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2017年10月学校代表团出访法国、德国、埃及的总结
来源:国际交流部&&发布日期:
因公临时出国（境）访问、交流总结表
党政办公室
外国语言文学学院
国际交流部
访问国家（地区）及具体单位（中文）：法国巴黎七大、巴黎十大、德国杜伊斯堡埃森大学、埃及本哈大学、圣戈尔大学（非洲开发法语国际大学）
在境外总停留时间：& &2017 年 10 月 3 日至& 2017& 年& 10月 12 日共& 10 天
经费决算：19.9万元
出访实际执行情况及活动内容：在法国，代表团访问了巴黎七大，续签了两校第四轮五年合作协议，参加了巴黎七大孔子学院理事会，出席了孔子学院成立十周年庆典；访问了巴黎十大，与该校副校长会谈，商谈了中法非三方合作事宜，并一致决定重启两校合作关系。在德国，代表团拜会了德国前联邦议员、杜伊斯堡市政府中国事务专员普夫鲁克（Johannes Pflug），双方就加强武汉和杜伊斯堡、武汉大学和杜伊斯堡-埃森大学的友好合作提出了许多构想；与杜伊斯堡-埃森大学副校长史匹茨莱教授（Prof. Dr. Thomas Spitzley）会谈，双方表示将继续加强合作，互利共赢；参加了鲁尔都市孔子学院第三次指导委员会会议，听取了孔子学院中方院长刘靓女士所作的年度工作报告；会后，李斐了解了正在进行的孔子学院与我校信息管理学院合作的阅览室图书编目工作，并会见了孔子学院全体汉语教师。在埃及，代表团出席了本哈大学举办的中埃国际会议。李斐在开幕式上致辞，介绍了我校的基本情况尤其是近年来对非合作交流情况，并与该校校长凯迪（EI Kady）教授签署了友好合作声明；参观了该校计算机学院及应用艺术学院；与该校有关负责人就两校在非洲研究等领域开展教学及研究合作事宜进行了探讨。代表团还访问了埃及圣戈尔大学，与该校校长会谈，介绍了我校发起成立的“中法非三方高等教育论坛”筹备情况，并就未来双方在此框架内开展相关国别区域研究、人才联合培养等事宜进行了充分交流。 &
是否获得国（境）外组织授予的荣誉称号/是否获得经费资助以及额度：&法国巴黎七大承担了代表团4人在巴黎2晚的住宿费用。&
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出访总结： 10月3日至11日，副校长李斐率团赴法国、德国和埃及访问校际合作学校，推动孔子学院建设，深化校际交流，促进中法非三方合作。在法国，代表团访问了巴黎七大，续签了两校第四轮五年合作协议；参加了巴黎七大孔子学院理事会，听取了孔子学院法方院长徐爽女士所作的孔子学院年度工作报告，就进一步完善利用孔子学院收入盈余成立的“孔子学院基金”，促进两校实质性教学及科研合作事宜进行了探讨；出席了孔子学院成立十周年庆典，作为“孔子学院基金”支持的首批校际交流项目，“天空意象”及“口腔医学”项目团队同期在巴黎举行了研讨会，中法学者拟定了未来具体的合作路径。在德国，代表团拜会了德国前联邦议员、杜伊斯堡市政府中国事务专员普夫鲁克（Johannes Pflug），双方就加强武汉和杜伊斯堡、武汉大学和杜伊斯堡-埃森大学的友好合作提出了许多构想；与杜伊斯堡-埃森大学副校长史匹茨莱教授（Prof. Dr. Thomas Spitzley）会谈，双方表示将继续加强合作，互利共赢；参加了鲁尔都市孔子学院第三次指导委员会会议，听取了孔子学院中方院长刘靓女士所作的年度工作报告；会后，李斐了解了正在进行的孔子学院与我校信息管理学院合作的阅览室图书编目工作，并会见了孔子学院全体汉语教师。在埃及，代表团出席了本哈大学举办的中埃国际会议。李斐在开幕式上致辞，介绍了我校的基本情况尤其是近年来对非合作交流情况，并与该校校长凯迪（EI Kady）教授签署了友好合作声明；参观了该校计算机学院及应用艺术学院；与该校有关负责人就两校在非洲研究等领域开展教学及研究合作事宜进行了探讨。为促进中法非三方合作、进一步落实我校将于10月31日举办的首届“中法非三方高等教育论坛”，代表团还专程访问了法国巴黎十大及埃及圣戈尔大学，与两校校领导会谈，介绍了我校发起成立的“中法非三方高等教育论坛”筹备情况，并就未来双方在此框架内开展相关国别区域研究、人才联合培养等事宜进行了充分交流，得到了各受访高校的积极回应。
与国（境）外建立的合作关系或学术联系：&与法国巴黎七大、德国杜伊斯堡埃森大学、埃及本哈大学此前已有校际合作关系；与法国巴黎十大曾有校际合作关系，但近几年合作中断，此次出访重启两校合作；与埃及圣戈尔大学初次建立合作联系。
其它需要说明的事项：&无
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Copyright 2014 武汉大学信息公开工作领导小组办公室 All Rights Reserved&&&校内查号台：027-假设现代埃及，和二战最鼎盛时期的德国打，谁可能更胜一筹？
导读：问大家一个问题，假如现在的一个比较弱但是有一定军事实力的国家，假设是埃及，和二战最鼎盛时期的德国打，谁可能更胜一筹。大家分析一下，不胜感激 。
条件限制：假设当时德国已经占领了整个西欧（西班牙，瑞士等国企除外）东欧产油国和高加索油田，北非已经占领利比亚，土耳其也被占领，地中海由德国控制，对埃及形成围攻之势。且其他国家均不对德国作战，希特勒唯一目标就是——拿下埃及，从而控制苏伊士运河。
埃及不可以去军购，只用它现有的武器装备与军火储备（截止日），且其只有现有的领土。埃及如何反
问大家一个问题，假如现在的一个比较弱但是有一定军事实力的国家，假设是埃及，和二战最鼎盛时期的德国打，谁可能更胜一筹。大家分析一下，不胜感激 。条件限制：假设当时德国已经占领了整个西欧（西班牙，瑞士等国除外）东欧产油国和苏联高加索油田，在北非已经占领利比亚，土耳其也被占领，地中海由德国控制，对埃及形成围攻之势。且其他国家均不对德国作战，希特勒唯一目标就是——拿下埃及，从而控制苏伊士运河。埃及不可以去军购，只用它现有的武器装备与军火储备（截止日），且其只有现有的领土。埃及如何反击？现代埃及与二战德国鹿死谁手？大神们推演一下。
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24小时热文2015年上半年埃及对德国出口增加12.5%
目前德国是埃及的第5大贸易伙伴,2014年双边贸易额达到44亿欧元。2015年上半年埃及对德国出口增加12.5%,德国对埃及出口增长18.5%。目前有近70家德国公司在埃及从事经营活动,创造就业岗位2万多个。此外德国对埃及的直接投资也在不断增加。
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环球时报系产品　　最近，翻了翻2战历史数据，深感德国的强悍！首先是2战最重要的钢铁和石油数据以及人口数据。　　人口：　　德国人口：德国本土大约7000多万人口，英国人口4700万,法国人口4100万。苏联人口2.1亿,美国人口1.3亿，欧洲还有被德国踏平一些国家，合计下来也有万，也就是德国7000万人口对抗盟国接近5亿人口，比例是一比7左右，另外相较于德国基本没什么海外殖民地，英法美海外殖民地的人口也是相当庞大的，单单是一个英属印度就有3.6亿人口。算上殖民地人口的话，比例估计1:20都是可能的。　　钢铁年产量：　　美国6076万吨-8000多万吨,德国万吨,苏联1832万吨,英国1230万吨。也就是说，德国钢铁年产量大约是其敌人，盟国的6分之一左右。 　　石油年产量：　　德国大约是600-700万吨，苏联一年3000万吨，美国一年2亿吨左右，参战国之外的国家石油产量大约是一年6000万吨，而除了罗马尼亚的每年提供给德国100-200万吨石油外，其他的非参战国的石油，基本都可以算是盟国那边的，也就是德国一年可以得到最多900万吨的石油。而盟国每年可支配石油数量而接近了2亿8000万吨。换言之，德国每年可支配的石油只有盟国的30分之一。并且德国石油一半以上都是煤转油，转换不出柴油，所以德国坦克使用了汽油发动机，而不是柴油发动机，汽油机相对功率小，并且容易着火，行程也短，但因为资源问题，德国也只能将就了。　　别的资源，德国也一样缺，比如橡胶、有色金属之类的，特别是有色金属的缺乏，较大的限制了德国装甲质量以及发动机生产，德国当时不发展柴油机其中一个原因，就是因为缺乏足够的铝，造不成柴油机，而有色金属的缺乏直接造成德国坦克装甲质量下降，以及飞机发动机寿命和性能受大较大限制。　　但就是这样一个限制这么多的国家，德国人口只有对手7分之一（算上殖民地至少15比1），钢铁产量只有对手6分之一，石油产量只有对手30分之一，在腹背受敌的情况下，依然和对手打了7年惨烈的战争，才被打败，这个战绩，任何人也不能说差吧！甚至还有段时间，德国还有一定的胜利的希望，不得不说，德国军人的素质、将军的才能，和元首的智慧，实在让人佩服！那些觉得德国人蠢的人，试想如果是自己面对如此强大的敌人，你可能取得这么辉煌的成绩吗？所以，我觉得对2战德国失败，我们要辩证看待！　　一方面，在如此巨大的物质差距下，德国发动战争，某种意义上的确是不够明智的，但历史上以弱胜强的例子也是很多的，比如蒙古灭宋，清灭明，等等，蒙古不过100多万人口，但依然消灭了人口其百倍的汉族政权，这点说明至少在战争上，物质是重要的，但绝对不是绝对依靠物质来决定结果的，特别是古代战争，精神因素可能更大　　同时德国的失败也告诉我们，在现代战争中，物质起到越来越重要的作用，以弱胜强是可能的，但难度会越来越大，一个精神再强悍的战士，在没有合适的武器情况下，也不一定是一个刚经过训练的步枪兵的对手，逗比意大利除外，意大利在非洲军队被埃塞俄比亚长矛兵打败也算历史上独一无二的，现代军队面对冷兵器部队战败的极品战例了，不过意大利这个例子也说明，武器再好，如果使用者完全没有精神意志力的话，就是面对冷兵器军队，也是可能战败的。合适的武器才能发挥出精神意志力方面的优势，而再好的武器，假设缺乏足够意志力的话，往往也是不具备战斗力的。　　从今天来看，乍一看，物质和武器视乎决定一切，特别美国近期的战争，但我觉得人们忽略了美国的投入和回报，美国战争模式一方面来说是很先进的，非接触、信息化，使得零伤亡的战争神话可能实现，但另一方面是巨大的物质和财富投入。以及存在着，对弱国好使对强国无力的本质。　　就比如信息化吧，你和伊拉克打可以搞什么信息化，和中国真打，中国直接就废了你的卫星，使得你的高精度武器失去了眼睛，失去了作用。再比如，一个导弹在信息化支持下，非接触的情况下就干掉敌人，乍一看是很高大上，但问题是花费呢？打死一个敌人，你可以使用子弹来打死，一颗子弹几毛钱，就算1万发子弹打死一个敌人，也不过几千块钱。而你使用一个导弹干掉一个敌人，100万就出去了。阿富汗出现的导弹打帐篷的情况说明了，美国这种模式的局限性。当然美国人也进行了改进。改用了成本更低无人机进行打击，但问题时，无人机打击成本是低，但那是对，阿富汗，这样完全没有防空能力的国家而言，对其他有较强防空能力、以及电磁干扰能力的大国而言，其实作用不大。　　因此我们可以得出结论，美国目前战争模式，对当前战争来看，是小规模战争，对弱国有奇效，但真正大国战争，恐怕不好使。但这个战争模式还是有值得学习的，以后，我们中国欺负小国家或者无人机消灭恐怖分子之类的活动上，这个模式会比大规模战争，效果更好，国内争议更小。
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　　计算错了。如果这样算，日本还要厉害，从9.18计算打了十多年，从7.7事变算，打了八年。
　　那时没有海上原油勘探开采技术，北海原油产量和品质都很高。　　
　　赔钱赔到现在，希腊还不放过，如今又狮子大开口了　　一定要打赢哦，下一次世界大战
　　考虑那么多干嘛，德国失败就一句话，好汉架不住群狼
　　二战的转折有两点。一是希特勒头昏袭击苏联；二是日本犯傻南下，袭击珍珠港。　　如果知道见好就收，那么，今天的世界版图截然不同。　　可是，历史没有机会假如。　　人，总是死在自己无限的欲望中。。。　　希特勒，天皇都一样。
　　@地上最强生物 　　。。。。。。。。。。。。　　但就是这样一个限制这么多的国家，德国人口只有对手7分之一（算上殖民地至少15比1），钢铁产量只有对手6分之一，石油产量只有对手30分之一，在腹背受敌的情况下，依然和对手打了7年惨烈的战争，才被打败，这个战绩，任何人也不能说差吧！甚至还有段时间，德国还有一定的胜利的希望，不得不说，德国军人的素质、将军的才能，和元首的智慧，实在让人佩服！　　。。。。。。。。。。。。。。　　====================================================================　　就这实力还敢直接打到世界主要大国的门上去，不得不说，德国军人、将军，和元首，实在脑袋被驴子踢到了。
　　@地上最强生物 　　不过意大利这个例子也说明，武器再好，如果使用者完全没有精神意志力的话，就是面对冷兵器军队，也是可能战败的。　　=========================================================　　历史盲。埃塞俄比亚作为环地中海国家，拥有较现代化的装备和军团。
　　@人世之修
22:02:10　　@地上最强生物　　不过意大利这个例子也说明，武器再好，如果使用者完全没有精神意志力的话，就是面对冷兵器军队，也是可能战败的。　　=========================================================　　历史
盲。埃塞俄比亚作为环地中海国家，拥有较现代化的装备和军团。　　-----------------------------　　1896年埃塞俄比亚国王孟尼利克二世率领中世纪装备的埃塞俄比亚军队在阿杜瓦大败现代化装备的意军，意被迫承认埃塞俄比亚独立。这是欧洲殖民者在非洲的第一次军事失败。一、二战时候，埃塞尔比亚应该是装备部分现代武器了。不过就是这样也不上什么先进武器国家吧？　　不说这些例子，意大利在2战的表现应该充分说明了，武器到位，意志品质不到位的情况下，战斗力会有极大的降低。
　　@人世之修
21:59:05　　@地上最强生物　　。。。。。。。。。。。。　　但就是这样一个限制这么多的国家，德国人口只有对手7分之一（算上殖民地至少15比1），钢铁产量只有对手6分之一，石油产量只有对手30分之一，在腹背受敌的情况下，依然和对手打了7年惨烈的战争，才被打败，这个战绩，任何人也不能说差吧！甚至还有段时间，德国还有一定的胜利的希望，不得不说，德国军人的素质、将军的才能，和元首的智慧，实在让人佩服！　　。。。。。。。......　　-----------------------------　　野心太大，能力是有。结局悲剧。
　　德国是被对手群殴死的　　尤其是后半程美国人的物质碾压
　　@人世之修
22:02:10　　@地上最强生物　　不过意大利这个例子也说明，武器再好，如果使用者完全没有精神意志力的话，就是面对冷兵器军队，也是可能战败的。　　=========================================================　　历史
盲。埃塞俄比亚作为环地中海国家，拥有较现代化的装备和军团。　　-----------------------------　　埃塞和意大利之间的战争有两次，一次是在一战前，当时埃塞的军队有英国人的资助，使用大量的英式武器，皇帝禁卫军更是一批从小接受西式教育的埃塞人组成的精锐部队，意大利的武器和埃塞比没有代差，失败是必然的。　　第二次就不同了，工业化大发展使得工业国再差也能碾压非工业国，埃塞人的武器和上一次大战没有什么太大的进步，而意大利则有上次战争中没有的先进的飞机大炮，埃塞人瞬间就跪了。。。
　　@人世之修
22:02:10　　@地上最强生物　　不过意大利这个例子也说明，武器再好，如果使用者完全没有精神意志力的话，就是面对冷兵器军队，也是可能战败的。　　=========================================================　　历史
盲。埃塞俄比亚作为环地中海国家，拥有较现代化的装备和军团。　　-----------------------------　　@地上最强生物
22:14:31　　1896年埃塞俄比亚国王孟尼利克二世率领中世纪装备的埃塞俄比亚军队在阿杜瓦大败现代化装备的意军，意被迫承认埃塞俄比亚独立。这是欧洲殖民者在非洲的第一次军事失败。一、二战时候，埃塞尔比亚应该是装备部分现代武器了。不过就是这样也不上什么先进武器国家吧？　　不说这些例子，意大利在2战的表现应该充分说明了，武器到位，意志品质不到位的情况下，战斗力会有极大的降低。　　-----------------------------　　中世纪？开玩笑，埃塞背后有英国人的援助，用的都是英式武器，皇帝禁卫军都是从小接受西式教育的埃塞人。别把埃塞人和中部西部黑蜀黍相提并论好不好。　　怎么第二次意大利埃塞俄比亚战争的时候，埃塞人在飞机大炮面前那么快就跪了呢？
23:02　　@人世之修
22:02:10　　@地上最强生物　　不过意大利这个例子也说明，武器再好，如果使用者完全没有精神意志力的话，就是面对冷兵器军队，也是可能战败的。　　=========================================================　　历史
盲。埃塞俄比亚作为环地中海国家，拥有较现代化的装备和军团。　　-----------------------------　　@地上最强生物
22……　　-----------------------------　　我说中世纪武器那段是我在网上看到的，你搜索我写的那段话也可以看到同样说法，当然我不保证绝对符合历史，我对2战还是有一定的研究的，但到底我也不是什么非洲历史专家，非洲历史资料我知道比较少，如果仁兄有更准确的资料大可提供出来，本人权当学习了，讽刺什么就不必了吧？　　
23:02　　@人世之修
22:02:10　　@地上最强生物　　不过意大利这个例子也说明，武器再好，如果使用者完全没有精神意志力的话，就是面对冷兵器军队，也是可能战败的。　　=========================================================　　历史
盲。埃塞俄比亚作为环地中海国家，拥有较现代化的装备和军团。　　-----------------------------　　@地上最强生物
22……　　-----------------------------　　在下很好奇，我的确没找到那么多相关资料，您可否提供下1896年当时意大利与埃国交战时，双方装备数据呢，很想学习点稀有的历史知识，我目前只找到了，当时交战双方数量，但装备什么的意大利这边多少还有一些数据，埃国那边确实没找到相关数据，从你叙述来看，你似乎有较为完整的埃国数据，我很想学习下望阁下不吝赐教下！　　
　　@人世之修
22:02:10　　@地上最强生物　　不过意大利这个例子也说明，武器再好，如果使用者完全没有精神意志力的话，就是面对冷兵器军队，也是可能战败的。　　=========================================================　　历史
盲。埃塞俄比亚作为环地中海国家，拥有较现代化的装备和军团。　　-----------------------------　　@地上最强生物
22:14:31　　1896年埃塞俄比亚国王孟尼利克二世率领中世纪装备的埃塞俄比亚军队在阿杜瓦大败现代化装备的意军，意被迫承认埃塞俄比亚独立。这是欧洲殖民者在非洲的第一次军事失败。一、二战时候，埃塞尔比亚应该是装备部分现代武器了。不过就是这样也不上什么先进武器国家吧？　　不说这些例子，意大利在2战的表现应该充分说明了，武器到位，意志品质不到位的情况下，战斗力会有极大的降低。　　-----------------------------　　@sd5-02-10 23:02:15　　中世纪？开玩笑，埃塞背后有英国人的援助，用的都是英式武器，皇帝禁卫军都是从小接受西式教育的埃塞人。别把埃塞人和中部西部黑蜀黍相提并论好不好。　　怎么第二次意大利埃塞俄比亚战争的时候，埃塞人在飞机大炮面前那么快就跪了呢？　　-----------------------------　　仁兄，真心请教啊，埃国当时的装备数据！
　　这点一直都有定论，战术成功，战略失败。　　德国从普鲁士统一算起，这么久，除了法国这个半吊子，没有打赢任何一个大国。这本身就是很成问题的。　　反观中国，自从清政府倒了后，大战都赢了。。。。甭管多么衰，大战略上是对的。
　　@可笑的张江男
15:31:05　　这点一直都有定论，战术成功，战略失败。　　德国从普鲁士统一算起，这么久，除了法国这个半吊子，没有打赢任何一个大国。这本身就是很成问题的。　　反观中国，自从清政府倒了后，大战都赢了。。。。甭管多么衰，大战略上是对的。　　-----------------------------　　赢虽然是赢了，但赢得很蛋疼。　　一战吧，中国本身就是去打酱油的，一个这么大的国家，去找山东那么点德军宣战。　　而且虽然打赢了，但是却没见着战胜国该享有的权益。　　二战则更惨，打了这么多年不说，死伤了那么多人不说，还半天没见几次像样的反攻。得亏了美苏牛逼，不然靠国军那战五渣，恐怕还得打八年。
　　你这个算法不准确，德国不是同时和所有的国家都开战的。德国先打败了法国比利时等欧洲大陆国家，这个时候还和苏联签了条约，也没和美国开战。接下来准备打英国。可是发现不行，然后才去打的苏联。　　就是说德国先吞掉了和他差不多大的法国，然后他还帮意大利在非洲打了打，规模不大，不过也不能说完全没有。　　你的数据不知道是哪一年的，要知道战争期间这些产量什么的东西变化非常大。德国人一直在消化战争开始时候的产能，1944年是德国各项物资产量最大的一年，整个战争中，德国的所有物资的产量一直在逐年上升。　　当然，总体上是没错的，要知道当时世界上的所有国家的各项产能加起来都没有美国多。所以德国肯定是以更少的物资对抗更多的物资，不过如果考虑到美国在另一片大陆，所有的东西要跨洋运输，加上德国潜艇的努力。实际差距绝对没有那么悬殊。
　　埃塞俄比亚号称非洲雄狮，当年精锐到过朝鲜，结果瞬跪。后来周总理访问非洲，埃塞俄比亚本不在访问之列，但是埃塞主动邀请，并当场宣布建交——尊严是打出来的。　　话说参加过二战、去过朝鲜的部队不少。当年国民党残军在泰国也揍过几支，也是大胜。感脚常军也就是比亚洲一流军队差，干亚洲其他国家军队一样是摧枯拉朽。　　当然了，后来玩大了，大陆和缅甸搞了一个中缅边境勘界作战，残军果然瞬跪。
　　@xusbox
17:08:59　　你这个算法不准确，德国不是同时和所有的国家都开战的。德国先打败了法国比利时等欧洲大陆国家，这个时候还和苏联签了条约，也没和美国开战。接下来准备打英国。可是发现不行，然后才去打的苏联。　　就是说德国先吞掉了和他差不多大的法国，然后他还帮意大利在非洲打了打，规模不大，不过也不能说完全没有。　　你的数据不知道是哪一年的，要知道战争期间这些产量什么的东西变化非常大。德国人一直在消化战争开始时候的......　　-----------------------------　　你可以去查数据，44年是德国武器产量最高峰，但同年却不是德国工业产值最高峰，事实上44年德国因为美国战略轰炸，工业产能下降了许多。之所以在43年44年德国武器产量有较大提高，和德国工业能力提高没什么关系和占领区支持关系也不大，最主要的是德国进入了全面动员，工业开始全力生存武器，而苏联41年就开始这样做了，德国是43年。
　　最后德国44年在那么困难情况下依然取得了前所未有的产量，和德国施佩尔的努力是分不开的，他的能力起到了极大的作用，不过动员过晚意义不大了。
　　德国太狂了，自食其果。
　　施佩尔任军备部长半年后，军备生产的总产量就增加了60%。到1944年7月，在劳动力只增加30%的条件下，劳动生产率提高了一倍。　　说实在的要说2战最好的将军是谁可能有争议，但施佩尔绝对算的上2战最好的技术性官僚。贡献非常巨大。德国能支撑到45年他的功劳可能比那德国几个名将加起来都要大。
　　打倒法国，就可以停止了。以当时的局面，英国、苏联绝对不敢主动进攻德国。可以盯住英国，争取和英国签署双方均可接受的和约或者至少是停火，坚决不要对美、苏宣战，夺取并经营法国、比利时、荷兰的海外殖民地，在欧洲大陆建立受德国控制的各国傀儡政权，尊重各民族的基本自立权利，保持日的领土，外加只明确夺取波兰为自己的领土。苦心经营10年，天下无敌了！
　　@可笑的张江男
15:31:05　　这点一直都有定论，战术成功，战略失败。　　德国从普鲁士统一算起，这么久，除了法国这个半吊子，没有打赢任何一个大国。这本身就是很成问题的。　　反观中国，自从清政府倒了后，大战都赢了。。。。甭管多么衰，大战略上是对的。　　-----------------------------　　这个看法不同，就拿一战来说吧，虽然说德国战败了。不过德国战败前基本打败了俄国。这个战绩是2线作战情况下取得了，应该还是说明了德国强大。西线失败，我觉得和小毛奇没有贯彻施里芬计划有很大关系，说实在的，比起2战，1战德国比2战德国对周边国家优势大多了。不过策略不当，反而远没有取得2战那样的战果。
　　@世界真好看
13:24:23　　打倒法国，就可以停止了。以当时的局面，英国、苏联绝对不敢主动进攻德国。可以盯住英国，争取和英国签署双方均可接受的和约或者至少是停火，坚决不要对美、苏宣战，夺取并经营法国、比利时、荷兰的海外殖民地，在欧洲大陆建立受德国控制的各国傀儡政权，尊重各民族的基本自立权利，保持日的领土，外加只明确夺取波兰为自己的领土。苦心经营10年，天下无敌了！　　-----------------------------　　你的看法，也被论证是不现实的，上面说到了，盟国全面对德国封锁，和苏联的地大物博不同，德国缺乏资源，没资源情况下，不继续战争，下场只能是被困死。
　　@世界真好看
13:24:23　　打倒法国，就可以停止了。以当时的局面，英国、苏联绝对不敢主动进攻德国。可以盯住英国，争取和英国签署双方均可接受的和约或者至少是停火，坚决不要对美、苏宣战，夺取并经营法国、比利时、荷兰的海外殖民地，在欧洲大陆建立受德国控制的各国傀儡政权，尊重各民族的基本自立权利，保持日的领土，外加只明确夺取波兰为自己的领土。苦心经营10年，天下无敌了！　　-----------------------------　　因为海军的弱势，德国无力控制被其打败的法国荷兰等国殖民地。这点历史已经证明了。
　　@世界真好看
13:24:23　　打倒法国，就可以停止了。以当时的局面，英国、苏联绝对不敢主动进攻德国。可以盯住英国，争取和英国签署双方均可接受的和约或者至少是停火，坚决不要对美、苏宣战，夺取并经营法国、比利时、荷兰的海外殖民地，在欧洲大陆建立受德国控制的各国傀儡政权，尊重各民族的基本自立权利，保持日的领土，外加只明确夺取波兰为自己的领土。苦心经营10年，天下无敌了！　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:31:34　　你的看法，也被论证是不现实的，上面说到了，盟国全面对德国封锁，和苏联的地大物博不同，德国缺乏资源，没资源情况下，不继续战争，下场只能是被困死。　　-----------------------------　　不对美苏宣战，那个盟国只有大英帝国了，还是一个天天担心德国人渡海的大英帝国，战略上能封锁住德国？德国最蠢的就是去打苏联，满盘皆输！不打苏联，美国也要看力量对比，未必敢公开对德宣战，力量的砝码就是被愚蠢战略一点点丢掉的。　　德国和日本都是A型血占优势，细节完美，战略愚蠢。就是不够灵活和缺乏大局观
　　@世界真好看
13:24:23　　打倒法国，就可以停止了。以当时的局面，英国、苏联绝对不敢主动进攻德国。可以盯住英国，争取和英国签署双方均可接受的和约或者至少是停火，坚决不要对美、苏宣战，夺取并经营法国、比利时、荷兰的海外殖民地，在欧洲大陆建立受德国控制的各国傀儡政权，尊重各民族的基本自立权利，保持日的领土，外加只明确夺取波兰为自己的领土。苦心经营10年，天下无敌了！　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:31:34　　你的看法，也被论证是不现实的，上面说到了，盟国全面对德国封锁，和苏联的地大物博不同，德国缺乏资源，没资源情况下，不继续战争，下场只能是被困死。　　-----------------------------　　@世界真好看
13:38:27　　不对美苏宣战，那个盟国只有大英帝国了，还是一个天天担心德国人渡海的大英帝国，战略上能封锁住德国？德国最蠢的就是去打苏联，满盘皆输！不打苏联，美国也要看力量对比，未必敢公开对德宣战，力量的砝码就是被愚蠢战略一点点丢掉的。　　德国和日本都是A型血占优势，细节完美，战略愚蠢。就是不够灵活和缺乏大局观　　-----------------------------　　德国海军连英国都打不过就别说美国了，历史上德国打败法国后，法国殖民地难道就归顺德国了吗？英美联合情况下，德国根本不可能控制欧洲那些战败国家殖民地，美国也不傻，你要是美国，会眼睁睁看着德国控制法国，荷兰等国的殖民地，不去做小动作吗？你的想法根本不现实。
　　德国就看到了，控制海外殖民地的可能性不大，才会坚决执行了对苏作战，比起海军，德国更信任自己的陆军能力。
　　美国到了41年连资本主义最大敌人苏联都在全力支持，你真觉得美国会看着英国被德国干掉，或者眼睁睁看着德国控制了法国等国殖民地，去闭关练内功，等10年后横扫世界，这些东西你自己相信吗？
　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。
　　@西红柿炖牛肉-13 13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。
　　@西红柿炖牛肉-13 13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　1战前，包括产业先进度，还诺贝尔获奖人次上，德国都是具备优势的，但因为1战的战争损耗，加上1战后巨额战争赔款，和多年经济萧条，到了38年左右，德国依然是世界上最先进的国家之一，不过比美国还是逊色一些，各个行业里最先进的技术里，美国占统治地位的领域要比德国多许多了。
　　感觉日本对于德国来说，就不是一个盟国，简直就是一个坑货！搞中国长期拿不下，已经证明其实力有限，还去惹美国，智商为负数啊，结果拉德国一起跳火坑。
　　@世界真好看
13:53:03　　感觉日本对于德国来说，就不是一个盟国，简直就是一个坑货！搞中国长期拿不下，已经证明其实力有限，还去惹美国，智商为负数啊，结果拉德国一起跳火坑。　　-----------------------------　　其实日本惹不惹美国，美国根据情况最终都会参加战争的，不过相对而言，日本给了美国一个很好借口。
　　@人世之修
22:02:10　　@地上最强生物　　不过意大利这个例子也说明，武器再好，如果使用者完全没有精神意志力的话，就是面对冷兵器军队，也是可能战败的。　　=========================================================　　历史
盲。埃塞俄比亚作为环地中海国家，拥有较现代化的装备和军团。　　-----------------------------　　地理盲　　自己看看埃塞俄比亚哪里够着地中海了？　　都隔了个埃及苏丹了　　还地中海国家　　红海国家都勉强
　　@人世之修 8楼
22:02　　@地上最强生物 　　不过意大利这个例子也说明，武器再好，如果使用者完全没有精神意志力的话，就是面对冷兵器军队，也是可能战败的。　　=========================================================　　历史盲。埃塞俄比亚作为环地中海国家，拥有较现代化的装备和军团。　　-----------------------------　　阿比西尼亚是内陆国家　　
　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:48:35　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。　　-----------------------------　　欧洲人在搞量子论，核物理的时候，美国人还在捣鼓电灯。
　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:48:35　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉-13 14:55:52　　欧洲人在搞量子论，核物理的时候，美国人还在捣鼓电灯。　　-----------------------------　　别人在说2战。　　欧洲人在搞量子论核物理的时候，美国人捣鼓出了原子弹。呵呵。
　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:48:35　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
14:55:52　　欧洲人在搞量子论，核物理的时候，美国人还在捣鼓电灯。　　-----------------------------　　@尾复生
15:42:00　　别人在说2战。　　欧洲人在搞量子论核物理的时候，美国人捣鼓出了原子弹。呵呵。　　-----------------------------　　你还可以说，300年前欧洲进入了航海时代，美洲还处于刀耕火种时代。
　　@世界真好看
13:53:03　　感觉日本对于德国来说，就不是一个盟国，简直就是一个坑货！搞中国长期拿不下，已经证明其实力有限，还去惹美国，智商为负数啊，结果拉德国一起跳火坑。　　-----------------------------　　日本惹美国本身是没有错的，因为它没有第二条路可走。　　那时中国大庆油田还没发现，苏联西伯利亚油田还没开发。　　美国对日本禁运，它如果不南进抢东南亚的油田，橡胶，过不了几天，没油了，没橡胶了，就自动死了。　　如果那时西伯利亚油田开发了，日本就可能北进打苏联。　　如果那时发现了大庆油田，日本就不用怕美国石油禁运了（那时还没合成橡胶，日本没了橡胶，是不是还要打美国，不好说）。
　　:　　，　　
　　步子迈得太大，扯到蛋了
　　@世界真好看 26楼
13:24　　打倒法国，就可以停止了。以当时的局面，英国、苏联绝对不敢主动进攻德国。可以盯住英国，争取和英国签署双方均可接受的和约或者至少是停火，坚决不要对美、苏宣战，夺取并经营法国、比利时、荷兰的海外殖民地，在欧洲大陆建立受德国控制的各国傀儡政权，尊重各民族的基本自立权利，保持日的领土，外加只明确夺取波兰为自己的领土。苦心经营10年，天下无敌了！　　------------------------------　　对！消化好吃下的法国，比利时，荷兰，
　　埃塞俄比亚当年可不是长矛武装起来的,也是近现代化军队。　　
　　回复第26楼，@世界真好看　　打倒法国，就可以停止了。以当时的局面，英国、苏联绝对不敢主动进攻德国。可以盯住英国，争取和英国签署双方均可接受的和约或者至少是停火，坚决不要对美、苏宣战，夺取并经营法国、比利时、荷兰的海外殖民地，在欧洲大陆建立受德国控制的各国傀儡政权，尊重各民族的基本自立权利，保持日的领土，外加只明确夺取波兰为自己的领土。苦心经营10年，天下无敌了！　　--------------------------　　不可能,苏联当时已经在做进攻德国的准备了。　　
　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:48:35　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
14:55:52　　欧洲人在搞量子论，核物理的时候，美国人还在捣鼓电灯。　　-----------------------------　　@尾复生
15:42:00　　别人在说2战。　　欧洲人在搞量子论核物理的时候，美国人捣鼓出了原子弹。呵呵。　　-----------------------------　　不是美国人，是在美国的欧洲人
　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:48:35　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
14:55:52　　欧洲人在搞量子论，核物理的时候，美国人还在捣鼓电灯。　　-----------------------------　　@尾复生
15:42:00　　别人在说2战。　　欧洲人在搞量子论核物理的时候，美国人捣鼓出了原子弹。呵呵。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉-13 21:50:25　　不是美国人，是在美国的欧洲人　　-----------------------------　　不是美国人？那么印帝安人才是美国人？
　　@渾河1
13:15:00　　@可笑的张江男
15:31:05 　　这点一直都有定论，战术成功，战略失败。 　　德国从普鲁士统一算起，这么久，除了法国这个半吊子，没有打赢任何一个大国。这本身就是很成问题的。 　　反观中国，自从清政府倒了后，大战都赢了。。。。甭管多么衰，大战略上是对的。 　　----------------------------- 　　得多臭不要脸才能说出这话啊，我都想吐了。。　　—————————————————　　公认的废物怎么到现在王师还不来解救你们呢？　　
　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:48:35　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
14:55:52　　欧洲人在搞量子论，核物理的时候，美国人还在捣鼓电灯。　　-----------------------------　　@尾复生
15:42:00　　别人在说2战。　　欧洲人在搞量子论核物理的时候，美国人捣鼓出了原子弹。呵呵。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
21:50:25　　不是美国人，是在美国的欧洲人　　-----------------------------　　@尾复生
00:24:07　　不是美国人？那么印帝安人才是美国人？　　-----------------------------　　曼哈顿计划是在罗伯特·奥本海默主导小完成的吧？
　　失败者永远都是错误的，哪怕他失败的原因仅仅是运气不好。。。。。。只看结果不看过程。　　
　　@人世之修
21:59:05　　@地上最强生物　　。。。。。。。。。。。。　　但就是这样一个限制这么多的国家，德国人口只有对手7分之一（算上殖民地至少15比1），钢铁产量只有对手6分之一，石油产量只有对手30分之一，在腹背受敌的情况下，依然和对手打了7年惨烈的战争，才被打败，这个战绩，任何人也不能说差吧！甚至还有段时间，德国还有一定的胜利的希望，不得不说，德国军人的素质、将军的才能，和元首的智慧，实在让人佩服！　　。。。。。。。......　　-----------------------------　　@地上最强生物
22:16:44　　野心太大，能力是有。结局悲剧。　　-----------------------------　　战争的本质就是打破平衡　　能最后重新找到平衡的就是赢家，能主动打破平衡并能最终掌控平衡的才是真正的赢家　　试问天下，真正能笑傲江湖的，能有几人？挑起战争并最终赢得战争者，太少了
　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:48:35　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
14:55:52　　欧洲人在搞量子论，核物理的时候，美国人还在捣鼓电灯。　　-----------------------------　　@尾复生
15:42:00　　别人在说2战。　　欧洲人在搞量子论核物理的时候，美国人捣鼓出了原子弹。呵呵。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
21:50:25　　不是美国人，是在美国的欧洲人　　-----------------------------　　@尾复生
00:24:07　　不是美国人？那么印帝安人才是美国人？　　-----------------------------　　显然，印第安人没整出量子论
　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:48:35　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
14:55:52　　欧洲人在搞量子论，核物理的时候，美国人还在捣鼓电灯。　　-----------------------------　　@尾复生
15:42:00　　别人在说2战。　　欧洲人在搞量子论核物理的时候，美国人捣鼓出了原子弹。呵呵。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
21:50:25　　不是美国人，是在美国的欧洲人　　-----------------------------　　@尾复生
00:24:07　　不是美国人？那么印帝安人才是美国人？　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉-14 12:19:16　　显然，印第安人没整出量子论　　-----------------------------　　显然，问“印帝安人才是美国人？”是测试你的认知，呵呵。
　　@人世之修
21:59:05　　@地上最强生物　　。。。。。。。。。。。。　　但就是这样一个限制这么多的国家，德国人口只有对手7分之一（算上殖民地至少15比1），钢铁产量只有对手6分之一，石油产量只有对手30分之一，在腹背受敌的情况下，依然和对手打了7年惨烈的战争，才被打败，这个战绩，任何人也不能说差吧！甚至还有段时间，德国还有一定的胜利的希望，不得不说，德国军人的素质、将军的才能，和元首的智慧，实在让人佩服！　　。。。。。。。......　　-----------------------------　　@地上最强生物
22:16:44　　野心太大，能力是有。结局悲剧。　　-----------------------------　　@第二海军
02:58:40　　战争的本质就是打破平衡　　能最后重新找到平衡的就是赢家，能主动打破平衡并能最终掌控平衡的才是真正的赢家　　试问天下，真正能笑傲江湖的，能有几人？挑起战争并最终赢得战争者，太少了　　-----------------------------　　英国本来的目标是美国苏联，结果希特勒非把目标整成德国。如果希特勒不惧怕和德国上层摊牌，就有机会见好就收。当然，如果见好就收，德国国内不可避免的要发生社工党代表的中下阶级和上层阶级的摊牌，乃至内战，但如果经此一役，德国就会完成真正意义上的统一，而德国将因为内战，躲过二战（二战可能会在英法和美苏间展开）。当然这种局面对中国极端不利，所以还是现在的结果的令人满意。
　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:48:35　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
14:55:52　　欧洲人在搞量子论，核物理的时候，美国人还在捣鼓电灯。　　-----------------------------　　@尾复生
15:42:00　　别人在说2战。　　欧洲人在搞量子论核物理的时候，美国人捣鼓出了原子弹。呵呵。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
21:50:25　　不是美国人，是在美国的欧洲人　　-----------------------------　　@尾复生
00:24:07　　不是美国人？那么印帝安人才是美国人？　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
12:19:16　　显然，印第安人没整出量子论　　-----------------------------　　@尾复生
12:44:20　　显然，问“印帝安人才是美国人？”是测试你的认知，呵呵。　　-----------------------------　　唠叨这些词句，好玩么？
　　@尾复生 57楼
12:44　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:48:35　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
14:55:52　　欧洲人在搞……　　-----------------------------　　
　　2线作战就不说了.日本在关健的1941年和1942南下了.意大利太早投降了.
　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:48:35　　错，1战时候德国科技最强，2战时候，美国已经是最强的，科技上。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
14:55:52　　欧洲人在搞量子论，核物理的时候，美国人还在捣鼓电灯。　　-----------------------------　　@尾复生
15:42:00　　别人在说2战。　　欧洲人在搞量子论核物理的时候，美国人捣鼓出了原子弹。呵呵。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
21:50:25　　不是美国人，是在美国的欧洲人　　-----------------------------　　@尾复生
00:24:07　　不是美国人？那么印帝安人才是美国人？　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉2012
12:19:16　　显然，印第安人没整出量子论　　-----------------------------　　@尾复生
12:44:20　　显然，问“印帝安人才是美国人？”是测试你的认知，呵呵。　　-----------------------------　　@西红柿炖牛肉-14 15:20:55　　唠叨这些词句，好玩么？　　-----------------------------　　不好玩，浪费时间。
　　@世界真好看
13:24:23　　打倒法国，就可以停止了。以当时的局面，英国、苏联绝对不敢主动进攻德国。可以盯住英国，争取和英国签署双方均可接受的和约或者至少是停火，坚决不要对美、苏宣战，夺取并经营法国、比利时、荷兰的海外殖民地，在欧洲大陆建立受德国控制的各国傀儡政权，尊重各民族的基本自立权利，保持日的领土，外加只明确夺取波兰为自己的领土。苦心经营10年，天下无敌了！　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:31:34　　你的看法，也被论证是不现实的，上面说到了，盟国全面对德国封锁，和苏联的地大物博不同，德国缺乏资源，没资源情况下，不继续战争，下场只能是被困死。　　-----------------------------　　@世界真好看
13:38:27　　不对美苏宣战，那个盟国只有大英帝国了，还是一个天天担心德国人渡海的大英帝国，战略上能封锁住德国？德国最蠢的就是去打苏联，满盘皆输！不打苏联，美国也要看力量对比，未必敢公开对德宣战，力量的砝码就是被愚蠢战略一点点丢掉的。　　德国和日本都是A型血占优势，细节完美，战略愚蠢。就是不够灵活和缺乏大局观　　-----------------------------　　不打苏联等死，打苏联还有50%的机会。德国打下法国只是西边少了个敌人，其他还有什么用？有色金属、稀有金属、石油、橡胶等战略物质一个都没有，外围资源都在说英语的人手中。东边的熊还在磨刀霍霍找机会捅菊花。说的好像美国人真傻一样，等着欧洲被德国主导，美国早就在准备着对付德国了，援助苏联的物质是巨大和惊人的。德国只有抢先打下苏联，才有可能获得与美英抗衡的资源。
　　有战术无战略，或者说战略目标超过其本身能力之上，比如，进攻苏联就是大错，步子迈得太大，结果扯了蛋蛋。　　
　　德国并非只是依靠本国的力量作战，德国吸收了整个欧洲的精华，可以说除了石油和兵员方面轴心国的战争潜力并不比苏联低多少，而且德军依靠闪电战在开战早期就已经吃掉了苏联70%的兵力，可以说前期德军的优势是巨大的。　　你要说美国英国，英国本土早已经被希特勒的轰炸机炸个稀巴烂了，而美国在二战爆发时本土只有区区十个师的陆军兵力，而且还被日本偷袭损失了大部分的海军力量，后来主要是和日本进行海战，在诺曼底登陆时德军的主要敌人只是苏联，当然美国提供了大量物资给了苏联，保障了苏联的军工生产。　　看看纳粹德国占领的地区的巨大军工生产潜力。　　捷克斯洛伐克—捷克生产的轻武器世界闻名，而且有欧洲第二大军工制造厂　　奥地利—经济发达，有世界文化之都。　　匈牙利—军事工业发达，很多军工产品比德国都要好。　　挪威—有欧洲第一大钢铁厂　　波兰—耕地广阔，农产品产量高　　法国—经济总量与德国差不多，而且德军在占领巴黎后法国即投降，法国本土经济损失不大，几乎就是被德国完整占领的，德军不少坦克就是在法国生产的。　　意大利，德国盟友，经济总量仅次于美苏德法英，是世界主要经济体，虽然其军队战斗力不佳，但是可以为德国提供大量的后勤补给物资。　　西班牙—德国盟友，西班牙的经济总量在欧洲排名不低，仅次于意大利，可以为德国提供后勤物资。　　芬兰—经济一般，可以提供几个十几个师的军队协同德军作战。　　罗马尼亚—有一定石油资源，可以提供一定兵力协同德军作战。　　保加利亚—可以提供一定兵力协同德军作战。　　日本—轴心国主要国家，经济和军事实力强大，在偷袭珍珠港后其海战实力甚至比美国强。　　以上就是德国很给力的盟友或附庸国，德国是整合了整个欧洲的经济和军事资源来跟苏联作战，而不是仅靠德国自身的力量来跟苏联作战，当然德国最致命的是人口和石油资源不足，军队当然只能依靠本国公民来组建。　　再来看看德军在不列颠空战中的表现，击落大量英军飞机，轰炸并炸毁了英国大部分的军事工厂，德国本土毫发无损。　　再看看德国在苏德战争早期的表现，占领了苏联最精华的欧洲部分的领土，推进到乌拉尔河，消灭了苏军70%的现役军事力量，缴获了苏联仓库里堆积如山的物资和大量军工厂，苏联不得已只是依靠亚洲部分的军工力量来与德国作战，好在苏联的人口优势非常巨大，可以大批量地征召兵员和组建新部队，苏联还有巨大的工业实力，还有苏联有强大的凝聚力和苏联人强大的抵抗意志，这些都是苏联最终击败德国及其附庸国的有利条件。　　
　　@世界真好看
13:24:23　　打倒法国，就可以停止了。以当时的局面，英国、苏联绝对不敢主动进攻德国。可以盯住英国，争取和英国签署双方均可接受的和约或者至少是停火，坚决不要对美、苏宣战，夺取并经营法国、比利时、荷兰的海外殖民地，在欧洲大陆建立受德国控制的各国傀儡政权，尊重各民族的基本自立权利，保持日的领土，外加只明确夺取波兰为自己的领土。苦心经营10年，天下无敌了！　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:31:34　　你的看法，也被论证是不现实的，上面说到了，盟国全面对德国封锁，和苏联的地大物博不同，德国缺乏资源，没资源情况下，不继续战争，下场只能是被困死。　　-----------------------------　　@世界真好看
13:38:27　　不对美苏宣战，那个盟国只有大英帝国了，还是一个天天担心德国人渡海的大英帝国，战略上能封锁住德国？德国最蠢的就是去打苏联，满盘皆输！不打苏联，美国也要看力量对比，未必敢公开对德宣战，力量的砝码就是被愚蠢战略一点点丢掉的。　　德国和日本都是A型血占优势，细节完美，战略愚蠢。就是不够灵活和缺乏大局观　　-----------------------------　　@LTGJ
15:47:01　　不打苏联等死，打苏联还有50%的机会。德国打下法国只是西边少了个敌人，其他还有什么用？有色金属、稀有金属、石油、橡胶等战略物质一个都没有，外围资源都在说英语的人手中。东边的熊还在磨刀霍霍找机会捅菊花。说的好像美国人真傻一样，等着欧洲被德国主导，美国早就在准备着对付德国了，援助苏联的物质是巨大和惊人的。德国只有抢先打下苏联，才有可能获得与美英抗衡的资源。　　-----------------------------　　呵呵，看法正确，不消灭苏联，就去休养生息练内功的什么的，德国本身战略资源方面的短板，随着时间推移，只会和敌人差距越来越大，而不是越来越小，除非利用时间差，趁盟国没有彻底动员前，消灭苏联，那么以后德国就可以静下心来慢慢发展了，希特勒一直强调，德意志未来的生存空间是在东方，也就是苏联，夺取了东方，德国就可以成就帝国长久存在基础，夺取失败的话，德意志帝国最多辉煌不过10年。这点是客观的外部条件限制的，人力无法更改。
　　@人世之修
21:59:05　　@地上最强生物　　。。。。。。。。。。。。　　但就是这样一个限制这么多的国家，德国人口只有对手7分之一（算上殖民地至少15比1），钢铁产量只有对手6分之一，石油产量只有对手30分之一，在腹背受敌的情况下，依然和对手打了7年惨烈的战争，才被打败，这个战绩，任何人也不能说差吧！甚至还有段时间，德国还有一定的胜利的希望，不得不说，德国军人的素质、将军的才能，和元首的智慧，实在让人佩服！　　。。。。。。。......　　-----------------------------　　@地上最强生物
22:16:44　　野心太大，能力是有。结局悲剧。　　-----------------------------　　我们其实要暗地里谢谢元首哦，没有二战，现今中华民族的版图就不知是个啥样子了！
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　　抛开正邪之分。。元首盖世奇才。。。
　　@骑在墙头待红杏
14:00:00　　@人世之修2:02:10　　@地上最强生物　　不过意大利这个例子也说明，武器再好，如果使用者完全没有精神意志力的话，就是面对冷兵器军队，也是可能战败的。　　=========================================================　　历史盲。埃塞俄比亚作为环地中海国家，拥有较现代化的装备和军团。　　-------------------　　—————————————————　　环地中海国家指的是文化，埃塞俄比亚信的是东正教，公元前就和埃及，犹太人，希腊，罗马有文化上的来往。而且埃塞俄比亚人从长相来说就和周边黑人有明显的区别，属于闪米特人。　　
　　大英帝国花了一两百年时间才建成。希特勒只想花20年。而世界格局、自身条件又完全不一样。　　重复了一战的错误，就不该打法国，这样英法跟德国肯定不会是敌人。拿下波兰就小富即安吧。而且在此基础上打苏联，赢得概率也会大点，毕竟不会两线作战。英法也不会去困死德国。实际上，德国历史上在苏德战争初期以后有很好的机会去争取苏联的妥协，得到苏联的一部分领土，并不一定要彻底打败苏联。从而德国就可以成就帝国长久存在基础。
　　这贴不能回复了吗
　　@扑朔人生
23:58:50　　大英帝国花了一两百年时间才建成。希特勒只想花20年。而世界格局、自身条件又完全不一样。　　重复了一战的错误，就不该打法国，这样英法跟德国肯定不会是敌人。拿下波兰就小富即安吧。而且在此基础上打苏联，赢得概率也会大点，毕竟不会两线作战。英法也不会去困死德国。实际上，德国
上在苏德战争初期以后有很好的机会去争取苏联的妥协，得到苏联的一部分领土，并不一定要彻底打败苏联。从而德国就可以成就帝......　　-----------------------------　　那时英法与波兰有联盟条约，德国打波兰就是打英法，所以德国一打波兰，英法马上对德宣战，就像这次波罗的海三国，俄罗斯不敢打它们，因为一打所有北约成员国都会对俄罗斯宣战。
　　@世界真好看
13:24:23　　打倒法国，就可以停止了。以当时的局面，英国、苏联绝对不敢主动进攻德国。可以盯住英国，争取和英国签署双方均可接受的和约或者至少是停火，坚决不要对美、苏宣战，夺取并经营法国、比利时、荷兰的海外殖民地，在欧洲大陆建立受德国控制的各国傀儡政权，尊重各民族的基本自立权利，保持日的领土，外加只明确夺取波兰为自己的领土。苦心经营10年，天下无敌了！　　-----------------------------　　对苏宣战还不一定,对美宣战的确是傻缺了　　好像是为了遵守和日本的盟约,可日本实在是对德国一点帮助没有
　　@可笑的张江男
15:31:00　　这点一直都有定论，战术成功，战略失败。　　德国从普鲁士统一算起，这么久，除了法国这个半吊子，没有打赢任何一个大国。这本身就是很成问题的。　　反观中国，自从清政府倒了后，大战都赢了。。。。甭管多么衰，大战略上是对的。　　—————————————————　　顶　　
　　@爱在阳台看下雨 1楼
20:47　　计算错了。如果这样算，日本还要厉害，从9.18计算打了十多年，从7.7事变算，打了八年。　　-----------------------------　　日本打中国，钢铁石油就反过来了，德国怎么说都是一直在揍英国　　
　　希特勒在外交上还是有短板。　　36年德、意、日结盟后，无论如何也要压服、说服日本暂时放弃对中国内地的企图，恩威并重压蒋介石加入反共同盟。　　蒋介石当时在剿共而且交好的只有德国，北伐前后与日本关系暧昧，反对欧洲列强，只要出价够高，比如许诺把中亚、北亚给蒋介石，忽悠蒋介石成功的概率还是较大的。毕竟中国人的大国情结根深蒂固。　　德、意、日共同出人、出物控制蒋介石及中国各路军阀，组织中国军阀的仆从军队助战，然后先以反共的名义拿下苏联。　　再以反殖民的名义拿下欧洲及殖民地。　　再从南向北拿下美洲　　再进行内部分赃或削藩。　　成功的概率还大些。　　希特勒还是对东方缺乏正确的认识
　　避免二战比较靠谱的办法是，各战胜国放弃对德国索赔，对德国进行分割吞并，然后融合入各国。　　毕竟仇恨是会传染的。在平等的基础上融合是消除仇恨比较靠谱的办法。
　　下次中德俄结盟，估计平推一切了。
　　@dreamererer
16:14:46　　避免二战比较靠谱的办法是，各战胜国放弃对德国索赔，对德国进行分割吞并，然后融合入各国。　　毕竟仇恨是会传染的。在平等的基础上融合是消除仇恨比较靠谱的办法。　　-----------------------------　　然后，德意志复国运动会让各占领国吃不了兜着走。吞并一个数千万人口的工业化民族国家，你觉得现实么？
　　领导人为了自己的名声，不会顾及国家和自己的命运的。
　　@落日刀
17:21:26　　埃塞俄比亚号称非洲雄狮，当年精锐到过朝鲜，结果瞬跪。后来周总理访问非洲，埃塞俄比亚本不在访问之列，但是埃塞主动邀请，并当场宣布建交——尊严是打出来的。　　话说参加过二战、去过朝鲜的部队不少。当年国民党残军在泰国也揍过几支，也是大胜。感脚常军也就是比亚洲一流军队差，干亚洲其他国家军队一样是摧枯拉朽。　　当然了，后来玩大了，大陆和缅甸搞了一个中缅边境勘界作战，残军果然瞬跪。　　-----------------------------　　国民党军精锐在1948年底以前一直就比共军主力强。刨去政治因素，失败主要是因为战略指导原因。　　战术上，在日军完蛋后，就是亚洲一流。
　　如果没有美国庞大的援助苏联根本打不过德国。
　　@西红柿炖牛肉2012
13:48:02　　希特勒就一白痴。二战前德国的科技史最强的；二战后，被美国抢的一干二净。　　-----------------------------　　@地上最强生物
13:51:38　　1战前，包括产业先进度，还诺贝尔获奖人次上，德国都是具备优势的，但因为1战的战争损耗，加上1战后巨额战争赔款，和多年经济萧条，到了38年左右，德国依然是世界上最先进的国家之一，不过比美国还是逊色一些，各个行业里最先进的技术里，美国占统治地位的领域要比德国多许多了。　　-----------------------------　　一大半都是靠在德国的犹太人,没了犹太人,德国什么都不是
　　你去看看3,40年代德国那些最著名的　　科学家音乐家画家文学家哲学家,有多少是犹太人,其他人能占多少　　包括俄罗斯,也一直有较多的犹太人(苏联解体之后又好多去了美国),取得大量的顶尖成绩　　犹太人在欧洲,德国占大头,苏联占小头,别的国家就不多了
　　@dreamererer
16:14:46　　避免二战比较靠谱的办法是，各战胜国放弃对德国索赔，对德国进行分割吞并，然后融合入各国。　　毕竟仇恨是会传染的。在平等的基础上融合是消除仇恨比较靠谱的办法。　　-----------------------------　　英国(当时3000多万平方公里)需要一个强大的德国(40多万平方公里)牵制法国(当时1200多万平方公里)　　否则大英帝国还怎么玩???　　英国才不怕你德国　　顺便说下,当时意大利国土都有200多万
　　苏联和英美意识形态对立，也能联合起来打德国，可见德国外交失败，孙子曾经曰过，“上兵伐谋，其次伐交”，外交失败，败局已定
　　你们知道个吊 说德国对苏宣战是脑袋坏了？苏德必有一战德国不打苏联苏联正在进行装备革新 然后也会主动出击德国的 啥也不懂又自以为是的畜牲
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