔南多-进不了球-托雷斯（，诺坎普）、迈克尔-看不见人-卡里克、穆里尼奥-赢不了巴萨-皇家马德里（，诺坎普）
这些回帖亮了
未来某天曼联球迷会像现在般指着曼联的中场中路怀念贝隆一般指着前锋线怀念贝巴。
贝巴是继贝隆后又一个死在体系的里的悲剧男，但后者是由于本身体系的强大和长期默契所致。而贝巴则是赶上了倒霉的中场薄弱期，体系太弱。贝巴本身的技术能力没的说，老头子甚至说过他让自己想起国王。而贝巴本身的技术能力恰巧是和国王一样的9号半。贝巴技术闪亮点很多，但我印象最深刻的就是那年淘汰国米，C罗所进第一个球。在大部分的视频里坑爹的只放了肉泥传中C罗的进球片段而在这之前，贝巴用自己的脚面柔和的停下了一个大约50米又高又飘又冲的背后侧向长传球，并短传至肉泥最舒服的脚下的镜头却消失了。这其实也印证了现在这个浮躁的世界的通常表现，对于这种极度依靠基本功和个人技术含量的镜头比不上一个肌肉男硬靠身体加速度吃对手的镜头，也就是说一个要完全依靠个人在年轻时间（大约12-15岁）后天长期训练的基本功，根本比不上一个靠1年左右强势肌肉锻炼出来的身体。而这正是现在说的大师死光了，个个都是螺丝钉的现状。也间接说明了为什么巴萨能在最近这6-7年的强势，别人青训小时候练的就是基本功，哪怕当时身体吃亏照样能够能和你打个平手，一旦岁数到了身体上去了，技术上就能完爆对方；在这个大师基本上死光，普遍青年球员18岁就叫唤着要首发的年代，身体有优势已经比起技术有优势出成绩更快，卖钱也更方便，也看上去“潜力”更大。贝巴的精神指数肯定比不上国王，但也不算一个所谓的软蛋。软蛋是什么，就是在人口中所谓遇强队就消失的人，而评判这玩意的标准，就是传说中的数据不会撒谎，我只想起里皮当初对妓者们的话，一场足球有上千种数据，你找个7-8种就JJYY什么。在这几年被乱喷水货的比赛中，我们看到了贝巴享受的待遇，没事一个人扛着对方中后卫，然后脸前还有一个协防的后腰，自己人出球全是高又飘，个个朝头顶来。这不要说贝巴，就算国王也吃不消。而贝巴能够潇洒出来的比赛却恰恰基本上都是斯科尔斯状态很好的比赛，最典型的就是对切尔西的慈善盾，也就是豌豆颜射那场。贝巴打的好，斯科尔斯打的更好，你会发现在球在和贝巴充分联系的情况下，整个禁区弧和边路的衔接非常流畅，空挡利用也十分完美。而且这还不是贝巴长期控制球权的情况下踢出来的。可这样的比赛有几场？而且能有几场，斯科尔斯都多大岁数了？为什么在斯科尔斯这么大岁数的情况下，曼联还是要依靠他，恰恰是因为他能慢下来，而不是所谓的什么天下武功唯快不破。以前我们经常能看到在比分领先下吉格斯，斯科尔斯，贝巴，卡里克，里奥后期还有肉泥会在中路开始倒脚来调节速度，在保持阵型的情况下用球速带动进攻速度，而不是傻乎乎的乱冲乱撞。现在么，呵呵。。。很多比赛中中场想把速度降下来打成功率，结果坑爹的前锋和边前们急着就还球给对方，更不用谈安德森著名的绝命直塞。还有一个也许不让人注意的一点，就是曼联的禁区弧端前场任意球。不知道你们有没有感觉，这个赛季除了某几场爆种比赛几乎都看不到了，基本上对方犯规都在边路，而且还经常是远离禁区的地方，貌似在那位置能造任意球的还是左路的埃弗拉。而以前还能看到“软蛋”的贝巴跌跌撞撞在对方中后卫的触摸下背身拿球后转身，或者自己拿个任意球，或者传给自己跑空挡球员来混个任意球。现在曼联的中场到底什么水平这个我重复了数年的问题我也不想多说了。我只想说，薄弱的中场长期依靠前锋和边锋来掩盖，混个1-2年还差不多，现在是个队都能看到。现在的比赛大部分无非是对方战术贯彻执行程度和我们球员个别是否爆种来决定胜负，所以我们才感觉自己比赛踢的十分猥琐。以前那种技术性击倒越来越远离我们。而老头子新的体系里是要充分运用年轻球员的冲劲和体能，通过个人速度和交叉换位搞乱对方阵型和站位。说难听了就是撞大运流，因为成熟的球队不会就被简单的跑动和交叉换位搞乱，而且这批人的基本功之坑爹让人无比蛋疼，光有身体和灵性，没技术支撑，基本功都早已定型，最怕搞到最后就是个半吊子。所以斯科尔斯，吉格斯，费迪南德甚至卡里克对现在这个体系重要性反而上升了。而贝巴恰巧是个前锋，也就是在新体系里需要大量跑动，冲击力交叉换位的人，这对这个31岁本身就是靠技术的人来说是个惨剧。这个当年老头子为了改变曼联除了主动收缩打反击，并过度依赖C罗个人突击能力的踢法，而买来为了改善本队控球节奏，能让比赛踢的更多样化，让边中能充分结合的人；这个当年老头子自己接飞机从表妹那抢来的人，现在却快成了饮水机看护员，这到底是对谁的讽刺。。。
&[ 此帖被cantonano7在 21:59修改 ]
我爱贝巴，但是很遗憾，他和曼联的这段联姻是失败的。他是一名超级射手，但这些年他没有很好的克服高身价带给他的压力。尽管他近年来改变了自己在大场面一无是处的表现，但留在球迷印象里的仍然是那些球队渴盼他得分他却无所作为的尴尬场景――别告诉我球迷对他的看法是业余的，爵爷这个赛季对贝巴的定位很好的说明了一切。我也知道贝巴拥有世界级的中锋小技术。看他背身拿球简直就是一种享受，而且他对皮球的控制力之强简直令人叹为观止。但对于曼联这样的俱乐部来说，一个只会把该死的皮球送进球门的呆板进球手远比谈笑间展露潇洒气质的文艺前锋更容易被接受，尤其是当你带着创俱乐部纪录的3075万镑加盟时。另外谁能告诉我，他的进球效率究竟是怎么回事？
贝巴再怎么不济，说到在曼联的历史地位，还是稳压弗兰的，考虑到赛季金靴，也略胜萨哈一筹。从投资收益方面来看，比不上弗兰。但也比萨哈要高。3075万镑换来的是3个多赛季的全勤，萨哈的1800万镑只健康了大半个赛季...
这个赛季贝巴的失意显然就是战术调整所致。和上赛季相比，一方面3爷的状态持续下降，左边路的突击能力一直走下坡路；另一方面后防能力的退步（维达伤、老范退）使得曼联的中场线在比赛中需要花更大的精力在防守上，对于进攻的支持肯定难以和上赛季相比。如此一来，老头子只得追求反击的速度和中前场的积极反抢。偏偏这两点就是贝巴目前的软肋。无论是豆子还是黑贝，一个是在前面不停的钻营，一个是疯狂的乱跑，都是能有效扯动对方防线的，如果上贝巴的话，在前面负责扯动的工作就落在小胖身上了，但显然，老头子觉得这样用小胖是暴殄天物...
引用71楼 @ 发表的: 其实曼联的收购是很走极端化的，一面是老头的神来之笔――埃弗拉、维迪奇、范德萨、豌豆包括C罗等人都是令曼联球迷兴奋不已的小成本收购。而另一面是众多大成本收购的失败之作，在曼联2000万磅以上的收购中，能算得上是成功的就是鲁尼和费迪南德这两单。其余无论是卡里克、贝隆还是贝尔巴托夫，这三名球员加起来的身价接近8000万磅，等于是C罗卖给皇马的价钱，但是这几名球员在球队中起到他们身价等值的作用了吗？没有。从投资的角度来说，小成本的投机性收购必然带来高风险，就像曼联除了豌豆和范德萨之外，也有利亚姆米勒和克莱伯森一样。但是老头的高价收购，理论上应该是风险较低，回报率比较稳定的一种买人方法。但是偏偏在高成本收购上出了问题，在我记忆中2000年之后的六笔高价收购（鲁尼、费迪南德，卡里克，贝隆，贝尔巴托夫，萨哈）之中只有两单算是成功。这样的买人策略很难说得上是明智。 具体说到贝巴，贝巴是一名非常出色的技术型球员，他的背身拿球、传球、策应包括在门前的感觉都属于一流球星之列，但是他依然不是一名球星。第一，贝巴的精神属性差，很多人都知道贝巴是虐菜流，遇强则弱遇弱则强。在英超四小联赛中的表现差强人意，起码来曼联这么多年没有高光之作，被3000万的高身价压得透不过气来。第二，贝巴缺乏核心气质，由于没有出色的终结比赛的能力和稳定的进球率，使得贝巴没有能力成为曼联的进攻核心人物，贝巴不是范尼也不是萨哈，他没有一个人能够终结一场比赛的实力，也没有凭借一己之力打破场上平衡的实力。这样的前锋是无法在曼联成为稳定的战术体系成部分的，所以也只能是偶尔上场、偶有闪光而已了。一名这样的豪门角色球员，特别是前锋这个位置，说实话在世界级豪门俯首皆是，再对比当年买贝巴同时曼联YY的几名球员，如苏亚雷斯、亨特拉尔、法比亚诺等人都能达到如今贝巴在曼联的作用，而他们在09年的身价则比3000万低得多了。 曼联的打法当然没有最大化贝巴的价值，因为曼联是曼联，不是勒沃库森或者是热刺这种联赛中上游球队。这种球队中贝巴可以作为前场的完全核心，他的技术、策应和跑位都得到了最大限度的自由，而且后面还有一个巅峰期的巴拉克给他喂球，那么作为球队的核心，每场比赛的拿球和处理球的机会都有保障，那么数据一定不会差。举个例子，譬如郜林这种级别的前锋，只要他背后站的是斯科尔斯和哈维，而且每个球都一定传给他，那么就算他飞机一万次，一赛季下来总能蒙进去二十来个球。但是在曼联不一样了。曼联给贝巴的定位给我的感觉是在寻找第二个范尼。站在禁区，一个高塔，脚下灵活，门前犀利。但是贝巴失去了前场的自由，他的性格决定了他不可能努力的调整适应曼联的打法。那么曼联的战术和贝巴之间互不适应就是自然而然的事情了。 其实曼联与其低价放走贝巴，还不如让他打打胖子的九号半替补，前场拿个球倒个脚风骚直塞什么的……总归比安德森要来得强吧。 最后，贝巴再不济，也是针对他的身价而言。作为一名出色的前锋球员。在曼联的历程总不能用“失败”来形容，贝巴没有像贝隆一样与曼联的体系相互抗拒，也没有像弗兰一样沦为笑柄，也没有像萨哈一样躺在病床上空拿工资。作为几个赛季来几乎全勤的贝巴，即使在板凳上烂掉，也是曼联的重要一员。历史地位？能在世界球坛用“潇洒”二字代替自己的名字，你们真的觉得贝巴还需要和弗兰、萨哈之流拼抢曼联的历史地位给自己加成么？ 1：卡里克转会费为1860万，萨哈只有1280万 2：萨哈不能说不成功，他曾经一度以一己之力撑起曼联的锋线 3：贝巴精神属性差？就拿刚来曼联对阵切尔西那场来说，上半场尽管左路中路都跑，还不少回撤，但触球不到5次。这种情况换成另一个心理再强大的前锋都会受不了。但是贝巴做了什么？你自己去看看录像，贝巴每次触球都做了什么 4：贝巴只能虐菜？典型的偷换概念。应该说贝巴只能在曼联中场能为其提供支持，让他在30米区域内多拿球组织的时候才能虐对手，否则只能偶尔闪光。而事实上，这样的球星比比皆是，尤其是九号半这个位置。只是可惜，曼联的中场只能在对阵弱旅的时候顺利完成中后场推进，而且往往对弱旅都做不到这一点 5：当中场被打爆，中后场推进受阻只能开大脚，或者靠边锋回来拿球硬突的时候，贝巴这种九号半显然不可能比一个能跑能跳的前锋表现好，哪怕这个前锋又笨又糙。但因为这个就能说贝巴不适合曼联？ 6：贝巴缺乏核心气质？是弗格森没有让贝巴作为球队核心 能不能成为核心，赢得队友的认同和支持，的确需要靠自己: 但在这一切之前，必须有一个支持自己的教练 这个可以参考雷东多的经历，难道雷东多缺乏核心气质只配在阿根廷当角色球员或者打替补？ 7：亨特拉尔，法比亚诺之流如果来曼联，就算比贝巴踢得更好，也完全不能说明他们实力比贝巴强，这一点你能否认？ 更何况，亨特拉尔在曼联两回合6比1沙尔克04的时候有何表现？ 曼联的中场遇上稍微强点的球队，就跟当年沙尔克04的中场一个样 8：幸好你没说“曼联买来贝巴是充作桥头堡+禁区杀手，贝巴没能做到所以是水货” 因为以上是我见过的最无耻的言论 一个在弱队都能混到欧战52场28球的九号半，被买来充当范尼替身。不去怪球探，怪教练，却说这个球员表现不好？ 如果有个人逼良为娼还嫌人家不够骚技术不够好，你说这个人还是不是人？ 9：贝巴没有和曼联体系相互抗拒吗？只是他实在太有职业道德罢了。弗兰怎么沦为笑柄了？一个连奥利奇跟库伊特都懒得去抢的球，他去抢了，还抢到了，然后门前一脚踢飞，这就沦为笑柄了？而贝隆呢？看着现在曼联的中场，你是不是在感叹曼联找了这么多年的合适的中场其实就是贝隆呢？――有人说，一个人死后有多少人为他流下真心的眼泪，这个人就有多大的价值。而一名球员走后会有多少人渴望他满血原地复活，这名球员的实力就有多强大[ 此帖被盘过守门员在 20:23修改 ]
1：这笔交易非常失败 因为从一开始就是错的，要买就应该直接从勒沃库森买来 那时候四老还能经常打满全场，那时候C罗还是全英公敌，那时候南德老湿还敢于前压，那时候鲁尼还无法跟健康的萨哈竞争，那时候爵爷还在坚决进行一定程度的大陆化，贝尔巴托夫才能得到最正确的使用 不妨想一下这样的球队： 门将是善于传球的范德萨，后卫是喜欢秀技术的费迪南德，当他前压直接发动进攻的时候身体劲爆的维迪奇在后面放心一对一 左边有一条龙服务的埃弗拉，右边有超级奶爸内维尔，足以承担边路进攻 双核后腰卡里克斯科尔斯，他们轮流前插带动球队的进攻 双前腰吉格斯C罗，他俩能边能中，能左能右 两个轮流回撤的前锋萨哈和贝尔巴托夫，他们都是能前能后的优秀射手 替补席上有万金油鲁尼，当他出任前锋可以到边路拉扯，C罗与吉格斯的跑位都很出色，他们可以切入禁区。当他出任前腰可以更大的覆盖或者对禁区施加更多压力 一年之后得到了安德森，在一支重视中路的球队里，他存在感缺失的问题会被修正，然后像一台发动机一样不停释放能量。。。。。 2：贝巴巅峰期无法跟萨哈相提并论 因为贝巴的根本没有巅峰期 他被当做组织核心使用的比赛只有零零落落的几场比赛，而且还分散在三个赛季里 但是超过弗兰问题不大 在这里对那些到现在还嘲笑弗兰那个纱布miss的人说一句：你们全是河蟹 3：这笔交易物超所值 他告诉很多人曼联9号是可以这样踢球的 他帮助弗格森告诉这批弱智一般的英伦球员什么是大陆足球 尽管后来他矫枉过正，只想着展示技巧与潇洒，不再是温格口中那个英超最强壮的前锋 他与曼联的整体环境格格不入，他必须这么做，否则他将不会是贝尔巴托夫 但是因此失去位置的贝巴不抱怨，不*河蟹*，带伤照样踢半个赛季，替补出场兢兢业业并且取得重要进球，场外提升球队形象，还给曼联拉了票赞助[ 此帖被盘过守门员在 14:31修改 ]
^mNf帖
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既然又到了讨论B9的时候了，那就继续这个贴吧
0809，上上赛季，
下面取自号发的贴，联赛还剩下几轮。差不多可以当作赛季末数据了
论据2，有人提到了对球队贡献，说B9不能进关键球，只能锦上添花。
OK, 以下是主要进攻球员进球情况。继续让数据说话，引用数据来自[url]
贝巴托夫
出场场数 28, 出场时间2238分钟，入球8个，助攻8个
关键入球和助攻共10个，列表如下
28轮
纽卡斯尔 1-2
曼联 , 56 曼联 9分钟入球致胜
23轮
西布罗姆维奇 0-5
曼联 , 22分钟首开纪录
22轮
博尔顿 0-1
曼联 , 90分钟入球致胜
21轮
切尔西 , 45分钟助攻首开纪录
20轮
米德尔斯堡 ,
68分钟入球致胜
19轮
斯托克城 0-1
曼联 , 83分钟助攻致胜
11轮
胡尔城 , 3分钟助攻首开纪录
11轮
胡尔城 , 29分钟助攻2：1反超
8轮
西布罗姆维奇 , 56分钟助攻首开纪录
4轮
利物浦 2-1
曼联 , 3分钟助攻首开纪录
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C罗纳尔多
出场场数 28, 出场时间2350分钟，入球15个（包括3个点球），助攻5个
关键入球和助攻共10个，列表如下
31轮
阿斯顿维拉 ，14分钟首开纪录
31轮
阿斯顿维拉 ，80分钟追平比分
29轮
利物浦 ， 23分钟点球首开纪录
26轮
布莱克本 ， 60分钟入球致胜
24轮
埃弗顿 ， 44分钟点球致胜
18轮
维冈 ， 1分钟助攻致胜
13轮
斯托克城 ，4分钟首开纪录
11轮
胡尔城 ， 3分钟首开纪录
10轮
西汉姆 ， 13分钟首开纪录
6轮
博尔顿 ， 60分钟点球首开纪录
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鲁尼
出场场数 23, 出场时间 1756分钟，入球9个，助攻4个
关键入球和助攻共6个，列表如下
32轮
桑德兰 1-2
曼联 ，19分钟助攻首开纪录
28轮
纽卡斯尔 1-2
曼联 ，20 分钟追平比分
26轮
布莱克本 ，22分钟首开纪录
18轮
维冈 ，1分钟入球致胜
15轮
曼联 ，42分钟入球致胜
8轮
西布罗姆维奇 ，56分钟首开纪录
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特维斯
出场场数 25, 出场时间 1677分钟, 入球3个，助攻2个
关键入球和助攻共3个，列表如下
22轮
博尔顿 0-1
曼联 ，90分钟助攻致胜
19轮
斯托克城 0-1
曼联 ，83分钟入球致胜
4轮
利物浦 2-1
曼联 ，3分钟首开纪录
0910，上赛季
我在2月份的时候发过下面这个贴，以下数据截止到发贴时的2月份。
B9首发出场15次，作为一个前腰（极少数的场次是做前锋），得到的进攻资源（非支援）远没有鲁胖多，交出9个进球3个助攻，和n个单刀。在没有多少球权的情况下交出这样的数据。没什么可以诟病的了。
做B9类似工作的有下面两人。
兰帕德这样的尤物，今年的数据是首发24场，无替补，不过是交出10个进球10个助攻，其中5个是点球
法布雷加斯这样的顶级中场，今年的数据是首发21次替补1次，不就是12个进球和11个助攻，其中一个是点球
赛季末的几场比赛贝巴的确踢得不好。但Anuual review的话，别的不提单看上面这个数据就足够昂首走出老特拉福德了。
1011，最佳射手，略
感谢@~LS各位达人好。来晚了，但来而不往非礼也，迟到总比不到好。我还是就自己的所见所闻简单说说吧。各位魔蜜请轻拍，相对你们而言我对贝巴的那点了解肯定不如诸位九牛之一毛。
提及贝巴，我经常会想起另一个人。也许有人也有同样的想法。对，那就是泡芙。这两个人也许很多方面不尽相似，或者说完全不搭边。但有一点却强烈地刺激着我的神经：这两位都有着优雅的球风，经常能踢进一些很有艺术感的射门。真的很奇怪，这两个人都在热刺混过。难道白鹿巷的水土里透着罗曼蒂克的基因吗？
贝巴，我心中英超前锋的一大奇葩。绝对是褒义上的。如果说范尼是小禁区之王，那贝巴我认为是大禁区舞者，鹤立鸡群的锋线莫扎特。（英超之前还有冰王子，后有莫得里奇，都是球场上的艺术家，这里不多做讨论，枪迷刺粉勿怪。）他在球场上的每个动作都似乎充满这艺术的魅力。
艺术家通常是忧郁孤独的，偏执的疯狂带来无尽的寂寞，少人理解多忧愁。充满幻想的同时对现实缺乏硬碰硬的勇气，因此多少显得有些软弱。
凡此种种让贝巴在球场上激情挥洒的同时烙上一个“软脚蟹”的印记。我认为这是天性使然，后天努力已无法变更。
贝巴在前场，大禁区附近的背身拿球，转身摆脱都显得灵动飘逸而且信心十足。禁区前沿的传球也不乏创新取巧。至于射门更是力求完美，能抽射他要玩弹射，能转身直面他要玩脚后跟。虽然屡屡选择风险较高的方式但都完成的不错。至于其他进攻方式，头、胸部、腿啥没玩过？这就是艺术家的想象能力。不像一些前锋，侯在门前，这球到腰间他还想停下来再用脚射，用腰难道就不能撞射了？
但贝巴肯定会！也许这就是艺术青年的独特之处吧。不过如我上面所说，贝巴背身拿球世界第一等，但直面强硬防守他却似乎并不甚给力。我个人以为这是艺术家软弱天性所致。可以空间上远离而喧嚣，也可以在逃避现实的情况下发挥无穷想象能力制造强大的杀伤力，但难以近距离直面以硬对硬。所以我粗略估量了下，贝巴在豪强对仗时的高光时刻比较少（当然贝巴天钩帽子VS杰拉德梅开二度让我咬牙切齿，断不敢忘，我恨贝巴啊，你妹啊！）
贝巴，我认为是翡翠剑之锋镝。美轮美奂，见血封喉但有花开易折。如果配以精钢寒铁之强柄（巅峰维迪奇+费迪南德），奇石坚壁为剑托（埃弗拉内维尔），阴阳双玉作剑锷（C罗吉格斯），绕以三光（英伦班霸之豪气），开以四合（强朋拱卫之和音），缚以N王成朝之穗。
此剑在手，天下皆惊。很可惜，抑或是时不我待，亦或是天命使然。贝巴没赶上这一天，或者说他没等到这一天。又或者。。。弗爵爷永远也不会这么用他。因为他那文艺青年的气质似乎与血性红魔的铮铮硬汉形象格格不入。
也许那逐渐冒头的胖小子鲁尼早已注定是贝巴这一生中的克星。他是爵爷看重的真正真命天子。而贝巴必将成为一个过客，无法终老。但好在他还有他的唯一性：虐菜不差，风骚犹在。顺境，他为完美的调味剂；逆境，他是合格的救命草。因此，他可以被边缘化，但永远不会被忘记。直到曼联有更好的备胎为止。
祝贝巴，这个悲催的文艺青年，好运。
至少将来一提到“零存整取”这四个字，你还是会想到他。
就凭这付长相和踢球的技巧绝对算得上一号人物，只是背的这身价确实有点高，无形中有一种压力，风格跟曼联确实也不是那么合拍。
既然潇洒哥要走了，那贴个当年刷转会窗新闻的流水帖怀念一下吧。。。
20：00
打开电脑，惊闻他信将曼城转手中东，不禁佩服一位曼城球迷朋友的前瞻性
同时，曼城出价30m求购贝巴
官网挂出D-Day for Berba的消息，一切都悬而未决
20：30
Daily Mail报道热刺接受曼城的报价，气氛开始紧张，但始终不相信贝巴会去曼城
20：45
Sun说萨哈通过体检，完成转会，如此我魔只剩引进贝巴一途
21：00
Daily Mail继续报道，说我们跟进出价20m+坎贝尔，感觉这报价没戏
倒是热刺缺前锋这点上，坎贝尔纳入交易可能会有点吸引力，但至少要超过曼城的报价
21：15
Setanta Sports援引西班牙方面的消息，称皇马介入贝巴转会
21：30
曼城晚报报道，休斯在打高尔夫的时候知道热刺接受了曼城的报价，很high很兴奋
21：50
BBS上有人转载亨特拉尔出现在曼彻斯特，后被证明是搞笑
PS：这个消息来自一个论坛的帖子，有网友声称在机场看到亨特拉尔，随后的回帖中还说有看到本泽马的，后来曼城出价求购多名球员之后，比利亚、罗比鸟等绯闻球员都被曝“出现”在曼彻斯特。。。
Ajax声明一切关于亨特拉尔转会的消息都是假消息
22：00
曼城被证实同时还向比利亚和戈麦斯出价，舆论哗然
离转会窗口关闭只剩8小时
22：30
Sky Sports消息，马卡说皇马出价36.5m求购贝巴，后无下文
23：00
没有明确的消息，一时间众说纷纭，大家都感觉希望渺茫
23：45
峰回路转
曼城晚报消息，弗格森在曼彻斯特机场接贝巴
当时第一反应是贝巴要和曼城谈待遇，结果弗格森中途劫杀，一时觉得很兴奋，但同时担
心这种操作违规，过不了热刺这关，最后万事皆休。
从后来的报道来看，贝巴本人一直拒绝和曼城对话，看来是铁了心来我魔
热刺很狡猾，先让我们接触着，最后用“不追究违规行为”换来了坎贝尔的租借
24：00
多家媒体报道贝巴和曼联接触
据称弗格森是开宾利接贝巴去的卡灵顿，然后报道曼联和贝巴在商讨他的个人待遇
有一点很疑惑，个人待遇体检什么的都弄好了，热刺那边搞不定还是没用啊
这也是一起熬夜坚守的红魔球迷所一直担心的，直到最后宣布才松口气
00：15
Sky Sports报道：曼联和贝巴就个人待遇达成一致，随后将去体检
00：45
Sun报道，曼联在同曼城的竞争中取得先机
1：00
暴困，咖啡
1：30
Sky Sports和BBC都报道曼城对罗比鸟出价，30m-34m之间
2：00
发现RedNews网站有系列报道，消息准确及时超前，估计有内部人士报料
2：15
有消息称赫斯基卷入交易，他去热刺，坎贝尔去维冈，贝巴来曼联，感觉这桩三角交易不
太靠谱，布鲁斯虽然是自己人，但也犯不着这般折腾吧
2：30
多家媒体均报道贝巴前往曼彻斯特南部的一家医院体检，转会又进了一步
3：00
再次暴困，咖啡
同时有媒体报道，热刺方面宣称曼联和贝巴的接触是“未经许可的”违规行为，纠结
3：30
RedNews消息，弗格森，吉尔，和法律顾问沃特金斯在OT等待贝巴完成体检
当时有点小疑惑，如此一来，谁去跟热刺谈？电话沟通不太正式吧
4：00
西班牙方面的消息，皇马接受曼城对罗比鸟的报价，同时等待切尔西的反应
4：40
贝巴在弗格森和吉尔的陪同下畅游老特拉福德
5：30
眼皮打架，冲凉
6：00
Sky Sports报道，交易“事实上（"virtually" ）”完成，有贝巴在OT的照片流出
精神为之一振
同时白鹿巷传来热刺要签坎贝尔的消息
看来还是通过现金+球员的方式
另有媒体报道皇马和曼城即将就罗比鸟达成交易，深感意外
6：15
媒体报道贝巴将穿9号球衣
6：45
官方证实罗比鸟转会完成
6：50
胡尔城放弃坎贝尔，算是旁证吧
7：00
转会时间截止，没有贝巴的消息公布，焦虑
7：30
还没有消息，开始怀疑是不是要出问题了
7：46
Sky Sports报道，交易正式完成
坚持不住了，等不到刷新官网，直接倒在床上睡了
其实曼联的收购是很走极端化的，一面是老头的神来之笔――埃弗拉、维迪奇、范德萨、豌豆包括C罗等人都是令曼联球迷兴奋不已的小成本收购。而另一面是众多大成本收购的失败之作，在曼联2000万磅以上的收购中，能算得上是成功的就是鲁尼和费迪南德这两单。其余无论是卡里克、贝隆还是贝尔巴托夫，这三名球员加起来的身价接近8000万磅，等于是C罗卖给皇马的价钱，但是这几名球员在球队中起到他们身价等值的作用了吗？没有。从投资的角度来说，小成本的投机性收购必然带来高风险，就像曼联除了豌豆和范德萨之外，也有利亚姆米勒和克莱伯森一样。但是老头的高价收购，理论上应该是风险较低，回报率比较稳定的一种买人方法。但是偏偏在高成本收购上出了问题，在我记忆中2000年之后的六笔高价收购（鲁尼、费迪南德，卡里克，贝隆，贝尔巴托夫，萨哈）之中只有两单算是成功。这样的买人策略很难说得上是明智。 具体说到贝巴，贝巴是一名非常出色的技术型球员，他的背身拿球、传球、策应包括在门前的感觉都属于一流球星之列，但是他依然不是一名球星。第一，贝巴的精神属性差，很多人都知道贝巴是虐菜流，遇强则弱遇弱则强。在英超四小联赛中的表现差强人意，起码来曼联这么多年没有高光之作，被3000万的高身价压得透不过气来。第二，贝巴缺乏核心气质，由于没有出色的终结比赛的能力和稳定的进球率，使得贝巴没有能力成为曼联的进攻核心人物，贝巴不是范尼也不是萨哈，他没有一个人能够终结一场比赛的实力，也没有凭借一己之力打破场上平衡的实力。这样的前锋是无法在曼联成为稳定的战术体系成部分的，所以也只能是偶尔上场、偶有闪光而已了。一名这样的豪门角色球员，特别是前锋这个位置，说实话在世界级豪门俯首皆是，再对比当年买贝巴同时曼联YY的几名球员，如苏亚雷斯、亨特拉尔、法比亚诺等人都能达到如今贝巴在曼联的作用，而他们在09年的身价则比3000万低得多了。 曼联的打法当然没有最大化贝巴的价值，因为曼联是曼联，不是勒沃库森或者是热刺这种联赛中上游球队。这种球队中贝巴可以作为前场的完全核心，他的技术、策应和跑位都得到了最大限度的自由，而且后面还有一个巅峰期的巴拉克给他喂球，那么作为球队的核心，每场比赛的拿球和处理球的机会都有保障，那么数据一定不会差。举个例子，譬如郜林这种级别的前锋，只要他背后站的是斯科尔斯和哈维，而且每个球都一定传给他，那么就算他飞机一万次，一赛季下来总能蒙进去二十来个球。但是在曼联不一样了。曼联给贝巴的定位给我的感觉是在寻找第二个范尼。站在禁区，一个高塔，脚下灵活，门前犀利。但是贝巴失去了前场的自由，他的性格决定了他不可能努力的调整适应曼联的打法。那么曼联的战术和贝巴之间互不适应就是自然而然的事情了。 其实曼联与其低价放走贝巴，还不如让他打打胖子的九号半替补，前场拿个球倒个脚风骚直塞什么的……总归比安德森要来得强吧。 最后，贝巴再不济，也是针对他的身价而言。作为一名出色的前锋球员。在曼联的历程总不能用“失败”来形容，贝巴没有像贝隆一样与曼联的体系相互抗拒，也没有像弗兰一样沦为笑柄，也没有像萨哈一样躺在病床上空拿工资。作为几个赛季来几乎全勤的贝巴，即使在板凳上烂掉，也是曼联的重要一员。历史地位？能在世界球坛用“潇洒”二字代替自己的名字，你们真的觉得贝巴还需要和弗兰、萨哈之流拼抢曼联的历史地位给自己加成么？
引用30楼 @ 发表的:
战术方面请展开说~
1.贝巴不是强力中锋，从弗格森对球员力量和意志力的偏爱上就可以看出，老头子不喜欢文艺男，高效进球机器才是根本，当然，如果你能在高效进球的基础上文艺，那也无所谓。
2.08赛季开始曼联打法有了明显改变，速度和反击质量都有了很大提升，这主要拜C罗和众人对他的的支持。老头子买贝巴我觉得原因主要是看中了他的串联能力，不要只看进球，贝巴在热刺助攻不比进球少，这一点足以打动俱乐部出高价。可问题是随着C罗的出走，曼联缺少了前场最强大的攻击点，贝巴的职能也由串联中锋变为站桩中锋，这不是贝巴强项，不是说当前锋就要啥都猛，罗子梅西地球上就那俩，人人其实都有短板，对抗性的不足也许才是贝巴的软肋，这也使得我魔打法在C罗出走后又回归了猥琐流。因此贝巴的球风更讲究地面控制和层层推进，而防反以及猥琐并不是他的菜。
3.弗兰的问题也是一样，风格不符，看看在马竞的表现就能看出，啥叫做“恐怖锋线”，来我魔的几年让弗兰也认识到自己的短板并加以改进，这才有了欧洲金靴。因此河蟹很重要，如果巴萨把梅西当略伦特使，估计也打不出250+的数据了。
4.3075W的确是贵了，这点我同意，但要知道那是在转会关闭前签下的数字，学过一些心理学的同仁都知道，越是想得到而得不到的东西，人们也越会对其开出非理性的价格，3075W不得不说是热刺敲竹杠（谁叫人家是我们的送分童子呢？？？，赔RP吧）。
说的不一定对，还望大家指正
目测托雷斯和卡罗尔会中枪无数，各位自重啊，咳咳……
娜娜专区有妹子，
茜茜专区有妹子，
莉莉专区有妹子，
莲莲专区没妹子……
又可以前排围观了
放着gakki我来推
纯围观吧...这问题讨论了太多年了...
.......................................
我爱贝巴，但是很遗憾，他和曼联的这段联姻是失败的。他是一名超级射手，但这些年他没有很好的克服高身价带给他的压力。尽管他近年来改变了自己在大场面一无是处的表现，但留在球迷印象里的仍然是那些球队渴盼他得分他却无所作为的尴尬场景――别告诉我球迷对他的看法是业余的，爵爷这个赛季对贝巴的定位很好的说明了一切。我也知道贝巴拥有世界级的中锋小技术。看他背身拿球简直就是一种享受，而且他对皮球的控制力之强简直令人叹为观止。但对于曼联这样的俱乐部来说，一个只会把该死的皮球送进球门的呆板进球手远比谈笑间展露潇洒气质的文艺前锋更容易被接受，尤其是当你带着创俱乐部纪录的3075万镑加盟时。另外谁能告诉我，他的进球效率究竟是怎么回事？
对一个3075万镑的身价的球员，你对他应该有怎么样的期待？潇洒哥达到了这样的期待值了么？
老实说，潇洒这笔交易我想没几个魔蜜会认为他成功吧....
3075w镑啊，要是用他来买中场....
19冠赛季英超最佳射手
打利物浦戴过帽子
Someone say they've seen angels. I've seen United. That's enough.
贝巴很好的限制了曼联的引员身价上限，从这点看有些人其实是很满意的……
不能要求人家不仅进球，还只能进关键球吧……能在3：0的比赛里进2个，虽然比1：0的比赛进一个看似难度低，但正是因为有了那2个进球，才避免把比赛拖成1：0吧……
实力没问题，性格所致
不是为了获得什么，也不是为了证明什么，我只是感到身体里仿佛有一头野兽要脱笼而出，只有站在拳击台上才能把它赶走。
every man dies, not every man really lives.
楼主的第一个问题太偏颇了，再怎么，也还没沦落到把弗兰扯过来比吧???????博格坎普之后最有艺术感的前锋了，踢球风格个人气质可能和曼联不是非常搭，实力毋庸置疑吧用下面这个做个一段时间的头像
我初初见你
就凭这颜，无人敢说失败
同样用他的照片做过头像...我觉得那三千万英镑光进利物浦那三个就值了。
还不错的一个球员，但是潇洒哥的球风和这个时期的曼联并不是很合拍。
在曼联的历史地位肯定要比迭戈弗兰和萨哈高，但是对不起3000万英镑的天价。
最后一个离开阿森纳的人，麻烦请把灯关掉。
小巷，又弯又长，我用一把钥匙，敲着厚厚的墙。
引用12楼 @ 发表的:
同样用他的照片做过头像...我觉得那三千万英镑光进利物浦那三个就值了。
非常同意！就这3个球 3075W值了！
贝巴下场能上场？arry不会拼写 你听的懂伦敦音么
/group/QPR
如果1500W来到老特拉福德 就不黑这么被黑了。
相比小豌豆的700W 20球 3075W是在是一个巨大的压力。
奥莱我们等你来接班~~~~~~~~~~
他爱曼联，我更喜欢看有他出场的曼联的比赛。
三德子求给力
如果算是失败，那上赛季的联赛奖杯还给别人
Catch one's heart,never be apart.
也不能这样说吧 发自手机GoalHi网
现在还需要跪求种子么？
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