“为了慎重起见，成立多年的政府，是不应当由於轻微和短暂的原因而予以变更的。过去的一切经验也都说明，任何苦难，只要是尚能忍受，人类都宁愿容忍，而无意为了本身的权益便废除他们久已习惯了 的政府。但是，当追逐同一目标的一连串滥用职权和强取豪夺发生，证明政府企图把人民置於专制统治之下时，那麽人民就有权利，也有义务推翻这个政府，并为他们未来的安全建立新的保障——这就是这 些殖民地过去逆来顺受的情况，也是它们现在不得不改变以前政府制度的原因。当今大不列颠国王的历史，是接连不断的伤天害理和强取豪夺的历史，这些暴行的唯一目标，就是想在这些州建立专制的暴政 。” 那么，看看英国对北美殖民地施加了哪些“暴政”？ 印花税：好像有一点过份，后来不是取消了吗？ 进口税：英国政府在殖民地征收进口关税也是理所当然的（这关税后来只限于茶叶这种奢侈品） 法官的工资：殖民地的法官的工资由伦敦指定，这有什么不妥？ 驻军问题：“他在和平时期，未经我们的立法机关同意，就在我们中间维持常备军。”，驻军是主权象征，一个国家在自己的殖民地驻军，还需要殖民地议会批准？ 向北美增兵问题：殖民地的局势已经很严重了，有必要给那些多排些军队去维持秩序。 殖民地议会和立法选：这个我不太清楚，独立宣言中提到的“他一再解散各州的议会”，到底是指哪一次啊？ 这方面的书，我看的很少，不知道英国政府的还对北美殖民地施加了哪些“暴政”？
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其实说起来也没有其他的了。 但是就纳税这一点上来说，作为昂格鲁萨克森的后代，那已经足够了。 说起资本主义这两次最大的革命，法国革命的岛火索也是税收问题，当时路易十六召开三级大会，要向第三等级收税，结果导致了人们的反抗。 这是欧洲的文化决定的，人们认为政府是人民的政府，只有当政府对人民负责的时候，人民才去交税。当时英国向美国收税就是犯了这一大忌“你的政府里面又没有我的人，代表的又不是我的利益，我为什么要交钱给你？”这就是欧洲人所谓的对真理的追求。 看看独立战争以前的历史，其实美国和英国的关系有点像我们大陆与台湾，大家毕竟是血浓于水。
不就是乱收费问题嘛！－－可见，老美的耐受力比我们差老鼻子了！！
关是这个税就已经够了。英国把美洲的殖民地当做提款机，把国内的压力转到殖民地上来，还在贸易上有很多的限制，不让人家发财。然道人家要反。
《还在贸易上有很多的限制 历史书上也是这么说，不知道具体有哪些限制？
据说当时印花税都贴到毕业文凭上了 够夸张了吧
我觉得应该是：一大撮别有用心的分离分子的煽动，加上英国政府处置失当。
这是正常的事情啊，印花税就是要贴在用印的地方啊。千万别用现在的眼光来看待当时的事件啊。 ---------------------------------- 据说当时印花税都贴到毕业文凭上了 够夸张了吧
楼上想得真开，无论是什么时候的眼光，把一切要用到印刷品的地方都要额外加税，都是万税，万税，万万税了。
驻军，工资等问题都是小枝节。印花税也只是表现得比较突出的。 独立战争原本就是宗主国与殖民地不平等的结果。英国老是把北美殖民地当成为它的原料产地和商品市场，竭力压制殖民地的经济发展。 当殖民地的老百姓发现自己辛苦工作赚了不少的钱为宗主国做出了巨大的贡献，可是到头来还被人视为是后娘养的，不仅地位低，宗主国还时不时地想法子把自己的血汗钱给挖走，他们当然不干了。自己的选出来维护自己利益的殖民地议会又被宗主国给解散，最后只能走上独立的道路。
贸易限制具体如下： 1660年，颁布了“列举商品法”，规定：殖民地上的某些商品如烟草、砂糖、棉花、靛青等只能输往英国，如要输往外国，必须先在英国卸货，由英国商人经手再运往外国。颁布这项法律的目的，显然是想把北美殖民地变为英国工业的原料供应地，使英国工业资本家买到廉价原料。 1663年，又颁布“主要商品法”，它规定：一切从欧洲输人北美的商品（只有少数例外），首先必须在英国靠岸卸下，由英国政府征税，然后装船运走，其用意是保持英国商品在北美的市场，以便与欧洲外国商品竞争。 1669年，禁止北美由一个殖民地将羊毛和毛织品运在另一个殖民地，以便保护英国羊毛产品在殖民地的销路。翌年，英国议会又取消英国羊毛织品出口税，使其有力量与殖民地生产的羊毛织品竞争。 由于北美的波士顿、纽波特和纽约等城市发展为制帽业中心，到1732年英国政府又颁布“制帽条例”，禁止由一个殖民地出口帽子到另一个殖民地，并且规定帽业作坊不许使用两个以上的徒弟。 1750年，英国议会又通过“制铁条例”，规定了殖民地的铁块、铁条输入英国时可以豁免入口税，同时禁止殖民地建立制钉、制铁板等工业。
美利坚大叛乱史 发表时间：
20:36:44?编辑?引用回复 在18世纪的北美洲，爆发了一场大规模的叛乱。美利坚的叛党们建立了一个的分裂性伪政权，即所谓的美利坚合众国。长久以来，对于这场由叛党们挑起分裂主义叛乱，一系列如“争取自由”之类颠倒黑白的不实之词，充斥着各种媒体和书籍,蒙蔽了一大批不明真相的国内外群众。这都是历史的颠倒！今天，我特别制作本文，把颠倒的历史纠正过来！ 就人种而言，北美殖民地的主体民族是由英国英格兰、苏格兰、爱尔兰等地的移民，德意志、法兰西以及非洲的黑人在比例上是很小的，所谓“一个新的民族——美利坚民族就这样的诞生”纯粹是无稽之谈！ 参加那场叛乱的共有13个殖民地，它们无一例外的都是英国的领土。以弗吉尼亚殖民地为例：该殖民地为英国的伦敦公司所建立，于1606年得到了英国国王詹姆士一世的特许状。1624年特许状被取消，该殖民地转到王家直接管辖之下。其他殖民地的建立过程与之大抵相似。 各个殖民地的发展完全是英国宗主国大力扶持的结果。以弗吉尼亚殖民地为例：由于种种客观原因，移民大量死亡，完全是因为英国本土接连不断的派出救济船和补充人口的情况下，该殖民地才得以维持和发展；宾西法尼亚的移民在和原住民的战斗中屡战屡败，完全是在由英国本土派来的“红衣军”的援助下才勉强站稳了脚跟。 英国政府同时也重视扶植殖民地地区的经济发展。英国在殖民地设立的政府通常无偿的向工厂提供土地，为其免税并提供其他优惠政策。殖民地商业的主要出口对象也是英国及其其他殖民地，如当时英国皇家海军军舰的桅杆便全部由北美新英格兰殖民地出口的松木制成，而英国的商船中有30％以上是在北美殖民地制造的，这极大的加快了殖民地地区的经济发展速度。为了最大限度的协调局部与整体、地方和中央在生产上的关系，避免重复建设，英国政府采取了宏观调控的方针，限制殖民地地区钢铁、制帽业的发展，这也是为了从长远上保证殖民地人民的更本利益。1750年英国颁布的制铁条例中规定对北美殖民地生产铁条免除进口税，再一次以实际行动驳斥了美独分子和国际反英势力所谓“英国限制殖民地工业发展”的无耻谎言。 英国政府始终重视保证殖民地人民的利益。在殖民地建立初期，对所有移民都采取了免费赠送土地的方针，但由于一小撮利欲熏心的土地投机商人（其中就有臭名昭著的美独份子头目富兰克林）勾结某些腐败官吏，以低廉的价格取得了本应免费发给劳动人民的土地，而后再高价出售。英法战争结束后，为了保护广大印第安人民的土地所有权，英国政府禁止１３殖民地居民进入阿拉巴契亚山脉以西地区，这就极大的损害了土地投机商人的利益。这些土地投机商人为了自己的一己私利狗急跳墙，煽动一批不明真相的群众，成了英国政府在北美殖民地最顽固的反对者。 依法纳税是每个公民对祖国应尽的义务。由于英法战争导致军费开支增加，英国政府不得不于1965年后适当的增加了北美殖民地的税收。国难当头，美独分子不思为国分忧，反而组织所谓的“自由之子”，暴力抗税。他们殴打税吏，焚烧税务机关，极大的干扰了社会秩序，更有甚者，他们甚至还秘密集结军火，妄图实现自己不可告人的分裂野心！ 为了维护安定团结繁荣稳定的北美殖民地局面，英国政府对叛党的不合理要求作出了重大让步：首先在1766年三月废除了北美殖民地的印花税，而后又于1770年废除了唐森德法案。至此，英国政府在北美殖民地只保留了一项每磅３辩士的茶叶税，可以说是微不足道的。 但美独分子们并未因此而放弃他们的阴谋活动，反而变本加厉的于1772年11月成立了所谓的“通讯委员会”，进行大规模的分裂串联活动。他们利用该组织恐吓、威胁、乃至迫害反对分裂，主张统一的北美爱国志士，以致达到了“无论何人，只要不遵从他们的指示，其人身和财产就失去了保证”的地步，整个北美殖民地都陷入了一片白色恐怖的腥风血雨之中。 自英国保留茶叶税后，北美殖民地的茶叶走私活动异常猖獗，严重的损害了殖民地正常的经济秩序。为了保护殖民地商人的合法利益和广大殖民地人民的身体健康，英国政府紧急从东印度公司紧急调运了大批茶叶运往北美殖民地，其市场售价仅为走私茶叶的一半。这就严重损害了走私商人们的利益，他们铤而走险，将这批茶叶倒入大海，还栽赃给印第安人，这就是所谓的“倾茶事件”。 倾茶事件发生后，为了稳定社会秩序，保证殖民地人民根本利益，英国政府不得不加大了对美独分子的打击力度，增加了殖民地的驻军。而美独分子的头目们则于日于费城召开了所谓的“第一次大陆会议”，在提出了大批如“废除1763年后公布法案”等不合理要求的同时，为了欺骗广大要求统一反对分裂的殖民地人民，还特别指出愿意继续效忠英国政府。 日，殖民地总督盖茨将军出动800名军队收缴非法武装“自由之子”藏匿于莱克星顿的军火，而自由之子则卑鄙而凶残的伏击了这些执法人员，造成了300余名执法人员伤亡的重大悲剧，这就是著名的莱克星顿惨案。 至此，英国政府不得不采用武力手段来解决北美殖民地问题，而美独叛党们则召开了第二次所谓的大陆会议,任命臭名远洋的大奴隶主、大地主、大土地投机商、双手沾满印第安人民鲜血的大刽子手华盛顿为叛军的指挥官。 这里要特别指出的是，这个伪大陆会议于1775年7月向英国国王提交的请愿书上仍然表示愿意和解，不少叛军的高级军官也纷纷表示“和我们祖国的和解是每一个美洲人衷心的愿望。” 北美殖民地的广大劳动人民更是积极拥护英国的统一而反对分裂，他们纷纷组织起来为效忠派，积极为实现英国的统一而努力。他们为英国军队提供食品、军火、住宿等方面的支援，冒着生命危险为英军侦察美独叛军情报。尤其令人感动的是，他们还自发的成立了民兵组织,为维护英国的统一而和美独叛军进行殊死的战斗，仅仅在纽约一地，就有41600名以上的爱国群众加入了效忠派的武装。据保守估计，在整个叛乱时期全美殖民地有三分之一以上的爱国群众加入了效忠派的阵营。 美独叛党们对北美洲广大殖民地人民爱国的行为恨的要死，怕的要命，他们组织了反动恐怖组织“安全委员会”对爱国群众们进行迫害，没收爱国群众们的财产，把他们投入监狱，涂柏油插羽毛甚至加以残杀。在叛乱结束后，有数十万爱国群众被迫离开家园前往加拿大、西印度群岛等地，造成了极为严重的人道主义灾难，这就有力的揭穿了杰弗逊、潘恩等美独分子吹鼓手所谓“人权”的真相！ 得道多助，失道寡助。英国维护国家统一的正义战争不仅仅得到了北美殖民地人民,更得到了全世界爱好正义人民的支持和援助。近3万名德国萨克森、黑森的热血青年，加入了入英军前去镇压那些叛逆的志愿军。这是什么精神？这就是国际主义的精神！那些污蔑他们是“英国雇佣的炮灰”的言论是对这种伟大精神的亵渎！ 英军的战争是正义的战争，因此获得了一个接一个的胜利：1775年，远征加拿大的美独叛军在损失了5000人后大败而归；殖民地的黑人和印第安人也纷纷组织暴动，协助英军打击叛党。 日，为了扭转正面战场上节节败退的局面，美独分子们撕下了最后的伪装，公布了所谓的《独立宣言》。该宣言的56个签字人中，有商人、奴隶主、大地主和律师，小农、工人、黑人、妇女、印第安人则一个也没有，而占殖民地人口压倒多数的正是这些人，该宣言到底能否代表北美殖民地人民的意志 还不是一目了然了吗?! 为了欺骗广大北美劳动人民,《独立宣言》中宣称“所有人生来都是平等的,他们被他们的造物主赋予某些不可割让的权力……”,但该宣言中没有任何废除奴隶制度的条款，这充分的证明了《独立宣言》虚伪的反动本质和美独分子在人权问题上奉行双重标准的丑恶嘴脸。 《独立宣言》的发布和大陆军的成立并未成为美独叛军的救命稻草：日,叛军在布鲁克林被击溃;9月15日,被英军纽约光复;到了日,连美独叛党的巢穴费城也被英军解放，大陆议会不得不狼狈逃窜到约克镇。 为了挽回败局,美独叛党们狗急跳墙，丧心病狂的和法国、西班牙、荷兰等国际反英势力,特别是法国勾结了起来。法国自1763年被英国击败后贼心不死,一直妄图借北美问题干涉英国内政，并早在那时就和美独叛党的重要头目富兰克林建立了不可告人的关系。叛乱爆发初期，法国玩弄两面派的无耻手段，在宣布中立的同时纠集西班牙、荷兰等国际反英势力向美独叛军提供物资方面的援助。在整个叛乱期间，美独叛党们得到了法国2400万里佛尔(其中有600万是无偿赠与)；荷兰1304000元；西班牙174017元的资金援助。可以说，美独分子已经堕落为了国际反英势力所雇佣的工具。 此外，他们还以个人身份，打着“志愿者”幌子向北美派出了拉菲德、司徒本等超过7000人的雇佣军,去充当美独分子的炮灰。到了日,法国则和美独叛党们正式签定了同盟协定。在该协定中，美独叛党们为了一己私利不惜出卖主权，同意法国获得7年战争中广大将士流血牺牲换来的土地，他们已经成了一群地道的卖国贼! 1776年,西班牙对英国宣战；1782年，荷兰参战……伟大的无产阶级革命导师列宁同志曾指出“……在艰难的战争中，美国人民也与一个压迫国家签定协定……”深刻了揭露了法国等国际反英集团是“压迫国家”的反动本质。 面对险恶的国际形势，英国政府为了尽最大可能争取和平，于日表示愿意再次谈判，并表示愿意作出除北美分裂外的一切让步，只要承认自己是英国人，什么问题都可以谈。但美独分子的大陆会议无视大陆民意，顽固的继续推行分裂英国的罪恶图谋，导致了谈判的破裂。 除了美独叛党和国际反英势力外，在英国内部也有不少同情美独的败类。英国驻北美的最高军事指挥官T·盖茨将军的妻子就是土生北美人，而高级指挥官W·豪将军更是在战争的紧要关头故意消极怠工，使得美军得以顺利的推进。 尽管面对种种不利条件，勇敢的英军战士为了维护国家的统一仍然英勇奋战，于1778年12月收复了萨瓦那，并于1779年收复了南卡罗莱那和乔治亚腹地。但大势以去，英军不得不于1781年退出南卡罗莱那。日，面对美独叛军和法国干涉军绝对优势的联合攻击，康瓦利斯将军在进行了英勇的抵抗给予敌军重大杀伤后，不得不在约克镇投降。此后，虽然英军于1782年在瓜德葡鲁和直布罗陀的海战中获得了辉煌的胜利，但并未改变整个战局。 为了最广大英国人民群众的利益，避免北美其他殖民地落入法国手中，在美国伪政府保证赔偿北美“效忠派”爱国群众的损失后，英国政府于日和美独叛党们签定了英美和约,承认了北美殖民地分裂的客观现状。北美叛乱至此结束。 美独分子的分裂阴谋得逞后，很快又对阿拉巴契亚山脉以西地区爱好和平的善良的印第安人举起了血腥的屠刀;而屠杀印第安人的鲜血未干，他们又把大量的黑人作为奴隶从非洲掠到了北美。显然，美独分子所谓的人权完全是谎言! 这里要指出的是，这场被美独叛党和国际反英势力无耻的吹嘘为“独立战争”的叛乱结束后，北美殖民地广大人民群众的生活水平不但没有提高，反而大幅下降了。 在政治方面，南卡罗莱那州规定只有拥有50英亩以上土地的白人男子才有选举权；新罕布什尔和乔治亚规定只有纳人丁税的人才能参加投票；德拉瓦尔规定土地所有者方拥有选举权；麻萨诸塞则规定只有拥有300镑以上的财产的土地所有者才有被选举资格……不但广大印第安人、黑人和妇女被剥夺了政治权利，连70多万白人男子中，能够参加选举的也不超过10万人，再一次证明了《独立宣言》中所宣布的人民主权原则不过是美独份子欺骗群众去当炮灰的一纸空文！就连美国反动学者毕尔德也不得不承认“1780年的宪法是法律家和商人的宪法”。 在经济方面，北美殖民地的广大劳动人民更是落入了苦难的深渊：为了进行分裂战争，美独叛党们大量发行所谓的“大陆券”，这就造成了严重的通货膨胀。至1780年3月，纸币票面价格40元才等于硬币一元,几乎成了废纸；1781年伪联邦政府又宣布大陆券作废，于是广大劳动人民手中的积蓄立刻化为乌有，美独头面分子们则乘机发了战争财。 伪联邦政府在经济上的反动性集中的体现在战后的税收方面，起税率远远超过了英国政府统治时期的水平，人丁税土地税市镇税……种种苛捐杂税数不胜数，1786年各州州税已占居民全部收入的三分之一。麻萨诸塞州的人丁税更是高达50元,也就是说,一个四口之家要承担200元的税务负担，比其全年的收入还要多!麦斯托曾写到“一半的居民完全破产，另一半也陷入了贫困的深渊”。美独分子的伪联邦政府到底是否代表广大人民群众的利益还不是一目了然了吗?! 事实上在叛乱还未结束时各地就已经爆发了多次群众性反对美独叛党的革命运动，其中1781年费城人民群众举行了大规模的示威游行；1783年6月宾西法尼亚的8000名叛军起义……1786年威镇全国的谢司大起义更是把群众反对美独叛党的斗争推向了高潮。 大西洋再宽也无法割断两岸人民的友好往来，英美的经济贸易额在叛乱结束又迅速回升。而广大美国劳动人民～～特别是美国南部地区的劳动人民也始终没有放弃争取统一反对分裂的斗争，并在日后演变为著名的南北战争（详见《美国南北战争简史》）。
愚民是不会理解的。中国人被奴化太久了，自以为坐稳了奴隶就得了，所以一辈子要作奴隶，看到别人摆脱奴隶枷锁的斗争反而想不通。 看到楼主问出了这样的问题，我感到很心痛，我们的人民太善良、太容易满足、太容易被欺骗了。
坚决拥护英国政府打击一小撮美独分子，维护大英帝国的统一是每个公民应尽的义务。
东北要独立了估计日子过得比现在好
《...,规定帽业作坊不许使用两个以上的徒弟...... 《...,同时禁止殖民地建立制钉、制铁板等工业...... 感谢凤凰的翅膀提供翔实的证据，如果以上属实，那真是是可忍，孰不可忍？！ 我觉得宗主国收点税可以忍耐，但是要断绝了我们未来发展的希望，就不能忍了。可惜，历史课本只是着重讲了印花税和茶叶税这些问题，都是细枝末节的小问题。
只能说当时的北美殖民地的独立派抓住了机会，而当时的英国政府对这类事情还没有太多经验，像美国独立后后来的加拿大独立问题，英国就解决的好多了。 当时有很多因素决定了事情会演变到这一步，向当时的通讯很落后，比如北美殖民地在头一年秋天发生动乱，当地的总督向中央政府报告，结果到第二年春天才有回复，这时候已经物是人非了。要是现在或是当时北美殖民地是在爱尔兰的位置，则都不会发生这种事！
建议楼主看看潘恩的常识小册子， 人生而自由的，自由乃是人天性的追求，美国人寻求独立，如果仅仅只是因为压迫太甚，寻求枷锁的松绑的话，那只不过陷入中国的那个致命的循环，一个又一个的朝代的更迭，每开国初，轻徭薄赋，抑制兼并，略为盛世，至后期则义兵蜂起，只为一个新王朝做个垫脚。按照鲁迅的说法，中国的古代只有做稳了奴隶的时代，和想做奴隶而不可得的时代。 美国人寻求独立，真正意义上，就是要让每个人，都成为一个真正的人，一个可以把自己的意愿充分展示和实现的自由人。独立战争的意义不在于把英国佬赶跑，不在于美国成为一个独立的国家，他在于让美国成为每个美国人的国家。 想起立渊起兵时对李世民说的一句话：破家亡躯亦由汝，化家为国亦由汝矣。足见，在中国，哪个时代，都不过把国家人民当做王霸雄图的棋子而已。
楼上的大大高估了美国人了。 潘恩只是一介平民，所以写&常识&太理想化了。做为宣传工具还不错。在古典自由主义者眼中，自由至上，连国家也不过是为了实现自己最大利益的一个工具。可是由于资源的不平等，也就造就了人之间的政治的不平等。 美国远没有那么伟大。什么&就是要让每个人，都成为一个真正的人，一个可以把自己的意愿充分展示和实现的自由人。&也不想一下世界上贩奴最严重的就是美国了。在那黑色的金子面前，也就不管那么多了。而且当利益受到损害时，甚至不牺同室操戈，南北战争就是一个很典型的例子。所以说到底，独立战争是美国人想要更大经济利益的表现。 美国立国已二百三十多年，可是真正牛叉，却是这近百年的事，原因为何？还不是原来被世人视为文明中的文明的英法等国因为战争没落了，美国才渐渐成为唯一的超级大国。要不是凭借它的超级国力所产生的超级光晕，怎么会让人盲目地崇拜！！！ 还有不要妄自菲薄。把中国人说得如此不堪，把美国人抬得那么高。 肯尼迪曾经说过：不要问国家为你做了些什么,而是要问你为国家做了些什么。这可以比李渊更糟，连选择的机会都不给，直接就向人索要。如果说李渊是把人民当做王霸雄图的棋子的话，那么肯尼迪则是把人民当做国家的工具了。
主要是,做为英国,自然把本国利益放在最先,而非把殖民地的利益放在最先,且两者的利益又不相同,而是相背,再说做为一个英国人怎么会知道美国的情况呢,让他们管理美国显然是不合适的.你要说英国本土怎么会是不是也应该分为英格兰,苏格兰,威尔土和北爱尔兰等几个国家呢,我所要说的是,在联系还不密切的情况下,强制性的把比大于这种密切联系所允许的范围的土地管理起来,组成一个国家的话,这种国家必不能长久,反之,在全球一体化的进程指引下,全球成一国也不过是迟早的事.只是不知道是由某国统一,还是引各国自愿而已.
作者：98层口罩 回复日期： 17:38:36
愚民是不会理解的。中国人被奴化太久了，自以为坐稳了奴隶就得了，所以一辈子要作奴隶，看到别人摆脱奴隶枷锁的斗争反而想不通。 看到楼主问出了这样的问题，我感到很心痛，我们的人民太善良、太容易满足、太容易被欺骗了。 ！···················· 总有些人喜欢做痛心疾首状，感慨几句后一句实际的东西都没有就闪人了
中国人缺乏自我批判精神，更缺乏对自身批判的宽容精神。 有人说到美国的好处，马上就有人跳出来冷嘲热讽，把100年的美国同100年后的中国比，美国人不是天使，美国的政策也是自私自利的，美国的制度也不是完美的，但到目前为止，美国的制度是最好的。
-- 美国的制度是最好的? sb，做人要厚道~！灌水要用脑~!
作者：98层口罩 回复日期： 17:38:36
愚民是不会理解的。中国人被奴化太久了，自以为坐稳了奴隶就得了，所以一辈子要作奴隶，看到别人摆脱奴隶枷锁的斗争反而想不通。 看到楼主问出了这样的问题，我感到很心痛，我们的人民太善良、太容易满足、太容易被欺骗了。 ------------------------------------- 一年前的口罩和一年后的口罩所发文章风格大变，几乎是个180度的大转弯。
美洲很多早期移民就是因为向往自由而不辞辛劳不远万里去的，在这一块尚未开垦的处女地里岂能受制于别人？ 美国的独立战争是不可避免的，这和美洲移民的性格特点和民主观念有关系
主要是 让人家没钱赚了
美国人摆脱了枷锁，然后又把枷锁套在了其他人脖子上，垃圾国家。。
ding!!!
作者：98层口罩 回复日期： 17:38:36
愚民是不会理解的。中国人被奴化太久了，自以为坐稳了奴隶就得了，所以一辈子要作奴隶，看到别人摆脱奴隶枷锁的斗争反而想不通。 —————————————————————————————————————————— 别那么上纲上线的，好不好？ 人家独立宣言也说了：and accordingly all experience hath shewn, that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable ~~~~~~~~~~~~~~
恩，不错
从经济上看，脱离英国对北方人有些好处，对南方人则只有坏处。 南方的农产品大部分销往欧洲（主要就是英国），进口的工业品几乎全部来自英国。革命最初的煽动者几乎全部来自新英格兰地区，到了波士顿倾茶之后，华盛顿，杰弗逊等人才参与近来。
殖民本身，就是暴政。
好像民进党也说学美国独立
呵呵。
作者：98层口罩 回复日期： 17:38:36
愚民是不会理解的。中国人被奴化太久了，自以为坐稳了奴隶就得了，所以一辈子要作奴隶，看到别人摆脱奴隶枷锁的斗争反而想不通。 看到楼主问出了这样的问题，我感到很心痛，我们的人民太善良、太容易满足、太容易被欺骗了。 ------------------------------------------------------- 小声问一句：我们现在该怎么办？？
《殖民本身，就是暴政。 这不能一概而论，加拿大选择了继续效忠英王，现在不也过的挺好？
英国当时对殖民地的政策的确是有违人权，而美国人大多也是欧洲移民过来的，同一爹妈生的，凭什么被你这么压榨？
自己up
自己up
作者：Arcky 回复日期： 13:02:11
-- 美国的制度是最好的? sb，做人要厚道~！灌水要用脑~! ------------------------------------------------------ 因为这个&sb&,已经没有跟你讨论的价值了,不过虽然不太喜欢这个没什么历史的国家,但他的制度在最好之列是无疑问的.所以才能在两百年间称雄.顺便说一句,虽然美国有很多优势,但两次世界大战还有其他国家可以利用,为什么只有它能把握住?制度的优秀毫无疑问是一个重要因素
跟我朝比较起来，唉
开始自由给的太多，后来想收回，可是晚了。
开口愚民，闭口愚民的人，我绝对不相信他会平等的对待中国人
虽然美国有很多优势,但两次世界大战还有其他国家可以利用,为什么只有它能把握住?制度的优秀毫无疑问是一个重要因素 －－－－－－－－－－－－－－－－－ 两次大战是在哪打的啊？亚欧非都参与，就美洲大陆没受波及，连南亚也有打使得澳洲那边也受点影响。美国又大发战争财。不是说他们做得不对，而是说美国富裕至少在那时候跟制度毛关系都没用。 连我这个近代史盲都知道这点。
要说制度影响最大的，是苏俄。苏俄一直到十月革命前都是几流的国家？在亚洲在欧洲都完全不上档次。结果那之后三十年不到的时间就有能力拖垮德国，六七十年代有胆跟美国叫板。虽然现在解体了，相比太多国家它还是“瘦死的骆驼比马大”。综合实力的发展从来就和民主是矛盾的，最多只能找个合适的平衡点。
有一点你不要忘了。。。。当年跑到美洲大陆的都是些什么人，如果在欧洲（尤其是英国和荷兰）生活地好好的，自己的信仰也不被迫害的话，有必要不远万里颠簸冒着生命危险跑到一个荒芜落后的陌生地吗？？？？从血缘来说，他们和欧洲人有联系，但从情感上，从来没把欧洲人当成自己的什么亲戚，甚至对欧洲有抵触的情绪。。。跟台湾人很像。。当年福建人往台湾跑是为啥，还不是因为在大陆活不下去了。。。他们这些人（及后代）能对大陆有什么感情，就算有，也是很复杂的，爱恨交杂。
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全面唤醒美洲东岸的贸易地利 然而，对中美洲和西印度群岛的地理优势的过分强调，必然会引人质疑：既然这里的自然条件如此优越，为什么世界上最强大的国家——美国，不是诞生于这个地区，却诞生于所谓“土地贫瘠”的北美大陆呢？ 答案还是和地理因素有相当的关系。前面说过，地理因素包括内部资源和对外的交通条件。在欧洲人对美洲殖民开发进行了将近150年之后，正值人类文明发展到了这样一个阶段，东方或西方都在远洋贸易时代逐步迈进，现代市场经济的前夜已经到来。而这也使得一个地区的对外交通条件成为更加重要的地理因素。 现代经济的骨干是贸易，贸易就是要把货物从一个地方移运到另一个地方。所以，现代经济对交通便利程度十分依赖。有些国家和地区，如日本和亚洲四小龙，自身并没有什么资源。完全是通过大量贸易活动从外界购进。这并没有妨碍它们迅速成长为世界上最发达的经济体之一。另一方面，有些国家地处内陆，交通不便，虽然资源禀赋不错，却一直经济落后，如从前苏联独立出来的一些中亚国家。 水运条件一直是交通地利的核心。历史上，水路交通一直比陆路交通便宜，而且运输量大得多，虽然陆路运输相对快捷。这也就是中国隋朝为什么要耗费巨大的人力物力去在陆地上硬生生开凿出一条大运河，因为皇帝的庞大游乐装备只有通过运河才能运到沿途目的地。后来几百年中，大运河扮演着贯穿中国南北经济的大动脉。同样，西方的地中海沿岸和中国的长江一线，都因其优秀的水运地利早早成为当地文明的核心。 和西印度群岛以及中美洲地区相比，美洲东岸的地利正体现在水路交通上：它一路遍布天然良港。北方的新英格兰地区有波士顿、新港、纽黑文、纽约等一系列港口，南方弗吉尼亚殖民地则依托一个极大的切萨皮克湾（Chesapeake Bay）,巴尔迪摩、安纳波利斯等港口城市都在此湾中。在中部殖民地地区，则有从特拉华河通往大西洋的港口城市，费城。 这种交通地利，在以跨大西洋三角贸易为代表的远洋时代到来之后，逐渐凸现出来。北美东岸诸殖民地发现，自己正好处在三角形的两个最重要顶点——西印度群岛和英国本土——之间，成为局部的地理中心。相比之下，西班牙殖民者先前占领的肥沃之土——中美洲，却因偏离这条重要航线，而丧失了一个历史性的发展机遇。 南部殖民地首先得益于这种地利。从前，这里以烟草为主的种植业利润微薄。跨大西洋三角贸易兴盛后，沿途停靠的船队在三个方面改变了这一状况。首先，迅速扩大了贸易量，使之能够越过规模经济的门槛。其次，船队从非洲带来的黑奴大大降低了生产成本。最后，巴巴多斯殖民者在贸易中积累的丰厚资金需要寻找出口，其中一批殖民者便转向南部投资，在以前的弗吉尼亚南方，建立了北卡来罗那殖民地（今天的北卡来罗那州）。南方殖民地规模于是不断扩大。欧洲发生工业革命后，这里又成为欧洲纺织业的棉花种植基地。在此后一百五十多年中，以种植业为主的南方一直是美洲殖民地和独立初期美国的经济重心。 北方殖民地从跨大西洋贸易中得到的好处，起初相当有限。他们只是从事利润更为微薄的小麦种植和渔业，为巴巴多斯地区提供粮食。但新英格兰地区很快发现自己的森林资源可资利用。这是三角贸易中，庞大船队经停的最后一站，船队到此一般已经经过了10多个月的航行，许多船只需要修补。和英国本土相比，波士顿等港口的木材和人工都更为便宜，修好船再回英国更加合算。很快，波士顿云集了船业技工，从修船发展为造船。商人们在这里用新船替换掉破损的旧船，或者干脆多买几只带回英国。新英格兰地区的橡木宜做船体，高大的松木宜做船桅和帆桁，刚松木则合做镶材。到1760年代，美国独立前夕，世界上所有挂英国国旗的船只中，三分之一都是新英格兰地区制造的。金融、酿造和制造业随之发展起来，于是，新英格兰地区比南方殖民地更早走上了工业化的道路。1700年，波士顿已经是全英国境内的第三大城市，仅次于伦敦和Bristole，成为当时美国最大、最繁华也是最为工业化的港口。毫不奇怪，独立革命的火种正萌发于此。 殖民地时期美国的4大城镇：纽约、巴尔迪摩、波士顿、费城，都是港口，都是倚仗跨大西洋贸易而发展起来的。这4大重镇直到今天仍雄踞美国最大城市的榜首。 凭籍美洲东岸的贸易地利，依托跨大西洋贸易，13个英国殖民地日益繁荣起来。很自然地，他们不再满足受遥远英国的统治。中国的教科书中经常把美国独立战争描绘成“英国封建统治者横征暴敛，导致美国人民反抗”的阶级斗争故事，其实，当时英国对美国征的税并不特别重，其中民怨最大的茶叶税等在独立战争前已经取消。独立，乃是一个日益强大的经济体的必然选择，是一片广袤的大陆对一个岛屿宗主国的必然选择。
叶落满天：米国在第一次世界大战以前，就已经是国力第一了。欧洲打两次大战固然是自作孽，但米国能把握住这个机会崛起，还是靠实力支撑的。
至于米国独立的原因，还是子曰说的对。一个社会有发展壮大的天然需要，凡是挡在路上的，就要清除掉。哪怕是一个孩子，长大了也要摆脱父母的控制，更何况是远在地球另一面、且并不关心自己的父母呢？
那楼上的说说看，为什么欧洲有走向统一了？ 关键的不在于统一还是分裂，关键在于是否民主！！！
呵呵，所以我黨要搞殺貧濟富，送錢給香港人花啊。估計以後還要大把送錢給台灣人花。這樣一來也好，Y台灣在鬧獨立，俺們也有決心了，獨立行，先把送你們的錢搶回來。至於口罩，你也別亂噴。統一可以作為奴役的工具，獨立照樣可以。某黨建立的蘇維埃共和國也是鬧獨立的。
啥是民主啊？民主能当饭吃吗？欧洲统一是因为统一对他们各方都有利，而美国搞分裂主义脱离大英帝国，也是因为这样对它有利, 和民主、信仰啦都P不相干 :-)
有理！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者：zx_bj 回复日期： 0:30:00
东北要独立了估计日子过得比现在好 --------------------------------- 什么话! 英格兰对美洲殖民地的税务剥削和资源掠夺非常严重的,虽然当初逃到美洲的是些受迫害的清教徒,但是最终开拓并管理殖民地的还是代表王室利益的贵族.另外,偶觉得,北美的政治家和开明人士为了自己的利益,想要独立,也应该是理由之一.
Not just tax, but taxation without REPRESENTATION.
因为当时英国的政策大大限制了美国资本家的发展，条条框框钉的死死的，人家受不了了，就翻身农奴把仗打了。
PS：美国的制度的确是不错，现在远远超过了英国。
作者：xiaoweisan 回复日期： 6:07:38
啥是民主啊？民主能当饭吃吗？欧洲统一是因为统一对他们各方都有利，而美国搞分裂主义脱离大英帝国，也是因为这样对它有利, 和民主、信仰啦都P不相干 :-) ---------------------- 怎么说呢...民主的国家有富裕的有贫穷的，不民主的国家一个富裕的也没有
&&民主的国家有富裕的有贫穷的，不民主的国家一个富裕的也没有 新加坡
不止新加坡，亚洲四小龙都是不民主时期富裕起来的。。 不说现代不民主的沙特阿拉伯等，19世纪晚页威廉二世的德国的冒起 。。
宪法规定：实行议会共和制。总统为国家元首，由全民选举产生，任期６年。总统委任议会多数党领袖为总理。总统有权否决政府财政预算和公共部门职位任命；可审查政府行使内部安全法令和宗教和谐法令所赋予的权力以及调查贪污案件。总统顾问理事会受委向总统提供咨询与建议。总统在行使某些职权，如主要公务员任命时，必须先征求总统顾问理事会的意见。总统和议会共同行使立法权。议会称国会，实行一院制。议员由公民投票选举产生，任期５年。 ------------------------- 新加坡是一党独大而非一党独裁。反对党是可以参选的。
作者：xiaoweisan 回复日期： 06:30:53
叶落满天：米国在第一次世界大战以前，就已经是国力第一了。========================================================== 纯粹不读历史的人,特别是不读经济发展史。
作者：xiaoweisan 回复日期： 6:07:38
啥是民主啊？民主能当饭吃吗？欧洲统一是因为统一对他们各方都有利，而美国搞分裂主义脱离大英帝国，也是因为这样对它有利, 和民主、信仰啦都P不相干 :-) ======================================================== 但老兄这句话说得是有点道理的，支持一下。
叶落满天：米国在第一次世界大战以前，就已经是国力第一了。========================================================== 与文革时期风行井冈山乃是老毛与林彪会师之说相似
一个文明、富裕的国家，通常都是理想主义者
1864年, 美国联邦政府打败南方, 统一之后30年, 1894年, 美国的产值超过英国. 一战前夕, 世界工业排名产值是: 1.美国 2.德国 3.英国 4.法国 5.俄国 到二战前夕, 世界工业产值排名是 1.美国 2.苏联 3.德国 4.英国 5.法国
一战前夕, 美国的工业产值相当于德国,英国的总和. 二战前夕, 美国的工业产值相当于苏联,德国,英国的总和.
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作者：SU37 回复日期： 12:55:27
1864年, 美国联邦政府打败南方, 统一之后30年, 1894年, 美国的产值超过英国. 一战前夕, 世界工业排名产值是: 1.美国 2.德国 3.英国 4.法国 5.俄国 到二战前夕, 世界工业产值排名是 1.美国 2.苏联 3.德国 4.英国 5.法国 ----------------------------------------------------------- 漏了日本啦，二战前应排第四或五 美，德1890年代都已超过英国（估计不算殖民地）
xxsi，不读书、不读经济发展史的人是你吧。要不你找出英、法、德或者别的谁的国力比米国的证据来？
根据阿塔克和帕塞尔的《新美国经济史》，美国工业化始于美国东北的新英格兰地区。1790年美国罗德岛州建立了英国式的水力纺纱厂，成为美国工业化的起点。由于这种新技术具有明显优势，它很快扩展到新英格兰地区有充足水力的城镇。1807年杰斐逊总统实行贸易禁运和随后的关税保护政策，客观上为美国工业的发展创造了有利条件。年“第二次英美战争”结束后，美国制造业进入快速发展时期。阿塔克和帕塞尔这样写道： “在南北战争前，美国制造业发展迅速。1810年只有75000人在制造业工作，而到1860年有130多万工人在制造业工作。在19世纪和20世纪初的就业统计数据后面，掩藏着美国从以农业和商业为主的经济向工业经济的巨大转变。一直到19世纪80年代，农业都是美国财富的主要来源。1890年制造业产值已经是农业的3倍。在1810年并且甚至在1860年，美国工业产值落后于英国、法国并且有可能落后于德国。但是，到1894年，美国工业产值比世界上其他任何国家都高。一战前夕，美国工业产值是其他3个竞争对手——英国、法国和德国的总和。一个世纪中，美国从欧洲工业的边缘和模仿者发展为工业领头人。”
自己UP
1864年, 美国联邦政府打败南方, 统一之后30年, 1894年, 美国的产值超过英国. 一战前夕, 世界工业排名产值是: 1.美国 2.德国 3.英国 4.法国 5.俄国 到二战前夕, 世界工业产值排名是 1.美国 2.苏联 3.德国 4.英国 5.法国 不读书或者读书不求甚解的大概就是你这类人了 GDP只是一个国家综合国力的一个侧面 鸦片战争前
英国比GDP它比得了清朝吗？？？ 为什么偏偏清朝被英国打的满地找牙！！！！ 同样的
现在俄罗斯的GDP连印度都比不上 但是你要说印度比俄罗斯强岂不是笑话！！！ 当时美国GDP虽高
但是实力不如英、法、德肯定是勿庸置疑的
两次大战是在哪打的啊？亚欧非都参与，就美洲大陆没受波及，连南亚也有打使得澳洲那边也受点影响。美国又大发战争财。不是说他们做得不对，而是说美国富裕至少在那时候跟制度毛关系都没用。 连我这个近代史盲都知道这点。 要说制度影响最大的，是苏俄。苏俄一直到十月革命前都是几流的国家？在亚洲在欧洲都完全不上档次。结果那之后三十年不到的时间就有能力拖垮德国，六七十年代有胆跟美国叫板。虽然现在解体了，相比太多国家它还是“瘦死的骆驼比马大”。综合实力的发展从来就和民主是矛盾的，最多只能找个合适的平衡点。 ----美洲大陆好象不只有美国吧,南美在一二次大战中都保持中立!!南美怎么没发展起来??西班牙葡萄牙没参加二战,没受战争破坏,但在上个世纪70-80年代是西欧最穷的国家.
鸦片战争前 英国比GDP它比得了清朝吗？？？ 为什么偏偏清朝被英国打的满地找牙！！！！ ---清朝相当于一头没武装的肥猪!!英国相当于一穷瘪三,但手里拿着个杀猪刀,不杀割肉你杀谁???
怎么一争论都忘本了?马克思老爷爷的东西都忘了? 内因外因是要共同起作用的 美国现在的强大 那肯定不是单单一个制度好或者机遇好造成的 那是多方面的原因 当然 制度是最根本的 但是战争的机遇也是必要的
作者：xiaoweisan 回复日期： 6:07:38
啥是民主啊？民主能当饭吃吗？欧洲统一是因为统一对他们各方都有利，而美国搞分裂主义脱离大英帝国，也是因为这样对它有利, 和民主、信仰啦都P不相干 :-) 民主的目的是什么?不是为了民主而民主,而是因为民主能更好的保证利益所以才要民主.西方的学者对这个早就做了很深的见解.有时间可以去读读.可以首先读国家的本质等等.西方的政治研究的很好 美国是一个理想化的城邦.而最大的理想就是能够获得更大的利益.在美国文化里,实用就是他们最大的理想.
愤愤们总是选择性失明。先是说人家不读书，美国在一战前没有经济世界第一；后来人家拿出资料后，又说清朝的经济总量大，可是打不过英国来说明美国不行。 有头脑的人都能看出来，能这样比吗？清朝技术落后，根本没有工业化大生产，美国是工业革命的受益者，不是大工业化，他更根本不可能第一，他与德法等国有什么技术上、制度上的差别吗？ 反正他们先有了一个论断：美国就是靠战争才发的，所以中国也要战争。 居然还说俄国战前是二流国家，不知脑子是进水了还是什么。当年拿破仑大帝可是俄国独自打败的；而希特勒在前期把苏联打得找不到北，不时美国强大的生产力，海军日夜输送军火给老毛子，他们早就玩玩。 其实战争打的就是经济，日本是败在美国的军队手里吗？不是，他主要是败在美国的生产力和技术手里。 山本56为什么总不愿意跟美国开战？因为美国的航母生产能力是日本的十倍，只要战争拖上一年，日本必败。 但是国内的愤青逼得他无法，只好冒险，希望能在一年内打垮美国海军，迫美国签订合约。如果不是他太心急，根本不需要在中途岛冒险的。 同样，一些家伙老说国军战斗力不佳，其实去看一看，日本的钢铁能力是中国的几倍就知道了。中国人是在以血肉对钢铁阿。 看一国的国力，不能看总的GDP,而应该看人均。 总量多是没有用的，一是人口自己要消耗，只有剩余的才能用于战斗；二是人多没有用重在精兵。人家可以一口一口吃掉你。 有人一定会举宋的例子。一起说。其实冷兵器时代，战争靠的也是生产力与技术。冷兵器时代，宋的生产力高，但是蒙古骑兵的机动力好，是军事上的一次革命，也就是说技术先进。 而且，宋对灭亡万国的蒙古打得相当不错，最后才亡，如果能有抗日时候美国这样的强援，我可以说宋根本不会亡。 在关键的镶阳之战中，最后蒙古人是靠火炮攻下的。蒙古在当时并非技术落后。
作者：幻影龙骑士 回复日期： 07:51:13 GDP只是一个国家综合国力的一个侧面 鸦片战争前 英国比GDP它比得了清朝吗？？？ ------------------------------------------- 同意你前一句话，不过我队后半句有疑问，鸦片战争前，半个世界都是英国的，包括印度这样的大国，且本国已经工业化了一定程度，我就不信GDP比不上清朝！
过去英国人是不用交纳人头税的, 而殖民地要. 英国的上层有伦敦的议会和大宪章做保障, 而殖民地没有. 根本在于, 北美是英王的私人财产, 而北美的人们有自己的 经济需求, 革命之初, 北美的领导人也没有独立的需求, 后来说难听点, 是骑虎难下了, 不小心弄个独立出来.
同意你前一句话，不过我队后半句有疑问，鸦片战争前，半个世界都是英国的，包括印度这样的大国，且本国已经工业化了一定程度，我就不信GDP比不上清朝！ ------------------------------------------- 看过一个英文的资料, 说当时清是第二位的GDP, 因为中国的出口量一直保持很大, 钢铁的生产量是世界第三,四位, 和英国的差距不是很大的.
作者：51777 回复日期： 19:14:46
坚决拥护英国政府打击一小撮美独分子，维护大英帝国的统一是每个公民应尽的义务
俄国战前是二流国家 ------------------ 一点都不错,这是毫无疑问的,拿拿破轮时期的俄国来理解一战前的俄国简直是天大的笑话.我们不提克里米亚战争,日俄战争等等俄国的惨败,也不提一系列关于一战前俄国窘境的复杂数字,只建议深水章鱼研究一下一战中俄国的表现即可. 而希特勒在前期把苏联打得找不到北，不时美国强大的生产力，海军日夜输送军火给老毛子，他们早就玩玩 -------------------------------------- 又是暴笑的内容,美援只是起到加快胜利和减少损失的作用,苏联的生产能力是有足够的资料加以证明的,偷袭苏联本就是小胡子孤注一掷,自己找死.推荐一篇相关讨论/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=2&TopicID=1211054 &&东线单独打败德国的可能性&&
跟台独一个德行
里面有个回帖比较搞笑~~~~~
英国对北美殖民地施加了哪些“暴政”？ ==== 以华盛吨为首的恐怖分子，为了达到不可告人的目的，煽动一些不明真相的愤青到处进行恐怖活动，以颠覆以英国女王为首的北美民主殖民地政府，从而挑起了这场以野蛮、愚昧战胜文明、进步的战争，把米国人民推向了万劫不复的深渊！ 这就是米国独立战争的真像！
暴政就是收税，北美分裂主义分子和大奴隶主反对的也就是收税。什么人权，自由，问他们自己，他们自己是不是相信。基本上就和梁山土匪的“替天行道”是一个性质，为自己找个借口，对了，大家有没有发现和奴尔哈赤的“七大恨”很像呢？
独立后，税也没少收，就是以前交给伦敦，现在交给华盛顿。
作者：cqyysy 回复日期： 19:47:04
美国人摆脱了枷锁，然后又把枷锁套在了其他人脖子上，垃圾国家。。 --------------------- 问题是人家对自己人民够意气啊，你倒是找个把枷锁套在自己人头上去解放外国人的国家啊。
看看二战以后的德国就知道&制度&的重要性了. 二战以后东德和西德起点完全一样,可是发展几十年以后两者之间却是天壤之别.
美国人给独立战争的借口在《常识〉〉中说道：“这个新世界一直是一个避难所。欧洲各国那些遭受迫害但又热爱公民自由和宗教自由的人们奔向此地，他们不是逃避母亲的拥抱，而是远离魔鬼的残酷，迄今为止英国移民都是这样的，当初暴政逼得第一批移民背井离乡，可他们还不肯放过这些移民的后代． 即便在一个省里，英国后裔也不到三分之一，因此，我强烈谴责把母国这个词用来指代英国的行径，因为这是错误的，自私的，狭隘的，不大度的．
印花税也算暴政？？？我TM现在买房子还在缴印花税！！！
美国人最崇拜信仰的一个信条－－自由。 咱们看到的现在的教科书，都会写上暴政，因为是美国人以现在的眼光看的，并加上了反对殖民统治的理由。 其实，在那个时代，我根本不相信什么暴政，只是民族意识的觉醒，还有利益冲突，后者重要性更大一些。
同意你前一句话，不过我队后半句有疑问，鸦片战争前，半个世界都是英国的，包括印度这样的大国，且本国已经工业化了一定程度，我就不信GDP比不上清朝！ ------------------------------------------- 看过一个英文的资料, 说当时清是第二位的GDP, 因为中国的出口量一直保持很大, 钢铁的生产量是世界第三,四位, 和英国的差距不是很大的. 清朝的GDP在1860年左右被英国超过。 不过那经济构成实在是………………
其实...... 任意收税就是抢劫
楼上的各位都是守法公民
但是放在十八世纪文化背景全然不同的北美
对这个的理解就和我们完全不同了
还有...从职能上看，政府本质和黑社会也没什么不同
妈的前几个月老子拿800元工资还要上税 老子好不容易买套房子也要上税，办房产证也要上税 关键是老子上税的钱都用哪去了啊？
新闻：坚决维护不列颠帝国统一,反对美独 大英帝国新闻发言人表示,北美和英国同文同种,一小撮美独分子在法德等西方国家的支持下妄图分裂祖国自立乾坤，利用所谓的民意搞“公投立宪”的阴谋是必定要失败的，希望法国遵守英法联合公报，承认北美是大不列颠联合王国的一部分，不要给美独分子错误的信号。该发言人同时强调，英国人民有坚定维护国家统一的决心，绝不允许分裂分子把北美从英国分割出去，英国政府希望和平解决大西洋两岸的问题，但不承诺放弃武力
嘿嘿,被赶到北美的英国人都是当时的&刺头&,不反才怪
这个问题，请看看《国富论》中亚当斯密的评论（该书出版于1777（or 1776）年，独立战争爆发于1774）。在分析英国对美洲殖民地政策时，他认为英国在美洲是得不偿失的：因为不愿让殖民地代表参与议会，就不能像对待母国一样征税；在殖民地维持常备军来保护殖民地的安全，军费却由母国来承担；母国对殖民地所加的贸易限制，表面看似对英国有利，但实际却有损于整体的经济利益。斯密的看法是（当时似乎是1773年，美洲殖民地已有零星暴乱），让美洲独立既有利于殖民地人民，又有利于英国，是一举两得的美事。具体的关于经济的分析，有兴趣的同学去看看该书。我觉得很有道理。
作者：幻影龙骑士 回复日期： 07:51:13 1864年, 美国联邦政府打败南方, 统一之后30年, 1894年, 美国的产值超过英国. 一战前夕, 世界工业排名产值是: 1.美国 2.德国 3.英国 4.法国 5.俄国 到二战前夕, 世界工业产值排名是 1.美国 2.苏联 3.德国 4.英国 5.法国 不读书或者读书不求甚解的大概就是你这类人了 GDP只是一个国家综合国力的一个侧面 鸦片战争前 英国比GDP它比得了清朝吗？？？ 为什么偏偏清朝被英国打的满地找牙！！！！ 同样的 现在俄罗斯的GDP连印度都比不上 但是你要说印度比俄罗斯强岂不是笑话！！！ 当时美国GDP虽高 但是实力不如英、法、德肯定是勿庸置疑的 ========================================= 你是弱智吗？没看到写的是“工业产值”排名？ 1840年鸦片战争，英国工业产值占全世界一半，关GDP什么事情？GDP是二战以后才有的概念。 美国的工业在一战之前就已经超过英国；美国当时建立在石油工业基础上的汽车石油化工工业，已经超过了英国德国的煤化学工业。
作者：黑jack 回复日期： 09:44:02
鸦片战争前 英国比GDP它比得了清朝吗？？？ 为什么偏偏清朝被英国打的满地找牙！！！！ ---清朝相当于一头没武装的肥猪!!英国相当于一穷瘪三,但手里拿着个杀猪刀,不杀割肉你杀谁??? =========================== 1840年英国工业产值占全世界一半，法国美国俄国普鲁士等欧洲国家约占45％，英国工业是清朝的10倍以上，与清朝相比，是蒸气机工厂比手工业工场（注意，是工场而不是工厂）。当时伦敦都准备修地铁了，可以想想当时的差距。 什么GDP？那个时候没有GDP概念。打仗打的是工业，工业差距这么大，被打得满地找牙太正常了。
钱。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
北美殖民地是大不列颠不可分割的一部分，这是举世公认的事实，也是和平解决北美问题的前提。不列颠政府坚决反对任何旨在分裂英国主权和领土完整的言行，反对一切可能导致“北美独立”的企图和行径。大西洋两岸的英国人民都主张只有一个英国，都拥护国家的统一，北美作为大不列颠不可分割的一部分的地位是确定的、不能改变的，不存在什么“自决”的问题。
澄清一些混乱的看法： 作者：luckpig_ 回复日期： 23:10:24
独立后，税也没少收，就是以前交给伦敦，现在交给华盛顿。 ———————————————————— 性质不一样了，一个是经过人民同意，取之与民用之与民；一个是不经过人民同意，取之与民用之与伦敦。 另楼主，民主其实是一种社会正义，是一种人的权力和尊严，也是钱。 西方有谚语：迟到的正义不是正义，不完全的正义也不是正义。 所以判断是否暴政，是由当时的北美人民说了算的。你可以忍受，别人无法忍受。 作者：bly9518 回复日期： 15:10:46
北美殖民地是大不列颠不可分割的一部分，这是举世公认的事实，也是和平解决北美问题的前提。不列颠政府坚决反对任何旨在分裂英国主权和领土完整的言行，反对一切可能导致“北美独立”的企图和行径。大西洋两岸的英国人民都主张只有一个英国，都拥护国家的统一，北美作为大不列颠不可分割的一部分的地位是确定的、不能改变的，不存在什么“自决”的问题。 ———————————————————————— 我知道这段话是幽默。不过，确实会有很多人迷糊。 其实，国际法的最高准则是承认现实。 国家就是暴力机关，不过对于民主国家，这种暴力主要体现为对外。 当北美宣布独立以后，法理上，英国有权用武力去统一，美国也有权利用武力对抗，这两种权利是对等的。 对于人类社会而言，暴力永远是最高权力，没有比这更高的权力了。 所以对暴力造成的后果，要么用暴力去改变，要么只能承认现实。 假如英国一直没有承认美国的独立的话，法理上他是随时有权用武力重新统一的。 作者：子曰3363 回复日期： 23:25:41
不止新加坡，亚洲四小龙都是不民主时期富裕起来的。。 不说现代不民主的沙特阿拉伯等，19世纪晚页威廉二世的德国的冒起 。。 —————————————————————— 这话就混淆了。似是而非。 亚洲四小龙指韩国、台湾、香港、新加坡 新加坡从一立国就是民主的。 香港虽然是殖民地，除了没有直选权，也享受了英国的完善的现代化体制。 韩国一立国也是民主的，始终有新闻自由存在，不过是多和少的问题。也始终有多党制，有司法独立，有军队国家化。所以，即使产生了军人独裁政府，但这个政府总体上还是开明专制的，整个社会体制还是符合民主架构的。 台湾是个例外，但是台湾也属于开明专制。
作者：凤凰的翅膀 回复日期： 23:23:37
肯尼迪曾经说过：不要问国家为你做了些什么,而是要问你为国家做了些什么。这可以比李渊更糟，连选择的机会都不给，直接就向人索要。如果说李渊是把人民当做王霸雄图的棋子的话，那么肯尼迪则是把人民当做国家的工具了。 —————————————————————— 肯尼迪的话只代表个人观点，而且有他特定的时代背景，没有任何政治意义，用这句话攻击美国制度，那是找错了对象。 作者：snowlw 回复日期： 18:42:53
殖民本身，就是暴政。 ———————————————— 这话也是模糊不清的。殖民是否暴政要看对谁，对原土著居民而言，当然是暴政，但对于殖民的国家而言，就是善政了，因为这些人都是自愿前往的，当然犯人除外，殖民的本质就是为本民族开辟新的生存空间。 作者：0102静水 回复日期： 23:07:20
开口愚民，闭口愚民的人，我绝对不相信他会平等的对待中国人 —————————————————————————— 这话莫名其妙。 如果你相信他会平等对待中国人的话，你打算怎么样呢？是不是就要委质相从？ 什么叫独立人格，什么叫独立国格。学习美国的制度不等于要做美国的走狗，不要混为一谈。 作者：xiaoweisan 回复日期： 6:07:38
啥是民主啊？民主能当饭吃吗？欧洲统一是因为统一对他们各方都有利，而美国搞分裂主义脱离大英帝国，也是因为这样对它有利, 和民主、信仰啦都P不相干 :-) —————————————————— 民主是做人的尊严和权利，也是社会正义。当然能够当饭吃。民主本身就是对利益的最强有力的保障，也就是最大的利益。 类比一下，国家独立能够当饭吃吗？中国为什么要抗战？ 野生动物都知道为自由而战，不惜生命，何况是人。 作者：凯尔特霜冻 回复日期： 20:56:27
其实...... 任意收税就是抢劫 楼上的各位都是守法公民 但是放在十八世纪文化背景全然不同的北美 对这个的理解就和我们完全不同了 还有...从职能上看，政府本质和黑社会也没什么不同 ———————————————————————— 准确地说，是未经被征税人同意的征税都是抢劫，不管是否任意。 而对一个社会来说，这个“被征税人”是一个抽象的概念，代表社会全体，但是社会全体是不可能完全一致的，所以需要一个民主的法律程序来获得合法性。
fxkk 回复日期： 9:44:52
不就是乱收费问题嘛！－－可见，老美的耐受力比我们差老鼻子了！！& 净瞎说。请问你工资百分之几交税了？顶多2％左右。 在美国至少30％，北欧50%以上。
收入税显然不全面。 以前中国没有收入税的时候，中国人就没有负担吗？实际上拿工资前就交了钱了。
地域因素决定了美国独立的必然，跨着大西洋呢嘛！
作者：zx_bj 回复日期： 0:30:00
东北要独立了估计日子过得比现在好 －－－－－－－－－－－－－ 你们这些东北佬，跟着党‘解放’全国，共和国的基础有你们一半，现在要死大家一起死，你们别想先跑了
英国在新英格兰驻有重兵 需要殖民地人民缴税维持 税率由伦敦的议会决定 但新大陆的殖民者在伦敦议会没有席位 这样同样作为大不列颠女王臣民的殖民者的政治权利就受到践踏！！
新大陆已有相当繁荣的资本主义经济 但宗主国却仍只把起作为倾销市场和原料产地
在对外贸易 税务方面诸多限制
极大压制了新大陆经济的正常蓬勃发展 伤害了广大殖民资产阶级的利益 再加上这一时期启蒙思想 人权思想在管制相对宽松的新大陆的传播
新大陆对宗主国的反抗就成为必然的了！！
现在政府更是&万税&,收税都让大家看不到,其实大家在买任何东西的时候就已经被收税了,被强奸了还不知道而已,以为只不过是流经血. 妈个巴巴,老子只有一句话: &No taxation without REPRESENTATION&!!!!!!!!!!!!!!!!! 惹毛了,老子给这些吸血鬼拼了
这个新世界一直是一个避难所。欧洲各国那些遭受迫害但又热爱公民自由和宗教自由的人们奔向此地，他们不是逃避母亲的拥抱，而是远离魔鬼的残酷，迄今为止英国移民都是这样的，当初暴政逼得第一批移民背井离乡，可他们还不肯放过这些移民的后代． ------------------------------------------------ 这个确实是原因,只不过有些人不愿相信罢了. 书面的记述是:英国为了摆脱教会的控制,几千年来英国一直在争夺欧洲大陆的主导权,自立大主教,对不愿改教的一律残酷处死,这个时期比较长,不是一两天的事.一些人也就是后来说的清教徒,当然还有各种原因呆不下去的逃犯,逃到了美洲,是最早的殖民者. 实际情况并不那么简单,对早期美国历史产生重要影响的准确的讲其实应该是以骑士团为首的历次东征后发财的新贵团体.这个一般人知道的少,但是在当时这一新贵团体极有势力,势力大到何种程度呢?搜一下三大骑士团的历史,就知道了.正是势力太大了,所以各国纷纷打击,这里要注意可不是英国一家的事情.
正是这些人买下了罗德州,别看是个小岛,直到今天都是美国最有政治影响力的地方.
作者：zx_bj 回复日期： 0:30:00 东北要独立了估计日子过得比现在好 －－－－－－－－－－－－－ 你们这些东北佬，跟着党‘解放’全国，共和国的基础有你们一半，现在要死大家一起死，你们别想先跑了 ________________________________________________ 东北基础建设和经济基础确实不错,不过处在苏联,中国,朝鲜中间,就算独立了也是社会主义国家,处于冷战时期,地缘政治的包围中,绝无可能成为资本主义国家,事实证明,家底再厚也禁不起折腾,不过好在东北没独立,要不就没我了,哈哈
&独立宣言&已一一列举了所有的暴政。 当然，日本人连南京大屠杀都要否认，那就不用说了。 对于称赞丛林导师“波尔布特”的人心目中，不杀几个手无寸铁的高绵华人或尼姑和尚的政府，倒可能是”暴政’。而正义地屠杀百万高绵人的专政，才是革命者。
能避免&独立宣言&列举了那些暴政。人的生命和生存才有保证。 利用权力乱开杀戒，自然是暴政。而不得平民同意，任意剥夺本属于人民的权利，也一样是暴政。
哈哈，其实没有什么暴政，就是要美洲人掏钱他们不干 然后闹腾起来，法国人有意使坏削弱英国。。。。
稳定压倒一切，老美不明事理，蛮夷阿， 英应该百年树人，从娃娃教育抓起，让老美好好学习君为臣纲，夫为妻纲，父为之纲！
如果你是有钱人势力足够对抗政府，你也会想独立，哪要什么理由？世界上独立的事情多了，哪能个个都找到理由？看看历史就知道，大多数都没有合理的解释。四川每次大乱都有人称王，有什么压迫可说？还不是山高皇帝远，美国比四川远多少倍，不独立才怪了 我们为什么没有独立的概念，原因绝对不是那些民主贩子喊的什么奴性什么人权的瞎口号，而在于我们是穷人当然不一样，天下大乱人人称帝人人称王，老百姓起码死一大半！根本利益不同怎么会愿意独立？美国独立后混的也很差，打印第安人一直打到19世纪末才灭完，关键是美洲只有他一家独大，他在地缘政治上就是美洲最大的帝国主义，整个美洲的财富都流向它。所以拼国力的时候是用整个美洲拼别人，吃饭的时候却只要养本国的人口就够了，所以结论就是，要搞垮美国，最好是策反拉丁美洲。
民主不是大力丸，不要什么都扯上民主，有人爱吃红烧肉，这也跟民主有关？
作者：ufo_basker 回复日期： 19:25:38
民主不是大力丸，不要什么都扯上民主，有人爱吃红烧肉，这也跟民主有关？ 不錯的論斷，不要什么事情都往民主身上貼啊！很多事情不是簡單的什么民主啊什么的。 對于英國壓迫新世界的問題，建議去讀一下《common sense》
苏俄一直到十月革命前都是几流的国家？在亚洲在欧洲都完全不上档次. 粪青果然够粪青
那就请解释一下在完美的 社会主义制度下 前苏联怎么落魄到解体的
主要还是税收,当时英国收的税太他妈高了.根本就是抢钱.
稳定压倒一切，老美不明事理，蛮夷阿， 英应该百年树人，从娃娃教育抓起，让老美好好学习君为臣纲，夫为妻纲，父为之纲！ 我看是因为美国其实是移民国家,不只是英国去的,哪的人都有,他们怎么可能听英国的.就跟过去从大陆到台湾的肯定跟大陆感情好,现在的就那么回事了.
民主不是大力丸，不要什么都扯上民主，有人爱吃红烧肉，这也跟民主有关？ 不錯的論斷，不要什么事情都往民主身上貼啊！很多事情不是簡單的什么民主啊什么的。 對于英國壓迫新世界的問題，建議去讀一下《common sense》 从台湾的事上看,我觉得容易理解,其实台湾人也不见得是民主的问题,主要是隔绝这么多年,老一辈的已经不再是主流,而新一代又跟大陆没什么感情,所以造成那种局面.
建议楼主可以看一下房龙的《美国的故事》。这本书和房龙的其他著作一样，语气很平和，立场很中立，尽可能的还原历史的本来面貌。看完之后对当年美洲殖民地内外和与欧洲的纠葛都有了一个了解。
好像和共济会有关，北美独立运动的先驱者几乎全部都是共济会会员，签署《独立宣言的》56人中有53名共济会会员
自己up
从大宪章开始,对暴政的定义是&Taxation without Representation& 也就是说,人民只有交税的义务而没有决定政府行为的权利,即为暴政
自己up
作者：刑部尚书 回复日期： 10:39:20
美洲很多早期移民就是因为向往自由而不辞辛劳不远万里去的，在这一块尚未开垦的处女地里岂能受制于别人？ 美国的独立战争是不可避免的，这和美洲移民的性格特点和民主观念有关系 ====== 毕竟是白披一张人皮的烂香蕉！当年到美洲去的大部分是一批罪犯，是充军去的。
大英帝国发言人： 北美13州和不列颠同文同种，更是不列颠帝国不可分割的一部分。一小撮美独分子勾结法国等境外反英势力，通过所谓的“独立宣言”，违背了包括北美人民在内的所有不列颠人民的意愿，终究是要失败的 不列颠政府真诚希望美独分子华盛顿，杰弗逊等人幡然悔悟，不要作出伤害大西洋两岸人民感情的事情，不要作不列颠民族的千古罪人。否则，一切后果由美独分子承担，我们不承诺放弃武力。
毕竟是白披一张人皮的烂香蕉！当年到美洲去的大部分是一批罪犯，是充军去的。 ______________________________________________ 澳大利亚才是罪犯流放地，美国主要是逃过去的清教徒和少数路德宗，加尔文宗等不服英国圣公会的人，素质比澳大利亚那群人强太多
----美洲大陆好象不只有美国吧,南美在一二次大战中都保持中立!!南美怎么没发展起来??西班牙葡萄牙没参加二战,没受战争破坏,但在上个世纪70-80年代是西欧最穷的国家. _________________________________________________ 这个是宗教背景的原因。信奉罗马天主教的国家和新教国家比就是垃圾，全世界皆然
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