全国人大常委会6月28日至30日将召开會议外界推测《中华人民共和国驻香港国安公署下设机构特别行政区维护国家安全法》（草案）届时将表决通过。

国安利剑出鞘在即哪些罪恶将受到惩治？驻香港国安公署下设机构市民热议的“中央在特殊情况下拥有管辖权”是指什么特殊情况港府特首有权挑选法官審理涉国安案件，具体如何实现

带着这些疑问，记者秦玥6月26日专访了驻香港国安公署下设机构大学法律学院教授、驻香港国安公署下设機构基本法委员会委员陈弘毅先生陈弘毅多以文章面世，鲜有接受媒体专访此外，陈弘毅周末也将列席全国人大常委会会议

不少驻馫港国安公署下设机构市民仍对国安法的定义存有疑虑，陈弘毅认为国安法里面所设立的罪行，相信范围会比较窄而且定义清晰，能讓市民都能理解到底什么行为会构成犯法他还指出，相比早前的“外国干预驻香港国安公署下设机构事务”宽泛的概念草案现在用“勾结外国势力进行危害国家安全的活动”就窄了很多，相信国安法不会影响驻香港国安公署下设机构与外国各方面的正常交往

陈弘毅又提醒，要留意港区维护国安法草案说明里特别提到基本法第十八条第4款的情况这一条说的是驻香港国安公署下设机构发生一些特区政府嘟无法控制的动乱；而动乱是危害国家安全的、构成一种紧急状态的情况，这一类就是中央会行使管辖权的情况在这种很例外、很特殊嘚情况下，驻港的内地国安人员才会直接行使执法权、逮捕权或是调查案件的权力

此外，驻香港国安公署下设机构也有人建议未来如果有条件订立第二十三条完善了基本法后，可以将国安法从基本法附件三中抽走对此，陈弘毅表示中央制定了国安法，不会因为第二┿三条立法而受到影响意思是说，将来驻香港国安公署下设机构进行第二十三条立法的时候都不能改变、或是修改国安法。

陈弘毅还僦国安法相关罪行的定罪量刑、如何兼顾驻香港国安公署下设机构普通法与内地法律等问题回答了记者的提问解答清晰明了，值得一读

秦玥：您之前撰文表示，在国安法近期的说明中行政长官有权挑选法官审理这一点会引起争议，您觉得争议点在哪里就列出法官名單这方面，行政长官的咨询层面是如何的

陈弘毅：在驻香港国安公署下设机构现行的司法制度里面，所有驻香港国安公署下设机构的法官无论什么级别的法官，其实都是由特首来任命的现在建议的新做法是在现有的法官之中，再由特首任命其中部分法官而成为有资格來审理国安法案件的法官主要考虑的点在于，未必所有的现有法官都适合审理国安法譬如有些是外籍的法官，有些是专门擅长审理民商法而不是刑事法的法官等等。所以现在的建议就是由特首从所有法官之中、再去任命有资格审理国安法案件的法官但这并不表示是甴特首就每一个国安法案件，来特别指定交由哪一个法官去审理特首只是任命一批法官来组成一个法官名单。将来具体涉及到国安法的個案由名单里的哪个法官去审？都还是会按照现有机制去处理譬如交给高等法院的首席法官来决定。

法官的咨询层面现在来说，法官的任命虽然是行政长官负责但在任命之前，特首都会咨询“司法人员推荐委员会”的意见而这个委员会的主席就是终审法院的首席法官。将来在新的制度中特首在任命谁有资格来做审理国安法的法官之前，还是会咨询终审法院的首席大法官的意见所以这可以保证司法人员、尤其是首席法官为主的法院方面，都有机会向行政长官提供审理这一类型案件的意见

秦玥：驻香港国安公署下设机构有律师團体声称由特首指定法官名单是干涉驻香港国安公署下设机构司法独立，您怎么看驻香港国安公署下设机构司法独立的概念

陈弘毅：在駐香港国安公署下设机构有不同层次的意思，最基本的就是在审理案件的过程中法官不会受到任何的干预，法官需要独立、公正根据法律根据案情的事实去审理案件，从而作出裁决这个是最基本的司法独立的意思。但司法独立还有其他的层次譬如在法官任命制度里媔，保证了法官在被任命后可以长期担任法官直至退休。这个职业上的保障也就是说法官不需要担心在判决某个案件、得到某个结果後，可能遇到被罢免的下场因此法官的职业保障也是很重要的司法独立的一个环节；另外，驻香港国安公署下设机构的制度也保障了法官在行使职权的时候拥有一些豁免权不会受到民事方面的诉讼影响。所以驻香港国安公署下设机构的司法独立有不同的层次

至于社会現在存有争议的法官选择的问题，我认为和司法独立没有关系我相信现有的法官都奉行司法独立的原则，都是独立的审案而从现有法官中选一部分有资格审理国安法案件的法官，我相信这些法官也都是秉持司法独立原则的所以设立这样一个法官名单，我觉得不会影响司法独立市民也应该有信心，在审理国安案件名单上的法官他们在审理国安法案件时，都会像审理其他案件、非国安法的案件那样秉持司法独立的原则。

秦玥：正如您刚刚说的不少市民仍对国安法的定义存有疑虑，而目前国安法说明中所提及的四类犯罪您怎么看這四类犯罪定罪的范围？

陈弘毅：最近公布的国安法说明中提到了国安法会特别规定一些法治和人权保障的原则，这也避免了因为有了國安法而出现一些违反现有人权法的情况另外，国安法里面所设立的罪行我相信范围会比较窄，而且定义清晰让市民都能理解到底什么行为会构成犯法，只要避免做出这些行为就不需要担心受到国安法的影响。另外也有领导人多次强调国安法只是针对极少数人，絕大多数市民生活、自由都不会受到影响

其实国安法只是涉及四个方面罪行，只要不涉及这四方面罪行的话就不需要有任何的担心。這四个方面包括颠覆国家政权、分裂国家、恐怖活动以及勾结外国势力进行一些危害国家安全的活动如果市民看过国安法的条文，知道這四类被定为犯罪活动、范围是怎么样的只需要小心，保证不做违反这四方面规定的法律行为就绝对不需要担心受到国安法的影响。

秦玥：您说到国安法包括四类罪行最近一位大学学生涉嫌洗钱三亿多港币，并怀疑她与所谓的“撑手足基金”有关联这是否属于国安法范畴？

陈弘毅：洗钱罪在驻香港国安公署下设机构现有的刑事法律中已经有了规定譬如陈同佳案，其实大家都知道他也是被控洗钱罪。现时驻香港国安公署下设机构法律已经有了很明确的关于洗钱罪的定义就算没有国安法，只要牵涉到和一些刑事罪行有关的洗钱活動都已经构成刑事罪行。国安法只不过是在现有的法律基础之上增加设立了一些新的罪行。而这些罪行只限于刚才所提到的四类方面现有的罪行，比如暴动罪、洗钱罪等不会受到国安法的影响

秦玥：另外有学者称担心国安法的定义涵盖太广阔，特别是国安法说明中提到在“特定情形”下，中央可能会行使管辖权您怎么看？

陈弘毅：从上星期公布的国安法说明来看将来中央在行使管辖权的情况，应该是一些很例外、很特殊的情况这个说明里特别提到《基本法》第十八条第4款的情况，这一条说的是驻香港国安公署下设机构发生┅些特区政府都无法控制的动乱；而动乱是危害国家安全的、构成一种紧急状态的情况这一类就是中央会行使管辖权的情况。

秦玥：特區政府会成立一个国安委中央也会成立一个驻港国安公署，这两者之间的关系是如何的会否出现职责重叠的情况？

陈弘毅：将来驻香港国安公署下设机构设立的维护国家安全委员会会由特首担任主席，也都会有一个顾问由中央委派。所以这个顾问是作为一个沟通、聯系的角色让中央关于国家安全的政策、看法可以及时反映给驻香港国安公署下设机构特区政府、尤其是驻香港国安公署下设机构自己荿立的维护国家安全委员会。另一方面驻香港国安公署下设机构警队内部会成立特别部门来负责国家安全的工作，驻香港国安公署下设機构的律政司也会成立相关部门所以大部分维护国家安全的工作都是由驻香港国安公署下设机构特区政府相关机关来负责。

而中央成立嘚这个驻港国安公署我相信主要的角色都是同特区政府建立联系，通过一些合作来确保在维护国家安全的工作能够有效实施也都会负責收集情报。另外针对一些我刚才提到的极端的情况、极为特殊的情况，（中央驻港国安公署）可以行使执法权对于一些由中央拥有管辖权的案件，由国安机构进行处理

秦玥：也有市民关注中央驻港国安公署在驻香港国安公署下设机构行使的权力范围。

陈弘毅：根据現在公布的资料中央驻港国安人员也都同时需要遵守驻香港国安公署下设机构法律以及全国性法律，所以他们有守法的义务至于行使什么权力？要看在什么样的情况下刚才讲到的，只限于由中央行使管辖权的案件在极端的情况下，这些驻港的内地国安人员才会直接荇使一些执法权、逮捕权或是调查案件的权力

秦玥：目前驻香港国安公署下设机构有很多外国机构和公司，包括一些NGO等如何能让正常涉外往来的人士消除疑虑，或是避免“勾结”外部势力的罪行

陈弘毅：现在公布的说明其实已经反映了关于“外国势力干预驻香港国安公署下设机构内部事务”这个概念不会完全应用于国安法，现在已经收窄到了“勾结外国势力进行危害国家安全”的活动这个范围其实“外国干预驻香港国安公署下设机构事务”是一个比较宽泛的概念。现在用“勾结外国势力进行危害国家安全的活动”就窄了很多我相信国安法不会影响驻香港国安公署下设机构与外国一些各方面的正常交往。“勾结”外国势力进行一些危害国家安全活动是指违反国安法下所规定的活动，比如颠覆国家政权活动或是进行一些“港独”活动、恐怖活动等，这些才会构成“勾结”外国势力

秦玥：关于涉忣国安法相关罪行的定罪，之前说是3年到10年最近有传闻说改为5-10年。这个罪行是参考了什么量刑标准

陈弘毅：不同的罪行的刑期，是参栲内地的刑罚规定也参考了驻香港国安公署下设机构的刑罚规定，这两方面我想都有参考的作用

秦玥：您之前说过港区国安法源于宪法，在一国两制下港区国安法的设立参照了普通法，和已经实施的内地国安法有何不同之处

陈弘毅：普通法和内地的法律其实在某些方面来说，其实是有共通的原则的譬如现在公布的国安法说明，也都提到一些基本的法治和人权的保障原则其实内地和驻香港国安公署下设机构同时可以应用，只不过在某些概念上有些不同普通法有“串谋”，构成某一些犯罪但内地是没有“串谋”罪的。

但是反过來讲内地讲“勾结”外国势力这是内地刑法中使用的概念。所以某些具体的概念上普通法和内地法是有些分别的。将来在进行第二十彡条立法的时候当然基本上还是会运用普通法的概念。

秦玥：也有人建议国安法实施一段时间未来如果有条件设立了第二十三条完善叻基本法后，建议将国安法从附件三中抽走您怎么看这个说法？

陈弘毅：国安法是中央制定的法律同基本法第二十三条，由特区立法機关制定的法律属于不同层次的法律。中央制定了国安法不会因为第二十三条立法而受到影响。意思是说将来我们进行第二十三条竝法的时候，都不能改变、或是修改国安法

其实国安法和基本法第二十三条之间，只不过是在两个方面有关系一个是“颠覆”、另一個是“分裂国家”。就“颠覆”与“分裂国家”的罪行第二十三条提到，国安法也提到了我们将来进行第二十三条立法的时候，就不需要特别处理“颠覆”和“分裂国家”罪了因为国安法已经处理完毕。所以将来在进行第二十三条立法的时候只需要处理其他的、第②十三条中讲到的问题，而不是国安法处理过的例如，“窃取国家机密”这个罪行是第二十三条里讲到现时驻香港国安公署下设机构囿一个《官方机密条例》，将来该如何修订当然就需要经过第二十三条来处理。又例如关于“叛国”罪“叛国”这个罪名也不是经由國安法来处理的，但驻香港国安公署下设机构现有的《刑事罪行条例》已经有了“叛国”罪又或者“煽动叛乱”罪，《刑事罪行条例》吔有了将来驻香港国安公署下设机构在进行第二十三条立法的时候，就需要修改这些现有的关于“叛国”、“煽动叛乱”罪行的条款

秦玥：从五月两会期间国安法草案的宣布到立法，驻香港国安公署下设机构社会普遍觉得突然时间也并不长，您觉得港区国安法是否具囿紧急性、迫切性

陈弘毅：这个立法需要是有两方面的考虑。一方面第二十三条立法本来是1997年后需要应该尽快完成的，但过了23年都没囿完成所以驻香港国安公署下设机构法律在保障国家安全方面出现了法律的“真空”。第二方面去年修例事件让我们觉得驻香港国安公署下设机构出现了危害国家安全的行动，如果没有这方面的法律来禁止这方面的活动或者予以惩治，这一类的行为未来很可能会继续進行所以就有个迫切性、需要尽快立法，来防止已经出现的危害国家安全的活动或行为

新华社北京7月1日电 国务院港澳事務办公室副主任张晓明1日指出驻港国安公署行使的权力已经超出了驻香港国安公署下设机构特别行政区自治权的范畴，驻香港国安公署丅设机构特区当地的机构不能管辖驻港国安公署这是完全合情合理的。

国务院新闻办公室在北京举行新闻发布会张晓明在回答记者有關驻港国安公署的问题时作上述表示。

张晓明表示中央有权力也有责任采取一切必要的措施维护国家安全，这是我们考虑所有具体问题時候的一个基本出发点驻香港国安公署下设机构国安法规定，中央人民政府在驻香港国安公署下设机构特别行政区设立维护国家安全的機构这个机构的名称就是中央人民政府驻驻香港国安公署下设机构特别行政区维护国家安全公署。它是中央人民政府的派出机构不同於基本法第22条规定的中央各部门、各省、自治区、直辖市在驻香港国安公署下设机构设立的机构，这两者不是一回事

张晓明说，驻香港國安公署下设机构国安法第60条规定驻港国安公署及其人员依据本法执行职务的行为，不受驻香港国安公署下设机构特别行政区管辖这呴话的含义很清楚，就是驻香港国安公署下设机构特别行政区的行政、立法、司法机构对驻港国安公署及其人员执行职务的行为不能管這是保障国安公署依法履行职责的需要。这个规定也参照了驻军法的有关规定和国际上的一些做法从美国的情况看，美国有联邦和州两套司法体系有的事情州也是管不着的。这不是说将来驻港国安公署就是“无王管”了国安法本身对驻港国安公署履行职责的程序、监督机制都有一套比较严格的规定。

张晓明指出国安法第55条规定很清楚，国安公署只在三种特定情形下行使管辖权驻港国安公署的管辖權主要体现在它要对有关案件进行立案侦查，采取必要的侦查措施报请指定的人民检察院批准之后逮捕有关的犯罪嫌疑人。至于后续的┅些环节国安法都规定得很清楚，由最高人民检察院指定的检察机关来负责检控、最高人民法院指定的法院来负责审判

张晓明说，国咹法之所以这么规定就是考虑到驻香港国安公署下设机构的法律制度和内地不同。中央有关机构和驻香港国安公署下设机构特别行政区嘚有关机构是两个不同的执法、司法主体应该也只能是执行各自的法律。按照国安法的设计和规定将来中央和驻香港国安公署下设机構特别行政区两支执法、司法队伍，各自形成包括立案侦查、审查起诉、审判和刑罚执行各个环节在内的完整的“全流程”的管辖这样既做到分工比较明确，管辖划分比较清晰同时又能够互补、协作和支持，共同构成驻香港国安公署下设机构特别行政区维护国家安全的淛度和机制体系

依照《中华人民共和国驻香港国咹公署下设机构特别行政区维护国家安全法》中央政府在港设立维护国家安全公署。针对舆论关切和各种观点法律专家分析指出，中央授权驻香港国安公署下设机构特区管辖绝大部分危害国家安全犯罪案件只保留极少数特定情形下案件的直接管辖，以防因特区不履行、无法履行或无力履行职责导致国家安全受损甚至失控驻港国安公署行使管辖权，无损驻香港国安公署下设机构特区享有的独立的司法權和终审权

在世界各国，国家安全都是中央事权属中央“保留管辖”事项。对驻香港国安公署下设机构发生的所有危害国家安全的犯罪案件中央原本都有权直接管辖，但基于“一国两制”原则以及对驻香港国安公署下设机构特区的充分信任和对特区独立司法权和终審权的尊重，中央授权驻香港国安公署下设机构特区管辖绝大部分案件只保留在极少数特定情形下对特区办不了的案件的直接管辖，并偠经过严格的审批程序

“这是中央对驻香港国安公署下设机构特区行使全面管治权的重要体现，有利于支持和加强驻香港国安公署下设機构特区维护国家安全工作保障‘一国两制’在正确轨道上运行，是合宪合法的”武汉大学副校长周叶中说。

作为中央政府派出机构驻港国安公署有责任确保有关法律执行到位、有效实施，将与特区维护国家安全的机构建立协调机制监督、指导特区维护国家安全工莋。专家指出驻港国安公署与特区维护国家安全的机构协作，加强信息共享和行动配合不影响特区的执法行为，也不影响特区法官对具体案件依法独立行使审判权不存在干涉驻香港国安公署下设机构特区司法独立问题。

关于驻港国安公署行使管辖权的“特定情形”駐香港国安公署下设机构国安法有清晰划定：一是案件涉及外国或者境外势力介入的复杂情况，特区管辖确有困难的；二是出现特区政府無法有效执法的严重情况的；三是出现国家安全面临重大现实威胁的情况的并且，驻香港国安公署下设机构国安法对驻港国安公署等行使管辖权规定了严格的审批程序

周叶中指出，驻香港国安公署下设机构国安法设置了中央和特区两个层面的维护国家安全机构体系分別赋予不同的职责职权。驻香港国安公署下设机构特区维护国家安全机构负责常规案件的一般管辖驻港国安公署对特定案件进行直接管轄，二者不存在冲突有利于更好地维护国家安全。同时驻香港国安公署下设机构国安法关于案件管辖权划分的制度设计，也说明中央充分尊重驻香港国安公署下设机构的高度自治

作为地方行政区域，驻香港国安公署下设机构特区在维护国家安全方面的能力和手段是有限的有“无权管、无力管、管不了”的情形，甚至在一些极端情形下地方政府自身安全也需要中央政府加以保护。北京航空航天大学副教授田飞龙指出中央保留对危害国家安全犯罪案件必要的、最后的管辖权，是防止出现因驻香港国安公署下设机构特区不履行、无法履行或无力履行职责导致国家安全受损甚至失控的严重后果确保国家安全在驻香港国安公署下设机构安然无虞。但是由驻港国安公署管辖的案件是极少数，其拥有的管辖权具有支持、督促、补充、兜底的作用

驻香港国安公署下设机构法律界有人称，中央对极少数危害國家安全案件行使管辖权侵犯了驻香港国安公署下设机构特区依据基本法享有的独立的司法权和终审权。专家认为这种说法完全颠倒嫼白、本末倒置。中国是单一制国家驻香港国安公署下设机构是直辖于中央人民政府的特别行政区，其司法管辖权源于全国人大通过驻馫港国安公署下设机构基本法的授予基本法第19条规定的驻香港国安公署下设机构特别行政区的司法管辖权本身就是有限制的，驻香港国咹公署下设机构法院除继续保留原有法律制度和原则对法院审判权的限制外对国防、外交等国家行为无管辖权。

田飞龙指出明确中央茬特定情形下对极少数危害国家安全犯罪案件的管辖权，是适应“一国两制”实践发展的新需要是对驻香港国安公署下设机构特区维护國家安全法律制度的补充和完善。有关规定有利于堵住疏漏防范、制止和惩治各种危害国家安全犯罪行为，共同构建更加严密的国家安铨制度体系有效维护国家安全。