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自定义视频栏目　　腊肉炒笋于发表　　发表 现逐一试着辩驳。　　请恕我直言，@腊肉炒笋表面看似谦和客观，公正理性，但字里行间充斥着偏见和主观臆断，句句“不求公正，只求否定”之意味，笑里藏刀，鲜血淋淋，近十次的强调质问——可能也是“未经证实的消息”和“因学习不够而产生的误传”吧！ 看得出你对直销员口述复制和不过脑子似的“误传”是深恶痛绝的。　　你陈词慷慨激昂，可是自己却在大量引用网络个体(甚至是你见都没见过的人)提供的论点和论据，来支撑你的论点。一旦有网友提出你论据的差错或者质疑，你的实际表现是：这些都是转发或者摘自他人，求证精神荡然无存，推卸责任却欲盖弥彰。这岂不正是举起了自己的“五指山”扇向自己的脸。　　大家可以原谅你，但这是不是印证了你内心的狭隘和行为的卑微。　　如果复杂去想，一般枪手的行为只负责发子弹伤人，一旦追根溯源，就顾左右而言他都是别人给的。　　你的文章中比比皆是，仅在此列举两处。　　　　请问你的论据可否提供一下，链接，文献等等等等，把你的求证精神体现的善始善终，否则就成了哗众取宠的跳梁小丑了，您说呢　　　　　　　　　　　　@腊肉炒笋不但文章写得妙，诡辩也是一流，避重就轻，顾左右而言他的本领运用的驾轻就熟。
楼主发言：34次 发图：
　　好了，我不咄咄逼人，退一步讲，如新即便只是2010年获得了《福布斯》值得信赖的诚信认可，如你所说没获得，引用 @为如新说两句 　　7、再来说说如新入选了2010年《福布斯》“100家最值得信赖中　　型企业榜”！如果楼主不说，我还真不知道如新还有这样的荣誉，这　　让我更相信公司产品的品质！楼主问，2012年，2013年，如新在哪里　　？且不说这个数据的真实性，我也没兴趣去核实，我看也有网友指出　　这个数据有问题了，就算楼主的数据是真实的，又能说明什么呢？对　　于我来说，有2010年的数据就足够了，难道说11年12年没评上100家内　　，如新就不再受信赖了？如果是第105位，算不算好企业呢？又有多少　　家企业从来就没有评上过呢？再说了，既然是考试年年考，着什么急　　下结论？　　实际上，如新人非常感谢你，内容中提到了不少具有代表性的意见。因为任何人和物都不可能完美，人无完人，事是人做的，同样会出现批评的声音，就好像玄奘时期，小乘佛教和大乘佛教经常辩经一样，都认为自己更好。　　辩驳的目的是希望完善自己，完善自己的为人处事，我是如此，腊肉炒笋你更需要如此。　　和你辩的目的，一来我觉得我比你更加了解如新，你一个多月的了解是个模糊的说法，也许只是几次简单的和销售员的接触，或者可以这样说，你一开始就已经先入为主对这种销售模式存在偏见，走夜路的人心里总念着鬼，就容易真撞见鬼，不是鬼的问题，是你自己的心魔在作怪。二来辩驳的过程，希望如新的直销员可以更加理解自己在做什么，更加规范自己的言行，对如新还完全不了解的人可以兼听各种声音，对如新公平一些。　　引用腊肉的文章：“如果你现在接触如新的人，他们现在说的全部是他们是一个改变基因抗衰老的公司，然后他会告诉你他们的公司是和微软，沃尔玛等这些大公司齐名的超成长公司，之后会给你看他们一本美国医生桌面手册，还跟我说就是“美国药典”，如果再美国稍加生活过很多人都会知道美国的药典是USP,而仅仅PDR是一本商业刊物，他们的很多数据是直接来自药品商并且很多副作用数据并不全面，就像美国每家都会免费得到一个和PDR一样厚的电话黄页一样，方便你查询。所以我很疑惑这些销售人员本身被洗脑的时候，他们根本自己未曾判断而只是将一个新的客户进行copy式的口传。”　　注意你很反感这种没有求证，不过脑子“copy式”口传，起码还面对面口传，您的文章中粘贴复制copy了多少你自己没有求证的论据，后面一一论述，但你的这种态度，所有论据的公信力应该会大打折扣吧，有多少是你亲自求证得来的呢？
　　　　这是@腊肉炒笋
你的原话，咱们先看美国药典是USP，不是PDR。我百度检索“PDR药典”“PDR权威”，搜索结果前2页没见到如新，反倒有意外收获　　　　　　　　　　　　有直销公司的产品，也有非直销公司的，这些至少说明，把“美国药典”和PDR联系在一起说事的不仅仅是如新，那看看这些企业是如何评价PDR的。　　而且我听到的如新人宣传大部分说的是“相当于美国药典”，“最权威的医学认证之一”，注意“相当于”和“之一”，我把这理解为一种措辞上的自我保护，当然会有人非要把这理解为“混淆概念”，那就是仁者见仁智者见智了。　　当然，还有另一种解释，请多少了解过一些如新的人扪心自问，如新人第一次给你们翻Ipad展示这些时，他们说的每个字你都能记得清清楚楚吗？@腊肉炒笋 也问问你自己，你是真撞见鬼了，还是自己的心魔在作怪，来看看你自己的话应该可以得到解释　　“决不是什么权威手册”，“绝对是混淆概念”，“最多就是”，你用了三个绝对化的词汇，那是不是可以这样解释，你的主观臆断在暗示自己把别人留有余地的词汇自行过滤掉呢？　　咱们再来看看百度百科对PDR相对客观的解释吧　　　　包含了药品的处方规格、基本辅料、使用说明书、药理、毒理、临床应用，也是政府监管用药安全的有效手段之一，看来还是有一些可取之处的。这么多公司，包括如新，敢于把保健品去跟药品一争高下，也做药理、毒理、临床应用，别说能不能登入PDR，即使无法登入，虽败犹荣，精神可嘉，何况这么多有实力的产品登入了。　　如果腊肉你硬要纠缠于此，那请不要只针对如新，否则居心实在会令人揣测。
　　在这里必须PS：讲营养品时提及能登入PDR，是论证产品的有效性！　　保健品和药品的本质区别是：药品要有效，但允许有毒副作用；保健品不要求有效果，但一定不能有毒副作用。这一点，想必大伙，还有学过医药医疗的@腊肉炒笋 应该可以认同吧。如新华茂的产品定位是保健品，毒副作用等方面，安全性有各个国家执法部门监管，至于安全的级别，是否含有兴奋剂等，是否可以给运动员服用，下面引用@腊肉炒笋 的话可以论证一二　　　　　　但它是不是安慰剂，又或者同类产品比较性价比，那可以通过有效性选择，和一堆药品挤独木桥，考类似的科目，也做毒理、药理和临床应用考试，得到了一席之位，也能从一定程度上体现它的有效性吧。　　　　报道了？是晚会还是媒体？这么大的事，怎么不给个链接，图片？　　　　　　哎，又是copy网友微博，无语，好了，日，FDA正式宣布SPA机获得许可，请腊肉炒笋去求证下。/news/nu-skin-obtains-fda-clearance-.html　　
　　至于2010年的两起所谓的医疗事故，毕竟是FDA收录的，性质和你纠集这些网友完全不一样。另外你引用的那个八成连面都没见过的人，说如沛没有通过CL审核，真实性待考。　　引用@为如新说两句 　　2、如新的如沛没有通过FDA认证，楼主说是因为胡萝卜素含量没　　有明确标明？当时我还想了，这个胡萝卜素含量有那么难标明吗？我　　没看到证据，也只能留此疑问。FDA到底是个什么东西，我也是看楼主　　帖子才知道，但楼主后来的帖子突然又说FDA是只给药品做认证的机构　　，我也不知道具体是不是，反正都是楼主自己所言，我就又想了，这　　不是自相矛盾吗，既然FDA只给药品做认证，很明显如沛不是药，充其　　量就是如新对自己的产品很有信心，想把保健品拿到药品领域去和人　　家拼一下，结果没拼过，这能说明什么问题呢？只能说明如新公司实　　在太有上进心了！明明是保健品，非要去跟药品比疗效。或者楼主再　　专业一些，告诉一下我们这些懵懂的消费者，哪些保健品品牌是通过　　FDA认证了的，我们也好对比受益，那个牌子真好，我也立马换，实在　　不好意思，英文太差，那个网站看不懂，麻烦楼主贴图并翻译，帮助　　一下大多数英文不好的亲们！　　3、SPA机在FDA上有医疗事故记录！我用翻译软件翻译了一下，楼　　主提供的页面显示事故日期是在日，涉及事故产品名称是　　NU SKIN GALVANIC SPA SYSTEM II，请注意涉及事故的日期和品名，　　如果我没记错的话，这个时候市场上销售的还是老款的SPA机，这个机　　器我以前也买过，后来如新出ageloc的SPA机了，我就把老款机器给我　　妈妈用了，我自己又买了新款的，当时心里还在骂如新坑爹，一个做　　脸的机器上市也没几年怎么又换代了，又要让我多花钱，真是又爱又　　恨啊。不过现在似乎明白了，本着对消费者负责任的态度，老款的也　　许在功能和设计上不够完美，所以如新又重新研发了新一代的机器。　　麻烦楼主再找一下新一代ageloc的SPA机在FDA上还有事故吗？如果还　　有，麻烦给链接吧！还有，楼主用了“医疗事故“来形容这次事件，　　请问，这个机器在申请FDA医疗认证已拒绝，其充其量就是一个普通的　　美容机器，何以用“医疗事故”来形容呢？再说了，就算真的有事故　　了，是不是也要看一个概率？有一万人在用，有一个人用了说过敏了　　，出红疹了，那这个产品就该被否定掉？如果再公正一点，那还是做　　一个百分比调查吧！如果真的只有这么几例，那这概率也太可喜了！　　当然这还得排除使用方法不当产生的过敏现象，如新销售人员的话不　　可信，但如新公司在机器使用方法上是有官方建议的，哪些人能用哪　　些人不能用，应该怎么用，都有说明的，有个小册子去如新公司买就　　行，有如新所有产品的用法和注意事项。　　　　这个是如新公司官方给的资料，恰恰是通过了CL认证，不知道你的这位小伙伴消息有误，还是你要说如新撒谎呢？哎，总之再客观些，这种考试年年考，干嘛这么迫不及待的站出来下定论呢？懒得跟你掐
　　一个集体，一个社群中，一两个领导者，5、6个拥护者，一群追随者，大群的摇摆跟风者，少数的心怀鬼胎者，自古如此。　　拥护如新也好，反对如新也罢，都不过是一个圈子，有着共同兴趣目的的一群人的社群圈子。　　说如新好的，那八成是身边熟人受益了，发些照片分享喜悦，觉得自己有成就感，内容转的多了，被添油加醋了，刷屏了，被神化了，被一些人愚蠢了，自然有些人看不惯，那危险也就来临了。　　说如新不好的，那八成是受害了，认为被人宰熟了，发些照片发泄发泄，以此警示身边人理性慎重选择，成群结对了，一样在刷屏，被邪恶了，被少数另有目的的人利用了，同样面临着危险。
　　当然，看完了腊肉炒笋的经历，挺同情你的。　　如果你遇到的直销员是这样给你解释的，那不是沟通到位不到位的问题，压根就是胡扯。　　摘录你的话：　　“如果你现在接触如新的人，他们现在说的全部是他们是一个改变基因抗衰老的公司”　　“对我说你用这款SPA机做了这个脸，就是给你把你的脸部细胞的基因改变了，我问他明天就会还原呢，他说你细胞要代谢所以要一直用一直用直到彻底改变”——艾玛啊，太可怕了，改变基因，亏这两口子说得出口，拉出去枪毙！　　“就问她和安利除了产品最大的区别，她也不加思索的回答：安利是传销，我们是直销。”——多么愚蠢的回答。　　如新公司这两年，基本每个季度都会派一名参与ageLOC技术的科学家，专程飞港、澳、台，为当地消费者讲解ageLOC技术，和转基因，基因改变完全是两回事，后面以我的理解，尽力为大家阐述清楚。　　北京朝阳门附近，经营如新的80%都是642卓越团队，就是许东许红姐弟的团队，也会为潜在顾客做　　腊肉炒笋描述的两个实验，后面我会一一阐述自己的认识，但我强烈怀疑这两口子，不是出自卓越团队。　　当然，面对“她也不加思索的回答：安利是传销，我们是直销”近乎愚蠢的回答和有失常理的逻辑，难免让我想的复杂，如果是一个居心叵测的人，带着不可告人的目的深入打探一圈，那自然会出现在故事情节中，欲加之罪何患无辞，“借刀杀人”之计也，居心险恶，不可不防。　　话外音：《黑衣人》第一部中，K招募J入伍时，在河边座椅上有一段精彩对白，大概内容：　　J:为什么不把外星人的情况如实告诉大家呢，他们出处理好的。　　K：一个人是聪明的，但一群人是愚蠢的，甚至是危险的。　　在一个社群中，时刻提醒自己，不要去做那个愚蠢的人。
　　综上，我们可以得出结论。　　《福布斯》最值得信赖排名，你论调中铿锵有力的发布“未经证实的消息”，着实不是如新人，而恰恰是@腊肉炒笋 你自己！你亲手炮制的“误传”使你的论调显得那么苍白无力。　　你浓墨重彩的描述如新NaPCA中的成分引发的恶性后果，却没有任何的文献和权威机构的报道作为支撑，发布“未经证实的消息”，着实不是如新人，而恰恰是@腊肉炒笋 你自己！　　你亲手炮制的“误传”让你标榜的理性客观的人性显得有些龌龊，着实shock到每个受过高等教育的人。　　想必这些是愚蠢的人才会做的事，因为他们觉得世界上自己最聪明，哦对了，引用你的话“觉得就像到了木偶剧院来看他们杂耍表演”，自编自导自演的行为艺术。　　一个标榜自己有多么理性客观的个体，却迫不及待的用“决不是什么权威手册”这么绝对化的词汇，来为一个客观存在了几十年的《美医桌面参考》一个机构盖棺定论，这种针对如新“挡我者杀无赦”的霸气，你的居心难道不是司马昭之心吗！　　当然你认为自己最聪明，其他人都看不出来，你当然会哈哈哈大笑，认为我们都是笑话。　　那好，这么多“未经证实的消息”和“误传”，我们有理由相信：非要把PDR说成是《美国药典》的人，着实不是如新人，而恰恰也是@腊肉炒笋 你自己！
　　这么点论据哪里够，大家看得肯定不过瘾，继续。下面我来说说腊肉姑娘提到的小实验。　　请先来了解以下三段视频中的内容，链接：　　/7042050.shtml （北京卫视养生堂—给健康加“料”）　　嘉宾：吴为群，中山医科大学医学博士、教授，国家公共营养师、高级考评员。　　涉及理论：自由基时刻都会产生，时刻都在损伤人体各个器官、细胞、基因，不同程度的损伤带来不同的病症，甚至慢性疾病，因此导致人体衰老。抗自由基，就是抗氧化，是有效预防慢性疾病产生的手段之一，预防人体过早衰老。吴为群教授说：自由基理论是目前全世界公认的理论之一。　　小实验论证：使用碘酒模拟损伤，用抗氧化剂实现氧化还原反应。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在来看看腊肉炒笋的原话。“如果你常常看新闻在前几年就应该知道抗氧化应对衰老早就被科学证实二者并没有太大关系。”　　“后来全世界都报道了经过科学家研究证实了抗氧化和抗衰老之间是没有关系的。”　　依旧是充斥着绝对化的词汇，却没有半点论据作为支撑，请问，这难道不是你在发布“未经证实的消息”和“误传”吗？
　　/v_19rrifwtcb.html （上海《陈辰全民星》期—你的皮肤在吸毒吗）　　嘉宾：吴家诚，台湾师大化学系所教授，也是最具公信力的产品检验达人之一。　　涉及理论：经皮毒，皮肤是人体身上最大的器官，经由皮肤进入人体的毒素，都可能隐藏各种不良的化学合成物质，进入血液对身体造成毒害，引起不孕不育、基因突变等等疾病。　　小实验论证：一连串的简单，容易操作容易理解的模拟化学小实验，不多赘述，请看视频。　　　　　　　　　　　　　　在此提出个人的几点质疑：　　1、 皮肤既然是人体最大的器官，可以吸收营养、也可以吸收毒素，那是不是也能排泄代谢产物、排出毒素呢？怎么一提到皮肤存在排毒反应的可能性，有些人会有这么强烈的过激反应呢，嘲讽甚至谩骂，这种现象难道不可怕不可悲吗？　　2、 电视广告中，卫生巾、牙膏、洗发水、洗衣粉……都在做对比实验，这些专家也在用一个个的小实验，直观而又深入浅出的和消费者交流。怎么一放到直销员身上，某些人说话的口吻怎么突然就居高临下，颐指气使了，这种现象难道不可怕不可悲吗？
　　/programs/view/9vLo0ItSpis/ （央视《半边天》—护肤品大揭秘）　　专家：钟方盛，中华工商联美容业商会专家　　阎世翔，中华工商联美容业商会副主任　　涉及理论：矿物油会在皮肤表面形成薄膜，虽可锁住水分，但由于封闭性很强，抑制皮肤呼吸，影响皮肤细胞正常的生理代谢。目前一种全新的理念：无油理念。通过一些对比小实验，教给消费者选择标准，理性的选择更加温和，合理的护肤品。　　小实验论证：含油成分大的漂浮在水面，油份少的沉在水下。燃烧实验，是否可以点燃，是否有浓烈的黑烟出现，充分燃烧后是否有大量的残留物，以此判断油分和添加剂的多少。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　我本无意同腊肉姑娘你争辩，但你近一年的大放厥词，让我们看你自导自演的“木偶剧院的杂耍表演”，着实是“审美疲劳”了，你的台词几乎句句 “未经证实的消息”和误导消费者，逻辑混乱，不值推敲，却在拿真理当做“遮羞布”。　　因此，你的文章价值肯定不值10万，你是做医疗医药的，我就打个你能听懂的比喻吧。　　就好比你是主刀医生，你的手术价值不值10万，但潜规则会让你拿到10万的红包，你拿的心安理得，面不改色心不跳，下刀又稳又狠，因为你自认为手里拿的就是真理和正义。　　需要有人站出来同你明辨是非。希望你微博上找的那些“专家”不是板砖的“砖”，拜托，求你了！别总是只有危言耸听的论点，却没有有力的论据支撑，你伙同的那些专家，适当的也拉出来溜溜，别总躲在暗处玩阴的。　　我再次强调，各个领域各种研究方向，各种成果是百家争鸣，百花齐放，所以我们始终提醒自己抱着口杯的心态，包容和容纳不同声音，求同存异。退一步讲，即便你微博发布的，专家是真的，论点论据都是真实存在，充分，又能说明什么呢？　　同而不党，合而不流。很遗憾腊肉炒笋你没有做到，事实证明学历高低和人品卑劣没有关系。
　　我想用上面三段视频中的论点论据，包括实验，来说明：　　如新直销员为大家做的对比实验不是凭空捏造的，是有着一定的理论依据和科学性的。　　更为重要的是：我们推崇弱酸性护肤理念，无油理念，如新不是独一无二的，但她的确是与众不同的，这里的“众”就是目前还没推崇弱酸性和无油理念的品牌。因此我们要做对比实验，直观的表现如新哪里与众不同，并无意去邪恶其他品牌，同时尽量淡化提及其他品牌，但这不表示如新不会树敌，不会引来小鬼上身。　　下面我想试着以此为出发点，解释为什么初用如新产品的部分人，会出现一些调整反应的问题。　　实际上，弱酸性护肤理念在市场上已经形成认同度。来看看腊肉炒笋是怎么说的：“单纯就市面上的工业皂比对，纯进口德国医学皮肤护肤第一品牌施巴sebamed的弱酸性5.5的肥皂在华润Ole超市也就是50块一块，其他很多进口的日本弱酸性肥皂也差不多在这个价格范围左右。”Bla…bla…用一堆的形容词对5.5度弱酸性肥皂推崇有加，看来日本市场崇尚弱酸性护肤她也了解。　　这里就涉及一个经验之谈，长期用肥皂或者洗衣粉洗衣服的手，是糙的。说白了，就是无光泽，皮松没弹性，皱纹很多。另外得了皮肤病去医院开药膏，细心的人会发现药膏中多少都会有一种弱酸成分，比如硼酸，目的应该是让皮肤回复弱酸性，抑制细菌的繁殖。　　皂碱去油效果是不错，持续了100多年的理念了，但皂碱不是唯一可以去油污的物质，只是因为它非常的廉价，引用腊肉炒笋的原话作为论据，她很懂行　　　　如新的洁肤霸之所以是“霸”，而不叫“皂”，就是因为它不含皂基，取而代之的是霍霍巴油和西柚萃取物等，提取成本比皂基要高，产品上已经明确标明。　　持续了100多年的理念难道就一定不会被更新，被打破吗？每个人，每个领域都有它的局限性，特别是知识分子，“知障”更容易使人武断的做出否定，这种“否定”往往不是直接对新技术新理念的否定，而是不愿意走进了解，都不了解否定的毛毛…　　同样，矿物油形成薄膜，抑制皮肤呼吸，达到被动锁水；如新无油理念，细胞自主呼吸，恢复细胞自身储备水分的能力，主动补水保湿，是完全不同的理念。　　那么，常年使用其他理念品牌的脸，突然180度大转变，有一个调整期，适应期，这个说法不过分吧，够客观吧，当然调整期如果遇到过敏，起痘红肿痒，是一定需要立即停止使用的，切忌坚持还大量用！质量没问题，方法不对同样会出现不好的结果。
　　当然，上述理论一定不适用所有人，有人吃鸡蛋喝牛奶过敏，有人青霉素过敏，个体差异太大，中医有讲“药可以治百病，但不可以医百人”就是这个道理啊！　　把任何事情绝对化了，就不是偏执、片面的问题了，而是更容易妖魔化了。　　如新公司每款产品包装都有标注：本产品已经测试合格。本品可能对少数人体有过敏反应，如有不适，请立即停用。公司官方产品问答集中也明确指出出现过敏反应的处理意见，是立即停用。等好了，可以从清洁开始一款款的尝试着加。　　因此，你刷屏重复的copy那些照片，他们是不是也是遇到的人不对，教的使用方法不对，是不是对金属过敏等等。产品质量有没有问题，可以投诉解决，送检求证。你没有去求证，而是做着枪手在做的动作。再来看看你一不小心袒露的小心灵　　　　P图你都想得出，哎，也不怪你，人以群分，圈子决定的，没准是人家怂恿的呢，这倒提醒了我，这些照片的真实性...　　再回到腊肉炒笋提出的洁肤霸PH试纸实验的质疑上　　　　　　引用@为如新说两句　　1、帖子里大量烂脸的图片，似乎在说如新东西把很多人的脸用坏了，产品质量有问题？如新进入中国也有十多年了，这些人怎么会在近期都扎堆出现了，以前怎么没听说过？是不是从另一个角度说明，现在用如新产品的人越来越多了，认可如新的人也越来越多了？过敏是任何一个护肤品品牌都无法避免的现象，如果楼主能更具备一点专业精神，再集中搜集一下别的知名品牌的过敏人群，我相信不管哪个品牌，唾沫都能把你淹死了，咱国家有十几亿人口呢，是不？所以说，这里就有一个概率问题了，一万人都在用如新产品，有那么几个用过敏了，就能说如新产品不好了？或者楼主做一个更专业的问卷调查，大家都来投票，认可如新产品的人有多少，用坏了的人有多少，我们来看看百分比，这样是不是更公正一些呢？　　5、唉，需要反驳的地方实在太多了，一个一个来。如新在美国没有专卖店，能查到的地址都是代理商的私人地址。唉，无知的人都是无敌的，请楼主再专业的去了解一下美国对于直销公司的法规，是否需要开店？在美国的直销模式就是仓储式的，会员在网上订购，公司直接发货给消费者，也正因为这样，才是真正的体现直销的“直”，也因为这样省掉额外的成本支出，产品才能做到物美价廉，这样也能解释了为什么楼主在美国网站上看到洁肤霸一块算下来也就50多元，而中国需要100多元，因为美国没有开店的费用，没有庞大的运营费用，而在中国，法律规定直销公司要开店，要设厂，要投资，多少个亿，那这些额外的成本由谁来买单？当然是消费者，每个国家因为国情不同法规也不一样，这个岂是如新能左右得了的？　　6、如新洁肤霸酸醎度测试骗局？那一段我也不知道哪位神人写的东西，说的那些无机物有机物实在不是普通人能看懂的，还有什么PH试纸只能测溶液但又不能直接触碰溶液，更是一头雾水，不管你讲得如何专业，我只知道试纸测出来 了，水是7，皮肤是5-7之间，这也是经科学证实的水和皮肤应该的PH值，你还要告诉我不能这样测，那你告诉我，应该怎么测？我只知道，试纸的结果告诉我如新洁肤霸弱酸，皮肤弱酸，别的大多品牌皂醎或强醎，你还要我怎么理解？或者你告诉我一个更科学直观的方法让我鉴别哪个产品更优秀？
　　各位，这里我必须要提醒大家注意一个细节。　　你们看@为如新说两句 他虽然在为如新说话，但措辞中处处留有余地，“似乎”“是不是”，他在提及其他品牌用的是“别的大多品牌”　　再来看看@腊肉炒笋 “倩碧、强生、安利、雕牌”处处指名道姓。　　我觉得这也许是为人刻薄的原因，也许是居心另有深意啊！　　学过心理学的人和干侦查工作的知道，人在初次接触一些信息时，是不完整的，只有这个人刻意的去记忆，或者是为了掩盖其他的不便明说的目的时，才会有的反常举动。　　在做实验中，我们会刻意回避提及产品品牌，而她能通过一次的信息接收，如此细致的记下很多细节，特别是品牌，还在这里公然的提出，再联想她故事情节中那句“不假思索的说：安利是传销...”　　此人居心难道不值得怀疑吗？她是带着一种什么样的身份和任务去了解如新的呢？
　　关于PH试纸测试固体酸碱度科学性的问题，最后我想说说我的看法。　　曾经有很多人提出过这样一个疑问，你们做的实验为什么都是化学实验呢？是不是科学呢？　　引用卓越团队一位肖老师的话，大概意思领会如下：　　“人体无时无刻不在发生着化学反应，人就是在这些化学反应中活着的，化学反应并不可怕。　　至于实验，是一个模拟实验，有一定的科学性，这个问题要看你怎么比较，和专业仪器当然没法比科学性，模拟实验是一种简单易操作，能够直观说明结论的工具，你也可以不用PH试纸，换别的工具，结论是一样的，照样还是洁肤霸弱酸性，大部分其他品牌是弱碱性。　　注意各位：做实验的目的，不是让你，不是让你的朋友关注实验本身，是变蓝还是变黄，而是关注安全性的理念，我们能不能达成共识”　　这段解析我记忆特别深刻，把这些皂融成液体，PH测试的结果还是一样的，正向那位如新的爱用者顾客所说，我们作为消费者，关注的产品的比较，只要它不是伪科学，能简单易懂得出结论就OK了。
　　关于PH试纸测试固体酸碱度科学性的问题，最后我想说说我的看法。　　曾经有很多人提出过这样一个疑问，你们做的实验为什么都是化学实验呢？是不是科学呢？　　引用卓越团队一位肖老师的话，大概意思领会如下：　　“人体无时无刻不在发生着化学反应，人就是在这些化学反应中活着的，化学反应并不可怕。　　至于实验，是一个模拟实验，有一定的科学性，这个问题要看你怎么比较，和专业仪器当然没法比科学性，模拟实验是一种简单易操作，能够直观说明结论的工具，你也可以不用PH试纸，换别的工具，结论是一样的，照样还是洁肤霸弱酸性，大部分其他品牌是弱碱性。　　注意各位：做实验的目的，不是让你，不是让你的朋友关注实验本身，是变蓝还是变黄，而是关注安全性的理念，我们能不能达成共识”　　这段解析我记忆特别深刻，把这些皂融成液体，PH测试的结果还是一样的，正向那位如新的爱用者顾客所说，我们作为消费者，关注的产品的比较，只要它不是伪科学，能简单易懂得出结论就OK了。
　　其实@腊肉炒笋 没人逼你一定要买一定要用，你可以自己办个健身卡去锻炼，晚上炒炒菜骂骂房东，看看美剧，那是你的自由选择。有如新人找你，也很正常，平常心对待，不外乎他们想把他们认可的理念，通过一种你当下也许不自在的方式传递给你。跟你有夺妻之恨，还是杀父之仇了，没怎么招惹你啊，何必呢？　　我不清楚你的世界观。我觉得，看待事物，要把人和事分开看，要把起心动念和最终结果分开看。人也许你没碰对人，但让你接触的事是拥有健康、美丽吧。沟通下来的结果是你不认可，认为是骗人的，忽悠人的，但人家两口子的起心动念对你是美好的吧，希望你更健康、更美丽吧，也没怎么着你，你说呢？　　其实你表演一年了，很多人挺不理解的，我就姑且拿你做个典型，从人性的角度帮大伙分析分析。
　　我们不难看出，腊肉姑娘的逻辑：一个疏忽或者错误，必须全盘否定。　　或者应该这样说：凡是对如新有利的证据，必须千方百计全盘否定，这得是多大的仇恨与偏见啊，凡是为如新说好话的，挡我者杀无赦。　　我真心不希望相信你是被人收买利用，我宁愿相信你是因为偏见才会这么做。　　可是一个充满了仇恨和偏激情绪的文章，有多少内容是在冷静和理智的状态下写出的呢？　　一个性格如此刻薄乖张的姑娘，她理解的正义又有多少真理存在呢？　　起码现在看来，这是一个谜。
　　大家请看腊肉姑娘的内心独白。　　1、“但是中途和对方的交流沟通确实让我觉得和这些做传销的人以后真的很难打交道。”　　——好吧，交流是双向的，先来看看腊肉的思维逻辑　　2、“我记得我体验结束的时候问过那个女士一个问题，我说你觉得你做这个和安利除了产品上最大的区别是什么，其实我是想告诉她请不要和卖安利产品的人一样没事给我发短信打电话骚扰我”　　——我要承认，这样的逻辑彻底让我不能淡定了　　“或许我的提问很简洁，就问她和安利除了产品最大的区别，她也不加思索的回答：安利是传销，我们是直销。”——你的问题这位销售员的逻辑，理解的倒是很简洁，暂且不说这话是不是她说的，逻辑上是在说区别。　　“因为她在做脸的过程中猛烈推荐我去九华山庄参加他们的大年会，而我没有兴趣。结果她一句张嘴就来的话彻底雷到我了”——罪过啊，你没有兴趣，就直接表达嘛，告诉人家不要骚扰我嘛。问了人家区别，人家说了区别，把你雷到了。这两口也许当时被你的奇葩逻辑彻底整脑瘫了，才会这么大脑短路似的说出这种区别，哎，他们两口子心里承受能力又成长了　　好吧，你的思维逻辑，的确和你很难打交道。再说说你的蜗居生活吧　　房东是一个“奇葩到无与伦比的老太太”，“ 租的房子房主姓田，性格怪异为人变态，故称她田奇葩。喜欢装模作样，不动声色，一次次挑战人的底线，我在这个过程中芝麻事苹果事儿甚至西瓜事榴莲事儿，我是节节不理，直到今天，她整出来这个菠萝蜜事儿”　　和一位长辈，斤斤计较，睚眦必报。又是奇葩、无与伦比，又变态的。生活是一面镜子，你怎么对它，它就怎么反射给你。你的眼中看谁都有问题，都无法打交道，那只能说明你自己心态有问题。
　　腊肉对PDR的评价：“而仅仅PDR是一本商业刊物，他们的很多数据是直接来自药品商并且很多副作用数据并不全面，就像美国每家都会免费得到一个和PDR一样厚的电话黄页一样，方便你查询”　　但网络上，对PDR的评价是积极的，具有一定的参考价值和权威性，@腊肉炒笋 自然不甘心坐以待毙，歇斯底里的用一个“决不是什么权威手册”盖棺定论，急不可耐的心情按耐不住。当然，她知道，这样无法置如新于死地。她继续出招，PDR有负面，有争议，杀无赦！　　几十岁的一个美国机构，就被这位腊肉姑娘一棍子打死了。
　　《science》科学杂志站出来了，如新的ageLOC科技曾经两度在《科学》杂志发表过　　小姑娘你别这样，这是我的名片　　
　　腊肉姑娘哪里肯善罢甘休，故技重施，你有负面，杀无赦！　　　　又一位上来劝架的大叔，倒下了！
　　Discovery科学探索站出来劝架了，如新公司的ageLOC技术，我们曾经长达一年深入的调查后，报道了，小姑娘你放松些，你快失去理智了！　　　　腊肉姑娘有些气急败坏，但还是忍住了没有开骂。开玩笑，腊肉姑娘可是高级文化人儿~　　继续，神龙摆尾...Discovery也报道过不实消息　　
　　腊肉姑娘绝对不会给这些比她大很多岁的机构、媒体任何喘息的机会。　　“你们都别说了，看看S AN鹿集团，福布斯，很多的媒体、权威机构不是也给过荣誉吗？如新还差远呢，还要追呢。”　　
　　我们不难看出，腊肉姑娘的逻辑：一个疏忽或者错误，必须全盘否定。　　那她在生活中所反映出的人性和德行，应该也是用放大镜看别人的错误，却从来不找自身任何问题的人，一旦他人所为的“错误”不随她的意愿，那她万万是不会原谅他人的。　　真希望她不是我说的这种人性，因为腊肉姑娘所在的医药医疗圈子，医疗事故频发和收受红包的现场，大伙有目共睹，腊肉姑娘是圈里人，怎么从来没站在正义的一边呢？　　那只能有另外一种解释了：　　应该这样说：凡是对如新有利的证据，必须千方百计全盘否定，这得是多大的仇恨与偏见啊，凡是为如新说好话的，挡我者杀无赦。　　我真心不希望相信你是被人收买利用，我宁愿相信你是因为偏见才会这么做。　　可是一个充满了仇恨和偏激情绪的文章，有多少内容是在冷静和理智的状态下写出的呢？　　一个性格如此刻薄乖张的姑娘，她理解的正义又有多少真理存在呢？　　起码现在看来，这是一个谜。
　　腊肉姑娘举证的也是事实，我怎么看。我想和大伙讨论讨论：既然是权威机构，那么所有发表的文章，必定是全球备受瞩目的，越大的媒体报道的消息，同理。因此，越是权威机构，越是大媒体，越不敢胡来，而一旦犯了错误，必然会快速的被外界力量纠正。　　如新的ageLOC技术如果是个骗局，忽悠人的概念，几年之内是不可能有这么多权威机构敢于一直报道的，如新没这么胆量让他们报道，让全球关注。　　更何况业绩几年之内的超成长，背后是千千万万的消费者，你们都知道如新东西不便宜，那这些业绩的背后的消费者档次肯定也不会太低吧。　　腊肉姑娘不止一次的提到嫌如新东西贵，性价比不高。其实恰恰不是，越是追求生活品质的人，越是懂得如新的性价比。腊肉姑娘还蜗居着呢，生活品质不会太高，消费不起也是常理。真看不惯腊肉姑娘你这么装，明明嫌贵，还非要说性价比不高。
　　当然，一年时间，腊肉姑娘自编自演的一台大戏，毕竟要有个谢幕环节啊。　　那来看看这个高级文化人儿~是怎么谢幕了，是气急败坏的破口大骂啊　　　　
　　这再次再次体现你的逻辑混乱和写文章的动机。　　你文章开篇，口口声声说的是要理性客观的来分析如新，为了是让消费者更加全面的了解。　　如新代理更了解如新，更有发言权，同样也在出示证据，你的文章不给我们看，怎么可能显示出你信息的客观性呢？　　你对如新的资料信息，是字字剖析，段段辩驳，那好，如新人站出来和你认真的明辩是非。注意，如新人并没有退缩，而是站出来了，可你又退缩回去了。　　临走临走，你还开骂，说不玩了。谁跟你玩了，你写这篇文章目的就是为了玩弄消费者，玩弄如新吗？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　@zhunzhongzun 30楼
16:18:08　　这再次再次体现你的逻辑混乱和写文章的动机。　　你文章开篇，口口声声说的是要理性客观的来分析如新，为了是让消费者更加全面的了解。　　如新代理更了解如新，更有发言权，同样也在出示证据，你的文章不给我们看，怎么可能显示出你信息的客观性呢？　　你对如新的资料信息，是字字剖析，段段辩驳，那好，如新人站出来和你认真的明辩是非。注意，如新人并没有退缩，而是站出来了，可你又退缩回去了。　　临走临走，......　　-----------------------------　　退缩什么啊，每天微博出来那么多出事的消费者，我不可能每天关注如新啊，微博和论坛都很少上的。　　话说你说你什么如新人站出来了，其实每天不是你一个如新代理各种联系我，各种奇葩语言，我真的不可能，也没必要都接见一下搭理一下，微博啊天涯啊都不怎么经常开的。这个我觉得你应该能理解吧，所以什么退缩不退缩的根本挨不着。　　我真的现在没那么多精力玩这个，我只能说如果我可以，我尽力，等有空的时候再截截图啊整理一下消费者的微博留言啥的贴贴吧，2013年年初干的事儿了，说起来都一年了，时间过得真快啊。　　今天才看见你花了这么多的心血，写了一篇这么长的帖子，虽然没什么回复你的，但是我觉得我应该回复你一个，这么多文字而且就是针对我的帖子，我必须赏脸回复，hug hug~~。　　其实如新到现在没有给网上这么多出事的消费者一个说法和赔付，你说我玩弄消费者这样的话我真的一句都不想和你辩驳，谁专业玩弄消费者其实你比我更有数呵呵。　　为了钱天天卖这么烂的产品，赚了钱却不解决那么多使用如新出现问题的消费者的问题，我整理了消费者的这么多截图帖，换来了如新那么多代理每天盯着我的帖子开始各路攻击，各种意淫。出事儿了如新公司说和公司没有关系，你这边再自己喊着自己如新人，给如新公司涨姿势，赞一个！　　真心呵呵，呵呵呵呵~~~　　“你对如新的资料信息，是字字剖析，段段辩驳，那好，如新人站出来和你认真的明辩是非。注意，如新人并没有退缩，而是站出来了，可你又退缩回去了。”-------　　你这段话这是说你自己吧，你真的是对我的帖子字字剖析，段段辩驳好吧。明辨是非，先把那么多烂脸的消费者以及使用如新产品的消费者的问题解决了，再辩驳吧。　　有空你再出个帖子好好辩驳一下那么多使用如新烂脸使用如新把身体搞坏了的消费者的控诉，这样的案例可多了，你跟我辩驳这么多，我其实真的没那么多功夫和你们如新代理废话那么多的，我想你应该可以理解，每天像你这样关注我的如新代理有多少，我一个个回复辩驳???.....如新真心不给我发奖金哎......　　我是看你码那么多字儿，确实挺多的，才赏个脸才给你好好回复，虽然你也知道我对你们的看法和态度，但是针对这个帖子，我觉得你确实是用心了，能受到一个陌生人这样的关注度，就算现在不怎么理如新，也应该给你赏脸回复一下。因为你的支持，让我觉得之前贴的帖子确实挺有意义的。　　所以不要再意淫我什么退缩之类，本来我和你们也不是一国的，你们关注如新因为你们靠卖如新糊口，而我写帖子只是在2013年正义感小发散一下而已。　　最后想和你说：　　哥们，谢谢你对我的关注，虽然你的帖子我没细读，只是大眼儿扫了一遍，但是我相信肯定写的挺好的，因为----你用心了！　　这个认真劲儿，我觉得无论在生活中的任何岗位，都值得大家学习。　　我也相信，凭着你这股认真的劲头，你一定会在属于你的如新事业上获得成功！　　祝福你~~　　同时，新的一年2014，祝你新年快乐~~事业蒸蒸日上！　　腊肉炒笋
　　首先我不是如新的代理商，但是我经朋友介绍使用一年多的产品了，我的皮肤变得比以前好了很多。在这之前我使用过很多商场的各种化妆品，我的皮肤一直没有得到很大改善。（我一直是痘痘肌）那时，我最爱做的事情是祛痘，医院，美容院我都去过，花了多少冤枉钱受了多少罪都不行。朋友给我介绍了如新后，我用了一年多的净肤系列和基础系列，效果非常不错。在这里我要感谢我的朋友和这个产品。本来不想在这里说这些话的，不过偶尔看到了这个贴子，我觉得楼主是个脑残患者，大家都是成年人了，你说这些有意思吗？产品好不好试试不就知道了，你连用都没用就胡说八道。既然你这么能就自己做皂用呗，随便说个成分就欺骗不懂化学的人，我看你就是个枪手，强烈鄙视！！总之，我就一句话，我管你是什么销，只要产品对我的皮肤好我就用！！！
　　@zhunzhongzun
16:18:08　　这再次再次体现你的逻辑混乱和写文章的动机。　　你文章开篇，口口声声说的是要理性客观的来分析如新，为了是让消费者更加全面的了解。　　如新代理更了解如新，更有发言权，同样也在出示证据，你的文章不给我们看，怎么可能显示出你信息的客观性呢？　　你对如新的资料信息，是字字剖析，段段辩驳，那好，如新人站出来和你认真的明辩是非。注意，如新人并没有退缩，而是站出来了，可你又退缩回去了。　　临走临走，......　　-----------------------------　　@腊肉炒笋 37楼
21:21:45　　-----------------------------　　我很奇怪腊肉竹笋花这么多时间去钻牛角尖做什么？很不理解。你买过如新的东西吗？　　任何公司如果去挑问题的话，会发现都很难做到十全十美。　　你怎么不去查查脑X金的老板，他赚了那么多钱，但是究竟给社会做了多大贡献？　　又比如现在冬虫夏草价格虚高，而且市场上鱼龙混杂；如新的CS-4君沛菌丝体功效与野生的相当，但是安全性很高，而且价格非常便宜。 单就这点，如新就在做了个很大的善事。我专门建了一个CS-4冬虫夏草菌丝体 的 QQ群（群号），希望老百姓能吃到安全有效价格实惠的冬虫夏草。
　　我就是用如新的，非经销商！　　产品好自己会说话　　有些贱人就是看不惯人家技术好　　有本事自己在现实中诋毁如新 ，在网上烂逼个什么劲儿　　腊肉炒笋真的很垃圾好么
　　我买过tr90，没有瘦下来。惨。
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