英格兰的点球到底有多烂？用数据来说话！ - qu55.com
英格兰的点球到底有多烂？用数据来说话！
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在刚刚结束的U21欧青赛的半决赛中，德国队与英格兰在常规比赛时间和加时赛中2-2战平，进入点球大战，刚刚转会到汉堡的德国门将波勒斯贝克扑出了英格兰球员亚伯拉罕、雷蒙德的点球，德国队最终以总比分6-5淘汰英格兰，率先晋级欧青赛决赛。而有趣的是英格兰在比赛前专门研究分析了对手并训练了点球，而德国队主教练昆茨则表示他们压根就没练过点球，因为他认为点球是不可演练的，而且德国的点球一定比英格兰踢得好。而结果确实如此。英格兰真的如此不擅长点球吗？从数据上来看，这是肯定的。BBC体育有一项国际大赛中英格兰点球胜负数据。数据可以看出，英格兰的点球可以说相当差了，尤其是男子成年队有着这个世界上最差的点球记录。英格兰三个类别的足球队，在点球大战中共输了12场，仅有两场胜利。而我们来看一下备受关注的英格兰成年男子足球队大赛点球数据。（以下特指英格兰成年男子足球队）除了点球大战的梦魇，英格兰队还受困于国际大赛的1/4决赛梦魇。英格兰队历史上共有11次杀入了国际大赛的1/4决赛，但只有3次突围，而如果不算本土作战的1966年世界杯和1996年欧洲杯，英格兰则只在1990年的意大利世界杯上闯入了四强。而最近的两届大赛，2014年世界杯小组赛即出局，2016年欧洲杯1/8决赛输给冰岛，被称为英格兰足球史上的耻辱。而近日的欧青赛，虽然闯入四强，但半决赛又被德国队点球淘汰淘汰，整场比赛除了前20分钟，剩下时间全被对手压制，把比赛拖入点球大战已经是幸运了，但幸运女神不可能永远站在你这边。英格兰足球到底怎么了？我们经常称英格兰为“欧洲中国队”、欧洲伪强队，关于英格兰足球的段子更是数不胜数，这正说明球迷们对英格兰足球的调侃和不认可，而英超联赛却是最火爆的联赛，英格兰足球在世界足坛又有着比较重要的地位。我们常常嘲笑他，或许也说明了人们的一种期待吧。不过就在6月11号，英格兰U20夺得世界杯冠军，是这项赛事的第一个冠军，更是英格兰足球自1966年本土夺得世界杯后，51年来的第一座世界冠军奖杯！这会是英格兰崛起的时代吗？让我们拭目以待吧！
欢迎分享本文，转发请注明本文链接：http://www.qu55.com/ty/124487.html　　　　黑英格兰，其实真正拿得出手的理由，就是大赛成绩。66年之后就进过两次四强。可偏偏球员的名气不比诸强差，所以造成中国的英黑比过江之鲫还多，他们觉得英格兰球员名气虚高，唧唧歪歪的总是那一套虚无缥缈的东西，什么“粗糙”啊，“媒体吹捧”啊，全是莫须有的玩意儿。其实那都是扯淡，只能反应英黑们见识浅陋而已。真正原因只有一条：英格兰球员不会罚点球。　　英格兰球员名气大，那是实打实的比赛中体现的实力，俱乐部比赛，联赛自不必说，俱乐部淘汰赛两回合很难磨叽到互罚点球，这个缺点就被掩盖了。这就是为什么英格兰球员名气和大赛成绩有反差。　　不废话，上数据。从中国球迷普遍接触足球的82世界杯开始：　　82世界杯之后，英格兰大赛互罚点球历史：　　90年 半决赛输德国　　96年 1/4决赛赢西班牙 半决赛输德国　　98年 1/8决赛输阿根廷　　04年 1/4决赛输葡萄牙　　06年 1/4决赛输葡萄牙　　12年 1/4决赛输意大利　　七战六负的成绩。我们可以想象，如果采取的还是七十年代之前附加赛后抽签的办法，假定胜率不偏不倚的50%，假定后面的比赛也有50%的胜率，那么就是：　　1次1/8决赛，0.5次1/4决赛，舍去；　　4次1/4决赛，有2次进入半决赛；　　2+2次半决赛，有2次进决赛　　2次决赛，一次冠军。　　英格兰完全会进入一次大赛决赛并很可能夺取冠军，而且这还是把0.5全部舍去的结果。　　而且，正是因为点球的脆弱，造成了很多比赛对手战略心理的优势：对手敢寄望点球而英格兰不敢，这无疑使取得好成绩更难。　　英格兰名气大，是因为比赛中有体现；英格兰成绩不好，是因为不会踢点球。所以英黑都是些看《体坛周报》或SINA新闻的结果但不看比赛的家伙。　　那么，英格兰到底是何等级别的球队？FIFA的排名是最科学的。一般5~12名，取中间数，大概英格兰是世界前八的球队是没有问题的。　　当然，有人可能想比烂，举出94、08不进的例子。不过我只想说，比烂的话，至少不比法国更烂，绝对比葡萄牙强，排名前八更没问题。　　欢迎有理有据批驳。对于没有自主思考能力，只会高叫“欧洲中国队”的复读机，恕不予理睬。
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　　意大利表示不服。
　　英格兰青训搞的不好，俱乐部有钱了就会去外面买半成品的球员，不认真内部挖潜，造成本国球员锻炼不上。像唐宁之流都是国家队常客，转会费那么高，不知道到了西甲能打上主力不。　　
　　不得不说，英格兰足球联赛很出色，英格兰国家队的那个阵容和星味属于顶级，那些在各自俱乐部当大佬的球星在国家队就各种不合拍，像互相抵消对方的作用似的，真的很怪，主教练也是一个因素。
　　说到英格兰点数，我就想起杰拉德懦弱的表情　　
　　年轻人里除了太子，看不出谁能挑大梁　　
　　举例子，有数据支持，非常同意。英格兰就是大赛点球很差。后面反驳的，连数据都举不出来，只能在那里歪歪，对这种水平表示遗憾。　　
　　特里的滑倒　　鲁尼的滑倒　　各种飞机　　哎　　还不如斯科尔斯来罚点球
　　英格兰按理来说也是个传统强队。实况都要元老队呢。不过近年来确实表现差强人意。不说别的，08年进不了欧洲杯足够被人嘲笑一阵子了。反正阿兰希勒不看好现在这只英格兰。把大赛表现归结于点球不行就贻笑大方了。。　　
　　能年年进8强也不错了。
　　面对楼主的神论　　偶们吓尿了
　　96年欧锦赛，皮尔斯、加斯科因让人记忆犹新，英格兰很强势，败于德国，属于点球惜败！98年败于阿根廷，虽是点球告负，但却处下风实力不占优，看看巴蒂巴尔博阿尔梅达奥特加圣西尼西蒙尼阿亚拉萨内蒂这些如雷贯耳的名字就知道！　　
　　中国队大赛成绩不好只有一个原因：不会踢球　　
　　英格兰的球星各个都很牛，只是在一起打了之后就不行了，说穿了只是解决不了中场的问题。双德是最难搞得话题，而且英格兰人除了贝克汉姆，真心没斗志。其实德国近两年人才才井喷，但一直都很强，就是意志力。说句大家会喷我的话，日本，韩国的意志力也值得称赞。　　
　　英格兰实力还是很强的，西班牙巴西德国是超级一流强队，英格兰不是超强，但也是一流的，再黑的话也是一流强队，不过英黑们黑的也不无道理，主要大赛成绩拿不出手。　　心理是一方面，俱乐部球员不团结也是一方面，杰拉德为了不让曼联夺冠，回传德罗巴，你说杰拉德会传球的鲁尼吗？
　　英格兰还有个毛病，就是遇强不弱，遇弱不强
　　点球差是事实，大家试想，如果德国点球跟英格兰一样烂的话……　　
　　只说一句，点球关系到基本功和心理。其他呵呵了　　
　　别吹了，英格兰就是底子不行，技术差.打关键比赛心态差.而且骨子里英格兰球员还是喜欢长传冲吊，一到落后就什么都出来了，欧洲中国队一点没说错　　
　　总踢点球 说明没有必胜的实力
　　英国从纸面上看，阵容的确是不错的，尤其是中轴线　　但是从另一面看，以双德为核心的中场一直没有理顺。英国一般是以442为主，但双德的位置其实是重叠的，为了2个人都上，就牺牲了后腰或者是边路的防守。而英国队双边不论是赖特还是杨还是downing还是小老虎都只能算2流。都是攻强守弱，还需要中场球员进行协防　　还有一点，英国球队普遍心理素质差。你说的点球就是一例，自从小罗WC调了英国球门之后，防守的心态都出了问题
　　那么为啥几十年来，点球就是练不好？
　　呵呵……　　
　　@抬杠专家的马甲 21楼
14:35:50　　那么为啥几十年来，点球就是练不好？　　-----------------------------　　因为国内杯赛赛制不好，很难有机会互罚点球
　　@liuyun_1980 11楼
22:35:57　　96年欧锦赛，皮尔斯、加斯科因让人记忆犹新，英格兰很强势，败于德国，属于点球惜败！98年败于阿根廷，虽是点球告负，但却处下风实力不占优，看看巴蒂巴尔博阿尔梅达奥特加圣西尼西蒙尼阿亚拉萨内蒂这些如雷贯耳的名字就知道！　　-----------------------------　　98年英格兰机会远比阿根廷多。斯科尔斯那个是必进球。坎贝尔的头球更遭遇黑哨。　　你说的那八个人除了巴蒂之外都不算什么如雷贯耳。西蒙尼、阿亚拉和萨内蒂还行罢。或者再加个阿尔梅达。圣西尼拿出来简直是搞笑，这样级别的球员任何一个时代都有200+
　　@咖喱狼 19楼
09:51:04　　总踢点球 说明没有必胜的实力　　-----------------------------　　世界杯成绩最好的巴西和德国就是点球战的最大获利者（当然实际上实力也比英格兰强，但没有成绩体现的那么夸张）
　　楼主，这种话你偷偷说就好了，公开说出来丢咱英迷的脸啊。我从00年欧锦赛开始，到去年的欧锦赛，没有落下英格兰所参加的5届大赛。英格兰就04欧锦赛和12欧锦赛预选赛（不是决赛圈啊）踢得比较流畅，其他几届大赛踢得磕磕绊绊，传接失误不堪入目，这基本功还不粗糙啊？远的不说，就说现在那几个国脚，黑贝10个单刀9个不进，琼斯在毫无压力的情况下能把球停出界外，至于阿什利杨、小老虎、张伯伦、米尔纳一类的边锋，共同特点是只会狂飙，传中像无头苍蝇；巴里、罗德维尔之流，纯工兵中场，在传球精度和力度上跟细腻的玛塔、席尔瓦相比，差了不止一个档次。　　都说鲁尼是力量型前锋，其实鲁尼才是现在英格兰阵中技术最好的球员。鲁尼刚出道时小技术挺不错的，03-05那两年时不时的从对方两个后卫的夹击中轻巧的将球盘带过去。还记得05年3月份的世界杯预选赛，英格兰对北爱尔兰，鲁尼在对方角球区极小的空间内护球、盘带，然后晃过3个后卫。只是弗格森并不善于培养技术型前锋和中场（这也是贝隆和贝巴来到曼联后郁郁不得志的原因），一直没能使鲁尼的技术再提高一个档次，使鲁尼的最大潜能发挥出来。　　英格兰的青训水平还是落后，过分注重身体力量和速度，不注重基本功的训练。一到大赛，球拿不住，什么都扯淡。目前的德国和拜仁也注重力量和速度，但是在高速对抗中依然能将球精准的传到队友脚下，而英格兰球员一旦提速，球传不准，反击效率太低，说到底，还是技术档次达不到一流强队的问题。
　　我以前也是英格兰迷，我发现英格兰成不了强队是因为他的球员技术水平太差，球倒不起，所以打得大开大合。长传冲吊多。　　
　　回复第26楼(作者:@1900blue 于
15:36)　　楼主，这种话你偷偷说就好了，公开说出来丢咱英迷的脸啊。我从00年欧锦赛开始，到去年的欧锦赛，没有……　　==========说到在理，英格兰球员在俱乐部是角色球员，其实只有斯科尔斯能改变英格兰，但国家队路中国一样，名气比较重要，这才有双德上位。　　
　　抬杠专家的马甲
14:35:50　　那么为啥几十年来，点球就是练不好？　　-----------------------------　　@文若901 23楼
15:23:27　　因为国内杯赛赛制不好，很难有机会互罚点球　　-----------------------------　　连你都知道如何快速有效提高英格兰水平的方法了，看来英足总就是一堆尸位素餐的白痴。
　　英格兰球星都是水货， 一句话没真正的核心，什么兰帕德杰拉德特里只是一流球星而已，俱乐部里面全是外籍球员打主力，一遇到逆风球瞬间崩盘。跟中国队一样，中场没有核心
　　1.没核心　　2.技术糙　　3.联赛是不错，多点开花，但是本土球员的培养烂的一B　　4.球员心态太成问题了!!
　　楼主，你说的只是英格兰成绩不好的诸多原因之一。　　
　　神理论，吓尿了　　好，就按楼主的算法：　　96年 1/4决赛赢西班牙 半决赛输德国　　这一赢一输，不能只算输了的不算赢了的，不能只算吃亏不算占便宜的时候啊，而且这两次你相当于重复计算了（数死早啊）。所以，这一次应该除去的，取中间成绩，只能算英格兰进了0.5次半决赛　　剩下的再按楼主的算法：　　1次1/8决赛=0.5次1/4决赛　　3+0.5次1/4决赛=1.75次进入半决赛；　　1+1.75+0.5次半决赛=1.625次进决赛　　1.625次进决赛=0.8125次冠军　　所以，英格兰离1次大赛冠军还差0.1875次，即0.375次半决赛，即0.75次1/4决赛，即1.5次1/8决赛，就是说，楼主要祈祷英格兰还得遭遇至少1.5次大赛1/8决赛点球输球，才能算一个大赛冠军。　　注意，英格兰千万不能点球赢球哦，不然拉把整个概率拉低了就不好办了。
　　楼主，仔细想了一下，我上面的算法还是有点问题的：　　96年 1/4决赛赢西班牙 半决赛输德国　　英格兰1/4决赛赢了，应该拿后面的一次输了的1/4决赛来抵消才合理。　　因为抵消了，所以，后面的半决赛输德国的机会也就不存在了。　　要想使这个半决赛输德国的机会存在，我们必须重新提供1次半决赛的机会。　　除了已经被抵消的那次1/4决赛，还有2次输了的1/4决赛，正好等于1次半决赛。　　这样，实际上英格兰的成绩为：　　　　90年 半决赛输德国
（没有问题）　　96年 1/4决赛赢西班牙 半决赛输德国
(需拿后面的3次1/4决赛输球来抵消，才能算一次半决赛输球）　　98年 1/8决赛输阿根廷
（没有问题） 　　04年 1/4决赛输葡萄牙
（被抵消）　　06年 1/4决赛输葡萄牙
（=0.5次半决赛，纳入上面96年作为半决赛输德国的机会）　　12年 1/4决赛输意大利
（同上）　　因此，英格兰的实际成绩为：　　90年 半决赛输德国　　96年 半决赛输德国　　98年 1/8决赛输阿根廷
= 0.5次1/4决赛 = 0.25次半决赛　　合计为：2.25次半决赛 = 1.125次决赛 = 0.5625 次冠军。　　即英格兰从1982年世界杯后，共获得了0.5625 次冠军
　　实际上，应该从1966年世界杯后开始算，即英格兰47年即共获得了0.5625 次大赛冠军，按照这个概率，英格兰还需要（1-0.5625）/0.5625 *47 = 36.6年才能获得一个完整的大赛冠军，即到2050年欧洲杯的时候，才能夺的一次大赛冠军。
　　咬文嚼字都是伪球迷，挺着个肚子在电脑前说尼玛说，一群垃圾。
　　@技术论语 34楼
17:39:07　　-----------------------------　　你说的对，我的算法有问题。　　但你的问题更大。你看，就算我们完全把96年半决赛舍去。　　那也是5次1/4决赛=2.5次半决赛　　2.5+1=3.5　　3.5/4=0.875大于你的零点五几
　　@技术论语　　上面写错了，1/4决赛是4次而非5次，应该是4/2=2　　2+1=3　　3/4=0.75次　　知道你错在哪里么？就在这一句：　　【应该拿后面的一次输了的1/4决赛来抵消才合理。因为抵消了，所以，后面的半决赛输德国的机会也就不存在了】
　　@liuyun_1980 11楼
22:35:57　　96年欧锦赛，皮尔斯、加斯科因让人记忆犹新，英格兰很强势，败于德国，属于点球惜败！98年败于阿根廷，虽是点球告负，但却处下风实力不占优，看看巴蒂巴尔博阿尔梅达奥特加圣西尼西蒙尼阿亚拉萨内蒂这些如雷贯耳的名字就知道！　　-----------------------------　　实力处于下风？真心怀疑你看过98世界杯吗？
　　@liuyun_1980
22:35:57　　96年欧锦赛，皮尔斯、加斯科因让人记忆犹新，英格兰很强势，败于德国，属于点球惜败！98年败于阿根廷，虽是点球告负，但却处下风实力不占优，看看巴蒂巴尔博阿尔梅达奥特加圣西尼西蒙尼阿亚拉萨内蒂这些如雷贯耳的名字就知道！　　-----------------------------　　@永远的贝壳 39楼
09:53:48　　实力处于下风？真心怀疑你看过98世界杯吗？　　-----------------------------　　98年世界杯英阿大战，英格兰完全是在压着阿根廷在打，居然阿迷说英格兰不占优？　　最后时刻坎贝尔的好球绝杀阿根廷，要不是被裁判误判吹掉了，会有后来的加时赛吗？更不用说点球了。
　　@抬杠专家的马甲
14:35:50　　那么为啥几十年来，点球就是练不好？　　-----------------------------　　@文若901 23楼
15:23:27　　因为国内杯赛赛制不好，很难有机会互罚点球　　-----------------------------　　英德都属于国家和民族意识巨强的国家，结果德国转化成了超强的点球能力，英格兰转化成了超强的点球压力。不停的胜利和不停的失败又强化了这种现象。
　　@liuyun_1980
22:35:57　　96年欧锦赛，皮尔斯、加斯科因让人记忆犹新，英格兰很强势，败于德国，属于点球惜败！98年败于阿根廷，虽是点球告负，但却处下风实力不占优，看看巴蒂巴尔博阿尔梅达奥特加圣西尼西蒙尼阿亚拉萨内蒂这些如雷贯耳的名字就知道！　　-----------------------------　　@永远的贝壳
09:53:48　　实力处于下风？真心怀疑你看过98世界杯吗？　　-----------------------------　　@牙疼的树叶 40楼
10:54:27　　98年世界杯英阿大战，英格兰完全是在压着阿根廷在打，居然阿迷说英格兰不占优？　　最后时刻坎贝尔的好球绝杀阿根廷，要不是被裁判误判吹掉了，会有后来的加时赛吗？更不用说点球了。　　-----------------------------　　英格兰完全压着阿根廷打？？？是2098的世界杯吗？
　　@抬杠专家的马甲
14:35:50　　那么为啥几十年来，点球就是练不好？　　-----------------------------　　@文若901
15:23:27　　因为国内杯赛赛制不好，很难有机会互罚点球　　-----------------------------　　@Iam1323 41楼
11:00:43　　英德都属于国家和民族意识巨强的国家，结果德国转化成了超强的点球能力，英格兰转化成了超强的点球压力。不停的胜利和不停的失败又强化了这种现象。　　-----------------------------　　哪有那么玄乎？德国杯全部一场定胜负，足总杯打平还补赛。德国球员点球大战的实战机会比英格兰多太多了
　　抬杠专家的马甲
14:35:50　　那么为啥几十年来，点球就是练不好？　　-----------------------------　　@文若901
15:23:27　　因为国内杯赛赛制不好，很难有机会互罚点球　　-----------------------------　　@抬杠专家的马甲 29楼
16:16:52　　连你都知道如何快速有效提高英格兰水平的方法了，看来英足总就是一堆尸位素餐的白痴。　　-----------------------------　　你大概在反讽。不过英格兰要是把足总杯和联赛杯改成一回合赛制，互罚点球锻炼机会多。保守估计二十年之内拿大赛冠军没问题　　至于英足总啥样，新闻报道多得很
　　@抬杠专家的马甲
14:35:50　　那么为啥几十年来，点球就是练不好？　　-----------------------------　　@文若901
15:23:27　　因为国内杯赛赛制不好，很难有机会互罚点球　　-----------------------------　　@Iam1323
11:00:43　　英德都属于国家和民族意识巨强的国家，结果德国转化成了超强的点球能力，英格兰转化成了超强的点球压力。不停的胜利和不停的失败又强化了这种现象。　　-----------------------------　　@文若901 43楼
12:19:59　　哪有那么玄乎？德国杯全部一场定胜负，足总杯打平还补赛。德国球员点球大战的实战机会比英格兰多太多了　　-----------------------------　　兰帕德在俱乐部点球够强悍把，国家队就不行，杰拉德同理。英格兰俱乐部经典的点球也不少，根本不害怕点球。
　　抬杠专家的马甲
14:35:50　　那么为啥几十年来，点球就是练不好？　　-----------------------------　　文若901
15:23:27　　因为国内杯赛赛制不好，很难有机会互罚点球　　-----------------------------　　抬杠专家的马甲
16:16:52　　连你都知道如何快速有效提高英格兰水平的方法了，看来英足总就是一堆尸位素餐的白痴。　　-----------------------------　　@文若901 44楼
12:23:11　　你大概在反讽。不过英格兰要是把足总杯和联赛杯改成一回合赛制，互罚点球锻炼机会多。保守估计二十年之内拿大赛冠军没问题　　至于英足总啥样，新闻报道多得很　　-----------------------------　　伊斯坦布尔的点球，英国球队赢了；08年的点球，不行的是C罗。　　为啥英格兰球员在俱乐部罚点球一般挺靠谱，到了国家队就不行呢？　　另外，关键比赛都必须进入点球，那也是没有实力的表现。意大利点球一般，但人就可以加时赛最后阶段淘汰德国，英格兰为啥做不到？说白了，相对弱的一方才最希望熬到点球决胜。
　　觉得欧洲成绩好的就德国和意大利。法国、西班牙也是偶尔吃几年春药的主，西班牙08年之前的成绩拿出来看看，也不比英格兰强。
　　@kyoym 6楼　　举例子，有数据支持，非常同意。英格兰就是大赛点球很差。后面反驳的，连数据都举不出来，只能在那里歪……　　-----------------------------点球是心理+技术+运气。你认为英格兰少了那个？
英格兰球员本身实力和名气不相符。真如楼主所说的，英格兰球员早成了香饽饽。欧洲中国队，大家起这名字还是有一定的道理　　
　　回复第46楼(作者:@抬杠专家的马甲 于
16:33)　　抬杠专家的马甲
14:35:50　　那么为啥几十年来，点球……　　==========　　没看比赛就别出来丢人。利物浦那次主力都是外国，不过核心是杰拉德等很少几个英格兰人。就是一群外国人围绕杰拉德的球队。罚点球能算英格兰几个？何况当时AC被连追三个，士气极低。还记得车子对曼联的点球不？曼联最稳的，是谁？是德甲出来的哈个。　　
　　一看题目还以为是搞笑帖，一看lz我顿悟了。在另外个帖子下了欧文巅峰时期英超水平完爆意甲的神结论的大神。英格兰一向名气大于实力。最强的应该是98年那届。有96年欧洲杯四强的基础还有贝克汉姆欧文的崛起。但整体技术粗糙至多就是欧洲二流。对比克罗地亚都不是对手。其实你这神结论我觉得放意大利上更合适。94年决赛点球输巴西，98年点球输最后冠军法国，08年点球输最后冠军西班牙。不计点球的话2000年金球输法国。要不然起码多一个世界杯和一个欧洲杯。但是这种假设有什么用？
　　@kyoym 49楼
19:03:15　　回复第46楼(作者:
抬杠专家的马甲
16:33)　　抬杠专家的马甲
14:35:50　　那么为啥几十年来，点球……　　==========　　没看比赛就别出来丢人。利物浦那次主力都是外国，不过核心是杰拉德等很少几个英格兰人。就是一群外国人围绕杰拉德的球队。罚点球能算英格兰几个？何况当时AC被连追三个，士气极低。还记得车子对
的点球不？
最稳的，是谁？是德甲出......　　-----------------------------　　丢人的是你吧？利物浦主力是国外，但杰拉德关键时刻也不软，到了国家队就软了。哈格里夫斯归根结底还不是英国人。08年那次，特里丢人兰帕德等人呢？怎么到了国家队也不行了。
　　@咖喱狼
09:51:04　　总踢点球 说明没有必胜的实力　　-----------------------------　　@文若901 25楼
15:30:02　　世界杯成绩最好的巴西和德国就是点球战的最大获利者（当然实际上实力也比英格兰强，但没有成绩体现的那么夸张）　　-----------------------------　　改变事实 来作为论据是不是很爽　　五星巴西 四星意大利 难道意大利点球好？？？
　　回复第50楼，@画地为牢007　　一看题目还以为是搞笑帖，一看lz我顿悟了。在另外个帖子下了欧文巅峰时期英超水平完爆意甲的神结论的大神。英格兰一向名气大于实力。最强的应该是98年那届。有96年欧洲杯四强的基础还有贝克汉姆欧文的崛起。但整体技术粗糙至多就是欧洲二流。对比克罗地亚都不是对手。其实你这神结论我觉得放意大利上更合适。94年决赛点球输巴西，98年点球输最后冠军法国，08年点球输最后冠军西班牙。不计点球的话2000年金球输法国。要不然起码多一个世界杯和一个欧洲杯。但是这种假设有什么用？　　--------------------------　　90年意大利也是输点球，02年也是输加时　　
　　@抬杠专家的马甲 46楼
16:33:02　　伊斯坦布尔的点球，英国球队赢了；08年的点球，不行的是C罗。　　为啥英格兰球员在俱乐部罚点球一般挺靠谱，到了国家队就不行呢？　　另外，关键比赛都必须进入点球，那也是没有实力的表现。意大利点球一般，但人就可以加时赛最后阶段淘汰德国，英格兰为啥做不到？说白了，相对弱的一方才最希望熬到点球决胜。　　-----------------------------　　意大利实力比英格兰强。这个不反对。比如06年打德国那种控制能力，英格兰没有皮尔洛式的球员，确实做不到。　　不过，你说英格兰总想熬到点球，这个不对。这么烂还去送死，傻啊？
　　@chsr1985 52楼
14:18:14　　改变事实 来作为论据是不是很爽　　五星巴西 四星意大利 难道意大利点球好？？？　　-----------------------------　　意大利点球有过不好的时候。但是即使那时候也不是每次都输。不是还赢荷兰了么。　　另外，承认意大利实力比英格兰强
　　@抬杠专家的马甲　　另外，杰拉德不是个出色的点球手，你可以查查他联赛的记录。兰帕德射失不过重蹈覆辙历史上那些点球高手罢了。但就算他进了也不行。英格兰会射点球还是太少。
　　@Iam1323 45楼
12:41:32　　兰帕德在俱乐部点球够强悍把，国家队就不行，杰拉德同理。英格兰俱乐部经典的点球也不少，根本不害怕点球。　　-----------------------------　　杰拉德点球根本不行。兰帕德倒是射丢了。可是也就那一次而已。无非是Zico苏格拉底普拉蒂尼马拉多纳上演过的故事。而且他进了那场还是输
　　@文若901 我就想问，为啥英格兰那么多次都得最后打点球呢？
　　@大笨鱼0924 58楼
19:58:27　　@文若901
我就想问，为啥英格兰那么多次都得最后打点球呢？　　-----------------------------　　英格兰并不特别多吧？可以对比德国意大利荷兰这些球队。
　　@文若901 59楼
20:02:11　　英格兰并不特别多吧？可以对比德国意大利荷兰这些球队。　　-----------------------------　　总打点球，说明实力不占优势，一两次可以说是运气，三次四次呢？总赢不了点球说明意志有欠缺。一支球队技术不占优势，意志力又欠缺，你说还有什么？　　个人看法，一流传统强队中，巴西、德国最强，意大利、阿根廷第二档次，法国、英格兰垫底
　　回复第4楼(作者:@铜元局码头 于
21:16)　　说到英格兰点数，我就想起杰拉德懦弱的表情　　[来自Android手机客户端]　　==========　　当年利物浦赢米兰的时候你咋不说　　
　　抬杠专家的马甲
16:33:02　　伊斯坦布尔的点球，英国球队赢了；08年的点球，不行的是C罗。　　为啥英格兰球员在俱乐部罚点球一般挺靠谱，到了国家队就不行呢？　　另外，关键比赛都必须进入点球，那也是没有实力的表现。意大利点球一般，但人就可以加时赛最后阶段淘汰德国，英格兰为啥做不到？说白了，相对弱的一方才最希望熬到点球决胜。　　-----------------------------　　@文若901 54楼
18:17:16　　意大利实力比英格兰强。这个不反对。比如06年打德国那种控制能力，英格兰没有皮尔洛式的球员，确实做不到。　　不过，你说英格兰总想熬到点球，这个不对。这么烂还去送死，傻啊？　　-----------------------------　　我是指相对弱的一方才希望打点球。如果英格兰有硬实力，几次关键的八强、半决赛，都不至于倒下去。比如现在的德国队，还是硬实力不够，所以迈不过决赛坎。
　　难道点球不需要技术，没有过硬心理素质？难道点球不是足球一部分？是不是可以说中国队进不了世界杯只是因为技术差了一点？谬论还拿出来丢人现眼　　
　　抬杠专家的马甲
16:33:02　　伊斯坦布尔的点球，英国球队赢了；08年的点球，不行的是C罗。　　为啥英格兰球员在俱乐部罚点球一般挺靠谱，到了国家队就不行呢？　　另外，关键比赛都必须进入点球，那也是没有实力的表现。意大利点球一般，但人就可以加时赛最后阶段淘汰德国，英格兰为啥做不到？说白了，相对弱的一方才最希望熬到点球决胜。　　-----------------------------　　@文若901
18:17:16　　意大利实力比英格兰强。这个不反对。比如06年打德国那种控制能力，英格兰没有皮尔洛式的球员，确实做不到。　　不过，你说英格兰总想熬到点球，这个不对。这么烂还去送死，傻啊？　　-----------------------------　　@抬杠专家的马甲 62楼
20:39:56　　我是指相对弱的一方才希望打点球。如果英格兰有硬实力，几次关键的八强、半决赛，都不至于倒下去。比如现在的德国队，还是硬实力不够，所以迈不过决赛坎。　　-----------------------------　　不是实力相对弱就希望打点球，是要自知不可能赢下比赛才希望打点球，就是双方实力差距很大，弱的一方才会有这种心理，而且还要有一定点球自信才会使出这等拖时间战术，你说英格兰总想熬到点球？还总想呢，这个太搞了。
　　-----------------------------　　@文若901
18:17:16　　意大利实力比英格兰强。这个不反对。比如06年打德国那种控制能力，英格兰没有皮尔洛式的球员，确实做不到。　　不过，你说英格兰总想熬到点球，这个不对。这么烂还去送死，傻啊？　　-----------------------------　　@抬杠专家的马甲 62楼
20:39:56　　我是指相对弱的一方才希望打点球。如果英格兰有硬实力，几次关键的八强、半决赛，都不至于倒下去。比如现在的德国队，还是硬实力不够，所以迈不过决赛坎。　　-----------------------------　　第一，英格兰打点球并不非常多　　第二，一场场分析：　　90年vs德国　　势均力敌的比赛。硬要比场面占优的话，我记得英格兰射门还多2次　　96年vs西班牙　　这个比赛除了误判印象不深了，欢迎解说　　96年vs德国　　英格兰在误判中得利。但最后明显是德国人想打点球　　98年vs阿根廷　　英格兰少一个人，看起来阿根廷进攻的时候多。但基本上制造不了威胁，反倒是英格兰反击很犀利。很难说英格兰想打点球　　04年vs葡萄牙　　典型的势均力敌的比赛　　06年vs葡萄牙　　和98年打阿根廷类似，不过英格兰要更加被动一些，可能符合你说的情况　　12年vs意大利　　符合你说的情况　　综合看，你说的并不典型。
　　@kant1724 63楼
20:49:05　　难道点球不需要技术，没有过硬心理素质？难道点球不是足球一部分？是不是可以说中国队进不了世界杯只是因为技术差了一点？谬论还拿出来丢人现眼　　-----------------------------　　点球是一部分　　但是这一点在国家队大赛作用被放大了，俱乐部却不太重要　　所以英格兰球员没有被高估
　　@文若901
20:02:11　　英格兰并不特别多吧？可以对比德国意大利荷兰这些球队。　　-----------------------------　　@大笨鱼0924 60楼
20:09:40　　总打点球，说明实力不占优势，一两次可以说是运气，三次四次呢？总赢不了点球说明意志有欠缺。一支球队技术不占优势，意志力又欠缺，你说还有什么？　　个人看法，一流传统强队中，巴西、德国最强，意大利、阿根廷第二档次，法国、英格兰垫底　　-----------------------------　　意大利提一档，第二档加上西班牙，阿根廷和法国换一下。　　其实我和你没有什么太大分歧　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行
　　@文若901
20:02:11　　英格兰并不特别多吧？可以对比德国意大利荷兰这些球队。　　-----------------------------　　@大笨鱼0924
20:09:40　　总打点球，说明实力不占优势，一两次可以说是运气，三次四次呢？总赢不了点球说明意志有欠缺。一支球队技术不占优势，意志力又欠缺，你说还有什么？　　个人看法，一流传统强队中，巴西、德国最强，意大利、阿根廷第二档次，法国、英格兰垫底　　-----------------------------　　@文若901 67楼
21:39:05　　意大利提一档，第二档加上西班牙，阿根廷和法国换一下。　　其实我和你没有什么太大分歧　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行　　-----------------------------　　意大利提到第一档没多大意见，西班牙在08年前人称“小组赛之王”“预选赛之王”，综合排名6—10吧
　　抬杠专家的马甲
16:33:02　　伊斯坦布尔的点球，英国球队赢了；08年的点球，不行的是C罗。　　为啥英格兰球员在俱乐部罚点球一般挺靠谱，到了国家队就不行呢？　　另外，关键比赛都必须进入点球，那也是没有实力的表现。意大利点球一般，但人就可以加时赛最后阶段淘汰德国，英格兰为啥做不到？说白了，相对弱的一方才最希望熬到点球决胜。　　-----------------------------　　@文若901
18:17:16　　意大利实力比英格兰强。这个不反对。比如06年打德国那种控制能力，英格兰没有皮尔洛式的球员，确实做不到。　　不过，你说英格兰总想熬到点球，这个不对。这么烂还去送死，傻啊？　　-----------------------------　　抬杠专家的马甲
20:39:56　　我是指相对弱的一方才希望打点球。如果英格兰有硬实力，几次关键的八强、半决赛，都不至于倒下去。比如现在的德国队，还是硬实力不够，所以迈不过决赛坎。　　-----------------------------　　@肥猫D 64楼
20:57:52　　不是实力相对弱就希望打点球，是要自知不可能赢下比赛才希望打点球，就是双方实力差距很大，弱的一方才会有这种心理，而且还要有一定点球自信才会使出这等拖时间战术，你说英格兰总想熬到点球？还总想呢，这个太搞了。　　-----------------------------　　双方差距过大——差距过大，你有信心熬到点球？差距过大，120分钟的比赛很难保证不丢球。　　另外我已经说了，是实力弱的一方更希望打点球，如果你们非要认为实力弱的一方就是指英格兰，那么没啥好讨论的了——你们都承认英格兰实力弱了嘛。
　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。
　　回复第50楼，
@画地为牢007　　一看题目还以为是搞笑帖，一看lz我顿悟了。在另外个帖子下了欧文巅峰时期英超水平完爆意甲的神结论的大神。英格兰一向名气大于实力。最强的应该是98年那届。有96年欧洲杯四强的基础还有贝克汉姆欧文的崛起。但整体技术粗糙至多就是欧洲二流。对比克罗地亚都不是对手。其实你这神结论我觉得放意大利上更合适。94年决赛点球输巴西，98年点球输最后冠军法国，08年点球输最后冠军西班牙。不计点球的话2000年金球输法国。要不然起码多一个世界杯和一个欧洲杯。但是这种假设有什么用？　　--------------------------　　@再会梅阿查 53楼
16:33:38　　90年意大利也是输点球，02年也是输加时　　-----------------------------　　90年意大利人估计脑抽居然没算到半决赛对阿根廷。还把比赛放在那不勒斯进行。成了人家半个主场。02年要是不被棒子黑的话那届的实力是可以和巴西有的一打的。
　　@文若901
20:02:11　　英格兰并不特别多吧？可以对比德国意大利荷兰这些球队。　　-----------------------------　　@大笨鱼0924
20:09:40　　总打点球，说明实力不占优势，一两次可以说是运气，三次四次呢？总赢不了点球说明意志有欠缺。一支球队技术不占优势，意志力又欠缺，你说还有什么？　　个人看法，一流传统强队中，巴西、德国最强，意大利、阿根廷第二档次，法国、英格兰垫底　　-----------------------------　　@文若901
21:39:05　　意大利提一档，第二档加上西班牙，阿根廷和法国换一下。　　其实我和你没有什么太大分歧　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行　　-----------------------------　　@大笨鱼0924 68楼
22:19:26　　意大利提到第一档没多大意见，西班牙在08年前人称“小组赛之王”“预选赛之王”，综合排名6—10吧　　-----------------------------　　你这一流传统强队的入选标准是什么？历史成绩还是现在实力？要按历史成绩来排的话怎么也轮不到英格兰入选。荷兰表示我三亚王不服。
　　@画地为牢007 72楼
23:27:32　　你这一流传统强队的入选标准是什么？历史成绩还是现在实力？要按历史成绩来排的话怎么也轮不到英格兰入选。荷兰表示我三亚王不服。　　-----------------------------　　靠，居然把荷兰给搞掉了，这个真该有。英格兰表面上看好几次世界杯没进决赛圈，但其实他总战绩不差，以前看过一个世界杯统计，好像总排名第五还是第六的样子
　　抬杠专家的马甲
16:33:02　　伊斯坦布尔的点球，英国球队赢了；08年的点球，不行的是C罗。　　为啥英格兰球员在俱乐部罚点球一般挺靠谱，到了国家队就不行呢？　　另外，关键比赛都必须进入点球，那也是没有实力的表现。意大利点球一般，但人就可以加时赛最后阶段淘汰德国，英格兰为啥做不到？说白了，相对弱的一方才最希望熬到点球决胜。　　-----------------------------　　@文若901
18:17:16　　意大利实力比英格兰强。这个不反对。比如06年打德国那种控制能力，英格兰没有皮尔洛式的球员，确实做不到。　　不过，你说英格兰总想熬到点球，这个不对。这么烂还去送死，傻啊？　　-----------------------------　　抬杠专家的马甲
20:39:56　　我是指相对弱的一方才希望打点球。如果英格兰有硬实力，几次关键的八强、半决赛，都不至于倒下去。比如现在的德国队，还是硬实力不够，所以迈不过决赛坎。　　-----------------------------　　@肥猫D
20:57:52　　不是实力相对弱就希望打点球，是要自知不可能赢下比赛才希望打点球，就是双方实力差距很大，弱的一方才会有这种心理，而且还要有一定点球自信才会使出这等拖时间战术，你说英格兰总想熬到点球？还总想呢，这个太搞了。　　-----------------------------　　@抬杠专家的马甲 69楼
23:13:15　　双方差距过大——差距过大，你有信心熬到点球？差距过大，120分钟的比赛很难保证不丢球。　　另外我已经说了，是实力弱的一方更希望打点球，如果你们非要认为实力弱的一方就是指英格兰，那么没啥好讨论的了——你们都承认英格兰实力弱了嘛。　　-----------------------------　　差距过大希望熬点球，起码有个特征就是摆大巴，例如上年欧冠切尔西打拜仁，全场任由对方打，除了死守还是死守，你看看楼主上面举例的比赛，有哪场是符合这个特征的？也许有吧，但每场都是？英格兰总想熬到点球？他们就没有一点对攻的资本了？　　实力弱的一方你没有总指英格兰，那就是指阿根廷吧，以上的比赛对阵即使打点球也是合情合理，并没有哪方肯定赢的道理，为什么要为了这些不明显的差距就要下定决心打点球了？这点我很费解。　　给你个连接看看　　http://sports.sina.com.cn/g/euro-25/.shtml　　我估计这里面大多数的比赛都是旗鼓相当你来我往的，希望熬点球的球队并不常见。
　　@画地为牢007
23:27:32　　你这一流传统强队的入选标准是什么？历史成绩还是现在实力？要按历史成绩来排的话怎么也轮不到英格兰入选。荷兰表示我三亚王不服。　　-----------------------------　　@大笨鱼0924 73楼
23:34:55　　靠，居然把荷兰给搞掉了，这个真该有。英格兰表面上看好几次世界杯没进决赛圈，但其实他总战绩不差，以前看过一个世界杯统计，好像总排名第五还是第六的样子　　-----------------------------　　那个总成绩不能说明问题，杯赛又不是联赛。小组赛打的好，一进淘汰赛就回家的球队恐怕不能算一流。
　　@画地为牢007 75楼
23:42:22　　那个总成绩不能说明问题，杯赛又不是联赛。小组赛打的好，一进淘汰赛就回家的球队恐怕不能算一流。　　-----------------------------　　我可没说英格兰是一流
　　@抬杠专家的马甲 70楼
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　这个问题难倒了一片人，不光点球，英格兰球员在俱乐部无论什么都比国家队好，08年欧冠决赛，英格兰德比，算是英格兰足球的光荣记录，但同年的欧洲杯英格兰居然打不上，这个确实没法给他洗白。
　　欧洲中国队，名气身价都是英媒炒作的，技术单调粗糙！　　
　　@抬杠专家的马甲
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　@肥猫D 77楼
23:48:25　　这个问题难倒了一片人，不光点球，英格兰球员在俱乐部无论什么都比国家队好，08年欧冠决赛，英格兰德比，算是英格兰足球的光荣记录，但同年的欧洲杯英格兰居然打不上，这个确实没法给他洗白。　　-----------------------------　　这有什么难的，参考恒大就行了。就算今年恒大亚冠拿冠军也不能说明中国队水平高到哪去
　　@抬杠专家的马甲
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　@肥猫D
23:48:25　　这个问题难倒了一片人，不光点球，英格兰球员在俱乐部无论什么都比国家队好，08年欧冠决赛，英格兰德比，算是英格兰足球的光荣记录，但同年的欧洲杯英格兰居然打不上，这个确实没法给他洗白。　　-----------------------------　　@画地为牢007 79楼
23:56:14　　这有什么难的，参考恒大就行了。就算今年恒大亚冠拿冠军也不能说明中国队水平高到哪去　　-----------------------------　　呃，这没可比性，恒大的中国队员本来就比不过那些外援，如果可以的话，一支全是外援没中国人的俱乐部才是最好的，但不能说英超球队没一个英格兰人就是最好的吧，英格兰球员还是厉害的，国家队不好我也说不出原因，但相信跟他们的实力无关。
　　@抬杠专家的马甲
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　@肥猫D
23:48:25　　这个问题难倒了一片人，不光点球，英格兰球员在俱乐部无论什么都比国家队好，08年欧冠决赛，英格兰德比，算是英格兰足球的光荣记录，但同年的欧洲杯英格兰居然打不上，这个确实没法给他洗白。　　-----------------------------　　@画地为牢007
23:56:14　　这有什么难的，参考恒大就行了。就算今年恒大亚冠拿冠军也不能说明中国队水平高到哪去　　-----------------------------　　@肥猫D 80楼
00:13:18　　呃，这没可比性，恒大的中国队员本来就比不过那些外援，如果可以的话，一支全是外援没中国人的俱乐部才是最好的，但不能说英超球队没一个英格兰人就是最好的吧，英格兰球员还是厉害的，国家队不好我也说不出原因，但相信跟他们的实力无关。　　-----------------------------　　你要踢过球就应该知道要是和厉害的人一队打配合的话就会相当舒服。看郜林斯曼在恒大和那几个外援配合也能赶上点，也能做出一些有创造力的吊射之类。但到了国家队周围的人没法配合。这种催化效应的作用是相当大。
　　@抬杠专家的马甲
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　@肥猫D
23:48:25　　这个问题难倒了一片人，不光点球，英格兰球员在俱乐部无论什么都比国家队好，08年欧冠决赛，英格兰德比，算是英格兰足球的光荣记录，但同年的欧洲杯英格兰居然打不上，这个确实没法给他洗白。　　-----------------------------　　@画地为牢007
23:56:14　　这有什么难的，参考恒大就行了。就算今年恒大亚冠拿冠军也不能说明中国队水平高到哪去　　-----------------------------　　@肥猫D 80楼
00:13:18　　呃，这没可比性，恒大的中国队员本来就比不过那些外援，如果可以的话，一支全是外援没中国人的俱乐部才是最好的，但不能说英超球队没一个英格兰人就是最好的吧，英格兰球员还是厉害的，国家队不好我也说不出原因，但相信跟他们的实力无关。　　-----------------------------　　你觉得鲁尼和C罗特维斯们一起踢球踢的好呢，还是和克劳奇 唐宁们一起踢球踢的好呢？
　　抬杠专家的马甲
16:33:02　　伊斯坦布尔的点球，英国球队赢了；08年的点球，不行的是C罗。　　为啥英格兰球员在俱乐部罚点球一般挺靠谱，到了国家队就不行呢？　　另外，关键比赛都必须进入点球，那也是没有实力的表现。意大利点球一般，但人就可以加时赛最后阶段淘汰德国，英格兰为啥做不到？说白了，相对弱的一方才最希望熬到点球决胜。　　-----------------------------　　文若901
18:17:16　　意大利实力比英格兰强。这个不反对。比如06年打德国那种控制能力，英格兰没有皮尔洛式的球员，确实做不到。　　不过，你说英格兰总想熬到点球，这个不对。这么烂还去送死，傻啊？　　-----------------------------　　抬杠专家的马甲
20:39:56　　我是指相对弱的一方才希望打点球。如果英格兰有硬实力，几次关键的八强、半决赛，都不至于倒下去。比如现在的德国队，还是硬实力不够，所以迈不过决赛坎。　　-----------------------------　　@肥猫D
20:57:52　　不是实力相对弱就希望打点球，是要自知不可能赢下比赛才希望打点球，就是双方实力差距很大，弱的一方才会有这种心理，而且还要有一定点球自信才会使出这等拖时间战术，你说英格兰总想熬到点球？还总想呢，这个太搞了。　　-----------------------------　　@抬杠专家的马甲
23:13:15　　双方差距过大——差距过大，你有信心熬到点球？差距过大，120分钟的比赛很难保证不丢球。　　另外我已经说了，是实力弱的一方更希望打点球，如果你们非要认为实力弱的一方就是指英格兰，那么没啥好讨论的了——你们都承认英格兰实力弱了嘛。　　-----------------------------　　@肥猫D 74楼
23:38:25　　差距过大希望熬点球，起码有个特征就是摆大巴，例如上年欧冠切尔西打拜仁，全场任由对方打，除了死守还是死守，你看看楼主上面举例的比赛，有哪场是符合这个特征的？也许有吧，但每场都是？英格兰总想熬到点球？他们就没有一点对攻的资本了？　　实力弱的一方你没有总指英格兰，那就是指阿根廷吧，以上的比赛对阵即使打点球也是合情合理，并没有哪方肯定赢的道理，为什么要为了这些不明显的差距就要下定决心打点球了？这......　　-----------------------------　　你还是没有理解我说的话，我已经说了，只有弱队才会希望通过点球来决定比赛，我没有说过英格兰就只想踢点球。不要再纠结于英格兰是否想踢点球了。　　双方差距过大——差距过大，你有信心熬到点球？差距过大，120分钟的比赛很难保证不丢球。　　——————————————————————————————————————　　另外我已经说了，是实力弱的一方更希望打点球，如果你们非要认为实力弱的一方就是指英格兰，那么没啥好讨论的了——你们都承认英格兰实力弱了嘛。
　　@抬杠专家的马甲 70楼
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　这个和你看法不一样。他在俱乐部一样不好
　　@画地为牢007 82楼
00:34:34　　你觉得鲁尼和C罗特维斯们一起踢球踢的好呢，还是和克劳奇 唐宁们一起踢球踢的好呢？　　-----------------------------　　这就是一笔烂帐了。特维斯和梅西在一起踢得不如和鲁尼在一起吧？能说明鲁尼比梅西还厉害？　　C罗在费戈退役后国家队踢得很好么？
　　@画地为牢007　　@抬杠专家的马甲 　　@大笨鱼0924　　看来你们还愿意讲道理　　英格兰因为英语媒体，在中国感觉被夸大，所以有点遭人嫌，我理解　　但再贬低也落不出前十。或者说第八还是能保的。　　像葡萄牙这样的，这些年进过几次大赛四强。可这种总共参加了四次世界杯正赛的的流星，说它比英格兰强，恐怕不合理罢？
　　@抬杠专家的马甲
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　@肥猫D
23:48:25　　这个问题难倒了一片人，不光点球，英格兰球员在俱乐部无论什么都比国家队好，08年欧冠决赛，英格兰德比，算是英格兰足球的光荣记录，但同年的欧洲杯英格兰居然打不上，这个确实没法给他洗白。　　-----------------------------　　@画地为牢007
23:56:14　　这有什么难的，参考恒大就行了。就算今年恒大亚冠拿冠军也不能说明中国队水平高到哪去　　-----------------------------　　@肥猫D
00:13:18　　呃，这没可比性，恒大的中国队员本来就比不过那些外援，如果可以的话，一支全是外援没中国人的俱乐部才是最好的，但不能说英超球队没一个英格兰人就是最好的吧，英格兰球员还是厉害的，国家队不好我也说不出原因，但相信跟他们的实力无关。　　-----------------------------　　@画地为牢007 81楼
00:28:43　　你要踢过球就应该知道要是和厉害的人一队打配合的话就会相当舒服。看郜林斯曼在恒大和那几个外援配合也能赶上点，也能做出一些有创造力的吊射之类。但到了国家队周围的人没法配合。这种催化效应的作用是相当大。　　-----------------------------　　。。。郁闷，不是说了这没可比性吗，我踢过球，但不用踢过球都知道有厉害的人做的队友会相当舒服这个道理，郜林斯曼在恒大配上外援能有创造力的吊射之类，那如果他来英超会怎么样？英格兰国家队的球员来中超又是拉低还是拉高了水准呢？　　你跟那些黑子有什么区别，以上的理由也可以套用很多球员身上，也可以诠释梅西国家队的现象，你用这套理由跟梅迷说吧，看看他们怎么说你，跟你扫盲挺累的，请你还是先捋好自己的逻辑先说吧，真的。
　　@抬杠专家的马甲
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　@肥猫D
23:48:25　　这个问题难倒了一片人，不光点球，英格兰球员在俱乐部无论什么都比国家队好，08年欧冠决赛，英格兰德比，算是英格兰足球的光荣记录，但同年的欧洲杯英格兰居然打不上，这个确实没法给他洗白。　　-----------------------------　　@画地为牢007
23:56:14　　这有什么难的，参考恒大就行了。就算今年恒大亚冠拿冠军也不能说明中国队水平高到哪去　　-----------------------------　　@肥猫D
00:13:18　　呃，这没可比性，恒大的中国队员本来就比不过那些外援，如果可以的话，一支全是外援没中国人的俱乐部才是最好的，但不能说英超球队没一个英格兰人就是最好的吧，英格兰球员还是厉害的，国家队不好我也说不出原因，但相信跟他们的实力无关。　　-----------------------------　　@画地为牢007 82楼
00:34:34　　你觉得鲁尼和C罗特维斯们一起踢球踢的好呢，还是和克劳奇 唐宁们一起踢球踢的好呢？　　-----------------------------　　呵呵　　你觉得C罗和本泽马厄齐尔们一起踢球踢的好呢，还是和纳尼 梅雷莱斯一起踢球踢的好　　呢？　　你觉得伊布和卡瓦尼拉维奇们一起踢球踢的好呢，还是和国家队队友一起踢球踢的好呢？　　你觉得梅西和小白哈维们一起踢球踢的好呢，还是和特维斯伊瓜因一起踢球踢的好呢？　　那又怎么样？？
　　抬杠专家的马甲
16:33:02　　伊斯坦布尔的点球，英国球队赢了；08年的点球，不行的是C罗。　　为啥英格兰球员在俱乐部罚点球一般挺靠谱，到了国家队就不行呢？　　另外，关键比赛都必须进入点球，那也是没有实力的表现。意大利点球一般，但人就可以加时赛最后阶段淘汰德国，英格兰为啥做不到？说白了，相对弱的一方才最希望熬到点球决胜。　　-----------------------------　　文若901
18:17:16　　意大利实力比英格兰强。这个不反对。比如06年打德国那种控制能力，英格兰没有皮尔洛式的球员，确实做不到。　　不过，你说英格兰总想熬到点球，这个不对。这么烂还去送死，傻啊？　　-----------------------------　　抬杠专家的马甲
20:39:56　　我是指相对弱的一方才希望打点球。如果英格兰有硬实力，几次关键的八强、半决赛，都不至于倒下去。比如现在的德国队，还是硬实力不够，所以迈不过决赛坎。　　-----------------------------　　@肥猫D
20:57:52　　不是实力相对弱就希望打点球，是要自知不可能赢下比赛才希望打点球，就是双方实力差距很大，弱的一方才会有这种心理，而且还要有一定点球自信才会使出这等拖时间战术，你说英格兰总想熬到点球？还总想呢，这个太搞了。　　-----------------------------　　@抬杠专家的马甲
23:13:15　　双方差距过大——差距过大，你有信心熬到点球？差距过大，120分钟的比赛很难保证不丢球。　　另外我已经说了，是实力弱的一方更希望打点球，如果你们非要认为实力弱的一方就是指英格兰，那么没啥好讨论的了——你们都承认英格兰实力弱了嘛。　　-----------------------------　　@肥猫D
23:38:25　　差距过大希望熬点球，起码有个特征就是摆大巴，例如上年欧冠切尔西打拜仁，全场任由对方打，除了死守还是死守，你看看楼主上面举例的比赛，有哪场是符合这个特征的？也许有吧，但每场都是？英格兰总想熬到点球？他们就没有一点对攻的资本了？　　实力弱的一方你没有总指英格兰，那就是指阿根廷吧，以上的比赛对阵即使打点球也是合情合理，并没有哪方肯定赢的道理，为什么要为了这些不明显的差距就要下定决心打点球了？这......　　-----------------------------　　@抬杠专家的马甲 83楼
08:41:30　　你还是没有理解我说的话，我已经说了，只有弱队才会希望通过点球来决定比赛，我没有说过英格兰就只想踢点球。不要再纠结于英格兰是否想踢点球了。　　双方差距过大——差距过大，你有信心熬到点球？差距过大，120分钟的比赛很难保证不丢球。　　——————————————————————————————————————　　另外我已经说了，是实力弱的一方更希望打点球，如果你们非要认为实力弱的一方就是指英......　　-----------------------------　　“英格兰为啥做不到？说白了，相对弱的一方才最希望熬到点球决胜。”这句话你说的吧，意思没有说英格兰是弱的一方？怎么自己说过的话赖到别人身上来了。　　得，就算不纠结这个了，我也说了以上的比赛大多没有哪队是弱到一来就希望以点球决胜的，详情见上面回复，你才没有弄懂我的意思。
　　脚法细腻的西班牙点球牛逼，糙队点球难啊　　
　　英格兰不就是欧洲的中国队吗？这有争议？
　　甚至说英格兰是欧洲的中国队都有点高抬英格兰了，中国队自参加亚洲杯来，两进决赛，多次前四，两次进决赛一次在沙特，最后输给东道主，一次在本土，被鬼子进了一个手球，最近两次小组赛被淘汰，　　英格兰参加欧洲杯，如果取和中国队参加亚洲杯的时间点开始计算，预选赛被淘汰过一次，小组赛被淘汰过四次，只进过一次四强，还是在本土，从未进过决赛，他拿什么和中国比？　　参加世界杯这个就不说了，如果欧洲按照亚洲的赛制和名额来搞，英格兰能有几次出线？　　看球星，鲁尼，兰帕德之类的，在欧洲的真实地位和当年范志毅郝海东在亚洲的地位差不多吧？或许还比不上，范志毅也是拿过亚洲足球先生的啊？　　所以，说英格兰是欧洲的中国队不是好正常？
　　曾经说，英格兰就差一个吉格斯，就能夺得冠军。看来现在变成只要练上一年点球，英格兰也能夺冠了。
　　@抬杠专家的马甲
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　@肥猫D
23:48:25　　这个问题难倒了一片人，不光点球，英格兰球员在俱乐部无论什么都比国家队好，08年欧冠决赛，英格兰德比，算是英格兰足球的光荣记录，但同年的欧洲杯英格兰居然打不上，这个确实没法给他洗白。　　-----------------------------　　@画地为牢007
23:56:14　　这有什么难的，参考恒大就行了。就算今年恒大亚冠拿冠军也不能说明中国队水平高到哪去　　-----------------------------　　@肥猫D
00:13:18　　呃，这没可比性，恒大的中国队员本来就比不过那些外援，如果可以的话，一支全是外援没中国人的俱乐部才是最好的，但不能说英超球队没一个英格兰人就是最好的吧，英格兰球员还是厉害的，国家队不好我也说不出原因，但相信跟他们的实力无关。　　-----------------------------　　@画地为牢007
00:28:43　　你要踢过球就应该知道要是和厉害的人一队打配合的话就会相当舒服。看郜林斯曼在恒大和那几个外援配合也能赶上点，也能做出一些有创造力的吊射之类。但到了国家队周围的人没法配合。这种催化效应的作用是相当大。　　-----------------------------　　@肥猫D 87楼
11:07:16　　。。。郁闷，不是说了这没可比性吗，我踢过球，但不用踢过球都知道有厉害的人做的队友会相当舒服这个道理，郜林斯曼在恒大配上外援能有创造力的吊射之类，那如果他来英超会怎么样？英格兰国家队的球员来中超又是拉低还是拉高了水准呢？　　你跟那些黑子有什么区别，以上的理由也可以套用很多球员身上，也可以诠释梅西国家队的现象，你用这套理由跟梅迷说吧，看看他们怎么说你，跟你扫盲挺累的，请你还是先捋好自己的逻辑......　　-----------------------------　　郜林之于恒大那几个外援的关系就等同鲁尼在曼联和C罗特维斯的关系。就是相当于人家外援带着踢，让人感觉很猛。到了国家队没人配合就歇了。你让恒大刨开外援看看就剩中国球员还有什么实力一个道理。如果你理解不了那就没办法了。我可没说郜林来英超会怎么样。不是一个水平线上的。这是一个类比，明白？
　　@抬杠专家的马甲
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　@肥猫D
23:48:25　　这个问题难倒了一片人，不光点球，英格兰球员在俱乐部无论什么都比国家队好，08年欧冠决赛，英格兰德比，算是英格兰足球的光荣记录，但同年的欧洲杯英格兰居然打不上，这个确实没法给他洗白。　　-----------------------------　　@画地为牢007
23:56:14　　这有什么难的，参考恒大就行了。就算今年恒大亚冠拿冠军也不能说明中国队水平高到哪去　　-----------------------------　　@肥猫D
00:13:18　　呃，这没可比性，恒大的中国队员本来就比不过那些外援，如果可以的话，一支全是外援没中国人的俱乐部才是最好的，但不能说英超球队没一个英格兰人就是最好的吧，英格兰球员还是厉害的，国家队不好我也说不出原因，但相信跟他们的实力无关。　　-----------------------------　　@画地为牢007
00:34:34　　你觉得鲁尼和C罗特维斯们一起踢球踢的好呢，还是和克劳奇 唐宁们一起踢球踢的好呢？　　-----------------------------　　@肥猫D 88楼
11:13:48　　呵呵　　你觉得C罗和本泽马厄齐尔们一起踢球踢的好呢，还是和纳尼 梅雷莱斯一起踢球踢的好　　呢？　　你觉得伊布和卡瓦尼拉维奇们一起踢球踢的好呢，还是和国家队队友一起踢球踢的好呢？　　你觉得梅西和小白哈维们一起踢球踢的好呢，还是和特维斯伊瓜因一起踢球踢的好呢？　　那又怎么样？？　　-----------------------------　　C罗在皇马踢的怎么样我也不用吹，这是明摆的。　　各个球员类型不一样那能一概而论？　　你提伊布倒是一个很好的例子。伊布是可以自成体系的球员，可以自己做球也可以完成最后一击。现在赛季还没打不知道他新赛季能踢成什么样。看他在米兰的时候诺天王和博阿滕的表现和他走之后两人的表现就知道了。他就是那种可以带着人踢的球员。可以把两个工兵带到实力明星。如果英格兰要有伊布，水准起码提一个档次。　　至于梅西之于巴萨这要真写起来就是长篇大论了。不过说简短点就是两者相辅相成互补，梅西需要哈维等人的做球，巴萨需要梅西的突破。看西班牙的比赛就知道除了12年的欧洲杯决赛4比0赢意大利。其他时候打强队其实基本都1球小胜。而梅西在阿根廷前面的伊瓜因阿圭罗是需要他在后面做球的，这说实话不是他的强项。而且阿根廷的成绩不怎么样防守的问题更明显一些。
　　@liuyun_1980
22:35:57　　96年欧锦赛，皮尔斯、加斯科因让人记忆犹新，英格兰很强势，败于德国，属于点球惜败！98年败于阿根廷，虽是点球告负，但却处下风实力不占优，看看巴蒂巴尔博阿尔梅达奥特加圣西尼西蒙尼阿亚拉萨内蒂这些如雷贯耳的名字就知道！　　-----------------------------　　@文若901 24楼
15:27:10　　98年英格兰机会远比阿根廷多。斯科尔斯那个是必进球。坎贝尔的头球更遭遇黑哨。　　你说的那八个人除了巴蒂之外都不算什么如雷贯耳。西蒙尼、阿亚拉和萨内蒂还行罢。或者再加个阿尔梅达。圣西尼拿出来简直是搞笑，这样级别的球员任何一个时代都有200+　　-----------------------------　　个人感觉96年英格兰是最强了，前锋席勒，中间加斯科因，后场皮尔斯号称最佳左后卫。98年贝克汉姆，欧文还是太年轻。再往后就基本一茬不如一茬了。
　　@画地为牢007
00:34:34　　你觉得鲁尼和C罗特维斯们一起踢球踢的好呢，还是和克劳奇 唐宁们一起踢球踢的好呢？　　-----------------------------　　@文若901 85楼
10:46:01　　这就是一笔烂帐了。特维斯和梅西在一起踢得不如和鲁尼在一起吧？能说明鲁尼比梅西还厉害？　　C罗在费戈退役后国家队踢得很好么？　　-----------------------------　　这所有的队员都能一概而论？特维斯和梅西位置重叠，梅西在场他只能打边干自己并不擅长的活能踢的好？C罗是在国家队一个人扛太多了，队友所有的球都要交到他那。说白了就是成了他一个人的球队，没人分担。
　　@抬杠专家的马甲
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　@肥猫D
23:48:25　　这个问题难倒了一片人，不光点球，英格兰球员在俱乐部无论什么都比国家队好，08年欧冠决赛，英格兰德比，算是英格兰足球的光荣记录，但同年的欧洲杯英格兰居然打不上，这个确实没法给他洗白。　　-----------------------------　　@画地为牢007
23:56:14　　这有什么难的，参考恒大就行了。就算今年恒大亚冠拿冠军也不能说明中国队水平高到哪去　　-----------------------------　　@肥猫D
00:13:18　　呃，这没可比性，恒大的中国队员本来就比不过那些外援，如果可以的话，一支全是外援没中国人的俱乐部才是最好的，但不能说英超球队没一个英格兰人就是最好的吧，英格兰球员还是厉害的，国家队不好我也说不出原因，但相信跟他们的实力无关。　　-----------------------------　　@画地为牢007
00:28:43　　你要踢过球就应该知道要是和厉害的人一队打配合的话就会相当舒服。看郜林斯曼在恒大和那几个外援配合也能赶上点，也能做出一些有创造力的吊射之类。但到了国家队周围的人没法配合。这种催化效应的作用是相当大。　　-----------------------------　　@肥猫D
11:07:16　　。。。郁闷，不是说了这没可比性吗，我踢过球，但不用踢过球都知道有厉害的人做的队友会相当舒服这个道理，郜林斯曼在恒大配上外援能有创造力的吊射之类，那如果他来英超会怎么样？英格兰国家队的球员来中超又是拉低还是拉高了水准呢？　　你跟那些黑子有什么区别，以上的理由也可以套用很多球员身上，也可以诠释梅西国家队的现象，你用这套理由跟梅迷说吧，看看他们怎么说你，跟你扫盲挺累的，请你还是先捋好自己的逻辑......　　-----------------------------　　@画地为牢007 94楼
13:40:25　　郜林之于恒大那几个外援的关系就等同鲁尼在
和C罗特维斯的关系。就是相当于人家外援带着踢，让人感觉很猛。到了国家队没人配合就歇了。你让恒大刨开外援看看就剩中国球员还有什么实力一个道理。如果你理解不了那就没办法了。我可没说郜林来英超会怎么样。不是一个水平线上的。这是一个类比，明白？　　-----------------------------　　关系个P，以中国的俱乐部为模板，郜林与鲁尼的对比，这很让人无力，中国球员烂这点不用你说，但凭什么中国队可以直接映射英格兰呢，鲁尼可以直接在欧洲不愁豪强球队招揽，中国队队员能在亚洲被那些顶级球队招揽吗，英格兰球员，小贝两次世界足球先生第二名，兰帕德也拿过一次第二名，恒大确实是外援带领中国人，但英超球队英格兰球员也是绝对主力，他们的作用远远大于恒大的中国球员，还是那句话，恒大要是全外援没有中国人的球队就是最好的，但英超球队不是，好不好。
　　@抬杠专家的马甲
23:14:33　　不过，英格兰不会打点球是因为足总杯赛制。没有证据证明心理素质不行。　　———————————————————————————————————————　　还是那句话，在俱乐部的时候，英格兰球员的点球水平明显要更好。　　-----------------------------　　@肥猫D
23:48:25　　这个问题难倒了一片人，不光点球，英格兰球员在俱乐部无论什么都比国家队好，08年欧冠决赛，英格兰德比，算是英格兰足球的光荣记录，但同年的欧洲杯英格兰居然打不上，这个确实没法给他洗白。　　-----------------------------　　@画地为牢007
23:56:14　　这有什么难的，参考恒大就行了。就算今年恒大亚冠拿冠军也不能说明中国队水平高到哪去　　-----------------------------　　@肥猫D
00:13:18　　呃，这没可比性，恒大的中国队员本来就比不过那些外援，如果可以的话，一支全是外援没中国人的俱乐部才是最好的，但不能说英超球队没一个英格兰人就是最好的吧，英格兰球员还是厉害的，国家队不好我也说不出原因，但相信跟他们的实力无关。　　-----------------------------　　@画地为牢007
00:34:34　　你觉得鲁尼和C罗特维斯们一起踢球踢的好呢，还是和克劳奇 唐宁们一起踢球踢的好呢？　　-----------------------------　　@肥猫D
11:13:48　　呵呵　　你觉得C罗和本泽马厄齐尔们一起踢球踢的好呢，还是和纳尼 梅雷莱斯一起踢球踢的好　　呢？　　你觉得伊布和卡瓦尼拉维奇们一起踢球踢的好呢，还是和国家队队友一起踢球踢的好呢？　　你觉得梅西和小白哈维们一起踢球踢的好呢，还是和特维斯伊瓜因一起踢球踢的好呢？　　那又怎么样？？　　-----------------------------　　@画地为牢007 95楼
13:54:21　　C罗在皇马踢的怎么样我也不用吹，这是明摆的。　　各个球员类型不一样那能一概而论？　　你提伊布倒是一个很好的例子。伊布是可以自成体系的球员，可以自己做球也可以完成最后一击。现在赛季还没打不知道他新赛季能踢成什么样。看他在米兰的时候诺天王和博阿滕的表现和他走之后两人的表现就知道了。他就是那种可以带着人踢的球员。可以把两个工兵带到实力明星。如果英格兰要有伊布，水准起码提一个档次。　　至于梅西之......　　-----------------------------　　英格兰球员是没有一个球王级的程度，但意思是说，在各自的俱乐部他们也是绝对主力或核心，在欧冠或联赛上表现也不是凑人数，当绿叶的存在，请你公平对待一下他们吧，巅峰时期的杰拉德兰帕德欧文特里费迪南德估计也是可以在任何豪门俱乐部立足的吧，这个夏天巴萨还想买来鲁尼呢，传闻中的拜仁也想买呢，估计他们买鲁尼的目的不是想带着鲁尼踢球，而是想利用他的能力吧？
　　-----------------------------　　@画地为牢007
13:54:21　　C罗在皇马踢的怎么样我也不用吹，这是明摆的。　　各个球员类型不一样那能一概而论？　　你提伊布倒是一个很好的例子。伊布是可以自成体系的球员，可以自己做球也可以完成最后一击。现在赛季还没打不知道他新赛季能踢成什么样。看他在米兰的时候诺天王和博阿滕的表现和他走之后两人的表现就知道了。他就是那种可以带着人踢的球员。可以把两个工兵带到实力明星。如果英格兰要有伊布，水准起码提一个档次。　　至于梅西之......　　-----------------------------　　@肥猫D 99楼
14:26:54　　英格兰球员是没有一个球王级的程度，但意思是说，在各自的俱乐部他们也是绝对主力或核心，在欧冠或联赛上表现也不是凑人数，当绿叶的存在，请你公平对待一下他们吧，巅峰时期的杰拉德兰帕德欧文特里费迪南德估计也是可以在任何豪门俱乐部立足的吧，这个夏天巴萨还想买来鲁尼呢，传闻中的拜仁也想买呢，估计他们买鲁尼的目的不是想带着鲁尼踢球，而是想利用他的能力吧？　　-----------------------------　　肥猫同志，您二位掐架，能不能不要老@我^O^...　　不过话说回来，这个想买，那个想买的，终究都是想，有成行的么？
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