谁练过失心欲女txt武术,实战怎么样?

在MMA流行全世界,UFC红到发紫,K1比赛风靡东南亚的21世纪,我们从这些选手身上看到世界各种武术流派的技巧,惟独很少看到中华武术的影子,更是很少有中国拳手活跃在世界搏击比赛的舞台上,但是另一方面,翻看历史,类似杨露蝉,董海川,李书文,程廷华,孙禄堂,李景林等人,和电视上播放的霍元甲,陈真等过于虚构和夸张的近代武术名家又不同,感觉是有真功夫的,我的疑问是,中华武术是真的很厉害但是失传了,还是普普通通都是吹出来的?
题主问的是为什么在没有实际战绩作为证据的情况下“仍然有很多人坚信民间武术的实战能力”的问题,不是论中国人民有多愚昧。我最讨厌的人就是一提中国传统的东西就只会说“博大精深”这四个字的人,但是我也不喜欢过于妄自菲薄的人,一说中医就是骗子,一说中国武术就是吹牛逼花架子。对于传统的东西我们要有正确的认识,这样才能还原出他的本来价值,并且学习其中的精华。1. 中国武术到底行不行?对待武术疑惑因何而起?回归原题,其实大多数人(不管是支持还是反对的)对中华武术的认识都是错误的。在大多中国人的脑海里,武术都是被神话了的,从而导致大家思想的矛盾。好多人认为中国武术这么厉害,飞檐走壁,内力深厚等等,对此又深信不疑,但是怎么没实际见过,也没有实际的战绩呢?然后就会有想题主这样的疑问,是不是中国武术都是被吹出来的呢?还是失传了?其实答案就是非常接近被吹出来的。为什么说是非常接近?因为吹武术的人不是为了吹武术而吹的,大部分也不是习武之人自己吹的。最开始大规模有影响力的吹武术的人是武侠小说家。赵焕亭和平江不肖生把“内功”这个概念引入到武侠小说的创作之中(还有暗器、轻功等等),让武侠小说中的武术升华到了“武功”,有了更高的境界,这是主要是创作需要(包括霍元甲等人也都是借助历史人物的经历经过改变而塑造出来的小说人物,千万别把小说中的故事当真事来看)。可能作者本人也真的这样认为有自己的武学理论(好多小说家的确习武),但是这都是他们个人的理论,并不是历史以来所有中国武术的理论。(像明清时的小说或者更早期的人物传记之中,描写某某武艺高强也通常体现在力能抗鼎或者使用某某兵器很猛,并没有什么独门武功,内力修为,会飞的轻功这些,最多也就是水浒里面顾上蚤时迁那种能够伸手敏捷的小偷了,但是那也叫武侠小说里描写的轻功么?我就呵呵了)。 后来其他小说家笔下的武功更是神乎其神,似神似仙似魔似妖。即使我们明知道武侠小说家写的武功都是假的,但是我们还是会想“就算小说中写的是假的,但是编也总得有个剧本吧,肯定有一部分是真的,存在过的东西”,而且的确像太极、少林、峨眉等等武侠词汇又真的存在与当世并有其历史可查,所以我们对武术的概念就是即使不会一阳指应该也会个铁砂掌,即使不会凌波微步应该也会个神行太保日行千里,即使不会乾坤大挪移护体至少应该会个金钟罩铁布衫。其实历史中即使真的有“铁砂掌”可能也就是有人手通过常年铲砂神经麻木而且手部强壮、力量大爆发力强,日行千里或者其他轻功也就是有人整天练跑酷加马拉松,金钟罩铁布衫也就是抗击打能力强,没什么神秘的只不过是取了个炫酷的名字而已。所以武侠小说的广泛流传(再加上武侠小说最火爆的年代中国人普遍文化水平不高,不能清楚的区分历史事实和小说故事,使得错误的认识在社会中流传至今)人们对中国武术的认知和真实武术的本身有了较大的偏差,所以导致了题主这样的疑惑。2.中国武术为什么在格斗比赛中不能立足?如果把中国武术和拳击等搏击类型的竞技比赛来比较的话的其实我也赞成中国武术不如的。但是对于这些中国武术反对者来说,我只支持他们的结论,但不支持他们对于中国武术的态度。中国武术在搏击竞技上的确落后于这些搏击体育项目,无论从搏击技战术的开发、运动员训练强度和科学性、身体素质、比赛安排、市场运营、资金投入等等方面,全面的落后。这就是中国武术不能立足于这些比赛项目的直接原因。但是对于中国武术的态度我们不应该如此的轻视,甚至嘲笑、蔑视。中国武术在搏击实战中的确不能算做先进出色,但是这也和中国武术的传统理念是有关的。在大的武力冲突中即战争中中国自古就存在着”止戈为武“这种思想,中国传统文化思想又特别强调统一性,整体什么样个体一定要有相同的体现,所以在个体武力对抗即武术中也会产生同样的思想。武术很大一部分的宣传理念和思想教化上都是强身健体、保家卫国等这种非攻保守内向的方式进行的,所以在主动实战技战术的研发上并没有投入全部的精力,这是思想侧重的不同。其次,在习武者的身体素质的训练和培养上也没有系统、科学的方式和方法,所以在国际搏击比赛之中光光是身体素质的对抗就会使得中国武术运动员处于绝对的劣势,更不用说取得什么战绩了。中国武术虽然也提倡对习武者身体素质的提高,但是多是融合了儒释道三家的思想,各种天人合一、有与无的转化、禅宗的悟、形而上学等等的影子,对于身体本身多以提高人对自我身体的掌控力为主,如爆发、灵敏、柔韧、平衡、耐力和精准稳健,对于对抗中最明显而且实用的力量并没有现代格斗中强调的那么重要,而且更重要的是中国武术的思想中,最看重的是习武者通过身体素质的提高对他思想品格和性格的培养,把中国武术的重心从实际作战转化成了一种从外而内、自内而外的修行过程。这就更大大降低了中国武术的实战性。3.如何正确认识中国武术?可以说中国武术作为格斗体育项目来说,的确他是不科学的落后的,不适合在现代专业的格斗搏击比赛中进行对抗,但中国武术是中华文化流传下来的一枝,虽然实际作用很小,但是对于中华传统文化整体的传承是有着它的意义的。因为近代的历史原因,好多传统文化已经被破坏甚至消失,我们应该珍惜并保留现存的中国传统文化。在问题上升到文化层面的时候,就不要用是否科学的角度来看了,正像我之前在回答有关传统中医药或者中国传统思想之类问题中说过,中国传统思想文化的理论就不是科学,它的发展和西方的科学路线是两条路,不能说不科学就是错的。论先进性,目前而言科学的发展就是最为先进的,不能咬着传统的东西不放愣是否定科学的先进性、实用性和可发展性;但是同理也不能盲目的迷信科学否定其他一切学科理论,把传统文化和思想中的智慧性的东西否定掉,这些东西的价值是恒久的,这些思想和智慧为人类在今后的发展和人类认识世界的方式提供着更多的可能和指导。希望大家兼听则明。谢谢。
开门见山。网络上,中华武术和现代搏击体系之争之所以恩恩怨怨纠缠至今,主要有三方面原因: 1.双方对于“规则”的争执不断。 2.对于“强者”定义模糊。 3.一些初学者出于私心的维护。
三个原因的分析放到最后说,先说点必要的铺垫。
那么再看题主的问题:“中华武术几乎没有实际战绩,为何仍然有很多人坚信民间武术的实战能力?”题主在此处已经埋了一个预设立场。
分析题主的问题,从“传统武术无擂台战绩”推导出“传统武术无实战能力”,进而对“坚信民间武术实战能力”的人感到不解。
也就是说,题主是默认了传统武术水平不高的,按知乎惯例,问“为什么”之前,先看一看“是不是”。
要判断传统武术发展水平的高低,我们必须先划定范围:先引入它的对立面,也就是夙敌——现代格斗体系。下面的“现代格斗体系”包括但不限于当年K-1中的站立式格斗和现在大红大紫的MMA体系,而“传统武术”则是中国本土除散打以外的武种,因为散打技术动作和训练方式都更接近如今国际上的站立式格斗。
那么,在传统武术与现代格斗体系的实战对抗中,到底谁更胜一筹呢?现代格斗体系胜,有且不止有从战绩推导出来的结论。现代格斗体系,特别是MMA的体系,是经历了长时间的发展,费尽无数人心血来修饰、完善的体系。由于有顶级的赛事和庞大的支持群体,MMA还具有极大的包容性和发展潜力,即使有一天某人研究出了一个前所未有的奇招、大招,只要进入八角笼,他的招式要么被学会并普及(进入名人堂)、要么被针对(昙花一现),没有第三条路。
现在我们来具体分析一下,传统武术与现代格斗体系的差距。 1.搏击体系本身的差距:
大多数传统武术本身有的一些缺点:启动预兆大、动作幅度大、招式繁琐复杂、发力不经济。此处说的“经济”,指的是发力速度快、力量大,简单直接有效。
不单只是中华传统武术,可以说世界所有早期的的搏击体系都有以上的缺点,譬如花郎道、空手道、古泰拳、卡波拉等,各种腾空飞踹、空中转体七百二、后蹶踢,都难以应用到如今的实战当中去。
为什么会产生这种现象?动机不“纯”。
卡波拉练习者为了掩人耳目,动作像是在跳舞;古泰拳手多是佛教徒,练拳的同时也在拜佛;中日韩的传统武术更是兼有许多功能:养生、悟道、祭祀、表演……这些或出于本意、或出于无奈的“不纯的动机”必然会衍生出来一些不经济的动作,如为了使动作表演时更加饱满而刻意加大幅度的“太极操”、长拳里出于礼节需要的虚步亮掌,都使练习者脱离了实战的范畴。
反观MMA体系,其中心思想就是“去粗取精”,更通过科技、交通的优势率先把“资料库”的来源扩大到全世界,并且通过各种赛事的吸引力,让选手自发地研究、学习、破解,从而得到几种类似于“万金油”打法的“最优解”,如“拳击+摔跤+柔术”,“拳击+泰拳+柔术”等。这种万金油的意义在于,无论遇到多么“非主流”的对手,只要经验丰富、技术全面,经过一段时间都可以摸索出一套克制,或至少是制衡的打法。
至于两套搏击体系碰撞的结果,确实很有可能像电波兄说的那样,“一看你这玩意儿,一个迎击就回去了”,这就是经济的发力,也是去粗存精的效果。
而应用领域不同,世界各地传统格斗术中也都会有类似于擒拿、防身术这样的技巧,我认为应该拿出来另说。
在逮捕犯人过程中,擒拿技巧也是不得已而为之,既为了保证警察和犯人双方的安全,也为了避免不利的影响。我们看电视,经常看到警察逮捕人犯的时候,一脚踹开门,冲进去拧腕、锁肩,把犯人按倒在地上。总没见过踹开房门,冲进去“咣”一个后手直拳把人闷倒的吧?问题是,这种“降服技巧”也在面临一个被筛选、而后普及的过程,有理由相信“抓腕压臂”“含胸切腕”之类的技巧“战警”Mirko也会,但人家打比赛的时候依然用的是拳击、左边退、柔术那一套。另外,我们有理由相信世界各地原生的格斗术,或多或少都有反关节那一套,毕竟都是杠杆原理嘛。至于现在世界大范围流传的擒拿、擒摔技巧中有没有“中华武术的影子”,就不得而知了。
至于“防身术”这块,在网络骂战中永远处在一片混乱中。一方面,有些喷子老是问一个已经声明是教防身术的流派“你怎么不去打UFC啊?”,令人很无语;另一方面,又有流派用“老子天下无敌,但是一出手别人非死即伤”这样的理由拒绝证明实力,让人很火大。其实在我看来,若真的想要平安、安全,还是要慎交朋友、乱的地方不要去,遇事冷静多动脑子。甚至去跑长跑,练好一万米,见势不妙赶紧跑,都比使什么“防身术”要强。 2.训练上的差距:
这里的“训练差距”指的是训练方式的效率,不包含训练时间的多少。
随着竞技格斗的不断职业化、专业化的发展,现代格斗体系在训练方式上甩传统武术几条街可以说是毫无悬念。体能方面的训练就只简单说说,格斗选手也是运动员,背后的营养师、健身教练、各种训练器材这些条件,是民间拳师无论如何也比不了的;而对于练拳练武的普通人,体能还是取决于运动习惯和健身理念,只是练习现代格斗的人获得健身方面指引的概率和接受度都大很多。
招式方面,传统习武者比较注重“劲”,如暗劲、化劲、寸劲……其中我只体验过寸劲的存在,这属于比较好练的(相对),暗劲、化劲之类的,据说比较难练,我也实在不了解这个方面。但是传统武术练习者有时太过注重“劲”,而忽略了针对实战的训练,这就造成了就算练成了“劲”也未必使得上的情况。
相对于“劲”而言,实战使用的“招”多来自于套路,而对“招”的应用则通过讲手、推手、同门切磋、与别人切磋等方式进行(这里已经不和赤脚踩油、擦地、劈砖这样的方法相比了),但对实战的针对性——恕我直说——不如现代格斗。
“针对实战的训练”不是说打了就是针对实战了,实战当中的距离感、防守意识,是我印象中传统武术练习者们最不够的地方。距离感是判断一个人实战水平的基本标志,就拳击而言,专门训练距离感的打靶训练、摸肩训练、速度球、条件实战,都有针对的点;防守方面更是通过各种防守、防反训练把条件反射练得无比敏捷。百度“拳击吧”吧主洛马琴科说过:“拳击水平的提升9成是靠专项训练!”这就是为什么总有人说传统武术练习者“不护头”或者“一近身就懵了”。
平时,还有一些为传统武术辩解的声音说,“国术不打人,只杀人。不让用插眼、撩裆的技巧,戴上厚厚的手套,怎么打?”似乎把国术的兴衰全寄托在阴招上了。但是练过拳击、头部躲闪灵活的人完全可以让对手连他的头都碰不到,怎么去插眼睛?在良好的距离感下,利用快进快出的突袭,让对方撩阴腿完全使不出来,也是有可能的。当然,这就属于水平碾压很多、怎么打都能赢的了。
所以说,专项训练更有利于体能和实战水平的提高,而迄今为止,现代格斗体系中的专项训练是超出传统武术的。 3.练习者的区别:
我对传统武术门派传承不太了解,但我知道当今格斗选手大都是年少苦练,在一级级比赛中崭露头角,最终能被签下来的可谓资质出众,而能在职业比赛中大放光彩、称王问鼎的,都可谓天赋异禀、万中无一。
更重要的是每天训练时间的差别。职业选手背后大多有一个团队,为他们制定作息、训练计划,使得他们在重大比赛到来之前有充足的训练时间,这想来是国内重重压力下的传统武术家较难拥有的。
那么现在我们可以得出结论了,如今传统武术的实战性确实逊于世界主流格斗术,这主要是由于对“动作”的拘泥和训练方式的落后。也许以前的武术家在他们那个时候很厉害,但现在,我们需要用实用主义的态度来看待老祖宗留下的武术和训练方法。
慢着,我们还有一个问题没有解决,那就是“为何仍然有很多人坚信民间武术的实战能力呢?” 1.双方对于“规则”的争执不断。
正如楼上有许多回答展示的那样,插眼踢裆、能否使用武器那都是老话题了,还有人说上到瓦房顶上打、站在梅花桩上打,现代格斗肯定打不过民间武术——这不就是在狡辩吗?规则一般来源于对格斗环境的预设,而预设不现实的场景可以说毫无意义。更有一些在“实战性”的讨论中大谈“寸止”“武德”的、“以武入道”的人,这样无限发散、扯开话题下去…… 2.对于“强者”定义模糊。
常见的“我家二大爷”模式——都是以“见过一个老师傅”开头,力气如何大、速度如何快、如何轻松将壮汉推出几米之外……这种举孤例、难辨真假的论证方式可以在关于中医的讨论中找到,不赘述。另外,许多人举出身边的高手碾压别人的例子,但被碾压的很可能只是个普通人,这对反对者没有任何说服力,最后又成了“鸡同鸭讲”、白费力气。 3.一些初学者内心的倾向。
(……待补充)
其实,如果网络上骂战的双方能达成共识、摆明车马,谈顶尖高手的时候不说“你行你上”、举例子的时候真实可比、说实战水平的时候不大讲“武德”“入道”,也别动不动“挖你眼珠子、踢你小丁丁”……那应该还是有得谈的。
但估计我等不到那一天了。
但是,即使网络上许多人“坚信民间武术的实战能力”是由于不够了解,我们也需要看到现实中的中国武术家,他们坚信,是因为他们信仰。 赵海龙兄的答案,我看了也莫名感慨。真的有人在我们看不到的地方默默努力,武术的未来,靠的是他们。 最后,推荐一部徐克老爷的电影:《散打》。少习中国武术的阿强,在赢取套路冠军后,便没有再参加任何比赛,只留在村里教小孩耍套路。为什么?“你怕输”,电影中的邻家女孩说,“怕输了就没有人叫你冠军了。”女孩死后,阿强走出了村子,参加散打比赛。即使痛,即使被虐得一败涂地,也要在擂台上留下自己的痕迹。这部片子,是04年拍给中国武术的。现在,中国武术已经试图走出原来固步自封的“村子”。抛下辉煌的过去,敢于直视对手的强大和旁人的嘲笑,这是中华武术复兴的必由之路。
答案就是,“大家都清楚业余打不过专业,但是仍然非常喜欢古武,它有它的艺术性与历史情怀”。中华武术几乎无实际战绩,为何仍有多人坚信民间武术的实战力?我应该属于半个武痴,什么都喜欢接触了解,练武十一年,从现代搏击到古代武术都有点浅显爱好,也来写个分母答案。(一)传武打不过现代搏击,不是因为新技术超过了旧技术,而是因为经验的汇聚战胜了经验的稀缺,开放战胜了封闭。其实现代搏击,并非是一种突然诞生于地球上,由外星人创造的技术。其来源也是集众家之所长,逐渐形成的一套相对完备的格斗体系。尤其赞同
所讲的现代搏击的科学性与训练体系是传武所不能比的。没有人配合,你的防守、躲闪、移动都是不可能练出实际效果的。古武练兵器,短刀短棍太刀等等,最后也是依靠配合逐渐达到身体的自发反应,而不是真的你知道了该这么挥遇见实际情况时就做得出来的。现代搏击就更是了,通过训练把这种意识刻入一个人的骨子里面,在实际情况中可以自发反应。要说真打,古武是打不过现代搏击的。我偶尔也看比赛,有时那转身踹,我觉得无论我有多灵活也根本避不及。尽管对于一般的边腿,似乎都很容易卸下来,我不得不说事实上,只是因为无论现代搏击还是传武,大多数人都是半调子而已。我是从跆拳道开始,后来学空手道和泰拳,至今为止,我认为大部分人学这些东西也都是停留于半调子,重心的迁移都非常牵强,于是传武一脚将对方的边腿蹬了回去,便使得现代搏击的人觉得传武也很神奇。事实上,武术搏击这种事,从来就没有新技术强还是老技术强的问题,只不过都是差的碰见了比自己厉害的。而现代搏击,也是集众家所长,由无数前辈逐渐通过自己在实战中的体会改良最终形成的,其科学性不言而喻。所以大部分人无论传武还是现代搏击多半在专业上仍然是业余选手,遇见以专业搏击为职业的现代搏击当然打不过。(二)为什么还喜欢传武?因为它有它的艺术性与历史情怀。事实上,东西方武术的盛大,超过我们的想象。从东亚的田原,到东南亚林丛,到中西亚的沙漠,到欧洲的高地,到处都盛行着不同的武术。就是去到格鲁吉亚,保加利亚,也可以看见有不同的古代刀剑和摔拿训练。但事实上,确实如
所说,再复杂也复杂不到哪里去。人体功能决定了,就有那么多动作,手向前翻可以,向后翻无论哪里的人手都要脱。忍者的体术,巴西的柔术,高加索的索骨,都是如出一辙。东西方古代的刀术也是如出一辙,德国长剑的粘刀,阿拉伯刀术的转刀,日本古流的压刀,都是如出一辙。长枪长刀更不用说。但是练武越久,就越沉迷其艺术性,惊叹古人的想象力与创造力。各种武器,有些即便看起来一样,但细节不同,都会有各种脑洞大开的不同效果。以身潜入,就会爱上这种以击杀为目标的艺术表现方式。事实上,不分东西方,传统武术中的艺术性都慢慢在消退。现代搏击专注于搏击竞技,使得我们没有精力再去了解学习这么多与竞技无关的短兵器与长兵器技术。你可以在菲律宾刀术、班卡苏拉、马伽术、街头格斗中找到一些影子,但是往往还不过瘾,你希望有一天自己穿越到古代的时候,突然从天落在某骑士团的马座上,可以熟练地使用基本的刀剑。当然,事实上,刀剑技术也并非像部分电影电视里那么花哨邪乎,跟现代搏击一样,实用的技术往往都是简单直接的技艺,核心是伤害程度与伤害能力,而非点击,需要人互相配合由有意识过渡到无意识,长期训练才能得到乐趣。注意,我说的是乐趣,因为有效性无法检验。古代武术更是与古代历史结合在一起。我见过的基本喜欢欧洲阿拉伯古代刀剑的人对欧洲阿拉伯历史与宗教都有研究,喜欢日本古流的人对日本历史文化也有相当的接触。在这个层面上,我觉得我们的传统武术做得不够,很少说有练习传统中国武术的人对中国古代历史有那么详细的了解。所以传统武术本应该有它独有的历史情怀。尽管如此,我还是会偶尔会回拳馆与人配合练习躲闪拳击移动,就算不刻意要求竞技能力,但保持基本的现代格斗技能不至于太退步还是必要的,而且会更好的促进我们享受在了解学习古代武术时所能获得的乐趣。(三)武术是一种运动,要享受它。传统武术不是一个什么神奇的存在,与网球、篮球、舞蹈等等都不过是一种运动。无论你挥舞的是球拍,是彩带,还是匕首短棍和太刀,都应在自己的每一个动作中感受到对自我的不停超越,和对生活的热爱,加速,停顿,加速加速,感受节奏感。我记得看过一个电影,一个舞蹈选手说她很喜欢用身体表达出自己一丝一动的真实心理与感受,而当每个假期,我独自在拳馆打拳的时候,或是在一个僻静的地方练习也就七八种刀式的时候,每一拳每一刀,我都觉得特别平静的开心。当然,因为喜欢武术而认识了更多朋友,更是人生中的乐事。它只是一种运动,要享受它,而不是被它绑架。要提高徒手的实战能力,一定要与人配合练习现代搏击,这是让你形成自发性反应和自发性打斗的唯一道路。(四)长期练习,是逐渐精湛的基础。无论传统还是现代,如果你喜欢,都要长期坚持。这也是各行各业专业选手之所以成为“专业”的唯一原因。如同实际工作与学习一样,不要总去想到底什么好,认真做好自己当下的选择就挺好。-------
人生理想是成为有人文情怀的浪漫主义实干家在MMA流行全世界,UFC红到发紫,K1比赛风靡东南亚的21世纪,我们从这些选手身上看到世界各种武术流派的技巧,惟独很少看到中华武术的影子,更是很少有中国拳手活跃在世界搏击比赛的舞台上,但是另一方面,翻看历史,类似杨露蝉,董海川,李书文,程廷华,孙禄堂,李景林等人,和电视上播放的霍元甲,陈真等过于虚构和夸张的近代武术名家又不同,感觉是有真功夫的,我的疑问是,中华武术是真的很厉害但是失传了,还是普普通通都是吹出来的?
不是古人不厉害,是今人太不努力现代国人不努力就不要把脏水泼到古人身上了。古代文献描述人身手敏捷,身轻如燕,健步如飞,怎么没人纠结他们快不快的过博尔特呢!!首先你要想想杨露禅,董海川等等这些大师在那个时代面对的这些对手能是什些么人?让他们穿越到现在估计也打不赢普通的散打运动员。项少龙穿越回秦朝都快成打遍天下无敌手了!脱离了背景和时代讨论都是臭流氓。武术作为一种体育运动,也是有发展历程的,你能保证所谓的MMA、UFC世纪之战经典大战等等不会被百年之后的人当耍猴一样看?2-9新增回复首先讨论武术时,请完全放弃联想武侠小说。我并没有说传统武术在古代就多强大,只是不想看到一些人像否定中医一样否定中华武术。作为一种搏击技巧,中华武术是真是存在的。戚继光所著的《纪效新书》中的拳经篇记录了当时存在的三十二势长拳、六步拳、三十六合锁、八闪番等等技法。《纪效新书》作为一本练兵书收录这些武术技法已经可以说明这些武术的实战价值了。在所谓中华武术存在的同时,古代的朝鲜日本也有花郎道,柔术等搏击技法,但是后来却逐渐的发展出了适合现代竞技运动的跆拳道、柔道。日本的柔术甚至衍生了后来横行MMA、UFC的巴西柔术。这些技法也不是一开始就被世人所认可的。谈论巴西柔术的历史你就绕不开格雷西家族,谈论日本柔道你也绕不开嘉纳治五郎,正式有了这些人的努力推广才能让日本柔术、巴西柔术等等让世人所了解。而中华武术却爱讲究的闭门切磋,秘技不外传,并且把搏击之术生生的练成了体操表演。其原因也是因为当代的中国人没有人可以对传统武术进行吸纳、创新、发扬、推广,让其在现代竞技运动中重新焕发生命。这就是我所谓的今人不努力。李小龙虽然创立了截拳道,但也没见有如何好的继承和发扬,只能为所谓的中国功夫装点一下颜面了。初答中华武术说白了只是一些从战场上演化过来的搏击技巧,演化成套路口诀什么的更多的是为了师徒之间的传承。现代人练武追求的大多本末倒置了,连太多套路却不能还原到最初的搏击技巧应用与实战。泰拳、空手道、巴西柔术等等说到这些技法你可以立刻联想出一些画面和动作,每种技法都特征鲜明,都有自己的侧重点说到“中华武术”你能联想到什么?上面这些比赛看不到中华武术的影子是因为所谓的中华武术太多太杂了。你可以说锁臂、十字固等动作是标准的巴西柔术动作,但传统的擒拿手中也有缠、锁、压、转等技法,这些都是共通的,只不过巴西柔术将这些动作吸纳发扬并被世人认可了,当我看到这些动作时就立刻归类到巴西柔术。现代武术所谓的长拳、太极拳、形意拳、査拳...等等这些拳法我估计大多数人都分不清吧,往往这些所谓的的拳法里面都包含了很多雷同的腿法、身法、拳法。只是很少人去按现代搏击术的发展思路去整合发扬。搏击说白了也是一种人类的动物本能,我不觉得两只东北虎打架时会和两只美洲虎打架时它们的技巧会有什么不同。巴西柔术成于上世纪初,跆拳道成于上世纪中期。中华武术至今还让人觉得花拳绣腿,不是古人欺我,是今人太不努力了
开门见山。网络上,中华武术和现代搏击体系之争之所以恩恩怨怨纠缠至今,主要有三方面原因: 1.双方对于“规则”的争执不断。 2.对于“强者”定义模糊。 3.一些初学者出于私心的维护。
三个原因的分析放到最后说,先说点必要的铺垫。
那么再看题主的问题:“中华武术几乎没有实际战绩,为何仍然有很多人坚信民间武术的实战能力?”题主在此处已经埋了一个预设立场。
分析题主的问题,从“传统武术无擂台战绩”推导出“传统武术无实战能力”,进而对“坚信民间武术实战能力”的人感到不解。
也就是说,题主是默认了传统武术水平不高的,按知乎惯例,问“为什么”之前,先看一看“是不是”。
要判断传统武术发展水平的高低,我们必须先划定范围:先引入它的对立面,也就是夙敌——现代格斗体系。下面的“现代格斗体系”包括但不限于当年K-1中的站立式格斗和现在大红大紫的MMA体系,而“传统武术”则是中国本土除散打以外的武种,因为散打技术动作和训练方式都更接近如今国际上的站立式格斗。
那么,在传统武术与现代格斗体系的实战对抗中,到底谁更胜一筹呢?现代格斗体系胜,有且不止有从战绩推导出来的结论。现代格斗体系,特别是MMA的体系,是经历了长时间的发展,费尽无数人心血来修饰、完善的体系。由于有顶级的赛事和庞大的支持群体,MMA还具有极大的包容性和发展潜力,即使有一天某人研究出了一个前所未有的奇招、大招,只要进入八角笼,他的招式要么被学会并普及(进入名人堂)、要么被针对(昙花一现),没有第三条路。
现在我们来具体分析一下,传统武术与现代格斗体系的差距。 1.搏击体系本身的差距:
大多数传统武术本身有的一些缺点:启动预兆大、动作幅度大、招式繁琐复杂、发力不经济。此处说的“经济”,指的是发力速度快、力量大,简单直接有效。
不单只是中华传统武术,可以说世界所有早期的的搏击体系都有以上的缺点,譬如花郎道、空手道、古泰拳、卡波拉等,各种腾空飞踹、空中转体七百二、后蹶踢,都难以应用到如今的实战当中去。
为什么会产生这种现象?动机不“纯”。
卡波拉练习者为了掩人耳目,动作像是在跳舞;古泰拳手多是佛教徒,练拳的同时也在拜佛;中日韩的传统武术更是兼有许多功能:养生、悟道、祭祀、表演……这些或出于本意、或出于无奈的“不纯的动机”必然会衍生出来一些不经济的动作,如为了使动作表演时更加饱满而刻意加大幅度的“太极操”、长拳里出于礼节需要的虚步亮掌,都使练习者脱离了实战的范畴。
反观MMA体系,其中心思想就是“去粗取精”,更通过科技、交通的优势率先把“资料库”的来源扩大到全世界,并且通过各种赛事的吸引力,让选手自发地研究、学习、破解,从而得到几种类似于“万金油”打法的“最优解”,如“拳击+摔跤+柔术”,“拳击+泰拳+柔术”等。这种万金油的意义在于,无论遇到多么“非主流”的对手,只要经验丰富、技术全面,经过一段时间都可以摸索出一套克制,或至少是制衡的打法。
至于两套搏击体系碰撞的结果,确实很有可能像电波兄说的那样,“一看你这玩意儿,一个迎击就回去了”,这就是经济的发力,也是去粗存精的效果。
而应用领域不同,世界各地传统格斗术中也都会有类似于擒拿、防身术这样的技巧,我认为应该拿出来另说。
在逮捕犯人过程中,擒拿技巧也是不得已而为之,既为了保证警察和犯人双方的安全,也为了避免不利的影响。我们看电视,经常看到警察逮捕人犯的时候,一脚踹开门,冲进去拧腕、锁肩,把犯人按倒在地上。总没见过踹开房门,冲进去“咣”一个后手直拳把人闷倒的吧?问题是,这种“降服技巧”也在面临一个被筛选、而后普及的过程,有理由相信“抓腕压臂”“含胸切腕”之类的技巧“战警”Mirko也会,但人家打比赛的时候依然用的是拳击、左边退、柔术那一套。另外,我们有理由相信世界各地原生的格斗术,或多或少都有反关节那一套,毕竟都是杠杆原理嘛。至于现在世界大范围流传的擒拿、擒摔技巧中有没有“中华武术的影子”,就不得而知了。
至于“防身术”这块,在网络骂战中永远处在一片混乱中。一方面,有些喷子老是问一个已经声明是教防身术的流派“你怎么不去打UFC啊?”,令人很无语;另一方面,又有流派用“老子天下无敌,但是一出手别人非死即伤”这样的理由拒绝证明实力,让人很火大。其实在我看来,若真的想要平安、安全,还是要慎交朋友、乱的地方不要去,遇事冷静多动脑子。甚至去跑长跑,练好一万米,见势不妙赶紧跑,都比使什么“防身术”要强。 2.训练上的差距:
这里的“训练差距”指的是训练方式的效率,不包含训练时间的多少。
随着竞技格斗的不断职业化、专业化的发展,现代格斗体系在训练方式上甩传统武术几条街可以说是毫无悬念。体能方面的训练就只简单说说,格斗选手也是运动员,背后的营养师、健身教练、各种训练器材这些条件,是民间拳师无论如何也比不了的;而对于练拳练武的普通人,体能还是取决于运动习惯和健身理念,只是练习现代格斗的人获得健身方面指引的概率和接受度都大很多。
招式方面,传统习武者比较注重“劲”,如暗劲、化劲、寸劲……其中我只体验过寸劲的存在,这属于比较好练的(相对),暗劲、化劲之类的,据说比较难练,我也实在不了解这个方面。但是传统武术练习者有时太过注重“劲”,而忽略了针对实战的训练,这就造成了就算练成了“劲”也未必使得上的情况。
相对于“劲”而言,实战使用的“招”多来自于套路,而对“招”的应用则通过讲手、推手、同门切磋、与别人切磋等方式进行(这里已经不和赤脚踩油、擦地、劈砖这样的方法相比了),但对实战的针对性——恕我直说——不如现代格斗。
“针对实战的训练”不是说打了就是针对实战了,实战当中的距离感、防守意识,是我印象中传统武术练习者们最不够的地方。距离感是判断一个人实战水平的基本标志,就拳击而言,专门训练距离感的打靶训练、摸肩训练、速度球、条件实战,都有针对的点;防守方面更是通过各种防守、防反训练把条件反射练得无比敏捷。百度“拳击吧”吧主洛马琴科说过:“拳击水平的提升9成是靠专项训练!”这就是为什么总有人说传统武术练习者“不护头”或者“一近身就懵了”。
平时,还有一些为传统武术辩解的声音说,“国术不打人,只杀人。不让用插眼、撩裆的技巧,戴上厚厚的手套,怎么打?”似乎把国术的兴衰全寄托在阴招上了。但是练过拳击、头部躲闪灵活的人完全可以让对手连他的头都碰不到,怎么去插眼睛?在良好的距离感下,利用快进快出的突袭,让对方撩阴腿完全使不出来,也是有可能的。当然,这就属于水平碾压很多、怎么打都能赢的了。
所以说,专项训练更有利于体能和实战水平的提高,而迄今为止,现代格斗体系中的专项训练是超出传统武术的。 3.练习者的区别:
我对传统武术门派传承不太了解,但我知道当今格斗选手大都是年少苦练,在一级级比赛中崭露头角,最终能被签下来的可谓资质出众,而能在职业比赛中大放光彩、称王问鼎的,都可谓天赋异禀、万中无一。
更重要的是每天训练时间的差别。职业选手背后大多有一个团队,为他们制定作息、训练计划,使得他们在重大比赛到来之前有充足的训练时间,这想来是国内重重压力下的传统武术家较难拥有的。
那么现在我们可以得出结论了,如今传统武术的实战性确实逊于世界主流格斗术,这主要是由于对“动作”的拘泥和训练方式的落后。也许以前的武术家在他们那个时候很厉害,但现在,我们需要用实用主义的态度来看待老祖宗留下的武术和训练方法。
慢着,我们还有一个问题没有解决,那就是“为何仍然有很多人坚信民间武术的实战能力呢?” 1.双方对于“规则”的争执不断。
正如楼上有许多回答展示的那样,插眼踢裆、能否使用武器那都是老话题了,还有人说上到瓦房顶上打、站在梅花桩上打,现代格斗肯定打不过民间武术——这不就是在狡辩吗?规则一般来源于对格斗环境的预设,而预设不现实的场景可以说毫无意义。更有一些在“实战性”的讨论中大谈“寸止”“武德”的、“以武入道”的人,这样无限发散、扯开话题下去…… 2.对于“强者”定义模糊。
常见的“我家二大爷”模式——都是以“见过一个老师傅”开头,力气如何大、速度如何快、如何轻松将壮汉推出几米之外……这种举孤例、难辨真假的论证方式可以在关于中医的讨论中找到,不赘述。另外,许多人举出身边的高手碾压别人的例子,但被碾压的很可能只是个普通人,这对反对者没有任何说服力,最后又成了“鸡同鸭讲”、白费力气。 3.一些初学者内心的倾向。
(……待补充)
其实,如果网络上骂战的双方能达成共识、摆明车马,谈顶尖高手的时候不说“你行你上”、举例子的时候真实可比、说实战水平的时候不大讲“武德”“入道”,也别动不动“挖你眼珠子、踢你小丁丁”……那应该还是有得谈的。
但估计我等不到那一天了。
但是,即使网络上许多人“坚信民间武术的实战能力”是由于不够了解,我们也需要看到现实中的中国武术家,他们坚信,是因为他们信仰。 赵海龙兄的答案,我看了也莫名感慨。真的有人在我们看不到的地方默默努力,武术的未来,靠的是他们。 最后,推荐一部徐克老爷的电影:《散打》。少习中国武术的阿强,在赢取套路冠军后,便没有再参加任何比赛,只留在村里教小孩耍套路。为什么?“你怕输”,电影中的邻家女孩说,“怕输了就没有人叫你冠军了。”女孩死后,阿强走出了村子,参加散打比赛。即使痛,即使被虐得一败涂地,也要在擂台上留下自己的痕迹。这部片子,是04年拍给中国武术的。现在,中国武术已经试图走出原来固步自封的“村子”。抛下辉煌的过去,敢于直视对手的强大和旁人的嘲笑,这是中华武术复兴的必由之路。
答案就是,“大家都清楚业余打不过专业,但是仍然非常喜欢古武,它有它的艺术性与历史情怀”。中华武术几乎无实际战绩,为何仍有多人坚信民间武术的实战力?我应该属于半个武痴,什么都喜欢接触了解,练武十一年,从现代搏击到古代武术都有点浅显爱好,也来写个分母答案。(一)传武打不过现代搏击,不是因为新技术超过了旧技术,而是因为经验的汇聚战胜了经验的稀缺,开放战胜了封闭。其实现代搏击,并非是一种突然诞生于地球上,由外星人创造的技术。其来源也是集众家之所长,逐渐形成的一套相对完备的格斗体系。尤其赞同
所讲的现代搏击的科学性与训练体系是传武所不能比的。没有人配合,你的防守、躲闪、移动都是不可能练出实际效果的。古武练兵器,短刀短棍太刀等等,最后也是依靠配合逐渐达到身体的自发反应,而不是真的你知道了该这么挥遇见实际情况时就做得出来的。现代搏击就更是了,通过训练把这种意识刻入一个人的骨子里面,在实际情况中可以自发反应。要说真打,古武是打不过现代搏击的。我偶尔也看比赛,有时那转身踹,我觉得无论我有多灵活也根本避不及。尽管对于一般的边腿,似乎都很容易卸下来,我不得不说事实上,只是因为无论现代搏击还是传武,大多数人都是半调子而已。我是从跆拳道开始,后来学空手道和泰拳,至今为止,我认为大部分人学这些东西也都是停留于半调子,重心的迁移都非常牵强,于是传武一脚将对方的边腿蹬了回去,便使得现代搏击的人觉得传武也很神奇。事实上,武术搏击这种事,从来就没有新技术强还是老技术强的问题,只不过都是差的碰见了比自己厉害的。而现代搏击,也是集众家所长,由无数前辈逐渐通过自己在实战中的体会改良最终形成的,其科学性不言而喻。所以大部分人无论传武还是现代搏击多半在专业上仍然是业余选手,遇见以专业搏击为职业的现代搏击当然打不过。(二)为什么还喜欢传武?因为它有它的艺术性与历史情怀。事实上,东西方武术的盛大,超过我们的想象。从东亚的田原,到东南亚林丛,到中西亚的沙漠,到欧洲的高地,到处都盛行着不同的武术。就是去到格鲁吉亚,保加利亚,也可以看见有不同的古代刀剑和摔拿训练。但事实上,确实如
所说,再复杂也复杂不到哪里去。人体功能决定了,就有那么多动作,手向前翻可以,向后翻无论哪里的人手都要脱。忍者的体术,巴西的柔术,高加索的索骨,都是如出一辙。东西方古代的刀术也是如出一辙,德国长剑的粘刀,阿拉伯刀术的转刀,日本古流的压刀,都是如出一辙。长枪长刀更不用说。但是练武越久,就越沉迷其艺术性,惊叹古人的想象力与创造力。各种武器,有些即便看起来一样,但细节不同,都会有各种脑洞大开的不同效果。以身潜入,就会爱上这种以击杀为目标的艺术表现方式。事实上,不分东西方,传统武术中的艺术性都慢慢在消退。现代搏击专注于搏击竞技,使得我们没有精力再去了解学习这么多与竞技无关的短兵器与长兵器技术。你可以在菲律宾刀术、班卡苏拉、马伽术、街头格斗中找到一些影子,但是往往还不过瘾,你希望有一天自己穿越到古代的时候,突然从天落在某骑士团的马座上,可以熟练地使用基本的刀剑。当然,事实上,刀剑技术也并非像部分电影电视里那么花哨邪乎,跟现代搏击一样,实用的技术往往都是简单直接的技艺,核心是伤害程度与伤害能力,而非点击,需要人互相配合由有意识过渡到无意识,长期训练才能得到乐趣。注意,我说的是乐趣,因为有效性无法检验。古代武术更是与古代历史结合在一起。我见过的基本喜欢欧洲阿拉伯古代刀剑的人对欧洲阿拉伯历史与宗教都有研究,喜欢日本古流的人对日本历史文化也有相当的接触。在这个层面上,我觉得我们的传统武术做得不够,很少说有练习传统中国武术的人对中国古代历史有那么详细的了解。所以传统武术本应该有它独有的历史情怀。尽管如此,我还是会偶尔会回拳馆与人配合练习躲闪拳击移动,就算不刻意要求竞技能力,但保持基本的现代格斗技能不至于太退步还是必要的,而且会更好的促进我们享受在了解学习古代武术时所能获得的乐趣。(三)武术是一种运动,要享受它。传统武术不是一个什么神奇的存在,与网球、篮球、舞蹈等等都不过是一种运动。无论你挥舞的是球拍,是彩带,还是匕首短棍和太刀,都应在自己的每一个动作中感受到对自我的不停超越,和对生活的热爱,加速,停顿,加速加速,感受节奏感。我记得看过一个电影,一个舞蹈选手说她很喜欢用身体表达出自己一丝一动的真实心理与感受,而当每个假期,我独自在拳馆打拳的时候,或是在一个僻静的地方练习也就七八种刀式的时候,每一拳每一刀,我都觉得特别平静的开心。当然,因为喜欢武术而认识了更多朋友,更是人生中的乐事。它只是一种运动,要享受它,而不是被它绑架。要提高徒手的实战能力,一定要与人配合练习现代搏击,这是让你形成自发性反应和自发性打斗的唯一道路。(四)长期练习,是逐渐精湛的基础。无论传统还是现代,如果你喜欢,都要长期坚持。这也是各行各业专业选手之所以成为“专业”的唯一原因。如同实际工作与学习一样,不要总去想到底什么好,认真做好自己当下的选择就挺好。-------

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