ESPN排名五冠王科比的历史地位难道不如詹姆斯？
历史地位，一个很纠结的问题，没有人能给出一个让所有人接受还满意的结果。这不，最近北美几大媒体相继公布各自排出的NBA历史排名，就拿最有“人缘”的ESPN说说。
ESPN的前十五名排名结果为：
乔丹，贾巴尔，詹姆斯，魔术师，张伯伦，伯德，指环王，邓肯，奥尼尔，奥拉朱旺，罗伯特森，科比，韦斯特，J博士，摩西·马龙。
这份名单出炉后，顿时便遭到广大球迷的唾骂，球迷们甚至上演各种精彩的口水仗。在这其中，最主要的两方球迷针对的就是詹姆斯和科比。詹姆斯排高了，他不可能已经排到第三。科比排低了，他不可能仅仅位列第十二。
然后，各种段子横飞，詹姆斯一直是媒体们的最爱，科比是球员们的偶像。那么，平心而论，科比到底该排在第几呢？
球员的排名肯定与成就挂钩，其次是个人数据和影响力。科比生涯20载，拿到5次总冠军，1次常规赛MVP，两次FMVP，15次入选最佳阵容，18次全明星。生涯数据25分5.3篮板4.7助攻。
罗伯特森，上古时代的三双王。拿到1次冠军，1次常规赛MVP，11次入选最佳阵容，12次全明星，生涯数据25.7分7.5篮板9.5助攻。
从个人成绩看，罗伯特森远不如科比，唯一的优势是数据更好。不过，上古时代的数据和如今是不能相提并论的，三双王的高阶数据并不占优。
奥拉朱旺，四大中锋之一。生涯拿到2次总冠军，1次常规赛MVP，两次FMVP，两次最佳防守球员，12次最佳阵容，12次全明星。场均21.8分11.1篮板3.1盖帽。历史盖帽王。奥拉朱旺最大的成就就是乔丹隐退后拿下两座总冠军。不过相比科比，似乎并没有优势可言。
沙克·奥尼尔，作为科比的老搭档，两人从队友变仇人，最后又相泯一笑。不看荣誉，奥尼尔作为三连冠时期的最大基石，他在球队的地位和贡献远远不是科比能比的。虽然科比多拿一冠，两人的地位还真的很难比较。
邓肯，不管是冠军数量还是二人成绩，丝毫不差于科比。而且，作为历史第一大前锋，马刺队的稳定性更是科比的湖人不能比的。排在科比前面，十有八九会心服口服！
黑白双雄，张两万和指环王，他们的影响力和个人成就排在前面更是无可厚非。詹姆斯，哪怕不能排在前三，前十绝对有他一份。至于乔帮主，没有人敢把他排在第二！
于是，真正有分歧的就是科比和排在第十的奥拉朱旺以及第十一的罗伯特森。他们三人的排名着实困难，也许把科比排第十更符合广大球迷的期望。
那么，你们觉得科比究竟能排在第几呢？
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今日搜狐热点科比嘲讽ESPN排名：我早知道他们是一群白痴
10月17日讯 在季前赛中86-119惨败上赛季西部副班长爵士队，赛后接受采访时谈到了关于ESPN排名的问题。今天早些时候，ESPN将科比排在新赛季球员排行第40位，引起很多球员和教练的不满。科比对此说道：“我很早之前就知道了，ESPN是一群白痴。”在随后对阵的比赛中，科比独自砍下27分，再次证明了飞侠容易在外界刺激下爆发的个性。他对此笑称：“说实话，这些排名对我构不成影响，我还是会一如既往做自己该做的事情。愿上帝保佑我能够一直健康。”而谈到今晚的比赛，科比也表示年轻队友们压力太大发挥失常：“他们太年轻了，在场上难免会紧张。幸好这只是季前赛，他们还有时间去调整。”最后科比认为这是自己目前为止打得最好的一场季前赛，而且他的上场时间也可能会从此增加：“这应该是状态最好的一场球，拜伦和我都希望能够增加时间，所以我今晚打得久一点，效果还不错。”科比与ESPN的“恩仇录”2011年夏天，ESPN在每年休赛期推出的球员战力排行榜中将科比排在了第七位，结果日，科比面对疯狂轰下了48分，赛后记仇的科比讽刺ESPN说：“对于联盟排名第七的球员来说，这还不赖。”2013年夏天，ESPN在球员战力排行榜中将科比排在了第25位，这引发了轩然大波，很多专家都撰文为科比鸣不平，科比本人则反击说：“那些认为我只能排在第25位的人都需要接受药物检测，我要看看自己是否是世界排名第25位的球员。”同样在2013年夏天，ESPN在预测湖人排名时给出了西部第12位的结论，科比曾回击说：“我了解了。”他还曾将推特头像改为“1225”，矛头直指ESPN，只可惜，2013-14赛季科比因伤只打了6场比赛，而湖人也只拿到27胜排名西部第14位，无缘季后赛，科比未能带队回击ESPN的轻视。2014年7月份，有球迷在科比推特留言道：“科比甚至没有打便会进入ESPN金牌节目的Top 10了。”科比回复称：“在任何榜单中若ESPN将我排进前十位我都会感到震惊！哈哈！”（提莫）
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谁有今年ESPN的历史地位排名
如题去年ESPN把慕斯排进前三了，今年有变化吗，求个连接看看
有人知道吗
不是去年那么多发ESPN排名证明慕斯强大的人呢，能不能发下今年的啊，看看啊
历史地位的讨论呢，有没有干货
我刚看过了，科比才排第12，坐等打脸
贴吧热议榜
使用签名档&&
保存至快速回贴出大事儿了！美国网友盛赞虎扑JR历史位置前10排名完爆ESPN！说得我脸都红了！
日06时00分来源：
来源：美国JRs之声
编辑：虎扑体育
About two months ago, the "Chinese r/nba"(from hupu.com) ranked their all time greatest players for five positions by fans voting. It took more than 230,000 votes through 50 days to finish this ranking (inspired by /r/NBA's 50 Best in 50 Days). Chinese fans would like to know how you guys like the list, is this better than ESPN`s? Here is the list, if you are interested:
大概2个月前，中国湿乎乎（来自虎扑）通过球迷投票选出了他们的各位置历史前10球员，历时50天超过23万投票完成了这次排名（投票形式来源于reddit50天票选50大球员）。中国球迷想知道你们怎么看这份榜单，比ESPN选的要好不？榜单奉上，如果你有兴趣的话：
Surprisingly good list
出人意料的好啊，这个榜单
this is one of the best lists i have seen. no curry. KD should be ranked lower right now.
Wade is #4 IMO also. This is the most accurate ranking I've ever seen.
这是我看过的最好的排名之一了！没有库里，杜兰特现在也应该排得低一点。
韦德我也同意是第4，这是我见过的最准确的排名！
Lol I was expecting Yao Ming as #1 center for sure. Now I feel like an asshole cause it's actually a great list.
哈哈，我还以为肯定会看到姚明排到第一中锋呢。现在我感觉自己就像个2b，因为这个榜单真得很好
Man I wish Yao was healthy and he would be on that damn list!
哎，我真希望姚明要是能保持健康就好了，那他尼玛就会上这个榜单了！
Haha, I`m sure the Chinese fans will call you "Dongqiudi", which means "Mr. know-all in basketball world".
哈哈，我确定中国球迷会管你叫"董秋迪“，意思是”篮球里属你最懂球“
Are these the same people that gave us HibbertCoin? Because if so anything they say is good in my book.
这些投票的人就是当初给我们介绍希伯特币的人吗？如果是他们的话，那他们说啥我都服
I am from China too. I think it would be interesting to introduce some other popular NBA jokes from hupu.com to here. You know, like 3 illusions of Texas, listening to Kobe's game, Harden's 5 pointers, the Rookie Duncan, and Curry the sky fucker and etc.
edit: explanation below in the replies.
我也来自中国。我觉得给你们介绍些其它虎扑有关NBA的梗会有很有意思。比如德州3大幻觉，听科比的比赛，哈登的5分球，新秀邓肯，还有库日天等等...
Curry the what? Lmfao
库里是啥？哈哈哈
Well that nickname starts this season. It's like we always praise a player "sky is his limit", and Curry this season is like "fuck the sky I am going higher".
And every time Curry puts up ridiculous stats, people would say "Oh boy he fucks the sky again. Poor sky."
这个外号是这个赛季才开始的，就像是我们总是称赞一名球员“天空才是他的极限”，而库里这个赛季就像是”去你的天空，我的上限更高“、每次库里打出逆天数据时，人们就会说
库里又日天了，可怜的老天”
explanation:
3 illusions of Texas: Spurs is old, Mavs is weak, Rockets is good.
Listening to Kobe's game: a self-mockery joke from Kobe fans, referring to the sound of rim that every missed shot makes. Kobe sometimes has too many shoot attempts even at a cold night, and you only need to listen to his game ( a lot of bricks).Harden's 5 pointers: Harden has to many FTs, sometimes his stats is like 6/20 FG and 30 pts, which looks like every shot is a 5 pointers.
The Rookie Duncan: referring to Tim's absurd longevity and how he was already playing like a GOAT since rookie year. This season every time when Duncan has a low scoring game, we said he finally hits the rookie wall.
德州三大幻觉：马刺太老，小牛很弱，火箭很强。
听科比的比赛：是科蜜们的自嘲，参见科比每次打铁的声音，科比即便手冷的时候也投得太多，你只需要用耳朵听他的比赛就行了（大量打铁声）。
哈登的5分球：哈登罚球数太多了，有时候他的数据是20投6中都可以拿下30分，看着就像是一球算5分一样。
新秀邓肯：参见邓肯逆天的耐操性生涯，而且他新秀赛季就打得像是第一人一样。这个赛季邓肯终于得分低了下来，我们说邓肯是撞了新秀墙
rockets is good
Damn y'all be shitting on the rockets over there too
”火箭很强“
卧槽你们那儿也使劲黑火箭啊
Tell Chinese /r/NBA I love them. OP, can you post more of their stuff here more often? Making this cross-cultural connection is awesome.
楼主帮告诉中国湿乎乎球迷，我爱他们，你能再多来发一些他们的东西吗？制造文化互通交流太赞了！
A lot of ppl seems to like CP3, I do too but if they want him higher up, how about Melo ? he should be in the top 10 as well.
看上去很多人都喜欢保罗啊，我也喜欢。但如果他们把保罗选上来，那甜瓜呢？他也应该入选前10
I like your pg ratings. I think you're underestimating Hakeem.
This is very cool.
我真的很喜欢你们的控卫排名，我觉得你们低估了大梦。
这榜单很酷！
just curious but where did Chris Webber place on ESPNs list? Glad to see the Chinese fans show C-Webb love tho. Great overall list
很好奇ESPN把韦伯排哪儿去了？很开心看到中国球迷展现出对韦伯的爱，总体来说榜单很赞
国内JRs评论：
@Thad-Yo：
虎扑历史地位提升一帖
@职业hc潜水员：
不得不说这能在Reddit火和这几位JR高水准的翻译关系很大啊，真是优秀
@lijin89：
Curry fuck the sky
英文果然不能解释博大精深的中文啊
昊字真是太有深度了
卧槽我得赶紧去reddit装个逼，这贴让我觉得以后只要告诉他们我是虎扑JRs就可以在reddit横着走了
@叫我光头强：
他们还不知道虎扑是最黄的篮球网站，不然会更感兴趣的中锋历史地位——怎么看ESPN把拉塞尔排在张伯伦之后？
拉塞尔第三，位列前，之后！附排名（1-10）：贾巴尔、张伯伦、拉塞尔、奥尼尔、、摩西马龙、大卫罗宾逊、尤因、麦肯、比尔沃顿这恐怕是ESPN争议最大的排位了！特别是考虑到拉塞尔还活着，张大帅早已仙去，这种排法恐怕要让活的被气死过去，死的笑活过来。张伯伦能够力压拉塞尔的恐怕就是数据了，两个人生涯篮板相仿，而张伯伦得分比拉塞尔高一倍。但是从两人正面抗衡的结果来看，拉塞尔有碾压性的优势：8次季后赛碰面张大帅只赢了1次，常规赛57-37，季后赛29-20的交锋也是拉塞尔遥遥领先。这种对比面前，恐怕数据的差距就可以忽略了。人们常说张伯伦是个更好的球员，而拉塞尔会让整个球队变好。我觉得一般讨论历史地位的时候，后者还往往要比前者更重要，否则也不是大前锋里面数据最漂亮的，为何是毫无争议的史上第一大前锋呢？估计这个排名，又要在名宿中间掀起一场争论了。
[&此帖被非著名经济学家在 03:17修改&]
这些回帖亮了
如果把拉塞尔排在张伯伦之前，你还是会来这里发一个一样的帖子。我就不知道这有啥意义
张伯伦跟拉塞尔以及贾巴尔三人地位之间本来就没有绝对的高低之分
无论怎么排中锋都有争议，然而这是我认为引起争议最小的排名了（对前4名来说，大梦第5无争议，后面不关注）贾巴尔第一应该无悬念，奥胖第四也差不多，焦点其实在张伯伦和拉塞尔身上。这两个人的差别其实相当明显，一个常规赛牛，一个季后赛牛，张伯伦在常规赛直接面对拉塞尔是打爆的存在，有4个MVP，然而6进总决却只有2个冠军1个FMVP，冠军数量差拉塞尔几个档次。所以最后的焦点其实变成了常规赛和冠军谁更重要的问题。在SHH，拉塞尔排到前面我一点都不奇怪，因为SHH的基本“公理”之一就是“冠军压倒一切”，多几个冠军能压的你一辈子抬不起头来，冠军少9个是无论如何也不能排到前面的。然而令人感到欣喜的是仍有很多人包括ESPN的专业记者们把张伯伦排到前面，说明在他们眼里个人的绝对实力是凌驾于团队的荣誉之上的，在个人绝对实力看起来差不多的时候才会考虑冠军荣誉加成，否则个人实力明显更强的人会排到前面，哪怕总冠军少很多。类似的也有库里1冠超过刺客2冠，詹姆斯2冠力压伯德3冠，杜兰特0冠进入前五等等。SHH其实其他方面都很好，就是冠军在这里这么重要（重要的简直匪夷所思）让人不解
[&此帖被大S小S在 04:09修改&]
张伯伦还有个问题是，超神表现都是在一般比赛里，而关键时刻好像没有什么虽败犹荣的故事。上面说的贝勒爷也数次败给拉塞尔，但他有总决赛61分等一系列超神表现，真真是燃烧殆尽，队友不给力。刺客总决赛输的那次，也有过单腿单节25分，遗憾败给误判。张伯伦要是有几次是自己超神，一骑当千，输了总决赛也让人感觉该有FMVP的表演，再加上之后的两冠，排第一也没啥问题，可惜没有
三大怎么排看侧重点，反正都说得过去，奥尼尔第四是意料之中，第五应该是大梦吧
张伯伦跟拉塞尔以及贾巴尔三人地位之间本来就没有绝对的高低之分
三大怎么排看侧重点，反正都说得过去，奥尼尔第四是意料之中，第五应该是大梦吧
如果把拉塞尔排在张伯伦之前，你还是会来这里发一个一样的帖子。我就不知道这有啥意义
引用3楼 @ 发表的:如果把拉塞尔排在张伯伦之前，你还是会来这里发一个一样的帖子。我就不知道这有啥意义
值得讨论帖子会上首页，不值得讨论帖子会沉，不劳烦您告诉我这话题有多大意义。
无论怎么排中锋都有争议，然而这是我认为引起争议最小的排名了（对前4名来说，大梦第5无争议，后面不关注）贾巴尔第一应该无悬念，奥胖第四也差不多，焦点其实在张伯伦和拉塞尔身上。这两个人的差别其实相当明显，一个常规赛牛，一个季后赛牛，张伯伦在常规赛直接面对拉塞尔是打爆的存在，有4个MVP，然而6进总决却只有2个冠军1个FMVP，冠军数量差拉塞尔几个档次。所以最后的焦点其实变成了常规赛和冠军谁更重要的问题。在SHH，拉塞尔排到前面我一点都不奇怪，因为SHH的基本“公理”之一就是“冠军压倒一切”，多几个冠军能压的你一辈子抬不起头来，冠军少9个是无论如何也不能排到前面的。然而令人感到欣喜的是仍有很多人包括ESPN的专业记者们把张伯伦排到前面，说明在他们眼里个人的绝对实力是凌驾于团队的荣誉之上的，在个人绝对实力看起来差不多的时候才会考虑冠军荣誉加成，否则个人实力明显更强的人会排到前面，哪怕总冠军少很多。类似的也有库里1冠超过刺客2冠，詹姆斯2冠力压伯德3冠，杜兰特0冠进入前五等等。SHH其实其他方面都很好，就是冠军在这里这么重要（重要的简直匪夷所思）让人不解
[&此帖被大S小S在 04:09修改&]
张伯伦应该排第一，绝对的超巨中超巨，空前绝后的各种能力，包括得分，篮板，助攻，盖帽
发自手机虎扑 m.hupu.com
引用4楼 @ 发表的:
值得讨论帖子会上首页，不值得讨论帖子会沉，不劳烦您告诉我这话题有多大意义。
为什么大帅不是排第一？？？？
发自手机虎扑 m.hupu.com
这几个人本来就很接近，没有很明显的高低之分，怎么排都合理，也都会有人不同意。
至于你的理由，实在是没啥可说的。每个人都有亮点，也都有缺点。
张伯伦强的地方在数据，太多的NBA记录了，联盟还因为他改了规则.
而且张伯伦跟拉塞尔同时代，张伯伦7次一阵11次篮板王也比拉塞尔的3次一阵4次篮板王
多很多, 这还不算7次王等其他荣誉. 也就是说在同一时代，更多是张伯伦一阵, 拉塞尔二阵.说明个人能力上应该是张伯伦更强，至少是不差。拉塞尔的得分，效率比张伯伦差很多.
拉塞尔的优势恐怕就是带队成绩了，冠军数量秒杀大帅或者任何其他人，但这也可以说是因为他的队友更强, ，毕竟拉塞尔个人数据没有很突出，这也是为什么11个冠军历史地位也只能排2-5的原因. 但不管怎么样，这么多的冠军，mvp，历史前五就跑不了了.
ESPN的排名是综合个人荣誉和带队成绩，而不是冠军压倒一切. 马龙一个冠军都没有PF排第2我看也多少争议，2mvp，连续11年的一阵说服力已经足够了.邓肯不一定是大前锋里面数据最漂亮的，但即使他没那么多冠军，15个最佳阵容+15个最佳防守阵容也比后面任何一个强。几大中锋综合来看基本上相当，谁前谁后都合理也都会有人置疑。
引用7楼 @ 发表的:
为什么大帅不是排第一？？？？
第一排的是贾巴尔好像
不是有这么一句话嘛，只有没看过那个时代的对决的人，才会以为指环和大帅是旗鼓相当的对手
贾巴尔第一一点问题都没有，不要以为大帅就一定强贾巴尔一档，贾巴尔以前也是有篮球核武器之称的。
算我球盲吧，我真不知道11个冠军为什么会排在一个仅仅只有2个总冠军的人后面。哪怕你单场200分也弥补不了这个差距的啊！张伯伦100分，55篮板是记录。拉塞尔8连冠又何尝不是记录！而且那时候如果有盖帽统计，拉塞尔也会是历史盖帽王！
最冤枉的是奥拉朱旺。比进攻统治力，他不比奥尼尔差。比进攻技术，他不比贾巴尔差，比防守他不比张伯伦差，比盖帽他也仅仅是比不过拉塞尔而已。却排第五，真的挺委屈的，明明这些中锋里面，巅峰时期搭档的队友最差的就是奥拉朱旺！贾巴尔有魔术师，沃西，还有麦卡杜。雄鹿时期有大o，张伯伦有logo男，还有那个谁，名字忘了，反正是当时湖人的队内得分王。奥尼尔更不用说，他自从进了联盟就从来没有缺少过全明星队友。奥拉朱旺最好的队友却是刚进联盟的桑普森。后来有中期交易过来磨合都是问题的滑翔机。再后来就是只会闹矛盾的巴克利跟皮蓬。。。从来就没有正正经经的跟一个全明星搭档超过3个赛季的。
引用13楼 @ 发表的:
最冤枉的是奥拉朱旺。比进攻统治力，他不比奥尼尔差。比进攻技术，他不比贾巴尔差，比防守他不比张伯伦差，比盖帽他也仅仅是比不过拉塞尔而已。却排第五，真的挺委屈的，明明这些中锋里面，巅峰时期搭档的队友最差的就是奥拉朱旺！贾巴尔有魔术师，沃西，还有麦卡杜。雄鹿时期有大o，张伯伦有logo男，还有那个谁，名字忘了，反正是当时湖人的队内得分王。奥尼尔更不用说，他自从进了联盟就从来没有缺少过全明星队友。奥拉朱旺最好的队友却是刚进联盟的桑普森。后来有中期交易过来磨合都是问题的滑翔机。再后来就是只会闹矛盾的巴克利跟皮蓬。。。从来就没有正正经经的跟一个全明星搭档超过3个赛季的。
亚军王贝勒爷，埃尔金·贝勒。
引用13楼 @ 发表的:
最冤枉的是奥拉朱旺。比进攻统治力，他不比奥尼尔差。比进攻技术，他不比贾巴尔差，比防守他不比张伯伦差，比盖帽他也仅仅是比不过拉塞尔而已。却排第五，真的挺委屈的，明明这些中锋里面，巅峰时期搭档的队友最差的就是奥拉朱旺！贾巴尔有魔术师，沃西，还有麦卡杜。雄鹿时期有大o，张伯伦有logo男，还有那个谁，名字忘了，反正是当时湖人的队内得分王。奥尼尔更不用说，他自从进了联盟就从来没有缺少过全明星队友。奥拉朱旺最好的队友却是刚进联盟的桑普森。后来有中期交易过来磨合都是问题的滑翔机。再后来就是只会闹矛盾的巴克利跟皮蓬。。。从来就没有正正经经的跟一个全明星搭档超过3个赛季的。
另外，虽然巴克利过来时候有点走下坡路了，但是应该说心气斗志都正强，比之尚显稚嫩的拉尔夫·桑普森还是要更强大的。当时没出成绩主要是大梦自己心气下滑了年纪也大了，外加娶了年轻新老婆，色是刮骨钢刀，你懂的。
感觉乔治麦肯才是冤大头，我排的话，麦肯必须前三，张伯伦后面呆着………
发自手机虎扑 m.hupu.com
感觉乔治麦肯才是冤大头，我排的话，麦肯必须前三，张伯伦后面呆着………
发自手机虎扑 m.hupu.com
张伯伦，拉塞尔，贾巴尔本来就没什么高低分别，怎么排都可以，但是因为张伯伦荣誉垫底很难排第一，然后ESPN排名还不如湿乎乎有说服力，经验是他爹的典范
发自手机虎扑 m.hupu.com
以个人实力来排，大帅 大梦 天钩 鲨鱼这四个稳稳居前四
荣誉来看 天钩 指环争一
数据来看大帅独领风骚 天钩也不遑多让
所以，天勾综合起来，第一确实名副其实
大梦个人实力确实超强，只可惜队友没其他几个大佬那么出色
假如拉塞尔第二，位列奥尼尔张伯伦前，贾巴尔之后！
附排名（1-10）：贾巴尔、拉塞尔、张伯伦、奥尼尔、奥拉朱旺、摩西马龙、大卫罗宾逊、尤因、麦肯、比尔沃顿
这恐怕是ESPN争议最大的排位了！特别是考虑到拉塞尔还活着，张大帅早已仙去，这种排法恐怕要让活的被笑死过去，死的气活过来。
拉塞尔能够力压张伯伦的恐怕就是荣誉了，而在数据方面，考虑到拉塞尔鼎鼎大名的防守，但两个人生涯篮板却相仿，但是进攻方面张伯伦得分比拉塞尔高一倍。荣誉方面，球队荣誉张伯伦也有，个人荣誉更是多到爆。
人们常说拉塞尔会让整个球队变好，但张伯伦是个更好的球员。我觉得一般讨论历史地位的时候，后者还往往要比前者更重要，否则马龙、巴克利球队荣誉全无，为何是毫无争议的史上前五大前锋呢？要知道，荣誉方面，有没有的差距远大于有多少。
估计这个排名，又要在名宿中间掀起一场争论了。
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