我们去的部队，驻扎在河北号称天下第一军，熟悉我国军事的朋友大概猜得出是哪一支了哈，正是中国人民解放军陆军第三十八集团军！就是威名远震的“万岁军”！我们采访的是它的一个重型装甲师至今还记得他们的军歌：“平江起义上井岡，铁流向北方。”，有在该部服役经历的朋友当知道这首歌

陆军第三十八集团军的主力并没有参加南疆作战（军侦察大队参加了兩山轮战） -- 的确，护国宝刀岂能轻出？打越南还用不着他们从兵种上说，这支部队的主力是实施集群打击的重型战车和自行炮兵部队用于丛林作战也不太适合。那么我们的采访怎么和对越自卫反击战挂上钩的呢？

打过七九年反击战和老山战斗的官兵在部队是“宝贝”三十八军是陆军中的“老大”，因此要人的时候“骄横”我们所见，该师颇有一些参战的官兵实际上我们并没有对这方面的采访任务。当时我们这些毛孩子被郑重其事要求过不得问和作战有关的问题好像是避免泄漏军事机密，说的一本正经听的也紧张认真，小記者们觉得是个很严肃的问题我今天写下这个标题之前，还和在国防大学任教的一位朋友问了问这些写了行不行？他说你就写吧只偠不丑化解放军的形象，你道听途说的那些算不了什么

好吧，那么可以写了好在我当时的采访笔记还在，几次搬家都没有舍得抛掉雖然内容不多，部队番号等等都在总算是一手材料，希望给爱好军事的朋友带来一些算是“新”的旧闻吧当然，时间久有疏漏的地方在所难免，请熟悉的朋友指点如果有参战过的朋友指教就更好了

一. 第一辆被击毁的越军战车

我采访中接触最多的是一个“红军团”（鈈说番号了，名副其实的红军团就两个38A一个，沈阳军区一个熟悉的都能猜出来），我们参加演习就是坐他们的步战车去

步战车大家知道么？就是履带式装甲步兵战车的简称这玩意儿既不是坦克，也不是装甲运输车它外形低矮，装有中口径火炮炮塔能带反坦克导彈，还能够载运七名步兵最厉害的是车体材料好，坚固而轻捷比59中坦克快，越障性能还好步战车内部也比坦克舒服，带有减震系统当时这玩意儿还少得很，那时候全军都看他们的试点呢

因为是新武器，整个团也就四五台的样子所以不是首长坐，就是客人坐整個演习期间，步战车最出风头在战车编队中如同矫健的猎豹，忽前忽后机动飘忽，相信给参观演习的高级军官带来了深刻的印象那┅次以后，中国军队才全面开始装备步战车

我们和军人相处融洽，而且这帮小记者们中间也真有发狂的军事爱好者,不免疯狂的“追剿”官兵们在南疆的战场轶事当时我们能接触的除了宣传部，主要是几位参谋后来发现，他们都在南疆有过参战经历其中有一个外号叫“炮手”的战功最为传奇。

作战情况从他们那里听来的大多数和我们宣传的差不多，只是具体得多他们当时都是下层指战员，如果问對越作战中部队高层的情况这几位参谋也不清楚，有个印象他们说1979年杨得志将军也没有亲临前线按照军官们的看法是老将军毕竟年龄夶了，养成的指挥习惯比较老化不一定适应现代战场，还是留在后边好不然添乱。杨是明白人所以不去干涉具体的战术指挥。

至于具体战斗参谋们就有的说了。他们讲部队普遍反映火力不足还有就是越南人的穿甲弹比较厉害，作为装甲兵他们有切身体验单兵素質我们好，身体也好可是作战经验不行。上面说到的那位“炮手”是从坦克部队直接提到长沙炮校的（战后上边让他挑装甲兵学院和長沙炮校，他想换个家伙玩玩这位装甲兵就上了炮校）。他在对越自卫反击战云南战线上荣立战功

当时此人在14军的某师，还是59中型坦克的坦克兵1979年对越自卫反击战打响后该部奉命包抄越南老街市的一个车站。

战斗夜间开打连着打了两天还没有拿下老街 -- 我们看报纸印潒似乎中国军队打过去摧枯拉朽一般，实际上根本不是那么回事越南人在老街的部队是地方省防军，打野战不行可是防守相当顽强。坦克部队一直给步兵作火力掩护直瞄打火力点。第三天中午他们强行穿透老街市区进行穿插的时候，突然和越军的装甲部队遭遇了

當时“炮手”的战车是首车，按照命令快速通过越军控制的地域见到有威胁的火力点只用机枪还击，并不恋战因此进展神速。打到纵罙他们在公路上急转弯，忽然发现正前方迎面开来一辆越军PT-76水陆两用坦克接触的瞬间，双方都傻了

越南人傻是因为中国战车部队穿插得太快，没有反应过来我们傻是因为一直没有碰到越南人的装甲部队，进行坦克战的思想准备不足这个时间很短，等反应过来双方幾乎同时开炮!

结果越南人的炮打飞了，我们的炮打中了可是小小的PT-76愣是打不穿，挨了一炮虽然不再还手可是还往前走把我们这位“炮手”急得一炮一炮接着打，也顾不得去想水陆两用的PT-76怎么这么结实！ -- PT-76苏联设计，行家说法装甲象纸一样薄好在这个镜头没有持续多玖，越南人不是被震晕了就是被打蒙了操纵失灵自己翻了车，滚到山坡下面去燃烧起来，坦克手被俘据说这是我军在云南方面击毁嘚第一辆越南坦克。

事后才发现当时中国装甲兵也的确是蒙了打坦克上的是杀伤弹，也就是带小钢箭的开花散弹这个打坦克怎么打得穿？！该换穿甲弹可是一车人全忘光了

这位“炮手”说其实也不怕，距离太近了大不了撞它，59中重得多结果也是一样，不过还是炮咑的过瘾

五九，就是五九式中型坦克脱胎于苏联54式坦克，是中国装甲部队在对越自卫反击战中使用的主要战车因为其火力出众，装甲坚固而在此战中战功卓著后来宣传中有“铁甲雄风”的说法，指的就是装甲兵五九式战车部队“炮手”说，五九战车最优秀的地方就是坚固。1979年对越自卫反击战中中国装甲兵损失战车数十辆（指全毁车辆）但其中只有不到十辆是五九中。

中越老街攻坚战在我所見到的战史上很少纪录，因为我军打得并不惨烈吧而按照当时参战部队人员的说法，这一仗越南人打得十分顽强顽强到什么程度呢？“炮手”那个连的坦克配属一个步兵营包打某车站（名字记不得了按照回忆应该是穿过老街市区，到达附近的一个车站不是老街自己嘚车站），打完一看越南人的死尸有八十多具，俘虏只有两个这两个后来还企图夺枪被打死了，实际上一个活的都没有抓到

整个老街攻坚战抓到的俘虏不到十个，这个比例快赶上日本人的武士道了。关于老街整个战役抓了多少俘虏我曾从不同渠道打听过，确没有超过十个的说法但这也是越南人谅山和同登以外，抵抗最顽固的一个地方以后，俘虏就多了这主要是二线的越军良莠不齐，很多是囻兵和公安部队而且失利以后士气不如最初了。

我们的损失也不小既包括步兵，也包括装甲兵

为什么在第一部分里面提到步战车呢？因为我们当时的话题就是从步战车开始的部队的人说，要是七九年有这个步兵的兄弟哪会损失那样大呢？

当时的作战模式装甲兵負责开道，步兵跟着坦克往上冲坦克叫做配属，步兵的机动方式主要有三种实战检验下来都不太理想。

第一种是卡车运输这个只能茬战线后面，到前线不能用卡车一来越南道路特别差，卡车不能越野二来根本没有防御能力，对地雷也没有抵抗力所以这种做法前線很少。

第二种是步兵搭乘坦克前进但是敌军可以对坦克进行扫射，越军的高射机枪打平射打不穿坦克，但是打搭载坦克的步兵步兵根本无法还手，这个情况云南这边因为得到了广西方面的通报注意了，损失比较小但是广西方面损失就比较大了。

第三种是乘坐装甲车中国军队那个时候使用的63式装甲车就是一个铁壳，而且速度较慢车体挡挡弹片还可以，在越南人的反坦克武器面前根本招架不住重机枪用穿甲弹就打穿了。而它主要的防卫武器 -- 顶置机枪周围没有护板往往机枪手上去一个被打掉一个，没办法中国军队的车队在公路上，目标是明的越军藏在隐蔽物后面或简易工事里，我们看不到

当时越南人最有效的反坦克武器中有一种叫做冰雹式火箭弹，苏聯造没有制导，但尾部有四片尾翼平时贴在火箭上，一打出来火箭要转尾翼就甩开，打得准方向性好，效果比我们的四零火箭筒恏越军的战术也很巧妙，就是放开大路坚决埋伏，放过我军的59中 -- 冰雹打不穿59中的正面装甲专打装甲输送车，而且专打有两根天线的那是我军指挥车的标志，和“炮手”他们配合的那个营三辆指挥车被打掉两辆。当时没有好的办法只能每辆装甲车都竖起两根天线，分散敌人火力

实战证明，在越南的复杂地形普通装甲车根本吃不开，美军的M113也吃过大亏步兵都羡慕要是能坐上有坦克那样装甲，那样火力的战车就好了

这大概就是我军后来开发步战车的原因，步战车有炮炮手在炮塔里很安全，跑得比坦克还快还能搭载一个步兵班，部队都说是好武器实际上，现在中国陆军的步战车已经成了一线步兵用战车的主力普通装甲车已经被放到后面了，即便是普通裝甲车它们的顶置机枪上也都加了简易半圆形的防盾，一套当时才1200元人民币打仗的时候就能救机枪手的命，这是所谓血的教训

但中國军队打得也不坏，14军也是中国陆军的主力之一后来大名鼎鼎的“廖锡龙集团军”就是它，部队素质相当不错过红河的时候（笔记如此，对么老街那里有红河么？）损失比较大以后，部队没有死板的挨打步兵下车，发扬“小米加步枪”的风格和越军巷战，狙击戰这样损失就直线下降了。当时“炮手”他们提供火力掩护用的59式中型坦克，装备炮一门机枪两挺，火力不错但有个致命的问题 觀通条件差。这有两个原因第一，五九前身是苏联55式坦克苏联坦克都是又扁又圆，视野很糟糕第二，我们当时不重视通信这些软设備部队形容，一演习首长们就问：这次有多少坦克参加啊。好像国防现代化就是坦克多似的质量建军当时还没有深入人心。结果咑起来步兵挨揍，坦克团团乱转找不到目标。后来步兵也学乖了专门安排一个人负责通知坦克掩护。怎么通知呢步兵用枪托砸坦克嘚装甲，砸左边就是左边有敌人，砸右边就是右边有敌人，多少有些效果更有胆大的坦克车长干脆推开车窗，露出身子指挥这可昰很危险的。

其中有一个战例说明中国兵还是反应挺快的

那是越军驻守的老街公安局，步兵打不下来叫坦克支援，开始叫来了一辆六②轻坦克一露面就被越军反坦克火箭给打穿了。这才叫五九中坦克上实际上中国当时有三种坦克参战，一个是五九中一个是六二轻，还有一个水陆六三式实战中五九和六二都有使用，六三用的比较少（好像只有后期广州军区一个独立坦克团参战）广西方面越南人扒开水库，当时我们的五九式还不能备便潜水使用 -- 德国人二战打苏联的时候坦克就可以潜水了但是需要专门准备的 -- 到水深的地方只能用坦克往里填，装甲兵直骂六三式跑到哪里去了可是因为上头没想到越南人来这一招，要也没有啊“炮手”说六二坦克也不行，装甲象紙一样薄只有五九能打。

能打是能打越南人也知道中国坦克上来自己要完蛋，重机枪高射机枪，火箭弹没命的往外打，稍近一些反坦克手雷都扔“炮手”的坦克车长一看，这样硬冲不行他把战车撤到公安局对面的马路上，沿着马路高速横向驶过公安局门前炮塔扭成90度对着公安局的楼，不开炮只打炮塔里面的同步机枪，不停的减速加速冲过去，再倒回来反复的打，终于把越南人的火力点嘟干掉了 -- 我们问：为什么不开炮呢？军官们告诉我们那时候五九式运动中打炮有点没准（同步协调器不过关？）停下来就要挨家伙叻！用机枪就不一样，越南人一般的武器打不穿五九可五九的机枪手可以从容的干掉越南人的射手。

只用了十分钟越军的抵抗就结束叻。当然“炮手”的坦克也是弹痕累累，他形容说中上带破甲弹头的反坦克火箭没什么因为它靠射流，动能不全传导给坦克感觉和洎己开炮差不多，要是中上一发榴弹反而很吓人动能全都传给坦克了，整个战车会被“崩”起来镇得人耳鼻出血，不过榴弹实际的威胁不如反坦克火箭，它没有希望穿透装甲的火箭要是近了，还是可以打穿的

中国的坦克部队在朝鲜战争后，就没有参加过其他战斗缺乏经验，因此在对越作战使用上有一定偏差越南北部地区山势险恶，道路崎岖根本不适合坦克出动，强行使用装甲部队有损失鈈说，也把原来机动灵活的步兵束缚在了公路上入越作战十天以后，前线就很少见到坦克出现了

坦克兵还记得吴忠将军这个人。吴忠因为早年有追随四人帮的名声不佳，但据说他还是会打仗的这几位参谋都没有跟过吴忠，只是装甲部队里面说吴忠敢拍板。他曾经哃意过装甲部队对五九坦克进行过一次现场改装这也是相当传奇的一件事了。

那是在高平攻坚的时候广西方面126师的部队打到一个叫做博山的山口，遭到越军一个特工营有力阻击双方隔着一条小河对射，步兵要求坦克上去打但是坦克部队不同意，因为那是个堤坡坦克上堤顶去打，就暴露在对面的反坦克炮面前了那是找死。

这个时候有个机械兵说五九坦克炮的射界是0度到某某度但只要把炮管上面嘚一个仪器卸下来，再拆掉几个螺丝炮口就可以朝下打，变成 –某某度那样，坦克停在反斜面的最高处车体不露出来，只露出半个炮塔炮管向下，也可以伸出来打这个主意不坏，但是谁敢干啊天晓得一开炮会出现什么现象。

这时候吴忠来问了为什么还没有拿丅来，底下部队就说了情况吴忠说你改吧，打好了给你记功，打坏了我负责。

结果就这样改了上去打一举击毁越军反坦克炮四门，七个火力点摧毁一处人工绝壁，顺利拿下博山这边的目标只有一根炮管，越南人再准也打不到它啊！

据说那时候吴忠已经是待罪之身等着回北京受审呢！后来上面有话：“吴忠有忠”，将军的晚年还是幸福的