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二手自行车相关:坦克发展史研究员投稿：35粉丝：898未经作者授权 禁止转载
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　　Today, we have another guest article, this time by Daigensui, who worked previously on getting info for the Japanese branch. She named the article&
　　今天，我们又来了一位特约文章，这一次是 Daigensui的作品，她之前在日本线开发时期做信息收集的工作，这篇文章就是她的作品。
　　Daigensui&s Rescript: Late Coming Early Days Japanese TD
　　Daigensui的报告书：以后会到来的早期日本坦克歼击车
　　This is Part 1 of the Japanese Tank Destroyer Series, dealing with the origins of tank destroyer development and the first results. Before we look into the beginnings of the pretty meager collection of Japanese tank destroyers, we need to first understand how tank destroyers came about.
　　这是日本坦克歼击车系列第一部分，涉及坦克歼击车发展的起源和初步成果。在我们研究那少得可怜的早期日本坦克歼击车之前，我们需要先了解坦克歼击车是怎么来的。
　　The first tank destroyers were basically stopgap solutions, mounting an anti-tank gun on a tracked vehicle and calling it a dedicated anti-tank weapon. The German Panzerj&gers, anti-tank guns in an open-topped superstructure on a light tank chassis, were the major starting point for this idea. The existence of heavy French tanks like the Char B1, which were beyond the capabilities of the major anti-tank guns in service, meant that the Germans needed larger guns on mobile platforms. That is how Panzerj&ger I and the Marder series came about: putting larger anti-tank guns on tank chassis to give them the mobility to keep up with the rest of the armored forces. It was only as the war went on that with more powerful tanks coming to the battlefield that we have the appearances of casemates on medium/heavy tank chassis armed with powerful guns.
　　第一辆坦克歼击车基本是治标的方案，把一个反坦克炮装在履带车辆上然后就叫他反坦克武器。比如德国的坦克猎手(德国TD)的主要出发点就是基于这个思路，把反坦克炮往轻坦底盘上面一放就成了。而法国重型坦克的存在(比如B1)，他们的装甲超越了主流反坦克炮的穿甲水平，这样就意味着德国人还得把更大的炮往移动平台上面装。这就是1号突击炮和黄鼠狼系列如何诞生的：把更大的反坦克炮装在坦克底盘来给它们提供移动性来跟上其余的装甲部队。只有在战争中遇见了更强的敌方坦克，我们就会拥有这种就会把更粗更大的炮放在中型/重型坦克的底盘上的武器。
　　Now, considering this background, one has to put onself into the mindset of the Imperial Japanese Army to understand why Japan was never too keen on developing tank destroyers. When your current enemy barely has any armor to speak off, and you have a non-aggression treaty with potential enemy to the north (which you fought before, and realized that your current towed anti-tank guns were adequate for the job), why would you go through the trouble of trying to stick larger guns on your already limited tank chassis? After all, your 37 mm Anti-Tank Gun Type 94 could just about deal with anything in your path, including those Western powers in Southeast Asia with their Universal Carriers, Lanchester Armoured Cars, Carden Loyd Tankette, and Stuarts. Your industrial capacity is already strained to the breaking point with a massive continental war. So, why bother with this tank destroyer nonsense?
　　现在，考虑到当时的背景，你需要和日本帝国陆军换位思考一下来弄清楚为什么日本从来不热衷于开发坦克歼击车。当你现在的敌人压根就没任何装甲可言(前略，天国的中华民国)，你北边潜在的敌人已经跟你签了互不侵犯条约(当然之前打过一场，而且意识到了你的拖曳式反坦克炮还是能胜任工作的。)，那你为什么还试着把大管子放在你本来就稀缺的坦克底盘上?毕竟你的94式37mm反坦克炮应该能把你路上遇见的所有东西全撸了，包括东南亚那边拥有通用载具(布伦机枪运输车)，兰彻斯特装甲汽车，卡登劳埃德超轻型坦克和斯图亚特坦克(译者注：我觉得应该是指M3而不是M5)的西方势力 。在大陆(中国大陆)上的战争已经让你的工业生产能力接近极限了。 所以，为什么还要考虑这种没意义的想法?
　　Obviously, when you realize that perhaps one or two of those enemies might be bringing something more protected.
　　显然，当你意识到你的那些敌人中的一小部分可能会带来防护性更加强的玩意来。
　　Contrary to what many think today, Japan did learn quite a few lessons in the clashes with the Soviet Union. These were consolidated into Nomonhan Research Report, a classified candid document not meant for public consumption, but intended for the use of staff officers who would be charged with implementing the recommendations. Of course, most of the suggestions were ultimately not implemented as it should have been, due to the core lack of industrial capacity Japan was facing during its entire time as an empire. Regardlessly, the document did have great influence over Japanese armor development, and would be the background for the making of the Japanese tank destroyer force.
　　和如今很多人想的不同，日本确实在和苏联的冲突中学到了很多教训。这些教训被写进到诺门罕的研究报告里， 一份本应该是给负责完成这些参考的参谋们的机密非公开资料。当然这些意见中的大多数最终并没有实施，因为日本在作为帝国存在的这一段时间的核心问题还是缺乏生产力。虽然这份报告书并不起眼，但是它确实对日本陆军的发展产生了巨大的影响，而且也可以作为日本生产坦克歼击车的背景资料。
　　Perhaps the silent complaint noted in the report was the lack of sufficient anti-tank weapons, be it the towed guns or tanks. In fact, one part noted that the troops would be annihilated without such weapons in case of a future attack, and endorsed research to design a more powerful anti-tank gun that would be necessary to defeat heavier armor likely to appear in the future. This lead directly to the development of the 47 mm Anti-Tank Gun Type 1 and its adaptation for use in Type 97 Chi-Ha Kai.
　　这份报告中被记录下的无声的抗议可能指无论是牵引式反坦克炮还是自行反坦克歼击炮日军都十分缺乏。事实上，报告中的有一段提到了为了避免在将来的进攻行动中因为缺乏反坦克武器导致全军覆没，报告支持设计一种更加强力的反坦克炮来应对将来会出现的重型装甲武器。这直接导致了1型47mm反坦克炮的诞生和搭载该火炮的97式 奇哈改的发展。(37mm&47mm，.....你变57我都不说啥，就增粗10mm...)
　　The findings in the Nomonhan Research Report also endorsed the concept of making the anti-tank weapon the nucleus of the infantry formation, along with with suggestions for the need for a self-propelled gun as part of a comprehensive renovation of artillery. While ultimately the organic artillery of Japanese infantry divisions became so bewildering as to defy the notion of standardization, self-propelled guns did begin to appear in Japanese units. The first one, born from the fire of the Mongolian plain, was Type 1 Ho-Ni I.
　　这份诺门罕的调查报告结果中发现了将反坦克武器编成为步兵编队的核心力量以及将自行火炮作为炮兵全面改进的一部分这样的建议。虽然日本步兵师团并没有接受这样的建议，在往后的发展里也违背了报告中的标准，自行火炮还是成为了日军的作战单位之一。在这其中的第一个自行火炮，就是在蒙古平原的战火中出生的1型Ho-Ni I.日本坦克装甲车辆的新发展--《知识就是力量》1994年04期
日本坦克装甲车辆的新发展
【摘要】：正 近20年来,日本的科学技术和国民经济都得到了飞速的发展,其军事技术水平和军工生产能力也跃身于世界先进行列,尤其是坦克装甲车辆技术的很大发展,更令世人刮目相看。 主战坦克 日本从50年代中期开始到现在,已经发展了三代坦克。第一代是仿制生产的61式坦克;第二代是引进关键技术研制生产的74式坦克;第三代是自行研制设计和生产的90式坦克。目前,正在积极研制
【分类号】：TJ811
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400-819-9993东洋巨象——日军五式一型坦克歼击车（自编的！）-陆军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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东洋巨象——日军五式一型坦克歼击车（自编的！）
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本帖最后由 超甲巡 于
15:14 编辑
哈哈，过年无事，自娱自乐，轻拍！
116e9939adb.jpg (41.59 KB, 下载次数: 10)
14:08 上传
德国象式坦克歼击车的巨大威力曾是苏军和盟军的噩梦。它的故事大家都很熟悉拉。然而，东洋日本的一种威力更巨大的坦克歼击车却因为种种原因显为人知。
日本的本土决战武器中最著名的坦克就是五式坦克，其倾斜坚厚的装甲，大马力发动机，威力惊人的主炮至今让人赞叹，是日本自研的第一种世界先进水平的重型坦克，在世界坦克发展史上有重要地位。
然而，由于德国的刺激美国在战争后期研发拉潘兴式重型坦克，五式坦克的火力优势受到威胁。
为拉重新占据主动而又节省时间，天才的日本设计师模仿德国象式坦克歼击车的外型和设计理念，利用五式坦克的先进底盘迅速开发拉五式一型坦克歼击车！
该车主炮为威力巨大的5式105mm重加农炮，主要用途是打击美军可能会动用的潘兴式重型坦克，也可进行地面远程压制炮击，这型炮战车除了105mm主炮外还安装有1门47mm战车炮与2式乙型联装20mm高射机关炮，火力异常凶猛。此外正面装甲也异常厚重，防护不让象式，真正是东洋巨象！& && && && && && && && && && && && && && && && && && &
5式1型坦克歼击车资料：
制造年代：1945
战斗重量：45 t
车体前装甲厚度：125 mm
战斗室前装甲厚度：180 mm
车体侧装甲厚度：25mm
战斗室侧面装甲厚度：25 mm
装甲类型：合金装甲
装甲结构：焊接
速度：40 km / h
续航距离：—
发动机：550马力 98式4冲程12缸液冷汽油引擎
主炮：5式105mm重加农炮
副炮：1式47mm战车炮
令人遗憾的是五式一型坦克歼击车作为本土决战的秘密武器日军将其秘藏于本土而不用。随着战争结束五式一型坦克歼击车永远失去拉表演的机会。但是，作为二战最优秀的自行反坦克炮之一的五式一型坦克歼击车的先进性能还是另人称赞的。
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内什么，发动机装在哪里啊？
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45T?那纸面数据也很悲剧啊。
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大哥!不钓了行不.
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45T也敢叫重型坦克……
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45T也敢叫重型坦克……
zetaplus 发表于
& & 按小鬼子的口风，没准真敢。他那中型坦克就是神马玩意儿啊.....:D
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本帖最后由 hukehao111 于
14:43 编辑
五式坦克不是都没造出来过吗，怎么又成什么利器了。。。。图纸货也能有啥重要地位了？
再说按这纸面数据，性能也不如象啊
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日本的本土决战武器中最著名的坦克就是五式坦克，其倾斜坚厚的装甲，大马力柴油机，威力惊人的主炮至今让人赞叹，是日本自研的第一种世界先进水平的重型坦克，在世界坦克发展史上有重要地位。
这是哪个位面的五式？{:3_78:} 此外正面装甲也异常厚重，防护不让象式，真正是东洋巨象！
纯表不能{:3_85:}
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车体前装甲厚度：125 mm
战斗室前装甲厚度：180 mm
。。。。。
这也叫装甲厚重。。。。
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没出现在战场上就消失的玩意，再强大也是一张纸
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hukehao111
日本人的“小弟”明显比德国人的短小，不是也吹捧自己“耐力持久”？兄弟蛋定啊！
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万字军骑士
大大，小菜第一次在陆军版发帖子！练习帖子，稍稍吹拉点，为的是有点力度！
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地雷是象式战车的噩梦
鬼子这个么，苏军中的很多反坦克武器连ZIS3这样的小东西都可能成为它的噩梦，45吨用在体积没那么大的车上或许很恐怖，比如豹式坦克，这个车如此庞大的体积才45吨，除非鬼子开发出了钛合金装甲，否则厚不到哪里去。125或180毫米的厚度覆盖那么大的车，重量恐怕不下60吨。
以45吨的车重计算，面甲80毫米，侧甲50毫米，这还差不多。
不过话说回来，鬼子的这个车扛那门炮至少对任何苏军坦克都有威胁，不搞成70吨的变态疙瘩，其实还是高明的。应该说这车还不错。
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很好,非常期待拖拉机世界加入日线车
这个,连同那个最后的多炮塔神物O-I超重战车都要加入呀.
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装甲上集中防御，只保证正面100毫米以上，其他的地方就薄弱拉，没办法。
另外，此车外行虽然模仿拉德国70吨的变态疙瘩，可是设计理念相当的先进啊！有副炮，高炮自卫能力比德国象式强大多拉。
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LZ和枯骨同学的文笔还有很大的差距，望继续努力;P
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我的第一个帖子——在这里！
枯骨是谁啊？？
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很好,非常期待拖拉机世界加入日线车
这个,连同那个最后的多炮塔神物O-I超重战车都要加入呀.
raveshaw 发表于
& & 多炮塔不好控制，难道几门炮集火打一个方向？:D
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这是钓鱼贴？
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头像被屏蔽
怎么着也要有60t吧。
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回复&&纸飞机
我的第一个帖子——在这里！
枯骨是谁啊？？
超甲巡 发表于
故SB论坛名ID，一将功成万骨枯，后来又叫皇天厚土。 哈日之狂热，词藻之华丽，皆叹为观止。
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nkvdsoldier
哈日之狂热，词藻之华丽?
莫非是大公爵的马甲？大公爵哈日至极，张口必“皇国之------”
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决定战争的不是一两件新式武器！
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多炮塔神教的教徒？多铆蒸刚就是先进？如此说来T35可比这个东洋货还先进
47副炮不设还好增强面甲整体性，设在航向机枪的位置，对付迂回之敌还是无奈，典型的日式呆板
高射机枪或许还有点用处，弄个防盾在那里确实有点意思
至于侧面和正面的125/180厚度，你对比下负重轮直径就可以知道那么厚的装甲要覆盖多少面积，，这些面积简单地乘以已知厚度就知道45吨的预算是不够的，65吨差不多。当然比重不是7.8的话另当别论，如果日本人用铝合金做装甲，贴上淬硬的钢板做面层，再粘贴氧化铝做的马赛克片，也许就能实现45吨的车75吨的防护
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记得一在那看过一个帖子 貌似是WW自编坦克公主啥的 以6个漫画形式 批驳日本的50式和其他的坦克性能
里面讲解的很透彻&&也降到了一些技术细节 反正讲的很好 也很风趣&&但是现在找不到了
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多炮塔不好控制，难道几门炮集火打一个方向？
A10 发表于
连绵不断的火力呀;P
其实拖拉机世界可以设置用鼠标中键切换炮塔，这样至少Lee不至于那么废。
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回复&&超甲巡
多炮塔神教的教徒？多铆蒸刚就是先进？如此说来T35可比这个东洋货还先进
47副炮不设还好增 ...
车永学 发表于
还有个是重量配平问题，正面125、180，侧面才25，加上动力前置，长身管大口径炮，这车从车体到炮塔全面重量前倾，根本就寸步难行，火炮难以瞄准。
当然，纸面上的神物，怎写数据都可以。
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五式坦克的三围是50
侧面甲大致的面积应该是7.3*1.2
正面的面积大致应该是3.07*2
各部分装甲厚度为：车体前下部35毫米／65度， 前上为50毫米／13度，前上面为20毫米／80度，战斗室前部为75毫米／10度，前侧 面为50毫米／10度，侧面下部为35毫米／ 0度，上部35毫米／l 3度，车体后下部为 20毫米／40度，后上部35毫米／0度，车体顶部20毫米，车体底部12毫米。炮塔正面厚75毫米／15度，前侧50毫米／10度， 侧面35毫米／13度，后面50毫米／10度， 顶部为20毫米。
就那么点厚度和面积，战斗全重是35吨
驱逐战车比坦克多一对负重轮，长出大约1米，假设宽度没增加，由于后部战斗室增加了大约3*1.5米的面积所以正面面积几乎翻倍，再对照125、180的厚度。65吨恐怕还是不够。
德国的驱逐战车是远距离伏击战车，而日本战车从诞生之日起就有阵地突破车的顽固理念，面甲上挖个大洞装门不伦不类的47炮就像兜裆布那样的经典。到底是要搞阵地劈入？还是伏击敌坦克？
更好玩的是日本坦克的变速器还是97式（功臣号）那种类型，要专人操作，对车组的配合要求甚高
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这个无碍，战斗室后置，那门炮+战斗室的面甲全压在后面几对轮上
你发现没有：这个车8吨不小的负重轮，整个车又窄又长，转向恐怕比T35还杯具，机动或瞄准都要靠转向啊！转向困难意味着扛那门炮无形中缩水了
结论是：这个坦克歼击车适合在对手没有坦克，也从没见过坦克的战场上使用，比如去根据地搞扫荡。它会比97式造成更多的威胁，比如：
97式被遗弃后敌人会拖出来翻新从而资敌。这个车连皇军自己都拖不出来，八路更做不到。
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五式坦克的三围是50
侧面甲大致的面积应该是7.3*1.2
正面的面积大致应该是3.07*2
各部分装甲 ...
车永学 发表于
求问。曾经问人突击炮和坦歼的区别时得知，突击炮的设计目的是伴随步兵搞阵地突破的。而坦克歼击车的目的则是机动到阵地伏击敌人坦克的。
是否如此？
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18:54 上传
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突击炮都命名StuG某某，就好比扛着步兵炮的装甲车
坦克歼击车都命名：JagPz某某，就好比扛着反坦克炮的装甲车
日本人却要求后者担负前者的功能，装个47炮打地堡用
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突击炮都命名StuG某某，就好比扛着步兵炮的装甲车
坦克歼击车都命名：JagPz某某，就好比扛着反坦克炮 ...
车永学 发表于
话说~把小炮拆了，就保留一门105如何？
另，是不是突击炮是防护还算不错的步兵炮装甲车。
而坦歼分轻重
轻坦歼是防护弱，但造型低矮不容易发现和命中，搞伏击打完就走
重坦歼则是移动的堡垒，正面200毫米重装甲守住阵地和敌人坦克死磕？
短炮+中甲是突击炮
长炮+轻甲是轻坦歼
长炮+重甲是重坦歼
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& &&&这么玩大概还可以：
& &1面甲上除了航向机枪的球座外无其他开口
& &2战斗室后部顶板开个天窗，安装一个环形的支架，把2门机关炮安装在动力回转支架上，环形防盾保护射手。这个东西很有必要。
& &3战斗时开个比较大的尾门，供人员上下车或者补充弹药便捷之用，尾门框上还可以固定些辅助小吊臂什么的，鬼子体力弱补充105炮弹要把干起重机辅助才比较快。
& &4增加尾机枪自卫，尾部薄弱，尾机枪可比航向机枪还重要
& &5由于不是电传动，发动机可以放在战斗室和驾驶室之间，这个位置冷却不太好，顶板上要搞几个保护水箱盖子的辅助装甲。变速器放在驾驶室中间。要采用类似法国的带液力变矩器的那种变速器，不然微调方向实现瞄准不方便
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按日本人的习惯，应该叫“炮战车”。
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头像被屏蔽
做好事，说实话，5式战车没投入战场的原因那是相当离奇-------没汽油跑不起来鸟
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区区45t也好意思叫东洋巨象。。
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看着那些yy出来的数据我还能说啥 ╮(╯▽╰)╭
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这估计只是纸面上比较强悍吧……
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